rozwód a Kościół

[anna9612]

Słyszałam, że po rozwodzie nie mogę chodzić do spowiedzi i przyjmowac komunii
(chyba, ze byly malzonek umrze, a ja nigdy sie z nikim nowym nie zwiażę). Jak
to jest? Czy ktos cos wie na ten temat?

I tak, i nie.

[tricolour]

Jeżeli z nikim się nie zwiążesz, to możesz chodzić i do spowiedzi, i do komunii.
Natomiast w nowym związku nie dostaniesz rozgrzeszenia, bo umyslnie popełniasz
grzech i nie masz nawet zamiaru przestać grzeszyć...

Wybór należy do Ciebie.

Aha... no i możesz ropozcząc proces kościelny o nieważność małżeństwa
kościelnego - jeżeli są podstawy.

[ladyhawke12]

Ostatnio uslyszalam tekst od ksiedza, ze nawet zbrodniaz dostanie rozgrzeszenie
a rozwodnik nie,z tym nie zwiazaniem sie, i spowiedzia, jest tez nie dokonca tak
bo nie kazdy udzieli rozgrzeszenia a do komuni i tak nie mozesz isc, jak
pojdziesz to dla niektorych ksiezy jest to grzech smiertelny. Co do procesow, to
trwa to latami a i tak jesli np orzekna ze to z Twojej winy to i tak nie
dostaniesz slubu koscielnego.

[anja_pl]

nie ma czegos takiego jak ustalanie winy w orzeczeniu o nieważności związku
małżeńskiego w kosciele katolickim

Nie masz racji Lady

[tricolour]

Proces może ciągnąc sie latami, a to wcale nie oznacza, że musi. Prawo kościelne
zmusza sąd duchowny do zamknięcia procesu w ciągu 1 roku. Problemy są wtedy,
kiedy pojawiają sie rozbieżności w zdaniach stron...

Nieważnośc małzeństwa pozwala obu stronom na zawarcie ślubu kościelnego, co
najwyżej trzeba wystapić do biskupa o zgodę. Dostaje sie takową.

Piszę na podstwie własnych i świeżych doświadczeń.

[olggga]

prawo koscielne jedynie ustala zalecany schemat (rok na 1 instancje i pol roku
na druga),a w praktyce kazdy etap procesu moze sie ciagnac i ciagnac....
jesli masz tricolour, szczegolowa informacje o dlugosci procesu koscielnego,to
bede wdzieczna za info na priv

[maheda]

Zerknij tutaj, do KKK: www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkIII-2-2.htm
Pewnie jeszcze trzeba przejrzec prawo kanoniczne.
Szkoda gadać... ale niewesoła refleksja mi się nasuwa.
Najpierw nieodpowiedzialnie składamy przysięgi, potem nie dotrzymujemy ich, jak
już przychodzi do "i na złe", a potem chcemy przystępować do Komunii, jakby
nigdy nic, zwalając wszystko we własnym sumieniu na drugiego człowieka, bo my
sami (zauważyliście?) przeważnie jesteśmy absolutnie bez skazy...
Faryzeusze z nas, ot, co...
Gorzki mocno (samokrytyczny również) uśmiech jakoś mi się pojawił...

[anna9612]

czy choroba psychiczna(ujawniona w trakcie malzenstwa) i zwiazane z tym znecanie
sie nade mna moze byc wystarczajacym powodem do uniewaznienia slubu koscielnego?

Nie ma unieważnienia...

[tricolour]

... małżeństwa. Jest za to nieważność w chwili zawierania, którą można wykazać
przed sądem.
Jeżeli choroba zaczęła sie w trakcie małżenstwa, to trudno. Slubowaliśmy na
dobre i złe, a nawet wspomaganie w chorobie. Taka była przysięga.
Jeżeli choroba psychiczna zaczęła się przed ślubem i są na to dowody, to jak
najbardziej masz szansę na wygranie procesu, tzn stwierdzenie nieważności OD
SAMEGO POCZĄTKU.

[maheda]

No to masz albo nieodpowiedzialnie złożoną przysięgę, albo niedotrzymanie "na
złe" - oczywiście, jeśli osoba chora psychicznie wiedziała przed ślubem, że jest
chora, a Ciebie o tym nie poinformowała, to jest to wina tej osoby.
Z drugiej strony - czy można mówić o winie osoby chorej psychicznie?
To są ciężkie sprawy, nie da się ukryć...
A i tak nie można w nich mówić o winie jednej strony... prawda?

[anna9612]

choroba byla wynikiem uzywania dragow, i tyle.

[maheda]

Jak mówię, są to ciężkie sprawy...
Nie znasz mnie, zatem Ci powiem, że sama jestem po rozwodzie, na początku byłam
zdania, że cała wina leży po stronie mojego Eksa i święcie w to wierzyłam, ale
po niedługim czasie zaczęłam przyznawać się sama do tego, że wina leżała również
po mojej stronie. Nie było to zachwycające ani łatwe. Bardzo trudno jest stanąć
przed sobą w lustrze i powiedzieć "spieprzyłaś sprawę, to jest częściowo twoja
wina".
Bardzo często patrzymy przez pryzmat własnego egoizmu, próbujemy żyć tak
wygodnie, jak się tylko da - dla mnie, moje, ja... ale niewiele chyba ma to
wspólnego z miłością.
Mój święty spokój, moje szczęście, moja satysfakcja - ile ma wspólnego z
miłością dążenie do tego wszystkiego i patrzenie przez ten właśnie pryzmat?

[anna9612]

to znaczy, ze zalujesz? bo ja nie, choc przyznaje , ze czesto placze kiedy
wspominam moje malzenstwo. mozna wiele wybaczyc, charakter, wady, ale kiedy
boisz sie jutra i zyjesz w ciaglym strachu, odepchnieciu to jakie jest wyjscie?
pytam, ile mozna tak trwac? po latach bolu, cos we mnie peklo i sie rozlalo .
jak wrzod. i dalej juz nie moglam. i nigdy nie myslalam "ja". myslalam "my,
nasza rodzina-swieta rzecz", on myslal "moja kariera, moi koledzy-swieta rzecz".
kwestia priorytetow.

Prawdę powiedziawszy...

[tricolour]

... to nie wiem czy chcesz procesu o nieważność czy tylko porozmawiać o tym...

W każdym razie gdybyś poważnie myślała o sprawie, to należy udać się do swojej
Kurii i tam wyświetlić sprawę księdzu notariuszowi. On Ci powie czy w ogóle sa
podstawy do procesu.
Jeżeli są, to polecam którąś z dwu (!!!) kancelarii w Polsce do napisania skargi
(Warszawa i Kraków). Pisanie samamu ma tą wadę, że skarga zostanie pewnie
odrzucona z powodów formalnych... no czegoś sie nie napisze w prawniczym języku...
Zachęcam.

Tri!

[samosia75]

Zapewne masz na myśli Consensus M. z Krakowa.
Rozmawiałam kiedyś z osobami duchownymi na temat jak zapatrują się na kwestie
prezentowania spraw przez pośredników świeckich w sądzie kościelnym. Jest to
bardzo negatywnie odbierane.
W kurii powinni pomóc napisać prawidłowo napisać pozew, to nie jest dobry
pomysł, żeby szukać pomocy w tego typu kancelariach. I dodam jeszcze, że są
koszmarrnie (!!!) drodzy. Może zwaracają uwagę na różne kruczki prawa
kanoniczego, zajmują się tym profesjonalnie więc wiedzą jaki problem naświetlic
bardziej, o którym nie mówić.... ale obydwoje chyba wiemy, że to nie o to w tym
wszystkim chodzi.. prawda?

Hehe...

[tricolour]

Najzabawniejsze jest to, że Kodeks Prawa Kanonicznego wyraźnie pisze w jednym z
kanonów, że w dochodzeniu do prawdy można (a nawet trzeba) korzystać z pomocy
osób świeckich - jeżeli chcesz numer kanonu, to możesz poczytać.
Dodam też, że kancelarie krakowską prowadzi dominikanin, a nie osoba świecka.

Poza tym ja opieram sie na własnym doświadczeniu i sumieniu, a nie sprawach
ogólnych i wyobrażeniach jak proces powinien wyglądać. Niczego, Samosiu, o sobie
nie wiemy, nie wiemy jaką historię mamy za sobą.

Jeżeli uważasz, że w kurii dostaniesz właściwą pomoc, to rozumiem, że byłas w
kurii i pomoc dostałaś. To dobrze, bo ja byłem w kurii i pomocy nie dostałem.
Dlatego zwróciłem sie o pomoc do kacelarii.

Co do opłat za pomoc prawną, to masz rację. Ja też się cenię i za miesiąc swojej
pracy dostaję pięciocyfrowe wynagrodzenie. Mogę sie nim podzielić z
prawnikiem-księdzem-kanonistą.

[kasiar74]

hmm, skoro masz 5 cyfrowa wypłatę to ciekawie brzmi 1000 zł alimentów łaskawie
podniesionych z 500 zł, ale ostatecznie dziecku nic sie nie stanie jak bedzie
zyć na innym poziomie niż tatus( albo powiedzmy dawca nasienia)

[psychoanalityk]

pieniadze ida na zbozny cel rozwodu koscielnego i wspierania prawa i wymogow
formalnych KK, po to, zeby m.inn. dziecko wiedzialo, ze zostalo splodzone w
niewaznym malzenstwie. to bardzo istotne jest.
a jak dziecku bedzie sie zle i biednie dzialo to moze korzystac z przykoscielnej
"kuchni braci mniejszych". niech zna gest niewaznego slubnego meza swojej matki.

Jak czytam twoje bzdury...

[tricolour]

... to uważam, że aborcja powinna byc dozwolona.

[kasiar74]

Tri do kogo skierowales to rewelacyjne stwierdzenie?

To akurat było do tego debila..

[tricolour]

... psychoanalityka.

[psychoanalityk]

tricolour napisał:

> ... to uważam, że aborcja powinna byc dozwolona.


cieszylbys sie, nie musiałbyś płacić tego marnego procenta dochodow na dziecko z
malzenstwa ktorego nie mialo prawa byc a przysiegales pijany i pod przymusem
kobiecie ktorej nieznales.

Naucz się po polsku pisać, debilu.

[tricolour]

[psychoanalityk]

czy to ci pomoze w zrozumieniu czym jestes,debilu?

Kasiu, kochanie...

[tricolour]

... moje polskie. Polskie, to znaczy zawistne. Jak nie można juz znaleźć
rzeczowego argumentu do rozmowy, to trzeba kopnąć w jaja. A w zasadzie w
jajniki, bo najbardziej zebrała moja córka.

Pamiętałaś ile dostaje ona alimentów? Bożesz Ty mój! Czy Ty mnie śledzisz,
zapisujesz sobie, co powidziałem kilka tygodni temu?

Prózne Twe starania, bo Ty nie interesujesz mnie wcale. Daj sobie spokój i
znajdź chłopa, najlepiej biednego, by jego wypłata nie kłuła Cie w oczy. Zresztą
bieda materialna ma często swe korzenie w pustce we łbie. Jak już znajdziesz
odpowiedniego durnia, to wasze dwa półgłówki stworzą jedną - nadal pustą - głowę.

Dziękuję Ci, Kasiu, za kretyńską próbę obrażenia mnie określeniem "dawca
nasienia". Dziękuję, że otworzyłaś mi oczy na swoją miernotę.

[kasiar74]

nie mów do mnie kochanie człowieku
wielki Tri się oburzył a jak wali między oczy innym ludziom to jest tylko
mowienie prawdy w oczy
nie czepiam sie twojej córki tylko ciebie nie zauwazyles tego?
ty jestes miernota która spłodziła dziecko i ogranicza swoją rolę do płacenia
na nie kasy, oczywiscie mozliwie jak najmnijeszej
jestes zwykła ludzką kreaturą i mam w nosie co ty sobie o mnie myślisz

rozwod a Kosciol

[anna9612]

Ludzie kochani, skonczcie juz z tym ping-pongiem zlosliwosci, bo to nie ma
sensu. Piszmy o wlasnych przemysleniach i doswiadczeniach w temacie. To jest cenne.

Cenne jest dla tych...

[tricolour]

... którzy chcą cos zrobić, czegoś sie nauczyć.

Zabolało?

[tricolour]

Mnie Twoje pisanie też zabolało, a najbardziej to, że NIC NIE WIESZ na temat
moich relacji z córką, a oceniasz.

Ja też nic nie wiem o Tobie i oceniłem tak, jak chciałem.

Remis i nie mam do Ciebie żalu. Proponuję zgodę. Przyjmujesz?

[kasiar74]

może lepiej zawieszenie broni
bo twoje wypowiedzi to taki folklor że na pewno dalej bede czytac je z wielką
uwagą i może za kilka miesięcy znnowu głośno powiem co o tym myślę

Cieszę się...

[tricolour]

... z zawieszenia broni. Mów głośno co myslisz, bo to najlepszy punkt odniesienia.

[samosia75]

"Najzabawniejsze jest to, że Kodeks Prawa Kanonicznego wyraźnie pisze w jednym z
kanonów, że w dochodzeniu do prawdy można (a nawet trzeba) korzystać z pomocy
osób świeckich "

Tri jest róznica między pomocą- poradą osób świeckich a sytuacją, kiedy ktoś
reprezentuje Ciebie w sądzie kościelnym, bo takie przypadki też są- nie wiem
jak zdecydowałeś się to rozegrać Ty.
I nasuwa mi się spostrzeżenie, że przecież w tym wszystkim nie powinny
pieniążki grać kluczowej roli.. Jeżeli idzie się na łatwizne, zleca napisanie
pozwu i wykupuje sobie usługe, żeby ktoś odwalił brudną robote to jest
nieporozumienie. W oczach pana B. wszyscy powinni mieć równe szanse.. i ci z
pięciocyfrową pensją i ci z trzycyfrową i ci z zerową! To nie sąd cywilny..
jest ogromna różnica. Chyba przyznasz mi racje Tri...?

Kanon 228 mówi:

[tricolour]

"§ 2. Świeccy odznaczający się odpowiednią wiedzą, roztropnością i uczciwością,
są zdolni do tego, by jako biegli lub doradcy świadczyli pomoc pasterzom
Kościoła, także w radach działających zgodnie z przepisem prawa".

Jeżeli zatem duchowny kręci nosem na pomoc świeckich, to stoi w sprzeczności z
tym kanonem. Takich przepisów jest znacznie więcej i bardzo dobrze je sie czyta,
bo stoją w zgodzie z moim pojmowaniem wiary i rzeczywistości.
Przez swoja kancelarie nigdy nie byłem nakłaniany do powiedzenia słowa
nieprawdy, ani prób kolorowania, których INTENCJĄ byłaby zmiana faktów.

No i na sam koniec....

[tricolour]

... zastanów się jakie masz PRAWA jako chrześcijanin, katolik, człowiek.
Ja po namysle doszedłem kiedyś do wniosku, że prawie nic nie wiem o swoich
prawach, ale obowiązków mam bez liku.

Postudiowałem i dowiedziałem się rzeczy, które zjeżyły mi włosy na głowie w
pozytywnym słowa znaczeniu. Nagle zobaczyłem swoja wiarę z perspektywy godności
ludzkiej, historii cywilizacji, dojrzałości myśli prawniczej itp.

Zachecam do lektury tym bardziej, że jest w Necie...

zainteresowałeś mnie tematem Tri

[mindsailor]

możesz podac link/ linki do stron o naszej wierze?

Kancelarie

[kanonista]

Prawnicy świeccy w kościele też istnieją... Nawet mianowani.


www.kanonista.com


pozdrawiam

Zależy co Cie interesuje...

[tricolour]

... użyj zwykłaj wyszukiwarki, tak jak ja. Tam znalazłem Kodeks Prawa
Kanonicznego, jest portal "Opoka", "Dominik". Można poczytać różne śmiałe
poglądy księży w "Tygodniku Powszechnym".

[mindsailor]

myślałam o temacie rozwodu z punktu widzenia kościoła, wiary, Biblii. troche
czytałam, ale czuję niedosyt.
myślałam, że masz jakies "gotowce" w ulubionych)

Nie mam gotowców...

[tricolour]

... bo nie chcę niczym się sugerować. Nie ma mnie na forum, które jest temu
poświęcone... nawet nie wiem gdzie to forum jest (a jest na pewno).
Nie korzystałem z niczyjej pomocy poza wspomnianą kancelarią i innymi
instytucjami, dzieki którym zebrałem odpowiedni materiał dowodowy o sprawach
sprzed kilkunastu lat.

[mindsailor]

tylko, że mnie nie interesuje unieważnienie małżeństwa tylko artykuły i
materiały na temat życia w wierze chrześcijańskiej po rozwodzie cywilnym
czasem mozna wyczytac czyjeś ciekawe a nawet kontrowersyjne poglądy.

[maheda]

Czy zaluje?
Zaluje, ze wzielam slub koscielny swojego czasu. Nie zaluje rozwodu, boc
wieksza glupota jest brnac dalej w bagno, niz odciac sobie noge, ktora w bagnie
trzyma. Nie zmienia to faktu, ze jest sie do konca zycia kaleka juz bez tej
nogi...
Czy zaluje tak na co dzien? Staram sie o tym nie myslec - bo i po co? Zycie
staram sie brac, jakie jest, i przezywac, jak moge najlepiej - chociaz,
niestety, roznie mi to wychodzi.
Mowisz, ze myslalas "my" - a moze on odbieral to jako Twoje myslenie "ja"? Nie
wiesz tego. Mezczyzni inaczej postrzegaja swiat, niz my. Dopiero z wiekiem
przychodzi swiadomosc tego - mowie o swiadomosci, a nie o klepaniu mniej lub
bardziej bezmyslnym zaslyszanych opinii i cytatow.
Nie placze - bo coz to da? Placz tylko zaszkodzi mojej i tak juz nie
najmlodszej cerze i oczom, a poza tym ulgi przyniesie mi tyle, co dobra
przebiezka czy spacer jakas mila alejka wsrod drzew i mozliwie bez ludzi i
samochodow dokola. Wole spacer, nawet ten wzdluz drog (byle nie glownych).
Myslac nie o przeszlosci, bo tej juz nie zmienie, nie o przyszlosci, bo niesie
zbyt wiele niespodzianek, tylko starajac sie chlonac i ksztaltowac _teraz_,
ktore jest moja przyszloscia i przeszloscia zarazem.
Moze brzmi to bardzo wydumanie, ale nie poradze nic na to, ze mysli przekute w
slowa brzmia nieraz nieprawdziwie...
Przepraszam za brak polskich znakow diakrytycznych, jestem zmeczona po 11 h w
pracy. Darujcie.

[anja_pl]

a ja nie żałuję, ani ślubu kościelnego, ani cywilnego,
jakbym miała dzisiejszą wiedzę co mnie spotka i ponowną mozliwość wyboru,
wybrałabym tak samo,

stwierdzenie nieważności sakramentu małżeństwa u nas "nie wchodzi w grę",
ślubowaliśmy sobie biorąc Boga na świadka, a nie papierkom czy rodzinie,

[mindsailor]

to tak ja ja
rodzina swego czasu namawiala mnie na uniewaznienie kościelnego małżeństwa i
nie mogli zrozumiec, że to byłoby dopiero kłamstwo i oszustwo z mojej strony.
przeciez brałam slub pełni świadoma, tego, co robię, z miłości i ślubowałam
przed bogiem, a nie rodziną. ale moja polska, katolicka i chrześcijańska
rodzina jakos nie może tego przyjąć do wiadomości.

[kim5]

Jeśli wcześniej choroba wystąpiła i mąż zataił to przed tobą, to tak.
Natomiast istnieje też ryzyko, że Twój mąż był do małżeńswa niedojrzały - to
też może być powodem stwierdzenia nieważności.

[kasiar74]

wiedziałam że Tri będzie brylował w temacie

Brylował?

[tricolour]

dzielę się swoimi doświadczeniami, a to nie brylowanie.

Poza tym jak sama nie możesz starać się o to, co ja, to poskrom swoją zazdrość i
zawiść.

[kasiar74]

czego mam ci niby zazdrościć?

Tri

[ladyhawke12]

Masz ogromne doswiadczenie, czytam i zastanawiam sie, dlaczego mnie ksiadz
powiedzial ze mozna orzec wine, powiedzial tez ze bedzie to trwalo, nie mowiac
juz o kosztach, ja niestety nie zarabiam za duzo, i nie stac mnie na takie
wydatki, narazie odpuscilam.

Mam małe doświadczenie...

[tricolour]

... będę miał większe pod koniec sprawy.
Dlaczego ksiądz powiedział Ci to, co piszesz? Mnie też zastanawiało dlaczego w
kurii powiedziano mi dwie, sprzeczne ze sobą, rzeczy.
To był powód zainteresowania się kacelarią prawną i literaturą na ten temat.

Wiesz jaki odsetek spraw kończy sie wyrokiem "pozytywnym"? 70% (siedemdziesiąt
procent) - usłyszałem to z ust sędziego sądu duchownego.
Może oni zwyczajnie nie chcą masowych procesów i stąd różne przeszkody... no
taki wniosek aż sam się ciśnie.

[ladyhawke12]

Pewnie masz racje, bo tak to byla by lawina, ja mam jeszcze jeden problem, brak
kasy, poprostu nie stac mnie na rozwod koscielny.

[emde74]

nie wiem jak to jest po rozwodzie, ale ja po zdradzie byłam u spowiedzi,
dostałam pokutę i mogłam uczestniczyć. wydaje mi się zatem, że jest to sprawa
spowiedzi i spowiednika. M.

No i obiecałaś poprawę...

[tricolour]

... a to warunek rozgrzeszenia.
Mogłaś spróbowac powiedzieć spowiednikowi, że niczego nie żałujesz i nie masz
zamiaru przestać grzeszyć, a nie byłoby rozgrzeszenia...

Ot i taka różnica.

[pallia]

Piszecie o bardzo trudnych i niejednoznacznych sprawach. Pominę kwestię tych
dwojga, którzy kiedyś, wierząc w to, co mówią, coś sobie ślubowali, zapytam Cię
za to o dziecko - jak ona zareagowała, ile ma lat, co teraz z nią się dzieje?
Wybacz dociekliwość, ale jestem na rozdrożu, nie wiem co mam zrobić. Właśnie ze
względu na dzieci, które oboje kochamy i których nie chcielibyśmy skrzywdzić.