Co ortodonta powinien robić osobiście?

[happy_em]

Zadałam takie pytanie, bo w gabinecie mojego ortodonty pacjentów
przyjmuje też pewna młoda kobieta. Absolwentka stomatologii? A może
jeszcze studentka? Nie pytałam.
W moim przypadku było tak: Pierwsza wizyta oczywiście u pana doktora
osobiście. Natomiast kolejne - u pani asystentki. Zakładanie
separatorów - asystentka, przyklejanie zamków - asystentka. pan
doktor jedynie skontrolował i skorygował nieco ustawienie niektórych
zamków. Na następnej wizycie mam mieć robiony stripping i tak sie
zastanawiam, czy za to też zabierze się asystentka. Nie ukrywam, że
sytuacja mnie irytuje, bo nie po to decydowałam się na tego właśnie
ortodontę (bardzo dobra opinia, ale też wysokie ceny), by teraz
leczyła mnie jakaś inna osoba, podczas gdy pan doktor w pokoju obok
przyjmuje innego pacjenta.
Oczywiście pluję sobie teraz w brode, dlaczego tego nie powiedziałam
od razu w gabinecie. No cóż, następnym razem postaram się to jakoś
dyplomatycznie zakomunikować. Ale - być może sie czepiam, może
ortodonci tak właśnie pracują? Jak jest u Was?

[littlefrog]

też bym się wkurzyła
u mnie asystentki przygotowują narzędzia, zdejmują stare gumki (drucik zostaje i
orto dopiero decyduje czy zostaje ten sam czy coś trzeba zmienić) i w zasadzie
na tym koniec. jeszcze w trakcie wizyty podają orto odpowiednie grubości drutu,
łańcuszki, gumki itp. a wszelkimi działaniami przy aparacie zajmuje się już sama
orto.

[owieczka.k]

U mnie w gabinecie w dużej lecznicy w Wawie, gdzie jest mnóstwo
pacjentów ortodontka wszystko robi sama, asysteńci tylko podają jej
narzędzia i nie wyobrałam sobie żeby np stripping robiła mi
asystentka, przeciez to nie jest takie proste trzeba umieć to robić,
mieć wyczucie żeby nie uszkodzić za bardzo szkliwa. Pozatym to
ortodontka wie ile trzeba zrobić tego strippingu a nie asystent.

[tosienka99]

U mnie też tak jest. Powiem ci szczerze że to jest typowo Amerykański sposób przyjmowania pacjentów, mam tu na myśli że ortodonci jako takie "guru" tylko nadzorują leczenie, a panie asystentki robią te wszystkie podstawowe rzeczy. Na twoim miejscu nie przejmowałabym się tym bardzo bo tak właśnie jest w większości gabinetów. Nie widzę również potrzeby załatwiania sprawy w ten sposób, oczywiście delikatnie możesz podpytać dlaczego większość rzeczy wykonuje pani asystentka, ale ja sądzę że odpowiedź byłaby podobna do mojej. Z początku też byłam troszkę zdziwiona że tak właśnie jest, z czasem można przywyknąć.
Pozdrawiam.

[amberka3]

Ja zwróciłam w kulturalny sposób lekarzowi uwagę i poprosiłam aby to on się tym
zajmował bo tak wolę. I teraz jest bez problemu.
Mnie to strasznie irytowało!

Idę przecież do lekarza a nie do jakiejś tam pomocy.

[ferg_666]

Ale chyba absolwentka stomatologii to lekarz, a nie pomoc techniczna.

jezeli nie jestes pewna kwalifikacji tej "pomocy" to popros, aby Ci je
przedstawiono na pismie np pokazano dyplom. W koncu masz do tego prawo. Jezeli
pani nie bedzie miała papierka, to popros aby Cie nie obsługiwała.

[tosienka99]

Ja się zgadzam z ferg, jak nie masz zaufania do lekarza to faktycznie poproś o okazanie jakiegoś dyplomu tej osoby czy czegoś. Zwykle jest tak że lekarz który Cię leczy to osoba bardziej wykształcona, a te panie do pomocy to są zwykłe ortodontki. Poza tym lekarz wie co robi i myślę, że nie zatrudniłby w swoim gabinecie byle kogo.

[happy_em]

Ale to nawet nie chodzi o to, czy ta pani ma kwalifikacje czy ich nie ma.
Bardzo długo zastanawiałam się nad założeniem aparatu (bo nie jestem już nastolatką), zrobiłam wywiad i wybrałam tego właśnie lekarza, bo cieszy się bardzo dobrą opinią, godząc się jednocześnie na stawki większe niż gdziekolwiek indziej. Gdybym chciała pójść do jakiegokolwiek ortodonty, to bym poszła do pierwszego lepszego, ale chciałam do tego konkretnego i dlatego zależy mi, by to on mnie leczył, a nie jego - nawet wykwalifikowana - współpracowniczka czy asystentka.

[amberka3]

Wybacz mi, ale nie rozumiem Twoich postów. Z czym masz problem? że nie zapyatłaś
od razu o kwalifikcaję i ze byłas bierna?

Ja rozumiem że chodzi Ci o to że nie wiesz teraz jak masz zareagować bo nie
odpowiada Ci ta "pomoc"? czy tak?

Happy_em, leczysz sie u lekarza, płacisz niemało, nie jesteś nastolatką więc na
pewno wiesz jak masz reagować, jak coś Ci nie odpowiada.

Ja osobiście mam zaufanie tylko do lekarza z doświadczeniem, i dlatego do niego
chodzę.
Przenoszą niektórzy te trendy amerykańskie, bezsensu wogóle.

[novy-and-more]

Plan leczenia pewnie opracował osobiście pan doktor. Skoro robi jeszcze drobne
korekty po tej kobiecie, to nie jest tak źle. Nie wydaje mi sie, żeby była to
jakaś tam asystentka od podawania narzędzi, tylko pewnie to jakaś młoda
ortodontka, która zdobywa praktyczne umiejętności. Ważnie żeby podczas wizyt
kontrolnych też doktor ją poprawiał. Pzdr

[amberka3]

Tylko widzisz, ja nie jestem żadnym królikiem doświadczalnym i po prostu nie mam
najmniejszej ochoty aby ktoś inny oprócz lekarza którego sobie sama wybrałam, na
mnie się uczył.

Skoro płacę to wymagam. Poza tym uważam że to lekarz powinnien przedstawić tą
kobietę i zapytać czy nie ma nic przeciwko aby się uczyła.)
Skoro Ty sie z tym żle czujesz, to przecież jest wystarczający powód, aby
zmienić coś. To są przecież TWOJE zęby.

To jest b.rzadka praktyka, ja oprócz tego jednego przypadku nigdzie się z czymś
takim nie spotkałam. Zawsze sie zajmuję się tym lekarz.

[ferg_666]

skoro ktos Ci polecał tego lekarza, to zapytaj czy wtedy te osoby tez były
leczone przez "asystentkę" czy działał sam?

[happy_em]

To, że jestem na siebie zła to jedna sprawa. A druga - to ciekawość, jak to
wygląda w innych gabinetach.
W przypadku np. znanych fryzjerów często jest tak, że maestro ogląda włosy, a
potem każe jednemu asystentowi umyć głowę, drugiemu nałożyć farbę nr 125, sam
strzyże, ale modeluje już kolejny asystent. No ale powiedzmy sobie szczerze,
mycie czy nakładanie farby jest rzeczywiście sprawą prostą, którą może zrobić
nawet uczeń szkoły fryzjerskiej. Tyle wiem na temat fryzjerów.
Natomiast na ortodoncji się nie znam i nie wiem, co tu jest czynnością
pomocniczą, a co istotnym elementem decydującym o powodzeniu leczenia. Włożenie
separatorów - ok, prosta sprawa, może zrobić asystentka. Ale przyklejanie
zamków? A stripping?
Stąd mój post i tytułowe pytanie.

[tosienka99]

Stripping pewnie zrobi Ci pani asystentka, nie sądzę żeby ortodonta do którego
chodzisz go robił bo pewnie w tym czasie pójdzie przyjąć innego pacjenta(u mnie
tak jest właśnie). Przecież zawsze można zmienić ortodontę, tylko z szukaniem
nowego zawsze jest problem, pytanie tylko czy Tobie to aż w tak dużym stopniu
przeszkadza.

[ferg_666]

No masz rację, ale to już powinnaś na pierwszej wizycie jak zakładała separatory
się zapytać "przepraszam a Pani to kim jest?" i sprawa byłaby prosta.
przyklejenie zamków nie leczy wady, leczy ją dopiero dobrze "zaplanowany" drut.

A u fryzjera jak Ci asystent źle obetnie np na łyso albo ufarbuje na
przeciwstawny kolor, to do kogo masz pretensje, do maestro, czy do samej siebie?
ja u fryzjera na dzien dobry mowie ze prosze aby to pani Ewa mnie strzygła
itd... a nie jej uczen ze strzecha na głowie.

[keyra]

U mnie to samo-synek pani ortodontki, pani ortodontka nawet nie
raczyła spojrzeć na założony aparat. Okazało, że założono nie ten
aparat co w umowie ( z winy pani ortodontki).Mam go do dziś (i to
pytanie jak przyszłam ze skargą"bardzo cierpisz? a może się -
przyzwyczaisz..). Mam obawy że aparat został założony źle bo nie
widzę po miesiącu prawie żadnych efektów. Taka jest rzeczywistość.
Żałosne , i ja za to płącę ciężkie pieniądze. Zero profesjonalizmu

[novy-and-more]

Takie przypadki zdarzają się głównie w dużych klinikach, gdzie wszystkimi
pacjentami nie da rady się opiekować szef.

Nie skreślaj też młodej już na starcie.
Widzisz ja kiedyś poszedłem odbudować zęba do bardzo dobrej, polecanej przez
wszystkich pani stomatolog, jednak tego zęba robił mi jakiś młody chłopak zaraz
po studiach, który pracował u niej.
Ząb jest zrobiony perfekt.
Od tej pory chodze tylko do niego. Leczy super, dokładnie i starannie . Jak
podchodzi do mnie szefowa, to pytam kiedy on będzie. Pzdr.

NIAż

[agusia5002]

U mnie wygląda to tak. Pierwsza wizyta( wyciski, zdjęcia) zrobione przez
asystentkę. Druga wizyta omówienie planu leczenia z ortodontą, Trzecia wizyta-
założenie aparatu na dół kierują mnie do asystentki. Powiedziałam że chcę aby
zajął się mną ortodonta dla którego wybrałam ten gabinet. Pogadała sobie z nim
trochę i przyznałam rację. DR powiedział że są sprawy które lepiej robi
asystentka- tj przygotowanie pacjenta do zdjęć, odlewów, przyklejanie zamków-
ona to robi zawsze więc jest w ty bardziej wprawiona. To tak jak z pobieraniem
krwi- lekarz przecież leczy pacjenta, ale to pielęgniarka pobiera krew, gdyż
robi tych zabiegów kilkadziesiąt dziennie i jest zaprawiona w boju. Oczywiście
wszystko odbywa się według planu leczenia mojego ortodonty i z jego kontrolą.
Tak więc asystentka naklejała zamki i szczerze mówiąc zrobiła to szybciej
sprawniej i delikatniej niż Pan ortodonta- który doklejał mi pozostałe zamki
tydzień temu. Tak więc nie przejmuj się lekarze wiedzą co robią. Co innego w
przypadku operacji- ważne jest aby to dobry chirurg ją przeprowadził- tu plan
leczenia jest długi i mogą się Tobą zajmować różni ludzie- oczywiście pod pełną
kontrolą Twojego orto... pozdrawiam

moze wypowie sie ortodonta?

[wyscigi13]

Przeczytalam wszystkie posty i powiem tak: ja tez od ostatniej wizyty
zastanawiam sie dlaczego praktycznie wiekszosc czynnosci wykonuje przy mnie
asystentka. Mysle, ze sami nie odpowiemy sobie na to pytanie. Moze pan doktor
wypowie sie w tym temacie? Jak to powinno wygladac?

[ortodonta]

Sądzę, że w większości praktyk w Polce przyjmują lekarze a asystentki asystują - przynoszą, podają, umawiają itd.

Będąc na stażach w kilku niemieckich praktykach, wszędzie pacjenta przyjmowali lekarze. Asystentki robiły najwyżej wyciski.

Ale nie jest to regułą. W super renomowanych klinikach, gdzie przyjmuje sławny na cały świat profesor, siłą rzeczy musi mieć pomocników, by przyjać setkę pacjentów dzienie. Coś za coś. Plan leczenia od mistrza, wykonanie od jego asystentów.

W Polsce sławnych na cały świat ortodontów nie ma, bo zresztą poziom ortodoncji jest przeciętny.

Od dłużego czasu dentyści dyskutują, co lepsze. Czy McDent (gdzie większość pracy wykonuje się rękami asystentek i młodych lekarzy, za to ceny są niższe), czy praktyka autorska (gdzie pacjentów przyjmuje doktor, ale też ceny są wyższe, dla części zaporowe - inaczej nie byłby w stanie sam przyjać wszystkich chętnych)

Co do przyklejania zamków i wizyt kontrolnych, to nie wyobrażam sobie aby mógł tego nie robić lekarz prowadzący i by asysta była lepsza w tym od niego. Prawidłowe przyklejanie zamków, to umiejętność, którą nabywa się latami, trzeba przykleić setki aparatów by mieć "nabitą rękę" i robić to bezbłędnie.

Podobnie z wizytami kontrolnymi. Zdając się na asysty, siłą rzeczy trzeba zrezygnować z indywidualnego podejścia do pacjenta a zacząć wprowadzac schematy postępowania. Zatraca się wtedy istotę medycyny, jej artystyczny pierwiastek, a leczenie zaczyna przypominać taśmę produkcyjną.

[happy_em]

No to wygląda na to, że ja mam McDent, ale za grube pieniądze.
Nie pozostaje mi nic innego, jak zwrócić panu ortodoncie delikatnie
uwagę podczas nast. wizyty, że to do niego przyszłam się leczyć.
Zwłaszcza, że właśnie zauważyłam, że zamiast przykleić mi rurkę na
siódemce, jak to było ustalane na poprzedniej wizycie, asystentka
przykleiła mi ją na szóstce. Czyli teraz pewnie czeka mnie odrywanie
i ponowne przyklejanie. Pan ortodonta niby to kontrolował, ale
oczywiście nie miał już czasu, by spokojnie zerknąć w kartę i
sprawdzić, czy wszystko zostało zrobione z ustaleniami.
Słowo honoru, gdybym wiedziała, że to tak ma wyglądać, wybrałabym
innego lekarza.

[gocha1112]

Moim zdaniem asystentka skoro coś robi oraz co najważniejsze, ze
ortodonta pozwala i zleca jej wykonanie danej czynności to musi
posiadac odpowiednią wiedze, umiejetnosci oraz zaufanie, bo żeaden
ortodonta nie narazi się na to, aby przez asystentke stracić dobra
renome gabinetu. Co więcej to praktykant też chce mieć dobrego
nauczyciela a skoro znajduje sie już w renomowanym gabinecie
i "dopuszczony" jest do pacjetów to rówznież ma jakieś pojęcie o
ortodoncji. A (odpukać w niemalowane) ale jesli przyjdzie nam kiedyś
z naszymi dziećmi chodzić po ortodontach to też będziemy chcieli,
aby ortodonta miał konkreta wiedze i umiejętności oraz doświadczenie
nie mówiąc o pozytywnej renomie wiec od kogo mają sie uczyć jak nie
od obecnych dobrych lekarzy. Ja nie martwiłabym sie o to kto zajmuje
się wymienianiem ligaturek czy podkrecaniem aparatu czy tym podobne
czynności bo ułożenie planu leczenia należy do orto wiec ona na
pewno trzyma reke na pulsie i koordynuje wszelkie czynności. a nie
mozemy zapominać, że innowacja jest dziś bardzo ważna i daje duże
możliwości a innowacje rodzą sie zdecydowanie szybciej w młodych
umysłach czasem jeszcze niedoświadczonych i zapewne z pomocą
ortodonty z długim stażem może doprowadzić do szybszego
stabilniejszego leczenia.

[ortodonta]

co innego pobieranie wycisków, zakładanie ligatur, czy wkładanie łuku w aparat - to może robić asysta.

zasadą powinno być, że zamki przykleja lekarz, kontroluje zgryz po zdjęciu łuku, dogięcia robi sam, jest obecny, choć chwilę, podczas każdej kontrolnej wizyty, wydaje polecenia asyście ale kluczowe elementy leczenia przeprowadza sam.

Może to robić młody lekarz, ale każdy etap powinien być skontrolowany przez ortodontę.

[huskyman]

Również zastanawialem się nad tą sprawą. Przed założeniem aparatu obawialem się, że to asystentki będą robić ( a ma ich chyba z 5). Jednak ortodonta na całe szczęscie sam zabrał się za to. One tylko przygotowały zęby do przyklejania zamków. Założenie łuków i ligatur (na wcześniejszej wizycie separatory ) również sam wykonywal. Na wczesniejszych wizytach rtg + wyciski robiły asystentki - tutaj mi bylo wszystko jedno. Ogolnie wychodzi na plus i oby tak dalej.

[ewelinka_1986]

U mnie jest tak:
W gabinecie sa panie asystentki i pan ortodonta. Nie zawsze jednak
jak przychodze na wizyte to orto jest w gabinecie. Otoz kiedy
zajmuje sie mna asystentka to tylko zmienia mi gumeczki, natomiast
jesli chodzi o wymiane zamka, podpilowanie zeba, sprezynka czy cos
innego poza gumeczkami to zajmuje sie mna orto. A nawet jesli jes
orto to spojrzy mi na zabki i podejmuje decyzje i mowi np. ze dzis
tylko zmiana gumeczek i tyle, wtedy pani asystentka sie tym zajmuje
i nie wydaje mi sie zeby robila to zle z racji jej pozycji
(asystentki). Skoro tam pracuje to musi miec kwalifikacje. Ja
rowniez wybierajac lekarza radzilam sie innych i dowiadywalam sie
troche jednak nie mam zalu ze to nie on zmienia mi gumeczki. Wazne
ze on nadzoruje plan leczenia i czuwa nad wszystkim.

[milka_niebieska]

po przeczytaniu tego wątku, zaczęłam mieć lepsze zdanie o państwowej
służbie zdrowia

Założyłam aparat w Zakładzie Ortodoncji jednego z Warszawskich
szpitali. Czekałam na zapis 1.5 roku ale nie zależało mi na czasie,
chciałam najpierw skończyć studia i znaleźć pracę. Ale do rzeczy.

Jeśli zakładanie aparatu zbiegnie się w czasie z egzaminami dającymi
specjalizacje dla lekarzy ortodontów, to lekarz prowadzący mówi, że
istnieje możliwość by aparat był zakładany na egzaminie (jest to
jedno z zadań egzaminacyjnych). W zamian za to, jest się zwolnionym
z opłaty za opracowanie planu leczenia. Jak ktoś nie chce z tego
skorzystać, to się umawia ze swoim ortodontą na klejenie zamków.

Nie za żadnych asystentek, wszystko robią ortodonci. Lekarz sam
sobie bierze narzędzia, gumki itd.

Jest się uprzedzonym, że za miesiąc będą w zakładzie studenci i może
się zdarzyć, że będą się przyglądać wizycie. Ale (!) zawsze jest
przy tym pytanie, czy się nie ma nic przeciwko i spokojnie można
odmówić. Poza tym studenci są proszeni o podejście dopiero po tych
wszystkich krępujących momentach wyjmowania ligaturek, płukania
itd., jak już się elegancko siedzi na fotelu I można przy okazji
usłyszeć dokładny opis wady, plan leczenia i medyczną terminologię

Ale sporym minusem jest, że podczas strajku był problem z wizytami.

[malinowymis]

mnie tez to na poczatku bardzo denerwowalo. zapisalam sie do konkretnego ortodonty, poleconego przez moja dentystke. pierwszy striping wykonal ortodonta, a drugi jego asystentka, dzizas jak ona to robila masakra. mialam zwrocic uwage na nastepnej wizycie ale ok. przynajmniej byl przy tym i kontrolowal co robi. Raz na wizycie nie bylo ortodonty i jakas mloda osoba nie iwem kto mi zadecydowal ze striping. mowie jej ze orto powiedzial, ze juz nie bede miala stripingu ale mi zrobila bo uznala ze trzeba. choc powniej zauwazylam ze nawet lepiej sie przyklada od ortodonty do wszytskiego, wiec zlosc odeszla.
Mi aparat zakladal ortodonta ale kiedys widzialam jak innej osobie w jego zakladzia zakladaly aystentki. ja bym sie zalamala. gdyby zamki miala mi zakladac jakas osoba swiezo po studiach.

niedlugo mam miec sciagany aparat i zakladane plytki retencyjne, ale przez asystentke i ortodonty nawet nie ebdzie przy tym...
czy powinien byc przy sciaganiu?
bo nie wiem co robic.