Czy to prawda?

[blue_ice1]

Przeczytajcie cytat z *kobiecej polonii*, watek *w jakim kraju najlepiej
wychowywac dzieci* :
Re: W jakim kraju najlepiej jest...
Autorka pisze ze abso;utnie NIE Holandia,bo :

"Autor: kasia157
Data: 12.04.06, 12:23


------------------------------------------------------------------------------
--
-Bardzo krotkie urlopy wychowawcze ( od dnia porodu 10-12 tygodni)
-Bardzo drogie przedszkola lub opiekunki (1300 EUR na miesiac)
-Zero pomocy panstwa ( zero becikowego, ulg, pomocy dla rodzin- jedynie 50
EUR
na dziecko na miesiac)
-Pracodawcy malo elastyczni, nie ma chorobowego na dzieci itp.
-Wszedzie bardzo tloczno (zapisywac dzieci nalezy do przedszkola, szkoly
najlepiej z paro-letnim wyprzedzeniem do dobrych szkol tuz po narodzeniu,
zapisanie dziecka na basen graniczy z cudem (wszedzie listy oczekujacych)
- Dosc niebezpieczny kraj ( w miastach nalezy dzieci odprowadzac,
przyprowadzac
ze szkoly nawet do tych znajdujacych sie blisko)"
***********
Cos mi sie nie zgadza.... A przynajmniej nie wszytskie dane:) Mozecie
ewentualnie skorygowac?

[martaj7]

Ja bym dodala do tego jeszcze kilka rzeczy Blue. Miedzy innymi to ze jak juz
zaplace to 1200 euro za przedszkole, to moje dziecko dostaje tam do picia wode
z kranu i pasztetowke.

[agnieszkaela]

Ja jestem mama dopiero z polrocznym stazem, ale yak na oko to mi sie wszystko
zgadza... dorzucilabym jeszcze nieciekawy dla pracujacej mamy rozklad zajec w
szkole.

[kasia157]

Czlowiek to juz nigdzie nie jest bezpieczny, wszedzie beda go jego poglady
scigac:)
No wlasnie. Jak sie skonczy dramat z drogim przedszkolem to sie zaczyna dramat
ze szkola. Konczy sie ok. godz. 15, pozniej dziecko musi isc do "naschoolse
opvang", a to nie dosc ze drogie to jeszcze zwykle nie w szkole i wlasciwie to
trzeba by bylo zaplacic za opiekunke, ktora zaprowadzi dziecko ze szkoly
do "naschoolse opvang", inaczej to jedzie taki 4-latek sam albo z innymi 4-
latkami taksowka.
A jak sie jeszcze ma jedno dziecko w przedszkolu, a drugie w szkole to
wlasciwie caly dzien mozna spedzic na odprowadzaniu-przyprowadzaniu, tylko ja
niby kiedy mam pracowac? Za 6 miesiecy to mnie sie zacznie prawdziwy "sajgon",
albo zrezygnuje z pracy. Niestety tak to tu jest swietnie zorganizowane:(

[blue_ice1]

Pytalam tu o potwierdzenie (lub weryfikacje) Twojej opinii, poniewaz zabrzmialo
to naprawde paskudnie,niezachecajaco dla chcacych miec dzieci.... Ja co prawda-
mam core, ale juz 16 letnia, wiec o wielu rzeczach nie mam bladego pojecia (Ida
przyjechala tu jako 9-latka)..... Och- dobrze,ze nie zdecydowalam sie tu w NL
na maluszka:)))

[beba3]

A jesli nie w Holandii to gdzie? Zreszta nie dla kazdego jest to wybor pt "c
Chce urodzic dziecko i je milo, bezpiecznie wychowac. Gdzie to zrobic?"Ciekawa
jestem ile osob milo taki wybor. Moja rodzina trafila do Holandii za praca meza.
Dostosowalismy sie do panujacych warunkow (no, staramy sie). Dla mnie jest
lepiej wszystko zorganizowane niz w Polsce. Wiecej krajow nie znam i nie ma
porownania.
Bronie ta Holandie i system nie tylko dlatego, ze jestem tu gosciem ale
naprawde wiele rzeczy mi najzwyczajniej w swiecie odpowiada.
Godziny szkoly sa bardzo dobrze przystosowane. przypomnijcie sobie jak jest w
Polsce. Dzieci chodza jednaego dnia na 3 godziny lekcji, innego na 7. Nie masz
najmniejszej szansy dopasowania godzin swojej pracy do godzin dziecka. Zreszta
ktorego, jesli masz tych dzieci dwoje lub troje?
Tu jest dla wszystkich tak samo. Sroda od 12 wolna i czas na dodatkowe zajecia.
Piatki albo co dwa tygodnie pelen dzien albo co piatek polowe dnia.
Nawet ja widze jak matki sobie organizuja pomoc. Jedna samotna i nie pracujaca
mama musi zrobic trzy miesieczny kurs. Umowila sie z innaze ta zajmie sie jej
synem w srode po poludniu a ona jej cora w inny dzien.
Jesli ktos pracuje to musie sie liczyc z kosztami. Ja nie pracuje ale nie mam
nawet odrobiny dodatkowych docodow. Cos za cos.
Tez caly czas pomykam na rowerze, deszcz, nie deszcz. We wtorki mini teatr, w
srode balet, w czwartek nauka plywania. Jak mam pojechac sobie pocwiczyc to
mnie odzuca bo znowu musze krecic pedalami...
I tak uwazam ze jest mi znacznie wygodniej niz byloby w Polsce.

[kasia157]

Na plus w Polsce: jest swietlica od 7.00 do 18.00 i obiady szkolne
(przynajmniej tak bylo jak ja chodzilam do szkoly. To rozwiazywalo problem
wielu rodzicow.

[martaj7]

Bardzo to ladnie zabrzmialo, Beba, ze jak ktos pracuje to musi sie liczyc z
kosztami. Szkoda tylko ze nie mozna wplynac na jakosc tego przybytku. Ja musze
bulic, a oni moga sobie dowolnie interpretowac "dobro dziecka". I mam siedziec
cicho, bo co ja wiem o dobru dziecka, z Polski pochodze...

Marta

[nesla]

Ja juz pisalam o tym gdziez na "Mieszkam w Holandii" w temacie Emancypacja
Holenderek. Wszystko sie zgadza i jestem gleboko rozczarowana anty(a nie pro!)
rodzinnym podejsciem rzadu w szczegolnosci w sytuacji gdzie panstwo nie ma
praktycznie deficytu budzetowego, dlugow miedzynarodowych, w panstwie bogatym a
rownoczesnie zagrozonym powaznie starzeniem sie spoleczenstwa i ujemnym
bilansem przyrostu demograficznego. WCALE sie nie dziwie ze coraz wiecej par
holenderskich decyduje sie NIE posiadac dzieci i MUSI wybierac miedzy kariera a
rodzicielstwem. To bardzo przykre jest i odczuwam na wlasnej skorze te
utrudnienia. Kombinuje jak moge zeby sie zorganizowac, szczescie mam wspaniala
nianie i plusem jest dla mnie legalny system "gastouders" bez niani nie dalabym
rady.

[diuna22]

Ja tu tez nie zadlugo, jedno w szkole, drugie 2 razy w tyg w Peuterspeelzaal.
Na moje oko niby wszystko sie zgadza ale no wlasnie, w Pl tez trzeba dzieci
odprowadzac i przyprowadzac, maluchy tylko do poludnia i co potem? Swietlica -
siedlisko zla jak dla mnie. I tak ktos jest potrzebny zeby dziecko odebral ze
szkoly i z nim posiedzial do 15.30-16.00. Bezpieczenstwo - ciekawe w jakim
miescie w Polsce jest bezpiecznie? Jak sie komus nie podoba przedszkole - za
1300 zatrudnia opiekunke np z Polski - taniej wyjdzie ;) albo starsza Pania -
Holenderke sprawna, z autem - znam u nas kilka mam ktore tak robia. A jeszcze
posprzata, dzieciom jesc da. Dla mnie to takie wyszukiwanie dziury w calym. A z
ta pomoca tez nie do konca tak - kinderbijslag daja bez wzgledu na dochody - w
PL otrzymujesz ok 44 zlote/mies jak masz dochod malutki przy wiekszym nic nie
dostajesz. Urlopy krotkie troszke - ale zwykle potem pracuja kobiety w
niepelnym wymiarze pracy - 2-3 razy w tyg po kilka godzin. No nie wiem czy
tutaj az tak nie dobrze? Kazdy kraj ma swoje plusy i minusy i tyle. Ale zeby az
tak generalizowac?

[martaj7]

Diuna, mi sie bardzo nie podoba to przedszkole za 1200, ale wybacz zatrudnienie
starszej pani? Dziecko musi miec kontakty z innymi dziecmi, musi sie
usocjalnic. Starsza pani z Polski nie nauczy mojego dziecka mowic po
holendersku. Dlatego wlasnie nie mam wyboru i bule.

[nesla]

martaj, jesli jestes tak bardzo niezadowolona z tego przedszkola to dlaczego
nigdy nie skorzystalas z gastouders? Jest i normalna rodzina i kontakt z
dziecmi i indywidualne podejscie, opiekunow dobiera sie do wymagan i potrzeb wg
twoich kryteriow, jedzenie mozesz dawac a mozesz kazac robic, WSZYSTKO do
dogadania (wlacznie z przegotowywaniem wody do picia), dogodne godziny,
spacery, szkolenia pedagogiczne i pierwszej pomocy i cenowo taniej niz zlobki i
z tego co widze przedszkola tez (a czym sie rozni przedszkole od zlobka
wlasciwie???)
Ja naprawde jestem zachwycona moja niania i chociaz zdaje sobie sprawe z tego
ze ludzie sa rozni to uwazam ze forma opieki jaka jest "gastouders" jest
stanowczo warta wziecia pod uwage przez mamy, szczegolnie te ktore sa
niezadowolone ze zlobkow / przedszkoli.

[kasia157]

"Swietlica jest siedliskiem zla i i tak trzeba zatrudnic opiekunke'' - To Twoje
zdanie, znam duzo rodzicow ktorzy tak robili i nic sie dzieciom nie stalo.
Panstwo przynajmniej oferuje jakies rozwiazania, a jak sie niepodoba to mozna
inaczej.

W Polsce tez jest niebezpiecznie. - Ja nie porownywalam Holandii do Polski
tylko pisalam jak jest w Holandii (ktos byl zainteresowany jak to wyglada w
innych krajach")


Jak sie komus niepodoba to niech zatrudni pania z Polski albo opiekunke.
Do Pani z Polski trzeba miec warunki mieszkaniowe, a starsze panie Holenderki
wcale nie sa takie tanie. Z reguly trzeba zaplacic 7-8 eur za godzine wiec jak
sie zsumuje nieweile taniej niz przedszkole

[beba3]

Moze i niewiele taniej ale mozesz wiecej wymagac a o tym tez ktos pisal.
Swietlica w Polsce jest do 16, wiem bo mialam praktyki. :-)
Moja kolezanka w poniedzilek jedzie na caly dzien sie doszkalac i dzieckiem w
wieku przedszkolnym i chlopcem w wieku szkolnym po 15 zajmuje sie opiekunka z
polski. We wtorek mlodszy idzie do przedszkola, w srode w domu zostaje chyba
tata, w czwartek przedszkole a piatek w domu jest mama. Czy jaokos tak. Maja to
szczescie ze mogli dopasowac swoje grafiki do potrzeb i ojciec podoklejal swoje
godziny do innych dni po to aby jeden miec wolny. Mama pracowala trzy dni, jako
ze sie doksztalca ma zajete dni cztery. Sa swietnym przykladem na to ze jednak
mozna to zorganizowac. Przedszkole holenderskie a opiekunka na jeden dzien jest
Polka.
Ja tez sie wkurzam, ze maz nie przychodzi mi na 18 na obiad jak robia to
podobno Holnedrzy. Jemy pozno, kladziemy dzieci pozno, mamy malo czasu dla
siebie a rano wszyscy sa niedospani. A jak sobie pomysle o tym ze moja mama
pracowala na dwa etaty i widzialam ja po 21 ale blizej 22 lub przed 7 rano, to
mi sie wydaje ze jestem w luksusowej sytuacji.
Oczywiscie zawsze moze byc lepiej i czlowiek dazy do tego lepiej. To naturalne.
Chodzi tylko o to aby nie czuc sie nieszczesliwym i narzekac kiedy dzieje sie
dobrze. I dziwe sie ze narzekaja takie osoby jak Nesla czy Kasia! To mnie
najbardziej dziwi!
Nesla!
No wlasnie o to chodzi ze Ci 'rodzice w zastepstwie' sa po kursach, legalnie a
w Polsce szukasz na czarno opiekunki. I ty i ona jest niezadowolona. Placisz
jej zazwyczaj malo, ona nawala bo jej nie zalezy. Moze Cie okrasc. Zdazaja sie
sytuacje ze przeciaga sie pensje opiekunce i jej w koncu nie placi a potem
zwalnia i zatrudnia nowa. Dziecko ma opieke za darmo. Czy to dobry pomysl z
Polski?
Czemu tu sie dziwic? Za opieke nad cudzym dzieckiem sie placi. Kto sie
zdecydowal na prace musi sie z tym liczyc. Tez posylalismy mala Jagode do
przedszkola na dwie polowki dnia aby miala kontakt z dziecmi. Wytrzymalismy pol
roku. Potem zaostrzyli przepisy i nie wyrobilibysmy finansowo. Znalazlismy inna
forme opieki. Dwie i pol godziny dwa razy dziennie a dla cudzoziemcow nawet 4
razy w tygodniu. Mysle, ze to wystarczy.
Zreszta to wlasnie wydaje mi sie jest takie polskie myslenie: Mi za przezucanie
papierow musza placic niezle a ja za opieke nad swoim dzieckiem w tym samym
wymiarze godzin bede komus placic grosze. A ta osoba _za_co_ ma utrzymac swoja
rodzine?

[martaj7]

O ile dobrze pamietam Beba bylas jedna z tych osob narzekajacych na to ze
dzieci nie znaja jezyka i trudno im sie potem zintegrowac w szkole....Wiec
twoje zdanie: " Mysle ze to wystarczy" jest tu dla mnie forma choragiewki...
Ja nie twierdze ze Polsce jest lepiej, na pewno nie.
Opiekunka z Polski to dla mnie nie opcja. Nie zniose nikogo obcego w domu.
Gastouders- tak zastanowie sie nad tym. Na razi probuje naprawic sprawe w
przedszkolu, wyjasnic, pytac.
Stac mnie na przedszkole. Stac mnie na 10 takich przedszkoli, ale to nie ma nic
do rzeczy. Jesli place to wymagam, i prosze nie mowcie mi ze byscie wywalily
1200 miesiecznie i siedzialy z woda w ustach. Zreszta te pieniadze nie
przekladaja sie na jakos uslug. I o to mi wlasnie idzie.
I jeszcze na koniec czuje sie bardzo szczesliwa. Nie rozumiem co ma to do
rzeczy.
I jeszcze a'propos przerzucania papierow. Beba, zlituj sie i zastanow co
piszesz.

[zuzka71]

rozpislaam sie na amen, wysylam iiiimi zezarlo...;(
zatem teraz krotko. cena to jedno a jakos uslug wydaje mi sie wyzsza tu, mimo
np braku tylu posilkow co w pl przedszkolu (tam i tak sie duzo marnuje...ciezko
sprostac roznym gustom i smakom dzieci..( poza tym jedna opiekunka na 20 dzieci
w grupie.....mowi zamo za siebie...
p.z

[beba3]

Martaj!
Napisze moze tak: Mysle ze to wystarczy dla holenderskich dzieci. A nawet i dla
dzieci z rodzin mieszanych.
Dla mnie, Polki mowiacej po polsku z mezem Polakiem, nie utrzymujacej wlasciwie
zadnych kontaktow z Holendrami, i dla moich dzieci przy tym, nie bylo to
wystarczajace. Patrycja miala ciezkie poczatki w przedszkolu _prawdopodobnie_
glownie ze wg na jezyk. Jestes pewna ze w polskim przedszkolu byloby duzo
lepiej? Ja tej pewnosci nie mam a tylko zakladam, ze zapewne byloby troche
latwiej.
Czy system ktory krytykujemy (tak, ja tez to robie) musi jakos szczegolnie
zadbac o osoby takie jak ja? Dawac im wiecej niz Holendrom? Jedyny bonus jaki
moge sobie przyponiec to sa te dwa dodatkowe dni. _Bardzo_ sie z nich ciesze!
Chce napisac, ze jesli dziecko bedzie pod opieka, obojetnie, mlodej czy
starszej osoby, baci, cioci czy 'rodzica zastepczego' to wyjscie na dwie i pol
godziny dwa razy w tygodniu powinien zaspokic dziecka potrzebe kontaktu z inymi
dziecmi.
Opiekunka moze tez je przeciez zabierac do parku, sklepu, placu zabaw itp.
Robic to co robilaby mama bedac z dzieckiem. Mysle, ze to _wystarczy_.
Martaj!
Mnie nie stac na jedno takie przedszkole i na 10 tez nie. Ubolewam nad tym i
coraz bardziej sklaniam sie do pozazdroszczenia sytuacji jaka Ty masz.
Na swoja sama zapracowalam, jak i Ty na swoja i pretensje czy zale moge miec do
siebie. Ciebie to nie dotyczy.
Co do "przerzucania papierow" to nie chcialabym nikogo urazic ale moj akurat
zawod to "wtykanie" dziecku smoczka, podawanie pasztetowki i wody z kranu. I to
za bardzo marne pieniadze, jesli oczywiscie znajde prace. Na 'dziekuje' nie
powinnam liczyc a na wieczna krytyke ze strony matek, i owszem. ;-)
Jezeli placisz to oczywiste jest, ze wymagasz. Pomijajac kwote, oddajesz komus
swoje dziecko do opieki i masz prawo decydowac co sie z nim dzieje i to Ty
jestes osoba odopiedzialna za dziecko. Rozmawiac, pytac, krytykowac jak
najbardziej Ci wolno. Obawiam sie jednak, ze nie masz wiekszego wplywu na menu
swojego dziecka w przedszkolu. Pamietam, ze Jaga miala jednak do wyboru nie
tylko pasztet ale tez wedline, ser, dzem i cos jeszcze. Co do wody z kranu
_wszedzie_ i _kazdy_ ja pije. Jesli Twojemu dzecku szkodzi czy tez po prostu
uwazasz, ze nie powinno pic, tez powinnas to zglosic.
Czasami nie jest latwo zmienic przedszklole. Sa listy oczekujacych i czas
wypowiedzenia ale moze warto taka opcje tez przemyslec. To jesli chodzi o cos
wiecej niz o pasztet i wode, bo dla _mnie_ to nie sa az tak bardzo istotne
rzeczy i obawiam sie, ze w innych placowkach jest dokladnie tak samo.
Nie zgadzam sie z twierdzeniem Kasi ze Holandia nie nadaje sie do wychowywania
dzieci. Li i jedynie!
Mi ten watek znowu na chwile usiadomil, ze jestem zadowolona ze swojej
sytuacji. W 100%? Nie! Ale bardziej niz przed przeczytaniem tego watku.
Zastanawiam sie czy moje dzieci beda jeszcze mialy tak 'luksusowe' warunki do
wychowywania sie. Chcialabym aby tak bylo!
Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. A poczucie szczescia czy tez
zadowolenia zalezne jest jeszcze od ambicji i apetytow. Warto wysoko mierzyc
ale zakladanie, ze sie bedzie mialo dziecko i panstwo czy system Ci jeszcze za
to zaplaca, zarobisz na tym jest troche oderwane od rzeczwistosci.

[nesla]

beba, mozesz sie dziwic, ale ja INACZEJ wyobrazalam sobie polityke pro-rodzinna
w jednym z najbogatszych krajow na swiecie. Ty siedzisz w domu i ci wszystko
gwizdze, a ja w poniedzialek musialam Milene z biegunka oddac niani bo jestem
na okresie probnym a gdy mnie szef przyjmowal to zaznaczyl z gory ze mam sobie
zorganizowac back-up opieki na wypadek choroby dziecka bo jak sie bede zwalniac
z pracy z tego powodu to nici z przedluzenia umowy. A moze mam od poczatku
opowiadac historie mojego zwolnienia z pracy po urodzeniu dziecka gdy chcialam
skorzystac z "prawa" skrocenia etatu? A moze mam ponownie opisac jak rznelam
nadgodziny w 8-mym miesacu ciazy a szef zmykal do domu o 17-tej?
Beba, prosze cie!!!

[beba3]

Ale czemu tu sie dziwic? Bedziesz brala chorobowe, zostaniesz zwolniona. Ja to
rozumiem. Nie dlatego ze uwazam, ze nie masz prawa do opieki nad chorym
dzieckiem ale takie sa realia. Firma szukala osoby dyspozycyjnej i Ty
twierdzilas, ze taka osoba jestes. Masz dziecko ale masz tez opiekunke ktorej
mozesz powierzec nawet chore dziecko.
Taki byl uklad na ktory przystalas!
Nesla!
A czy ja mam Ci przypomniec jak pisalas, ze jestes dumna bo Ty nie bralas
zwolnienia i do konca siedzials w pracy? Ciaza to nie choroba i takie tam?
Do konca bylas aktywna, spelniona i zaangazowana w swoja prace itp
Ja sobie Nesla INACZEJ wiele rzeczy wyobrazalam a co do Twojej sytuacji to
_naprawde_ wydaje mi sie (bo 'jestem pewna' to moze za wiele) ze jest ona
bardzo dobra.
Z 7 dni w tygodni pracujesz 3?

[beba3]

Nesla: "WCALE sie nie dziwie ze coraz wiecej par
holenderskich decyduje sie NIE posiadac dzieci i MUSI wybierac miedzy kariera
a posiadaniem dzieci..."

Rozmawialam co prawda z cudzoziemcami mieszkajacymi w Holandii ale nigdy nie
padlo stwierdzenie, ze ktos nie ma, nie planuje czy nie bedzie miala dzieci ze
wg na "kariere". Raczej chodzi o wygode, czerpanie z zycia, podroze, swobode itp
Nesla ja _nie_widze_ abys Ty musiala takich wyborow dokonywac.
Masz te dwie rzeczy. :-)

[nesla]

Beba, a swoboda to co innego jak mozliwosc wyboru? np pomiedzy kariera a
dziecmi.. nie kazdy otwarcie mowi co mysli szczegolnie w tak osobistych
sprawach, o pewnych rzeczach nie mowi sie w taki otwarty sposob.
Ja owszem musialam dokonac trudnego wyboru i dac sie zwolnic z powodu dziecka.
Widze ze wydaje ci sie ze wiele o mnie wiesz, a wiesz tylko rzeczy
powierzchowne.

[go.ga]

nesla napisała:

> Beba, a swoboda to co innego jak mozliwosc wyboru?

Ale w Holandii ta mozliwosc wyboru jednak jest wieksza niz w Polsce. W Holandii
jednak mozna wybrac, ze chce sie zostac w domu, bo mozna wyzyc z jednej pensji.
Oczywiscie, jest trudniej finansowo, ale takie sa konsekwencje tego wyboru.
Znam wiele kolezanek w Polsce, ktore chcialyby troche posiedziec w domu, ale
nie moga, bo ich na to nie stac. Wyboru praca/dom nie ma. A juz zupelnie
niepraktykowane sa takie rozwiazania polowiczne, jak praca na 1/2 czy 1/3 etatu.

[nesla]

Ale czekaj, zebysmy sie nie zagalopowaly w osobiste wyliczanki to ja dodaje, ze
ja nie narzekam na moja obecna sytuacje jako taka, robie co lubie i mam jak
napisalam wspaniala nianie i jest ok ALE nie narzekajac tylko stwierdzajac F A
K T Y, zgadzam sie z autorka tego watku, ze Holandia wcale nie jest krajem w
ktorym latwo i wygodnie wychowuje sie dzieci. Ty to wolisz nazwac oderwaniem od
rzeczywistosci a ja faktem utrudniajacym zycie.. jak kto woli..

[nesla]

Beba, a powiedz mi dlaczego ty nie pracujesz? skoro wszystko jest takie latwe
proste i przyjemne i na dodatek oplacalne to dlaczego nie spelniasz sie
zawodowo? Przeciez pisalas niejednokrotnie ze chcesz

[beba3]

Nesla!
Dostalas darmowy kurs jezyka? Dostalas.
Mi nie przyslugiwal na poczatku, potem jak moze i bym sie zalapalam to konczyl
sie kontrakt, teraz mi _prawie_ przysluguje. Bylam na dwoch rozmowach, czekam
na decyzje i jestam na liscie oczekujacych. Od stacznia liczac to bedzie
_za_rok_. No ale my wczesniej wyjedziemy.....
Bez znajomosci jezyka prawdopodobnie kwalifikuje sie do sprzatania. Skoro nie
przymieramy glodem i nie ma palacej potrzeby, maz sie na to nie zgadza. Chyba
nie byl by ze mnie dumny, wiesz? Musiala to byc tez praca legalna. _Nie_
mozemy_sobie pozwolic aby _wydalono_ nas z tego kraju. Na kary pieniezne tez
nas nie stac.
Moj zawod to praca z dziecmi. _Ja_ nie wyobrazalam sobie tego, ze rodze dziecko
i komus je oddaje po to by zaopiekowac sie obcymi dziecmi. Od zawsze
wyobrazalam sobie ze jesli bede miala choc mala szanse na samodzielne
wychowanie dziecka, zrobie to. Pyska poszlaby od stycznia do szkoly i ja od
tego czasu jestem gotowa na prace na pelen etat w przedszkolu, szkole,
gdziekolwiek ale chetnie z dziecmi.
Chciec to ja sobie, Nesla moge duzo. :-) Moje realia sa inne niz Twoje.

[nesla]

Bebo, pierwsza prace w Holandii dostalam 3 miesiace po przyjezdzie tutaj,
wczesniej zaczelam prace niz ten darmowy kurs jezyka.. wiec w czym sie nasze
realia tak bardzo roznia? Ciekawa jestem jak bys sobie to wszystko
zorganizowala tj opieke nad dwojka malych dzieci (jedno jeszcze nie w szkole) i
praca.. bardzo ciekawa co bys wtedy sadzila na temat tych "udogodnien"
holenderskich.

[beba3]

Oj Nesla! Roznia, roznia! I kwalifikacje i charaktery mamy inne i pisalas, ze
bylas wczesniej w Holandii, opiekowalas sie dziecmi i liznelas jezyka.
Angielski bardzo dobrze znasz.
Mialam dostac wize po 3 miesiacach a dostalam chyba po osmiu. Zdazyalam dziecko
juz urodzic! A z dzieckiem, jak pislas powyzej, nie tak latwo szuka sie pracy.
Potem jeszcze Jagoda czekala dlugie miesiace na wize. Przez pewien czas bylismy
to nielagalne... Roznic jest sporo... No ale nie robimy przeciez porownan
_osob_!
Jesli by mi zalezalo na pracy to zapewne zrobilabym tak jak Ksia tzn placila
nawet cala albo prawie cala pensje na przedszkole dla dziecka. Zatrudnila
opiekunke holenderska, sciaglela kogos z Polski, wziela, jak Ty, 'zastepczego
rodzica'. Gdyby byla mozliwosc i mialaloby to rece i nogi, ograniczyla etat,
jak Ty. Gdybym znalazla prace w szkole, tam tez zapisalabym corke.
Dogadlabym sie chyba tez np z ta kolezanka ktora ma piatki wolne i podrzucala
jej moje dziecko a sama zaopiekowala sie jej w inny dzien.
Nic nowego nie wymyslilam, jak widzisz. To sa dobre rozwiazania.
Pewnie ze przydalaby sie osoba ktora zaopiekuje sie dzieckiem kiedy jest chore.
Najlepiej ktos kto zna dziecko. Rodzina odpada. Opiekunka? Znajoma sasiadka. Tu
konieczna zmiana domu i dzielnicy. ;-)
Mam tez kolezanke ktorej dzieci sa juz w szkole. Siedzi caly dzien w domu. Moze
chalaby troche zarobic?
Ja jestem naprawde osoba niezaradna. Kazdy kto tu pisze jest znacznie bardziej
obrotny i ma wieksze mozliwosci. Ja czuje ze czasmi to mnie ludzie nie
rozumieja bo odpowiadaja ni w piec ni w dziesiec, tzn ze nie zlapali o co
pytalam. ;-)
Sasiadki dzieciaki z naprzeciwka chodza do tej samej klasy. Mamy wymienialy sie
w doworzeniu dzieci, potem w odprowadzaniu. Przeprowadzilo sie jeszcze jedno
dziecko i doszedl mlodszy brat z tej parki. Czasmi czworo siedza w aucie. ;-)
Jedna z mam ostatnio caly dzien chodzila sobie w pizamie i nie miala cisnienia.
Generalnie to nalezy chyba zaoferowac cos w zamian. Jesli pracujesz na caly
etat i nie mozesz odwzajemnic opieki to placisz. Ale przeciez tez zarabiasz....
Nie twierdze, ze wszystko jest idealne ale sadze, ze jest dobrze zorganizowane.
Szkoda, ze ja taka nie jestem.

[kasia157]

To ja jeszcze raz przedstawie moj punkt widzenia.
Nie uwazam i nigdzie nie pisalam, ze sytuacja w Polsce kobiet z dziecmi czy bez
jest lepsza niz tu. Uwazam tylko i dalej to podtrzymuje, ze uregulowanie prawne
dla kobiet sa w Polsce jednak duzo dalej idace i bardziej kobiecie przychylne
niz w Holandii, a wynika to z tego ze kobiety w Polsce od zaawsze pracowaly, a
tu wlasciwie dopiera pierwsza generacja zabiera sie za platna prace. Te lepsze
uregulowania to: swietlica (moja kolezanka w Warszawie ma czynna do 18, obiady w
szkole, darmowe przedszkole,chorobowe na dziecko, dodatkowe 2 dni w roku wolnego
na kazde dziecko, jednak dluzszy urlop macierzynski, uropy wychowawcze itp. Nie
mowie ze w praktyce to wszystko jest takie piekne, ale to tak jakby dyskutowac
czy lepiej byc pieknym i bogatym, czy brzydkim i biednym. (Chyba kazdy wie o co
mnie chodzi). A jak sobie poczytacie jak to wyglada w innych krajach to sie
okaze, ze moze byc duuuuzo lepiej to wszystko zorganizowane.

[beba3]

Kasiu!
jak bede miala chwile czasu to chetnie popartze jak to jest w innych karajach.
nie ukrywam, ze mnie to interesuje.
Dla mnie to "lepiej" w Polsce jest tylko i wylacznie teoretycznie.
Swietlica za darmo a ta slono platatna w Holandii - widze roznice na plus dla
Polski.
_Nigdy_ nie slyszlam o darmowych przedszkolach. Moze jakies zakladowe na
niewielka skale??? Placisz tez zaleznie od zarobkow ale do pewnego pulapu. Moze
powinno sie porownywac to jakos procentowo? Poznac lepiej zasady odplatnosci w
Polsce, zaby oceniac. Nalezy tez pamietac, ze i pensje sa _nizsze_.
Chorobowe na dziecko, wolne dni, macierzynski, wychowawczy... Naprawde _roznie_
to wyglada w praktyce. Teoretycznie ti i nelsa mogalaby wziac chorobowe a
dziecko ale tego nie zrobila. Znam wiele matek ktorym dzieci choruja i nie
zostaja z nim w domu. Nagminnie tez wciskaja do zlobka czy przedszkola chore
dziecko a czopkiem w pupie. Wszystko w obawie o utrate pracy. Mozna sie tylko
zapytac o to z czym sie to bedzie wiazac. Nie biorac juz moze Nesli za przyklad
ale dla osoby w jej sytuacji nie bedzie to kwestja przezycia do nastepnego
miesiaca. Czy nie widzisz tej rozniy?
Dziewczyny! Wy pracujecie bo "chcecie sie realizowac" a kobiety, matki w Polsce
czesto po to by moc przezyc! Nie ma tu roznicy? Cos na plusik dla Polski?

[kasia157]

Beba,
Przeciez my nie dyskutujemy o tym, czy lepiej byc biednym czu bogatym. Przeciez
nie dyskutujemy gdzie (statystycznie) sie lepiej zyje w kraju biednym czy
bogatym. Przecie to kazdy wie. My dyskutuyjemy o regulacjach prawnych, a te sa
tu krotko mowiac do d...

[tere_tere]

kasiu, a czy ty porownujesz do polski, czy piszesz tak ogolnie... teoretycznie?

[kasia157]

Ja porownuje do Polski regulacje prawne, a nie zycie.
Pisze o tym o czym wiem, a nie teoretyzuje.
Jak masz juz "srednie zarobki" to zaden toeslag Ci nie przysluguje, chyba sama
cos o tym wiesz.

[tere_tere]

kasiu, a moglabys mi powiedziec, jak to jest w takim razie w polsce uregulowane?

bo powiem szeczerze, ze nie wiem. wyjechalam z polski, kiedy mnie sprawy dzieci
nie interesowaly i wiele na ten temat nie wiedzialam. jedyne co wiem, to 1000zl
becikowego.

[kasia157]

Powtarzam:

Te lepsze
uregulowania to: swietlica (moja kolezanka w Warszawie ma czynna do 18, obiady w
szkole, darmowe przedszkole,chorobowe na dziecko, dodatkowe 2 dni w roku wolnego
na kazde dziecko, jednak dluzszy urlop macierzynski, uropy wychowawcze itp

[tere_tere]

kasia157 napisała:

> Powtarzam:
>
> Te lepsze
> uregulowania to: swietlica (moja kolezanka w Warszawie ma czynna do 18, obiady

a czym sie rozni swietlica od buitenschoolse opvang?

> w
> szkole, darmowe przedszkole,chorobowe na dziecko, dodatkowe 2 dni w roku wolneg
> o
> na kazde dziecko, jednak dluzszy urlop macierzynski, uropy wychowawcze itp


a to darmowe przedszkole to chyba tez uzaleznione od dochodow? bo moja kolezanka
w warszawie to placi chyba 1500 zlotych na dziecko. bez wyzywienia.

a wiesz, ile jest macierzynskiego i wychowawczego? ten drugi to bezplatny?

[kasia157]

To wysyla dziecko do prywatnego przedszkola. Normalnie placi sie gdzies 100-200
zl na miesiac.
Wychowawczy jest bezplatny, ale jest.
Za swietlice sie nie placi i jest na miejscu. Naschoolse opvang czesto w innym
miejscu i dzieci same musza dojezdzac ( czasami taksowkami, czasami jest
zorganizowamu bus). No i placi sie straaasznie duzo. Przeczytaj dokladnie caly
watek - juz o tym pisalam.

[nesla]

Kasia, w Holandii wychowawczy rowniez JEST.
Dodam od siebie ze w Holandii NIE ma chorobowego na dziecko, w Polsce lekarz
wypisuje opieke, w Holandii bierzesz urlop wypoczynkowy.
Kobieta w ciazy w Polsce na zyczenie dostaje L-4 do konca ciazy, w Holandii
nawet jak padasz ze zmeczenia i placzesz na biurku poloznej to zaswiadczenia o
niezdolnosci do pracy nie dostaniesz.

[kasia157]

Owszem jest w wymiarze 50% przez 6 miesiecy. W Polsce jest to 100% przez 3 lata.

[nesla]

zgadza sie i zaznaczam, ze podczas urlopu wychowawczego NIE jest sie juz
chronionym od zwolnienia z pracy

[tijgertje]

Od 7.go miesiaca ciazy bylam na zwolnieniu:-) Mimo,ze pracowalam tylko kilka godzin tygodniowo polozne zmusily mnie do skonczenia pracy, bo mimo, ze ciaza przebiegala idealnie, nagle pojawilo sie ryzyko, przedwczesnego porodu.

[tere_tere]

moj syn siedzi w naschoolse opvang, wiec tutejsze szczegoly znam. jestem bardzo
z niego zadowolona. ale nie mam pojecia jak wyglada swietlica w polsce, to mnie
bardziej interesowalo.

[kasia157]

Wyglada tak jak tu naschoolse opvang tylko jest za darmo i na miejscu.

[tere_tere]

www.ubezpieczeniaspoleczne.pl/kalkulatory/urlopmacierzynski.html
z tego wynika, ze w polsce macierzynski jest tez 16 tygodni, tak jak tutaj.

[kasia157]

Tak tylko liczy sie to od dnia narodzin. Czyli zawsze 16 tygodni tutaj miedzy
10-12 tygodni.

[tere_tere]

bo tu sie zaczyna wczesniej, 6-4 tyg. przed narodzinami. w polsce sie bierze
najwczesniej 2 tyg. wczesniej.

dobra, ja pasuje, bo tu sie nam niemal czat robi...

[kasia157]

No bo w Polsce bierze sie normalnie zwolnienie lekarskie czesto juz na poczatku
ciazy i nikt nie wykorzystuje urlopu macierzynskiego przed.
Jak Cie jeszcze cos interesuje to sie chetnie dowiem z pierwszej reki (od
kolezanki w Polsce):)

[tere_tere]

dzieki.
rodzic wiecej nie planuje, ja swoje juz zrobilam. poza tym wyboru nie mam,
wychowuje dzieci tutaj, wiec musze sie dostosowac do tego, jak jest i koniec.

[beba3]

A ja nie rozumiem. To rowniez na podstawie tej miesiecznej roznicy w
maciezynskim, Kasiu, twierdzisz, ze w Holandii _absolutnie_ nie ma warunkow do
wychowywania dzieci?
Prawnie i teoretycznie to moze i jest ale moze za duzo razy spotkalo mnie w
zyciu 'na papierze jedno, a w zyciu co innego'.
tak sie zastanawiam co zrobilibyscie gdybycie mialy godziny pracy od 7 rano do
22? No nie caly ten wymiar ale tak z 10 godzin?
Rano swietlica ale dopiero od ktorej? 7 z groszami? Potem szkola. Znowu
swietlica ale tylko do 18. Co potem? Co do tej 22 i to z minutami?
Nie jest to jakas wymyslona sytuacja. jak wiadomo w Polsce hipermarkety sa
czynne od 8 do 22. Znam samotna matke ktora pracuje po 10 godzin. nikogo nie
obchodzi co ma zrobic z dzieckiem. Acha i oficjalnie pracuje na 7/8 etatu.
Ona nie moze skrucic etatu i przezyc do piewszego. I tak ma zreszta z tym
trudnosci. Na wakacje nie ma pieniedzy i dostaje je w beznadziejnych
miesiacach. pracuje przez caly tydzien wlacznie z sobota i niedziela. Wtedy
swietlice sa zamkniete. Dzien wolny zazwyczaj ma w tygodniu, najczesciej w
poniedzialek ale dziecko chodzi przeciez do szkoly.
No tak, tylko pozazdroscic! To jest prawo, to jest swietny system!

[go.ga]

> Uwazam tylko i dalej to podtrzymuje, ze uregulowanie prawne
> dla kobiet sa w Polsce jednak duzo dalej idace i bardziej kobiecie przychylne
> niz w Holandii, a wynika to z tego ze kobiety w Polsce od zaawsze pracowaly,

Nie wiem czy od zawsze, ale fakt, ze po wojnie na pewno. Tylko, ze komuny to
sie jednak inaczej pracowalo. Pamietam, u nas w klasie, chyba wszystkie nasze
matki pracowaly, ale wiekszosc z nich jednak ok. 16.00 czy 18.00 wracala do
domu. Byla to jednak stala godzina, nie bylo robienia kariery i siedzenia w
biurze do poznego wieczora.

> a
> tu wlasciwie dopiera pierwsza generacja zabiera sie za platna prace. Te lepsze
> uregulowania to: swietlica (moja kolezanka w Warszawie ma czynna do 18,
obiady
> w
> szkole, darmowe przedszkole,chorobowe na dziecko, dodatkowe 2 dni w roku
wolneg
> o
> na kazde dziecko, jednak dluzszy urlop macierzynski, uropy wychowawcze itp.
Nie
> mowie ze w praktyce to wszystko jest takie piekne

Tylko, ze te wszystkie dlugie urlopy macierzynskie, dodatkowe dni w Polsce w
praktyce powoduja to, ze pracodawcy nie chca zatrudniac kobiet w wieku
rozrodczym. Bo pojdzie taka na zwolnienie i tyle. A co sie tyczy uregulowan
prawnych, to wiele kobiet w Polsce jest wciaz pytanych na rozmowach
kwalifikacyjnych o dzieci, a w Holandii takie pytanie by nie przeszlo.

[kasia157]

Nie wiem czy pytanie o dzieci by nie przeszlo. Mnie osobiscie sie pytali czy
chce miec wiecej dzieci. Wiele moich kolezanek rowniez.
Od strony prawnej pytac mozna tylko nie musisz udzielic odpowiedzi. Moj szef
adwokat powiedzial, ze jak taka kandydatka mu nie udzieli odpowiedzi to on juz
wie wszystko.
W sumie pytanie bardzo glupie bo kazdy zaprzeczy (udzieli poprawnej odpowiedzi),
ale pytac sie pytaja i wiem to z autopsji.

[go.ga]

Mnie sie tutak nikt nie pytal, a w Polsce tak. Podobnie jak w Polsce bylam
pytana o dyspozycyjnosc, musialam zostawac po godzinach a tutaj ziemniaki na
stole o godzinie 18.00 sa rzecza swieta i praca po godzinach zdarzala mi sie
sporadycznie. Ale to oczywiscie tylko moje doswiadczenia.

[kasia157]

No wlasnie, a mnie sie pytali, nadgodziny i dyspozycyjnosc to juz wylacznie
sprawa rodzju pracy jaki sobie wybralas. Tylko czy to cos udawadnia?. Nie mozna
bazowac osadu o jakims systemie wylacznie przez pryzmat wlasnych doswiadczen, bo
te moga byc wszedzie dobre lub zle.

[go.ga]

kasia157 napisała:

> No wlasnie, a mnie sie pytali, nadgodziny i dyspozycyjnosc to juz wylacznie
> sprawa rodzju pracy jaki sobie wybralas.

Prace mialam w obu krajach dokladnie ta sama :)

[kasia157]

Ok. Tylko czego to dowodzi?

[go.ga]

kasia157 napisała:

> Ok. Tylko czego to dowodzi?

Tylko tego, ze te nadgodziny i dyspozycyjnosc to NIE jest sprawa rodzju pracy
jaki sobie wybralam.

Napisalas:

" nadgodziny i dyspozycyjnosc to juz wylacznie
sprawa rodzju pracy jaki sobie wybralas"

[kasia157]

No faktycznie zapomnialam dodac :jeszcze rodzaju firmy i szefa.

[go.ga]

> Do Pani z Polski trzeba miec warunki mieszkaniowe, a starsze panie Holenderki
> wcale nie sa takie tanie. Z reguly trzeba zaplacic 7-8 eur za godzine wiec
jak
> sie zsumuje nieweile taniej niz przedszkole

A czy zajmowalabys sie cudzym dzieckiem za mniej niz 7-8 euro za godzine?
W Polsce opiekunkom placi sie moim zdaniem po prostu za malo, na ogol zatrudnia
sie je na czarno itd. Owszem, zawsze sie znajda chetni to ciezkiej pracy za
marne pieniadze, ale czy to dobrze?

[kasia157]

Pisalam tylko, ze opcja opiekunki wcale nie musi byc tansza, jak to mnie
niektorzy sugerowali i dawali dobre rady.

[go.ga]

kasia157 napisała:

> Pisalam tylko, ze opcja opiekunki wcale nie musi byc tansza, jak to mnie
> niektorzy sugerowali i dawali dobre rady.

To moze... babcia? ;-)
Zartuje, ale wiesz, pisalas o tych od pokolen pracujacych kobietach w Polsce.
Co one by bez babc zrobily? Przeciez tak naprawde, w bardzo wielu przypadkach
ich dziecmi opiekowaly sie babcie. Nie zadne zlobki, przedszkola, opiekunki
itd, tylko tanie (darmowe), dyspozycyjne babcie, ktore nie tylko dziecmi sie
zajma ale i obiad ugotuja. Holenderscy dziadkowie z reguly zyja swoim zyciem i
mniej sie zajmuja wnukami. Jak juz porownujemy sytucje w obu krajach, to o tym
nie zapominajmy, bo te bacie to kawal roboty czesto odwalaja.

[tere_tere]

a propos: te eur 1300.00 to przed czy po "toeslagu" z belastingsdienst?

[anitax]

Zgadzam sie z Kasia i Nesla. W Holandii wyjatko trudno jest pogodzic prace i
opieke nad dzieckiem. Bardzo krotki macierzynski – dla porownania w Norwegii
przysluguje 10 miesiecy platne w 100% (lub 12 platne 80%), w Szwecji platny
macierzynski wynosi 18 miesiecy! Nie wiem na ile dane dotyczace innych panstw
sa wiarygodne, ale zalaczam informacje

en.wikipedia.org/wiki/Parental_leave#Europe
W Holandii bezplatny wychowawczy owszem jest w wymiarze 3 m-cy, ale pracodawcy
patrza bardzo niechetnym okiem. Zlobki strasznie drogie, a jakosc …. same
wiecie. U nas jak sie chce wode przegotowana to trzeba samemu przyniesc z domu
w butelkach, bo jak nie to kranowa, nawet dla niemowlakow. Mleko i warzywa tez
trzeba przyniesc z domu, bo ‘jest zbyt wiele rodzajow zeby zlobek byl w stanie
zakupic dla kazdego’. Miedzy 7:30 i 9:30 oraz 16:30 i 18:00 nie ma karmienia
ani przewijania, bo na 9 dzieci w wieku 0-2 jest tylko 1 pani. Do tego dzieci
moga przyjsc nawet bardzo chore. Nawet jak Lisa miala zapalenie pluc, to nikt
do nas nie zadzwonil zeby ja zabrac. Teraz panuje ospa wietrzna, wiec dziecko
od razu ewakuowalam zeby nie zachorowalo. I placilam zlobek i opiekunke, bo ani
ja, ani maz nie moglismy w tym czasie wziac urlopu. Cale szczescie jak Lisa
wczesniej chorowala, moglam pracowac w domu, ale jest to raczej wyjatkowa
sytuacja.

Na miejsce w jakimkolwiek zlobku czekalismy rok, a na miejsce w wybranym 1,5.
Lisa nawet nie zdazy do niego pojsc... Moze uda nam sie uda znalezc taka
opiekunke, jak ma Nesla. Boje sie troche ‘gastouders’, ze dziecko bedzie u
nich ‘na doczepke’ i bedzie wleczone na zakupy, do szkoly itp. Najlepsza bylaby
dochodzaca niania, ale jak taka znalezc? Podobno opiekunka przez agencje
kosztuje 10 euro za godzine.

W Polsce panstwo co prawda nie doplaca, ale latwo jest znalezc dobra nianie w
okolicy, przedszkola panstwowe sa niedrogie, rodzina pomoze. Ja sobie drugiego
dziecka w Holandii po prostu nie wyobrazam. Moze by tak do Szwecji ...

[nesla]

Tak sobie mysle, co moga mowic mamy niepracujace o godzeniu pracy z wychowaniem
dzieci? Wyglada na to ze Beba najwiecej masz do powiedzenia i wyrobiona opinie
a nigdy w Holandii nie pracowalas abstrahujac od powodow...

[beba3]

Powody wazne i jak widac brak Ci argumentow Nesla ale zawesze mozna wtedy byc
zlosliwym.
Wchodzac w Twoj ton, Nesla.
A co Ty mozesz powiedziec na temat godzin szkolnych, zajec pozaszkolnych,
swietlicy skoro Twoje dziecko ledwo z niemowlectwa wyszlo?
Co mozesz powiedziec o zyciu z jednej pensji czterech osob albo o wychowaniu
dwojga dzieci?
Pytanie retoryczne, nie fatyguj sie. Nie bede z Toba rozmawiala bo drazni mnie
ton Twojej wypowiedzi.
Zycze dobrej nocy.

[nesla]

Beba, przeciez nie wypowiadam sie na temat swietlic i zycia 4 osob z jednej
pensji... Nie mieszaj moich wypowiedzi z innymi. Wypowiedzialam sie na temat
pierwotnego tematu tu zalozonego i jak do tej pory odpowiedzialam na wszystkie
twoje posty kierowane do mnie od momentu kiedy zaczelo cie dziwic ze moge
narzekac na tutejszy system, chociaz wcale nawet nie zaczelam nawet narzekac.

[saraanna]

A ja podobnie jak beba uwazam ,ze w Holandii nie jest tak zle.W koncu kazdy ma
prawo wyboru,mozna robic kariere,opiekowac sie dziecmi,albo pol na pol.Ja
wybralam ta ostatnia opcje i jestem zadowolona.Pracuje tylko w godzinach szkoly
Sary,a potem mam czas dla niej i nie musze ja targac po opiekunkach czy
swietlicach.Wole pojsc z nia na zajecia dodatkowe - street dance,pilke nozna
czy plywanie.Jak jest chora to dzwonie do szefa ,ze ja jestem chora i nie ide
do pracy,co rzadko sie zdarza bo Sara malo choruje.Poza tym dostaje rozne
dodatki albo z podatkowego jak np.kinderkorting albo z urzedu miasta np.dodatek
do zajec dodatkowych dla dziecka.Gdybym stracila prace, to mam prawo do zasilku
w wysokosci minimalnej pensji do ukonczenia przez dziecko 12 lat ,wiec nie
musze sie martwic ,ze nie bede miala za co zyc.Im wyzsze dochody to
oczywiscie,mniej dodatkow np.na przedszkole z podatkowego,ale to jest tez
kwestia wyboru,czy wiecej pracowac i placic za przedszkole i miec mniej czasu
dla dziecka,czy mniej i wtedy dostajemy wiecej doplat i mamy czas dla dziecka.
A wiec kazdy robi jak uwaza .Ja robilam kariere przed urodzeniem Sary ,a teraz
ona jest najwazniejsza,a pracuje dla przyjemnosci na pol etatu.

[nesla]

saraanna napisała:
> Gdybym stracila prace, to mam prawo do zasilku
> w wysokosci minimalnej pensji do ukonczenia przez dziecko 12 lat ,wiec nie
> musze sie martwic ,ze nie bede miala za co zyc.

Saraanna, tu chyba wkradl sie jakis chochlik? Nie zaznaczylas ze ten zasilek to
przysluguje ci przez taki dlugi okres tylko jesli twoj partner nie ma zadnych
dochodow. Jesli nie to masz na mysli to bardzo bym byla prosila cie o podanie
regulacji prawnej o jakiej piszesz bo to interesujace. O ile mi wiadomo to
zasilek przysluguje przez iles tam miesiecy lub lat zaleznie od stazu pracy,
potem przysluguje bijstaand pod warunkiem ze sie nie ma juz oszczednosci i
nieruchomosci i pod warunkiem ze partner fiskalny nie ma wystarczajacych
dochodow.

[saraanna]

Nesla ale ja pisze z pozycji tzw.samotnej matki,a takich w Holandii jest
wiele.Oczywiscie ,ze jak partner pracuje to nie ma mowy o zasilku ,chyba ze WW
po stracie pracy - ktory jest czasowy ewentualnie WAO.Dyskutujac o sytuacji w
Holandii powinno sie brac wszystkie mozliwosci,nie tylko malzenstw o wysokich
dochodach,ktorych stac na oplacenie np. opiekunki,ale tez osob o nizszych
dochodach,i w tym wypadku pomoc panstwa jest bardzo duza.Wszelkie
dodatki ,oprocz kinderbijslag zaleza od wysokosci dochodow,dlatego rowniez
wiele moich znajomych holenderek (mezatek),ktore maja dzieci pracuje na pol
etatu albo wcale,bo im sie nie oplaca ,wola czas spedzic z dziecmi niz wydawac
pieniadze,ktore zarobia na opieke,wystarcza im dochody mezow plus dodatki
np.kinderkorting z podatkowego itd.

[nesla]

I przepraszam cie Beba jesli przesadzilam, trafilo na zly dzien i zdenerwowalas
mnie piszac ze sie dziwisz ze ja moge narzekac na system w Holandii, a ja nie
narzekalam tylko stwierdzilam, ze zgadzam sie z autorka watku ze Holandia nie
jest krajem przyjaznym do wychowywania i w ogole posiadania dzieci. Wymienilam
powody dlaczego tak uwazam, a ty zaczelas wyciagac polskie ekstremalne
przyklady. Przeciez ja tez wiem ze w Polsce nie zyje sie latwo, ale w Holandii
wcale nie zyje sie o tyle wygodniej na ile by MOZNA bylo wziawszy pod uwage
mozliwosci budzetowe tego kraju. Rzad woli inwestowac w inne sprawy anizeli to
co wazne dla mlodych rodzicow, szczegolnie w dobie nizu demograficznego (ale tu
juz sie powtarzam). Ty wielu spraw nie dostrzegasz bo wychowujesz dzieci w
domu, ale dostrzegasz juz fakt ze nie dalas rady pogodzic nauki z wychowaniem
dzieci, nie udalo ci sie pojsc na kurs jezykowy i co za tym idzie znalezc pracy
i dostrzegasz trudnosci w finansowym powiazaniu konca z koncem gdy jeden z
rodzicow nie pracuje.

Ale, ale

[go.ga]

Przeciez ja tez wiem ze w Polsce nie zyje sie latwo, ale w Holandii
> wcale nie zyje sie o tyle wygodniej na ile by MOZNA bylo wziawszy pod uwage
> mozliwosci budzetowe tego kraju. Rzad woli inwestowac w inne sprawy anizeli
to
> co wazne dla mlodych rodzicow,

No dobrze, ale dlaczego rzad powinien pomagac mlodym rodzicom? I to na dodatek
tylko tym _wybranym_, tzn. tym, ktorzy oboje chca pracowac. Dlaczego rodziny,
ktore same zajmuja sie swoimi dziecmi, w ktorych jeden z rodzicow decyduje sie
zostac w domu (z wszystkimi tego konsekwencjami finansowymi) maja
wspolfinansowac przedszkole dla tych rodzicow, ktorzy oczekuja pomocy w
zajmowaniu sie dziecmi od panstwa? Przeciez jesli przedszkola bylyby tansze, to
ktos (czyli podatnicy) by do nich w tym celu musial dokladac.

[kasia157]

A dlaczego panstwo ma wogole sponsorowac rodzicow i zapewnia na przyklad
darmowe szkoly? A wlasnie dlatego ze ogolny analfabetyzm nie jest w interesie
panstwa jako takiego. Tak samo w interesie ogolnym ( rowniez Twoim) byloby
tansze przedszkole. W ten sposob wiecej kobiet poszloby do pracy -tym samym
wiecej podatkow by wplywalo do kasy panstwa ( te zlobki by sie po 100-kroc
zwrocily), nie musialabys pracowac do 68-roku zycia i wszyscy by na tym
skorzystali.
Idac twoim tokiem rozumowania dlaczego ja bole na: darmowe kursy jezykowe dla
obcokrajowcow(sama za swoj zaplacilam), domy starcow ( nie mam tu rodzicow),
doplaty do czynszow (mamy wlasny dom), domy dla azylantow (nie jestem
uciekinierem z kraju objetego wojna), zapomogi i zasilki, doplaty na
ubezpieczenia zdrowotne ( zawsze placilam pelna stawke) itp.? Prosze odpowiedz
na to dreczace mnie pytanie:)

[go.ga]

> Tak samo w interesie ogolnym ( rowniez Twoim) byloby
> tansze przedszkole. W ten sposob wiecej kobiet poszloby do pracy -tym samym
> wiecej podatkow by wplywalo do kasy panstwa ( te zlobki by sie po 100-kroc
> zwrocily), nie musialabys pracowac do 68-roku zycia i wszyscy by na tym
> skorzystali.

Czy w moim interesie sa tez dluzsze (platne) urlopy macierzynskie, dni wolne na
choroby dzieci itp?
A bardzo mnie ciekawi, w jaki sposob dofinansownie zlobkow zwroci sie az 100-
krotnie.


> Idac twoim tokiem rozumowania dlaczego ja bole na: darmowe kursy jezykowe dla
> obcokrajowcow(sama za swoj zaplacilam), domy starcow ( nie mam tu rodzicow),
> doplaty do czynszow (mamy wlasny dom), domy dla azylantow (nie jestem
> uciekinierem z kraju objetego wojna), zapomogi i zasilki, doplaty na
> ubezpieczenia zdrowotne ( zawsze placilam pelna stawke) itp.? Prosze
odpowiedz
> na to dreczace mnie pytanie:)

Bolisz, bo tak w tym kraju ustalono. W koncu to podatnicy ustalaja (za
pomosrednictwem wybranych przez siebie przedstawicieli) na co ida ich podatki.
Wymienione przez Ciebie pozycje najwyrazniej uznano za wazne, a tansze
przedszkola juz nie. Jak widac nie bylo na nie spolecznego zapotrzebowania (za
kilka pokolen pewnie to sie zmieni). Wiele holenderskich kobiet nie pracuje, bo
NIE CHCE. I ich mezowie nie chca, aby nie dosc, ze utrzymuja swoje dzieci,
wspolutrzymywali cudze. (O ludziach bezdzietnych nie wspomne).
Przeciwnicy dofinansowywania przedszkoli, jako argumenty przedstawiaja
dokladnie to samo, co Ci napisalam. I jest ich w tym kraju na tyle duzo, ze
sytuacja wyglada jak wyglada.

[kasia157]

go.ga napisała:

> Czy w moim interesie sa tez dluzsze (platne) urlopy macierzynskie, dni wolne
na
>
> choroby dzieci itp?
> A bardzo mnie ciekawi, w jaki sposob dofinansownie zlobkow zwroci sie az 100-
> krotnie.

Zwrociloby sie w ten sposob jaki napisalam. Gdyby wydluzyli urlopy
macierzynskie, obnizyli oplaty za przedszkola wiecej kobiet poszloby do pracy.
Wiecej osob by pracowalo wiecej podatkow by placili, rodzina miala wiecej do
wydania - przez to firmy lepiej by prosperowaly itp. Teraz jest tak ze 1
pracujacy holender utrzymuje 4 innych. Proporcje moglyby sie zmienic na czym
kazdy by zyskal.


> Bolisz, bo tak w tym kraju ustalono. W koncu to podatnicy ustalaja (za
> pomosrednictwem wybranych przez siebie przedstawicieli) na co ida ich
podatki.
> Wymienione przez Ciebie pozycje najwyrazniej uznano za wazne, a tansze
> przedszkola juz nie. Jak widac nie bylo na nie spolecznego zapotrzebowania
(za
> kilka pokolen pewnie to sie zmieni). Wiele holenderskich kobiet nie pracuje,
bo
>
> NIE CHCE. I ich mezowie nie chca, aby nie dosc, ze utrzymuja swoje dzieci,
> wspolutrzymywali cudze. (O ludziach bezdzietnych nie wspomne).
> Przeciwnicy dofinansowywania przedszkoli, jako argumenty przedstawiaja
> dokladnie to samo, co Ci napisalam. I jest ich w tym kraju na tyle duzo, ze
> sytuacja wyglada jak wyglada.

Tutaj widze, ze sie calkowicie zgadzamy – lepiej tego bym nie ujela. Mieszkamy
w konserwatywnym spoleczenstwie w ktorym kobieta ma siedziec w domu przy kuchni
i dzieciach i dalej nosa nie wysciubiac.
Roznica miedzy nami jest tylko taka, ze Tobie to odpowiada, a mnie nie.

>

[go.ga]

>
> Zwrociloby sie w ten sposob jaki napisalam. Gdyby wydluzyli urlopy
> macierzynskie, obnizyli oplaty za przedszkola wiecej kobiet poszloby do
pracy.
> Wiecej osob by pracowalo wiecej podatkow by placili, rodzina miala wiecej do
> wydania - przez to firmy lepiej by prosperowaly itp. Teraz jest tak ze 1
> pracujacy holender utrzymuje 4 innych. Proporcje moglyby sie zmienic na czym
> kazdy by zyskal.

Wciaz nie wiem, na jakiej podstawie twierdzisz, ze zwrociloby sie ze az 100-
krotnie.

> Tutaj widze, ze sie calkowicie zgadzamy – lepiej tego bym nie ujela. Mies
> zkamy
> w konserwatywnym spoleczenstwie w ktorym kobieta ma siedziec w domu przy
kuchni
>
> i dzieciach i dalej nosa nie wysciubiac.
> Roznica miedzy nami jest tylko taka, ze Tobie to odpowiada, a mnie nie.

Po pierwsze, gdzie wyczytalas, ze mi to odpowiada???
Po drugie, nikt tu kobiety nie zmusza do siedzenia w kuchni i nie zakazuje jej
wysciubienia nosa dalej. Mozna to robic, jesli sie chce. Tyle tylko, ze na swoj
wlasny koszt.

[kasia157]

go.ga napisała:

> >
> > >
> Wciaz nie wiem, na jakiej podstawie twierdzisz, ze zwrociloby sie ze az 100-
> krotnie.
>
Nie wiem jak Ci to dokladniej wytlumaczyc (czy mam Ci to rozrysowac?), to sa
elementarne zasady ekonomii. A to, ze napisalam 100-krotnie to myslalam, ze dla
wszystkich bedzie jasne, ze nie o dokladna cyfre tu chodzi, ale o przeslanie.


>> Po pierwsze, gdzie wyczytalas, ze mi to odpowiada???
> Po drugie, nikt tu kobiety nie zmusza do siedzenia w kuchni i nie zakazuje
jej
> wysciubienia nosa dalej. Mozna to robic, jesli sie chce. Tyle tylko, ze na
swoj
>
> wlasny koszt.

Z Twoich postow wynika ze jak najbardziej odpowiada Ci pro-rodzinna polityka
holenderska. Wolisz utrzymywac darmozjadow niz wesprzec pracujaca matke ( sama
pisalas, ze nie bedziesz sie dokladac do czyjegos przedszkola).
A takie gadanie, ze kazdy moze pracowac to jest dobre na papierze. Moze
poczekam az bedziesz miec dzieci i zobaczymy na ile zostac lub nie zostac w
domu bedzie Twoim “wolnym” wyborem.

[go.ga]

> Z Twoich postow wynika ze jak najbardziej odpowiada Ci pro-rodzinna polityka
> holenderska. Wolisz utrzymywac darmozjadow niz wesprzec pracujaca matke (
sama
> pisalas, ze nie bedziesz sie dokladac do czyjegos przedszkola).

NIGDZIE tak nie napisalam. Podobnie jak nigdzie nie napisalam, ze wole
utrzymywac darmozjadow niz wesprzec pracujaca matka. Sama to sobie
dopowiedzialas.
Zadalam jedynie pytanie, dlaczego osoby niezainterseowane maja do do tego
doplacac. I przedstawilam argumenty przeciwnikow tych doplat. Na takie sprawy
warto spojrzec z roznych stron, nie tylko ze swojej.
O swoich pogladach nie pisalam WCALE. Moze Cie zaskocze, ale osobiscie wolabym
doplacac do przedszkoli czy zlobkow niz do huur- czy zorgtoeslag.


> A takie gadanie, ze kazdy moze pracowac to jest dobre na papierze.

Zgadzam sie. Myslam tylko, ze mowimy o regulacjach prawnych a nie o
rzeczywistosci:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24320&w=40176763&a=40201881

>Moze
> poczekam az bedziesz miec dzieci i zobaczymy na ile zostac lub nie zostac w
> domu bedzie Twoim “wolnym” wyborem.

No tak, wiedzialam, ze wczesniej czy pozniej moja bezdzietnosc zostanie uzyta
jako "argument".
Wciaz jednak uwazam, ze to wolny wybor. A dylemat w wydaniu holenderskim praca
czy kariera jest dylemate luksusowym. W Polsce do pracy w wiekszosci przypadkow
isc trzeba. Dylemt polega bardziej na tym, czy rodzic dzieci, bo mozna przez to
stracic prace.
A jesli nie rodzimy dzieci nie w Holandii, to gdzie? W Chinach? W Etiopi? Wiem,
w Szwecji, ale wszystkie sie tam nie zmiescimy.

[kasia157]

go.ga napisała:

>
>
> > A takie gadanie, ze kazdy moze pracowac to jest dobre na papierze.
>
> Zgadzam sie. Myslam tylko, ze mowimy o regulacjach prawnych a nie o
> rzeczywistosci:
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24320&w=40176763&a=40201881
>
No WLASNIE O REGULACJI PRAWNEJ a ta jest tu do niczego. O niczym innym tu nie
pisze.

> A takie gadanie, ze kazdy moze pracowac to jest dobre na papierze.
Piszac to ustosunkowywalam sie do Twojej wypowiedzi, ze kazdy moze pracowac.
Owszem nie jest to prawnie zabronione, ale w wielu wypadkach wlasnie PRZEZ
UREGOLOWANIA PRAWNE fizycznie niemozliwe.

[go.ga]

> A takie gadanie, ze kazdy moze pracowac to jest dobre na papierze.
> Piszac to ustosunkowywalam sie do Twojej wypowiedzi, ze kazdy moze pracowac.
> Owszem nie jest to prawnie zabronione, ale w wielu wypadkach wlasnie PRZEZ
> UREGOLOWANIA PRAWNE fizycznie niemozliwe.

Nie ukrywam, ze nie wiem wielu rzeczy i nie wiem jakie uregulowania prawne tak
bardzo przeszkadzaja w pracy. Najwiecej osob narzeka na ceny opieki nad
dzieckiem.

Ja mam naprawde mieszane uczucia. Z jednej strony rozumiem Cie. Naprawde. Z
drugiej strony mam bardzo zle doswiadczenia z pracy razem z mlodymi matkami, z
Polski jeszcze. O ile w ich wydaniu to w ogole byla praca. Spoznianie sie, bo
dziecko do zlobka. Wychodzenie wczesniej, bo dziecko trzeba odebrac. Zawalenie
czegos, bo dziecko chore. I generalnie podejscie typu, ze jestem matka, mam
dziecko wiec nalezy mi sie taryfa ulgowa. Rozumiem je, bo bedac matka pewnie
tez wazniejsze byloby dla mnie zdrowie mojego dziecka niz najtrudniejszy
problem w pracy. Pytanie, czy nalezy wtedy za wszelka cene pracowac.
Absolutnie nie pije do Ciebie ani do jakiejs innej piszacej tu mamy! Ani nie
uogolniam. Ale takich osob jest duzo i czasem wcale sie nie dziwie pracodawcom,
ze te pytania o plany rozrodcze jednak zadaja. Wiec jak slysze o kolejnych
dniach wolnych od pracy np. na chorobe dziecka to naprawde mam mieszane
uczucia. Bo niby dlaczego komus ma przyszlugiwac wolne na chorobe dziecka, a na
przyklad nie przysluguje wolne na chorobe matki czy wspolmazonka? W koncu i
jedno i drugie to jest prywatne zycie i mozna wziac urlop. Tylko nie najedz na
mnie znowu, ze przedstawiam inny punkt widzenia ;-)

[martaj7]

Zgadzam sie w 100%. TYlko ze w Holandii nie ma wolnego na chorobe dziecka, o
tym juz bylo w tym watku. I nie zgadzam sie na taryfe ulgowa z racji posiadania
dziecka. Niby dlaczego ktos ma za mnie odwalac robote. Na choroby dziecka
bierzemy urlopy, i dlatego nie ma juz miejsca na wakcaje czy inny odpoczynek.
Go.ga ja moja kariere rozpoczynam o 5.30 zeby moc wyjsc wczesniej z pracy zeby
moje dziecko nie siedzialo 10 h w przedszkolu....A skolei Michal zaczyna o 10,
zeby Agate pozniej zaprowadzic. TAk sobie to zaplanowalismy i mamy taka
mozliwosc, ze nie musismy siedziec w biurze od dziewiatej do piatej.
I dla mnie pytanie o plany rozrodcze jest zupelnie naturalne.

[kasia157]

Go.ga powiem szczerze, ze zaczynam sie gubic w Twojej logice.
- Piszesz, ze tutaj jest duzo lepiej matce z dziecmi niz w Polsce ( nie ma
nadgodzin), z drugiej strony piszesz jak to denerwowalo sie Cie w Polsce, ze
matki zle pracowaly, wychodzily wczesniej, przychodzily pozniej. Wnioskuje z
tego, ze bylo to tolerowane inzczej bys sie nie denerwowala (czyli w sumie
dogodniej w Polsce)
- Piszesz ze tu nikt sie nie zapyta o plany ropzrodcze (w domysle czytam
cywilizowany kraj nikt sie w sprawy osobiste nie wtraca) co w Polsce jest
nagminne - a tu prosze w nastepnym poscie, ze tez bys sie pytala bo to
logiczne, ze pracodawca chce wiedziec?

- Na koncu zalisz sie, ze uzywam jako argumentu to, ze nie masz dzieci, a na
koncu sama piszesz, ze niewiele wiesz o regolacjach prawnych w Holandii
dotyczacych tego tematu.( o czym jestz reszta caly watek)
No to jak to jest, dyskutujesz o czyms o czym nie masz pojecia???

[go.ga]

kasia157 napisała:

> Go.ga powiem szczerze, ze zaczynam sie gubic w Twojej logice.

Kasiu, mniej sie pogubisz, jesli nie bedziesz sobie dopowiadala rzeczy, ktorych
nie napisalam.

> - Piszesz, ze tutaj jest duzo lepiej matce z dziecmi niz w Polsce
( nie ma
> nadgodzin),

O, to jest dobry przyklad. Bo nigdzie nie napisalam, ze jest tu duzo lepiej
matce z dziecmi niz w Polsce. Sama to "wywnioskowalas" z postu o nadgodzinach.
Az wkleje moj post, bo nie lubie, jak mi ktos wmawia rzeczy, korych nie
napisalam:

"Mnie sie tutak nikt nie pytal, a w Polsce tak. Podobnie jak w Polsce bylam
pytana o dyspozycyjnosc, musialam zostawac po godzinach a tutaj ziemniaki na
stole o godzinie 18.00 sa rzecza swieta i praca po godzinach zdarzala mi sie
sporadycznie. Ale to oczywiscie tylko moje doswiadczenia."


> z drugiej strony piszesz jak to denerwowalo sie Cie w Polsce, ze
> matki zle pracowaly, wychodzily wczesniej, przychodzily pozniej. Wnioskuje z
> tego, ze bylo to tolerowane inzczej bys sie nie denerwowala (czyli w sumie
> dogodniej w Polsce)

Wlasnie, nie dogodniej. Bo takie matki robia bardzo zla prase tym kobietom,
ktore chca normalnie pracowac. Normalnie, czyli bez taryfy ulgowej. Kilka
takich pracownic i szef juz nie zatrudni kobiety z dziecmi, bo bedzie sie bal
takiego zachowania.


> - Piszesz ze tu nikt sie nie zapyta o plany ropzrodcze (w domysle czytam
> cywilizowany kraj nikt sie w sprawy osobiste nie wtraca) co w Polsce jest
> nagminne - a tu prosze w nastepnym poscie, ze tez bys sie pytala bo to
> logiczne, ze pracodawca chce wiedziec?

I znowu moja wypowiedz przekrecasz. Napisalam "czasem wcale sie nie dziwie
pracodawcom" a Ty piszesz "tez bys sie pytala".
A w Polsce sie nie dziwie. W Holandii, jako ze jest podejscie twoje
dziecko=twoja sprawa i nie ma powodu, aby ktos sie w te sprawy wtracal.

> - Na koncu zalisz sie, ze uzywam jako argumentu to, ze nie masz dzieci, a na
> koncu sama piszesz, ze niewiele wiesz o regolacjach prawnych w Holandii
> dotyczacych tego tematu.( o czym jestz reszta caly watek)
> No to jak to jest, dyskutujesz o czyms o czym nie masz pojecia???
>

I znowu to samo przekrecanie moich slow. Napisalam: "nie nie wiem jakie
uregulowania prawne tak bardzo przeszkadzaja w pracy". Owszem, nie wiem KTORE
regulacje prawne przeszkadzaja w pracy.

[kasia157]

go.ga napisała:

Bo nigdzie nie napisalam, ze jest tu duzo lepiej
> matce z dziecmi niz w Polsce. Sama to "wywnioskowalas" z postu o nadgodzinach.
>
A co powiesz na to

> "Beba, a swoboda to co innego jak mozliwosc wyboru?
Ale w Holandii ta mozliwosc wyboru jednak jest wieksza niz w Polsce. W Holandii
jednak mozna wybrac, ze chce sie zostac w domu, bo mozna wyzyc z jednej pensji".

"Wciaz jednak uwazam, ze to wolny wybor. A dylemat w wydaniu holenderskim praca
czy kariera jest dylemate luksusowym. W Polsce do pracy w wiekszosci przypadkow
isc trzeba. Dylemt polega bardziej na tym, czy rodzic dzieci, bo mozna przez to
stracic prace".

Jezeli ja nic nie rozumiem z tego co piszesz to moze prosze zajmij stanowisko
tak jak to zrobila reszta z nas. Nie kryj sie za polsowkami, niedopowiedzeniami,
porownaniami ktore ponoc nic nie mowia o Twoim zdaniu. Prosze napis co sadzisz o
polityce "rodzinnej" w Holandi. Czarno na bialym. Cos bys zmienila, jest dobrze
tak jak jest, powinno byc inaczej, jest lepiej to zorganizowane niz w gdzie
indziej na przyklad w Polsce. Trudno dyskutowac z kims kto nie ma zdania.

> >
> Wlasnie, nie dogodniej. Bo takie matki robia bardzo zla prase tym kobietom,
> ktore chca normalnie pracowac. Normalnie, czyli bez taryfy ulgowej. Kilka
> takich pracownic i szef juz nie zatrudni kobiety z dziecmi, bo bedzie sie bal
> takiego zachowania.
>

A od kiedy to szef moze tolerowac takie zachowanie jak spoznianie sie do pracy
i wychodzenie wczesniej? Ja jakbym tak sobie powychodzila to bym i miesiaca nie
przepracowala.
>
>
>
> I znowu moja wypowiedz przekrecasz. Napisalam "czasem wcale sie nie dziwie
> pracodawcom" a Ty piszesz "tez bys sie pytala".
> A w Polsce sie nie dziwie. W Holandii, jako ze jest podejscie twoje
> dziecko=twoja sprawa i nie ma powodu, aby ktos sie w te sprawy wtracal.

Prosze o wyjasnienie: To znaczy tez bys sie pytala o plany rozrodcze czy jednak
by Cie to NIE interesowalo?
Dlaczego w Polsce niby dobrze ze sie pytaja o to ( nie dziwie sie), a w Holandii
dobrze ze nikt sie nie pyta??? Prosze wyjasnij bo nie rozumiem. To znaczy w
Holandii jest inne podejscie, ale gdzie jest lepsze podejscie w Polsce czy Holandii?
>

[go.ga]

Kasiu, niczym sie nie zaslaniam. Nie odpowiada mi Twoj styl dyskusji,
polegajacy na przekrecaniu slow dyskutanta i personalnych atakach ("Trudno
dyskutowac z kims kto nie ma zdania"). Znowu to zrobilas, ale tym razem nie mam
juz zamiaru tego tlumaczyc. Dobranoc, Kasiu.

[kasia157]

Jezeli wszystko przekrecam to znaczy, ze myle sie co do Twoich opini. Co w tym
zlego ze prosze Cie o wyjasnienie gdzie sie myle, na prawde chcialabym poznac
Twoja opinie (widze ze jest inna niz to co sama sobie zinterpretuje).
No ale jak chcesz zakonczyc rozmowe ze mna no to trudno.

[go.ga]

Wlasciwie to chce zakonczyc rozmowe z Toba, bo nie lubie takiego stylu
dyskusji.
Zadalam sobie jednak trud, pewne rzeczy wyjsnilam, zwlaszcza jesli inni tez nie
zrozumieli.
Pytania do Ciebie sa retoryczne, bo naprawde to nie ma sensu dlasz dyskusja.

Naprawde nie zrozumialas z tym pytaniem o plany prokreacyjne.
Nie jest dobrze jak sie pytaja, bo to nie powinno miec znaczenia. Ale im wiecej
ciezarna kobieta kosztuje pracodawce, tym mniej jest on sklonny ja taka kobiete
zatrudnic. W Polsce kobiet prawnie maja wiecej przywilejow, wiec ryzyko
zatrudnienia kobiety, ktora moze sie "zaciazyc" jest wieksze. Wiec dlatego
pytaja o te plany czesciej niz pytaja o nie w Holandii.



Co do reszty. Ja to widze w ten sposob. Uwazam, cos za cos. Decydujac sie na
dziecko mozna wybrac:
Wariant 1: Zostanie w domu i zajmowanie sie nim. Glownym minusem jest to, ze
rodzina zyje wtedy z jednej pensji. Plusem mozliwosc zajmowania sie dzieckiem,
wiecej czasu dla siebie i dla niego.
Wariant 2: Praca. Wtedy pluseme jest to, ze ma sie dwie pensje a nie jedna.
Ze mozna sie spelniac zawodowo. Minusem jest niestety to, ze nie mozna zostac
po porodzie z dzieckiem tyle, ile by sie chcialo. I ze trzeba zorganizowac
dziecku opieke na czas swojej pracy. I ze ta opieka kosztuje.
Oczekiwanie roznorakich udogodnien jest proba, aby zjesc ciastko i je miec: to
jest jednoczesnie miec dwie pensje i zapewniona opieke nad dziecmi.
A kto ma te opieke zapewnic? Oczywsicie panstwo.
Kazdy dokonuje swojego wyboru. Ja obydwa te wybory rozumiem i akceptuje. Tylko
uwazam, ze kazdy powiniem ponosic konsekwencje takiego a nie innego wyboru.
Wiec niech kobieta siedzaca w domu nie narzeka, ze maja za malo pieniedzy, bo
moze isc do pracy. A niech kobieta pracuja nie marudzi, ze musi isc do pracy
jak dziecko chore, bo moze przeciez moze nie pracowac. A najbardziej nie lubie,
jak ludzie uwazaja, ze ich model zycia jest "jedynie sluszny" i powinien
byc "promowany" przez panstwo w postaci roznych doplat, przywilei, ulg itd.
Dla osob argumentujacych, ze nalezy wspierac przyrost naturalny: traydcyjne
rodziny rozmnazja sie z reguly bardziej wydajnie niz nowoczesne, dlaczego wiec
mamy wspierac te drugie?
Dla osob nie umiejacych czytac ze zromumieniem: Powyzsza uwazga NIE oznacza, ze
uwazam, ze nalezy wspierac rodzinny tradycjne.


Teraz punkt po punkcie:


-Bardzo krotkie urlopy wychowawcze ( od dnia porodu 10-12 tygodni)

A jak dlugie powinny byc? Mowimy oczywscie o urlopach platnych. Nie rozmumiem,
dlaczego ktos powinien dostawac
miesiacami pensje, jesli NIE pracuje. W takim ukladzie nalezalo by tez wyplacac
pensje "kurom domowym", bo robia dokladnie to samo, co kobiety na urlopie
macierzynskim: zajmuja sie dzieckiem.

-Bardzo drogie przedszkola lub opiekunki (1300 EUR na miesiac)

Holandia to generalnie drogi kraj. Uslugi sa drogie. Widocznie taki jest koszt
prowadzenia przedszkola.

-Zero pomocy panstwa (zero becikowego, ulg, pomocy dla rodzin- jedynie 50
EUR
na dziecko na miesiac)

Zapomnialas o darmowym ubezpieczniu zdrowotnym.

-Pracodawcy malo elastyczni, nie ma chorobowego na dzieci itp.

I slusznie. Choroba dzieci to prywatna sprawa. Poza tym to bylaby kolejna z
ulg, ktora prowadzilaby do niechetnego zatrudniania kobiet. Zreszta, urlopy sa
dlugie. Udalo Ci sie kiedys wszystkie dni w roku wykorzystac?
Co do elastycznosci, to zalezy od pracodawcy. Jest duzo wiecej kobiet
pracujacych w niepelnym wymiarze godzin niz w innych krajach.

-Wszedzie bardzo tloczno (zapisywac dzieci nalezy do przedszkola, szkoly
najlepiej z paro-letnim wyprzedzeniem do dobrych szkol tuz po narodzeniu,
zapisanie dziecka na basen graniczy z cudem (wszedzie listy oczekujacych)

Tu sie zgadzam. Pamietam szok po przyjezdzie tutaj, ze doslownie na wszystko
trzeba sie bylo zapisywac na "wachtlijst". Wszedzie jest tu tloczno, nie tylko
w szkolach.


- Dosc niebezpieczny kraj ( w miastach nalezy dzieci odprowadzac,
przyprowadzac
ze szkoly nawet do tych znajdujacych sie blisko)"

To juz subiektywne odczucia. Ja sie akurat w Holandii czuje bardzo bezpiecznie.
Zalezy oczywiscie od tego, gdzie sie mieszka.
Mam porownanie z Polska i Rosja. Wygrywa Holandia.


Co sadze o polityce rodzinnej w Holandii? Jedyne, co bym zmienila to postarala
sie zwiekszyc ilosc zlobkow i przedszkoli. Jesli bedzie wieksza konkurencja,
pewnie wplynie tez to na ceny.
Czy mi sie podejscie zmieni, jak bede miala swoje dziecko? Nie sadze. Uwazam,
ze zapewnienie bytu i opieki mojemu dziecku bedzie przede wszystkim moim i
mojego meza obowiazkiem. Jak to rozwiazemy? Nie wiem, na pewno taki, jaki
bedzie w danej sytuacji dla nas optymalny.

[kasia157]

Ciesze sie, ze mimo iz nie lubisz mojego stylu dyskusji, wlasciwie nie chcesz
ze mna rozmawiac i wdawac sie w dyskusje zadalas sobie trud wyjasnienia mnnie (
no ba ja jedyna tu taka niekumata i nieczytajaca ze zrozumieniem) twojego
punktu widzenia.
Szanuje Twoje zdanie choc sama mam w wielu punktach inne, ale zaczynam rozumiec
Twoje motywacje.
Ja uwazam inaczej bo sama jestem pracujaca matka, ktora z trudem laczy te
dwie "funkcje" i powiem szczerze nie wiem jeszcze jak dlugo. Widze na kazdym
kroku jak mnie sie to utrudnia (na przyklad fiskalnie). Wiem, ze moje dzieci
to moje zycie i moja odpowiedzialnosc, jednak widze rowniez ze w wielu innych
krajach ( na przyklad skandynawskich, Kanadzie, Francji) jest to inaczej (
lepiej) rozwiazane. Doprowadza mnie rowniez do "lekkiej"irytacji fakt, ze w
kraju tak opiekunczym gdzie my z mezem musimy oddawac panstwu 40-50 % naszych
zarobkow ida one na wszystko oprocz na to na czym nam wlasnie najbardziej
zalezy ( nasze dzieci).

[go.ga]

Kasiu, pewne Twoje sformulowania mnie dotknely. Ale niewazne juz, ciesze sie,
ze zrozumialas moj punkt widzenia. Podzielac go nie musisz :-))))
Jak to jest w innych krajach? Nie mieszkalam, poszlam wlasnie na Kobiecia
Polnie poczytac watek, od ktorego to sie wszytsko zaczelo:
Glos na temat Francji i Norwegii:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16726&w=40036579&a=40468465
Jestem na 100% przekonana, ze trudno laczyc prace z macierzysnstwem. Tylko
obawiam sie, ze tego sie po prostu nie da zrobic tak, zeby wszystkie
zainteresowane strony byly zadowolone. Fizycznie nie da sie np. w tym samym
czasie siedziec w pracy i siedziec z chorym dzieckiem. Wiec narzaknie, ze nie
mozna zostac z chorym dzieckiem to dla mnie to tak jakby marynarz narzekal, ze
wiekszosc czasu spedza z dala od rodziny.


>Doprowadza mnie rowniez do "lekkiej"irytacji fakt, ze w
> kraju tak opiekunczym gdzie my z mezem musimy oddawac panstwu 40-50 % naszych
> zarobkow ida one na wszystko oprocz na to na czym nam wlasnie najbardziej
> zalezy ( nasze dzieci).

Rozumiem. Ja sie tylko boje, ze jesli bedziemy dazyc do tego, aby to panstwo
bylo jeszcze bardziej opiekuncze, moze sie okazac, ze bedzie trzeba oddawac mu
na to jeszcze wieksza czesc zarobkow.
Z Twojego tekstu : "Wolisz utrzymywac darmozjadow " wywnioskowalam (moze
mylnie), ze tez nie odpowiada cie wiele z tych "toeslagow" i ludzi
korzystajacych z socjala uwazasz za darmozjadow. Popraw mnie jesli sie myle. W
takim razie oczekiwanie ulg dla pracujacych matek z dziecmi jest
niekonsekwencja, bo wychodzi na to, ze odpowiadaja Ci ulgi ale tylko wtedy, gdy
dotycza osob w Twojej sytuacji. Jesli jestes zwolenniczka panstwa opiekunczego,
to doskonale rozumiem Twoja irytacje, ze opieka ta nie obejmuje Twoich dzieci
(tylko nie rozumiem wtedy uwagi o darmozjadach).

[kasia157]

Jezeli mieszkalibysmy w takim kraju jak USA to w 100% zgodzilabym sie z Twoim
rozumowaniem. Zarabia sie duzo, placi male podatki i kazdy ma obowiazek dbac
sam o siebie. Mieszkamy jednak w kraju bardzo opiekunczym, gdzie ja musze
placic na wszystkich "darmozjadow"sama zas nie otrzyymuje NIC w zamian od tego
opiekunczego panstwa. Jaka w tym jest niekonsekwencja? Co w tym dziwnego, ze
chce dla siebie (pracujacej i placacej podatki) choc w minimalnym stopniu
przywilejow jakie dostaja wszyscy inni niepracujacy i NIE-chcacy pracowac.
Wydaje mnie sie ze czasami chciec pracowac w tym kraju to "grzech".
Jezeli mielibysmy model amerykanski (ktory mnie osobiscie by odpowiadal) to
moze by byla niekonsekwencja ( chcialabym cofnac wszystkim przywileje, a dac
sobie). Ja nie pisze tu o reformach potrzebnych Holandii, ale o tym, ze mozna
by przesunac troche punkt ciezkosci i zamiast ladowac w "darmozjadow"dac troche
wiecej tym ktorzy jeszcze parcuja dla tego kraju.

[a.polonia]

Wtrace swoje trzy grosze - zgadzam sie z Kasia i Nesla, ze troche kiepsko to
wszystko zorganizowane. Jesli mialabym wybierac na co maja isc moje podatki, to
wole dofinansowac przedszkola niz tych, ktorym nie chce sie pracowac. Ale
szczerze mowiac nie orientuje sie za bardzo w regulacjach prawnych, jednak
ciekawa jestem, czy zapowiadaja sie jakies zmiany w przeciagu kilku lat? Jak
myslicie, dziewczyny?
Jesli chodzi o mnie, to jesli kiedys zdecyduje sie na dziecko, to nie
chcialabym przez kilka lat siedziec w domu, mysle, ze mojemu dziecku nie
wyszloby to na dobre ;-), a z kolei wiekszosc pensji wydawac na przedszkole....
A nie mozna sobie chociaz czesciowo tych kosztow odpisac od podatku? Oswieccie
lajkonika ;-)

No dobra

[go.ga]

1. Ile wedlug Was powinienno kosztowac przedszkole?
2. Czy realne jest oczekiwanie, aby kazda pracujaca kobiete bylo stac na
przedszkole lub opiekunke?
Byly narzekania na ceny opiekunek. Ale jesli jakas kobieta pracuje na marnym
stanowisku i ma kwalifikacje _nizsze_ niz opiekunka, powinna oczekiwac, ze
bedzie placic za opieke nad dzieckiem mniej niz placa jej?

[kasia157]

Przedszkole moze byc objeta takim samym systemem finansowania jak szkoly.
Jezeli nie palcic na przedszkola ( no bo to przeciez sparawa tylko i wylacznie
rodzicow) to wlasciwie dlaczego placic na szkoly czy studia?
Dlaczego te nie sa odplatne?

[go.ga]

kasia157 napisała:

> Przedszkole moze byc objeta takim samym systemem finansowania jak szkoly.
> Jezeli nie palcic na przedszkola ( no bo to przeciez sparawa tylko i wylacznie
> rodzicow) to wlasciwie dlaczego placic na szkoly czy studia?
> Dlaczego te nie sa odplatne?

Po pierwsze, studia w Holandii sa platne.
Po drugie, szkoly sa dla dzieci a nie dla rodzicow i maja zapewniac im
edukacje. Przedszkola dzieci nie ksztalca, sa bardziej dla wygody rodzicow niz
dla dzieci.

Ale pomysl jest do rozwazenia. Nie mam nic przeciwko, o ile zainteresowane
przedszkolami rodziny z dziecmi dodatakowo sie na ten cel opodatkuje ;-)

[kasia157]

Widze, ze nie wiesz ile kosztuja studia. To co sie placiw Holandii to tylko
ulamek tej kwoty.

[go.ga]

kasia157 napisała:

> Widze, ze nie wiesz ile kosztuja studia. To co sie placiw Holandii to tylko
> ulamek tej kwoty.

Akurat swietnie wiem, ile kosztuja studia. I wcale nie twierdze, ze czesne
pokrywa caly koszt ksztalcenia. Ale nie one sa bezplatne, jak sugerowalas.

[go.ga]

>Mieszkamy jednak w kraju bardzo opiekunczym, gdzie ja musze
> placic na wszystkich "darmozjadow"sama zas nie otrzyymuje NIC w zamian od
tego
> opiekunczego panstwa. Jaka w tym jest niekonsekwencja? Co w tym dziwnego, ze
> chce dla siebie (pracujacej i placacej podatki) choc w minimalnym stopniu
> przywilejow jakie dostaja wszyscy inni niepracujacy i NIE-chcacy pracowac

Nie slyszalam o _przywilejach_ dla osob, ktore nie _chca_ pracowac. Jest pomoc,
dla osob, ktore z roznych wzgledow pracowac nie moga (to, ze czasem sie na ta
nieodpowiednie osoby zalapuja, to juz inny problem. Wydaje mi sie, ze takie
ososby stanowia mniejszosc)
Jesli zas masz na mysli kobiety, ktore z wyboru nie pracuja, to TY do nich nie
doplacasz. Ich utrzymuja _dobrowolnie_ ich mezowie i maja chyba do tego prawo.


> > Wydaje mnie sie ze czasami chciec pracowac w tym kraju to "grzech".

To nie grzech, nikt Ci podjecia pracy nie utrudnia. Tylko Ci jej nie ulatwia w
taki sposob, w jaki bys chciala. Problem w tym, ze Twoja praca musi byc
oplacalna nie tylko dla Ciebie, ale i dla pracodawcy. Bo jesli "praca" ma
polegac na na siedzeniu w domu z dziecmi i jednoczesnym dostawaniu pensji (a
tak roumiem postulat dluzszych urlopow macierzynskich i extra wolnych dni) to
to nie jest praca, tylko zawracanie glowy.

[kasia157]

go.ga napisała:

> Jesli zas masz na mysli kobiety, ktore z wyboru nie pracuja, to TY do nich nie
> doplacasz. Ich utrzymuja _dobrowolnie_ ich mezowie i maja chyba do tego prawo.
>
Nie, takich kobiet Nie - mialam na mysli, bo jak slusznie zauwazylas utrzymuje
ich partner , rodzina, a nie panstwo ( czyli ja ze swoich podatkow)
>
>

[go.ga]

kasia157 napisała:

> go.ga napisała:
>
> > Jesli zas masz na mysli kobiety, ktore z wyboru nie pracuja, to TY do nic
> h nie
> > doplacasz. Ich utrzymuja _dobrowolnie_ ich mezowie i maja chyba do tego p
> rawo.
> >
> Nie, takich kobiet Nie - mialam na mysli, bo jak slusznie zauwazylas
utrzymuj
> e
> ich partner , rodzina, a nie panstwo ( czyli ja ze swoich podatkow)
> >
> >

To dobrze. Spytalam, zeby sie upewnic.
Tylko, o czym juz pisalam, takie kobiety i ich mezowie niczego sie do Ciebie
nie domagaja. Ty natomiast oczekujesz od ich mezow, aby wspolfinansowli
przedszkola, ktorymi nie sa zainteresowani.

[nesla]

Gogus, ale o to chodzi ze coraz mniej ludzi decyduje sie W OGOLE miec dzieci.
Jak tak dalej pojdzie to naprawde nie bedzie mial kto utrzymywac nas gdy
pojdziemy na emeryture. Dlatego uwazam, ze rzad powinien w pewien sposob
wspomagac polityke prorodzinna i ulatwiac zasadne ekonomicznie i przyszlosciowe
rozwiazania. Ale gdy slysze pomysly PvdA typu kary pieniezne dla matek
decydujacych sie zostac w domu i zrezygnowac dobrowolnie z aktywnosci zawodowej
to dla mnie juz przesada. Slyszalas o tym?
Co do reszty popieram Kasie w tym co tu napisala.

[go.ga]

nesla napisała:

> Gogus, ale o to chodzi ze coraz mniej ludzi decyduje sie W OGOLE miec dzieci.

Pytanie tylko, dlaczego? Wcale nie jest takie oczywiste, ze winna jest polityka
w stosunku do mlodych matek.

>Dlatego uwazam, ze rzad powinien w pewien sposob
> wspomagac polityke prorodzinna i ulatwiac zasadne ekonomicznie i
przyszlosciowe
>
> rozwiazania.

No dobrze, ale co to jest polityka prorodzinna? "Becikowe"? Danie tylu
przywilejow pracujacym kobietom, aby ich nikt nie chcial zatrudnic? W Polsce sa
duzo dluzsze te wszystkie urlopy, kobiety siedza na macierzysnkim az od
pocztakow ciazy i efekty tego sa naprawde takie, ze pracodawca woli zatrudnic
mezczyzne.

I przede wszystkim, jaki model rodziny nalezy promowac? Tego dotyczyla moja
pierwsza uwaga. Dlaczego rodzina, gdzie oboje rodzicow robi kariere, maja 1
gora 2 dzieci ma byc uprzywilejowana w stosunku do rodziny tradycyjnej, z
pracujacym ojcem i 4 dzieci?????

Ale gdy slysze pomysly PvdA typu kary pieniezne dla matek
> decydujacych sie zostac w domu i zrezygnowac dobrowolnie z aktywnosci
zawodowej
>
> to dla mnie juz przesada. Slyszalas o tym?

Mieszkam w tym kraju, wiec chyba trudno, zebym o tym nie slyszala. Na szczescie
tego pomyslu nikt nie bierze powaznie. Najbardziej mi sie podoba, ze te
pieniadze mialaby zwracac tylko kobiety. Mezczyzn decydujacych sie spelniac w
roli "koguta? domowego" to nie dotyczyloby ;-)

[nesla]

Wiesz, Goga, ja tez nie twierdze ze polityka wobec mlodych matek jest winna ze
coraz mniej par decyduje sie na dzieci, ale to jeden z powodow. Nie twierdze
tez ze naleza sie nam jakies specjalne przywileje, a jedynie UDOGODNIENIA np w
postaci mozliwosci pracy w niepelnym wymiarze godzin. Np "duo baan" to swietny
przyklad, szkoda ze tak niechetnie praktykowany przez pracodawcow, jakas
zacheta ze strony fiskusa i byloby latwiej pracodawcy podjac decyzje. Zamiast
jednej wyczerpanej do cna pracownicy bylyby dwie bardziej wydajne, lepiej
zmotywowane i spelniajace sie i prywatnie i zawodowo. Huczy sie od lat ze
Holendrzy pracuja za malo, ze musza pracowac wiecej aby utrzymac rozwoj
ekonomiczny i nie zostac w tyle, a nie dostrzega sie calej rzeszy w ogole
niepracujacych (gw kobiet wlasnie).
Dobrze zauwazylas z tym kogutem ;)

[go.ga]

nesla napisała:

> Wiesz, Goga, ja tez nie twierdze ze polityka wobec mlodych matek jest winna
ze
> coraz mniej par decyduje sie na dzieci, ale to jeden z powodow. Nie twierdze
> tez ze naleza sie nam jakies specjalne przywileje, a jedynie UDOGODNIENIA np
w
> postaci mozliwosci pracy w niepelnym wymiarze godzin.

Ale wlasnie w Holadnii taka mozliwosc jest jest. Bardzo duzy procent kobiet
pracuje w niepelnym wymiarze godzin. Znam tez rodziny, gdzie oboje pracuja na
3/5 etatu, kazde siedzi w dzieckiem 2 dni w tygodniu a raz w tygodniu dziecko
idzie do przedszkola.

>Np "duo baan" to swietny
> przyklad, szkoda ze tak niechetnie praktykowany przez pracodawcow, jakas
> zacheta ze strony fiskusa i byloby latwiej pracodawcy podjac decyzje. Zamiast
> jednej wyczerpanej do cna pracownicy bylyby dwie bardziej wydajne, lepiej
> zmotywowane i spelniajace sie i prywatnie i zawodowo.

A na dodatek obie te osoby mialyby prace! ;-)

Zgadzam sie. Nie pamietam statystyk, ale rowniez z moich obserwacji wsrod
znajomych myslalam, ze praca w niepelnym wymiarze godzin jest powszechnie
praktykowana. I porownujac teraz z Polska, tam jest mniej takich mozliwosci.
Znajome albo pracuja od rana do wieczora albo nie pracuja wcale. Rozumiem, ze
Ty napotkalas na problemy, gdy chcialas pracowac w niepelnym wymiarze godzin.
Choc pewnie to bardzo zalezy od zawodu i stanowiska , na jakim sie pracuje.


>Huczy sie od lat ze
> Holendrzy pracuja za malo, ze musza pracowac wiecej aby utrzymac rozwoj
> ekonomiczny i nie zostac w tyle, a nie dostrzega sie calej rzeszy w ogole
> niepracujacych (gw kobiet wlasnie).

Mysle, ze to sie samo rozwiaze. Sytuacja ekonomiczna zmusi kobiety, aby poszly
do pracy. Bo czasy, kiedy z jednej pensji mozna bylo tutaj na przyzwoitym
poziomie utrzymac rodzine juz minely. Tylko, czy wtedy tez bedzie mowa
o "wolnym" wyborze?

[nesla]

Goga, wiesz.. mnie zwolniono w momencie gdy zechcialam wyrazic chec skrocenia
etatu i dano do zrozumienia ze nie podolam polaczyc obowiazkow mojego
stanowiska z byciem mama. Ale zgodze sie, ze praca na niepelny etat jest w
Holandii duzo bardziej praktykowana niz w Polsce. Tylko ze ja o ile pamietam
nie porownuje Holandii do Polski tylko do krajow w ktorych regulacje pro-
rodzinne sa LEPSZE. Cala dyskusja wziela sie bowiem z tezy ze Holandia nie jest
wymarzonym krajem do wychowywania potomstwa.

[go.ga]

nesla napisała:

> Goga, wiesz.. mnie zwolniono w momencie gdy zechcialam wyrazic chec skrocenia
> etatu i dano do zrozumienia ze nie podolam polaczyc obowiazkow mojego
> stanowiska z byciem mama.

To faktycznie przykre. I naprawde jestem zaskoczona, ze sie tutaj zdarzylo.

>Ale zgodze sie, ze praca na niepelny etat jest w
> Holandii duzo bardziej praktykowana niz w Polsce. Tylko ze ja o ile pamietam
> nie porownuje Holandii do Polski tylko do krajow w ktorych regulacje pro-
> rodzinne sa LEPSZE. Cala dyskusja wziela sie bowiem z tezy ze Holandia nie
jest
>
> wymarzonym krajem do wychowywania potomstwa.


Dyskusja juz poszla w wielu roznych kierunkach ;-) Miedzy innymi tez w
porownywaniu z Polska. No i jako minusy byl wymieniony brak "becikowego", co
skojarzenie z Polska mi nasunelo od razu. Nie napisze juz, co mysle akurat
o "becikowym", zeby nie zrobilo sie jeszcze bardziej goraco ;-)

Nie wiem, czy jakis kraj jest wymarzony do wychowywania dzieci. Moze kraje
skandynawskie, ale tam przeciez zimno :) Nie chce;)
A przyznam, ze jak rozwazam kwestie posiadania potomstwa, to o rozwiazaniach
prorodzinnych w ogole nie mysle. Tylko, o tym, czy na pewno chce, czy podolam,
czy bede dobra matka itd. Urlopow macierzysnkich, wychowacznych, cen zlobkow
nie biore w ogole pod uwage.

[a.polonia]

Pozwole sobie wtracic swoje bezdzietne trzy grosze :P


>> A przyznam, ze jak rozwazam kwestie posiadania potomstwa, to o rozwiazaniach
> prorodzinnych w ogole nie mysle. Tylko, o tym, czy na pewno chce, czy
podolam, > czy bede dobra matka itd.


Do tej pory tez tylko te kwestie bralam pod uwage, ale po przeczytaniu tego
watku dochodza mi wlasnie ponizsze problemy ;-):
Urlopow macierzysnkich, wychowacznych, cen zlobkow nie biore w ogole pod uwage.


A w ogole to witam po swietach, upasiona jak prosiak :P.

[go.ga]

a.polonia napisała:

> Pozwole sobie wtracic swoje bezdzietne trzy grosze :P
>
>
> >> A przyznam, ze jak rozwazam kwestie posiadania potomstwa, to o rozwi
> azaniach
> > prorodzinnych w ogole nie mysle. Tylko, o tym, czy na pewno chce, czy
> podolam, > czy bede dobra matka itd.
>
>
> Do tej pory tez tylko te kwestie bralam pod uwage, ale po przeczytaniu tego
> watku dochodza mi wlasnie ponizsze problemy ;-):

Za kilka lat, jak bedziesz w moim wieku, dojdzie Ci jeszcze pytanie: czy zdarze
podjac decyzje zanim nie bedzie za pozno na jakiekolwiek rozmnazanie ;)

> A w ogole to witam po swietach, upasiona jak prosiak :P.

Pola, o zarciu to na watku o diecie. Ale skoro juz tu jestes, chcesz kawalek
ciasta? Mam 3 rodzaje mazurka, babke, sernik i makowiec. Moja mama nam
spakowala, starczy na wykarmienie calego forum.

[nesla]

Zaluje ze nie masz dostepu do Mieszkam w Holandii, tam zalozylam kiedys watek
pt "Emancypacja Holenderek" i dosc ciekawie sie rozwinal, pewnie by cie
zainteresowal

[nesla]

Goga, ty nie bierzesz tego pod uwage, ale Holendrzy owszem (nie chce
generalizowac, pewnie nie wszyscy), spotkalam sie wrecz z oszczedzaniem
specjalnie na cel "dziecko" aby potem moc bez problemow finansowych zrobic
sobie przerwe zawodowa.
Mam wrazenie ze tutaj mniej mysli sie "jakos to bedzie" a wiecej planuje i
przewiduje.
Tu podejscie do macierzynstwa w ogole jest inne, poczynajac od ciazy na
wychowaniu dzieci skonczywszy, ale to sie zauwaza dopiero bedac osobiscie
skonfrontowanym z dana sytuacja.
Ostatnio rozmawialam z kolezanka (bezdzietna) na jakis temat i otarlo sie o
ciaze i o warunki pracy, o to ze w upaly kobieta w zaawansowanej ciazy duzo
gorzej znosi 35-sopniowy upal w biurze bez klimatyzacji niz jej kolezanka nie
bedaca w ciazy, a ta mi na to, ze przeciez kobieta ciezarna WIE ZANIM ZAJDZIE W
CIAZE ze skazuje sie na rozne niedogodnosci i w niczym nie powinna byc
traktowana ulgowo... hahaha :-))) Same mozecie sobie dopowiedziec inne sytuacje
idac tym tokiem myslenia.. Pomijam juz fakt ze przeciez jest jakas temperatura
maksymalna w biurze i jak jest cieplej to pracownik (nawet nie bedac w ciazy)
moze opuscic miejsce pracy. To tylko dla delikatnego zobrazowania sposobu
podejscia do ciazy.

[go.ga]

nesla napisała:

> Goga, ty nie bierzesz tego pod uwage, ale Holendrzy owszem (nie chce
> generalizowac, pewnie nie wszyscy), spotkalam sie wrecz z oszczedzaniem
> specjalnie na cel "dziecko" aby potem moc bez problemow finansowych zrobic
> sobie przerwe zawodowa.
> Mam wrazenie ze tutaj mniej mysli sie "jakos to bedzie" a wiecej planuje i
> przewiduje.

Nesla, nie chce zebys mnie zle zrozumiala. Ja nie mam podejscia, ze "jakos to
bedzie" i bardzo tego podejscia nie lubie. Mam raczej ten luksus, ze w mojej
sytuacji nie musze sie bardzo martwic. Stac nas na moje ewentulane niepracownie
i dziecko z jednej pensji. Oczywiscie, z czegos trezba w takiej sytuacji zawsze
zrezygnowac, nie da sie zjesc ciastka i go miec. Ale podstawy bytu beda,
bedziemy mieli gdzie mieszkac, co jesc i w co sie ubrac. A ze wakacje nie na
Majorce tylko w Polsce pod namiotem, to coz, mysle, ze krzywda sie dzieciom z
powodu takich niedogodnosci nie stanie.
Pomysl oszczedzania wczesniej na "dziecko" bardzo mi sie podoba! To duzo
bardziej odpowiedzialne, niz liczenie na "becikowe".

> Tu podejscie do macierzynstwa w ogole jest inne, poczynajac od ciazy na
> wychowaniu dzieci skonczywszy, ale to sie zauwaza dopiero bedac osobiscie
> skonfrontowanym z dana sytuacja.

Na pewno. Choc pewne rzeczy sie zauwaza nawet nie bedac rodzicem. Zwlaszcza to
inne podejscie do wychowania dzieci.

> Ostatnio rozmawialam z kolezanka (bezdzietna) na jakis temat i otarlo sie o
> ciaze i o warunki pracy, o to ze w upaly kobieta w zaawansowanej ciazy duzo
> gorzej znosi 35-sopniowy upal w biurze bez klimatyzacji niz jej kolezanka nie
> bedaca w ciazy, a ta mi na to, ze przeciez kobieta ciezarna WIE ZANIM ZAJDZIE
W
>
> CIAZE ze skazuje sie na rozne niedogodnosci i w niczym nie powinna byc
> traktowana ulgowo... hahaha :-))) Same mozecie sobie dopowiedziec inne
sytuacje
>
> idac tym tokiem myslenia.. Pomijam juz fakt ze przeciez jest jakas
temperatura
> maksymalna w biurze i jak jest cieplej to pracownik (nawet nie bedac w ciazy)
> moze opuscic miejsce pracy. To tylko dla delikatnego zobrazowania sposobu
> podejscia do ciazy.

Dobre :) Moim zdaniem chyba najlepiej zachowac we wszystkim umiar. Jesli kiedys
bede jednak miec dziecko, postaram sie wybrac wariant posredni miedzy tymi
ekstremalnymi (holenderskim i polskim) podejsciami.

[nesla]

Zapomnialam dodac, Goga, ze taki sam los spotkal wszystkie (4 oprocz mnie)
kobiety ktore zaszly w ciaze i urodzily dzieci w tej firmie, w okresie w ktorym
tam pracowalam (4 lata) wiec to nie byl odosobniony moj przypadek.

[tere_tere]

nesla, ale to swiadczy o tej firmie, a nie o systemie...

[nesla]

To rowniez, tere, ale system na to zezwala, tak to postrzegam, gdyby stworzone
zostaly przyjazne warunki (np wlasnie wspomniane juz subsydia na duo-baan) to
pracodawy dostrzegaliby inne rozwiazania a nie tylko niewygode
pracownikow "dzieciatych", wiele stanowisk DA sie podzielic na 2 osoby, ale
pracodawca musi chcec, a chce jesli mu sie oplaca, aoplaca mu sie jesli system
podatkowy jest tak uregulowany.
:)

[beba3]

Nesla ale Ty w koncu pracujesz 3 dni w tygodniu czy nie? Znalazlas taka Firme
ktora Ci _ulatwia_ zlapanie dwoch rzeczy, czy nie? Laczysz bycie mama i prace w
niepelnym wymiarze godzin?
Twierdzisz, ze to zle czy dobre rozwiazanie?

[martaj7]

go.ga napisała:

>Wiele holenderskich kobiet nie pracuje, bo
>
> NIE CHCE. I ich mezowie nie chca, aby nie dosc, ze utrzymuja swoje dzieci,
> wspolutrzymywali cudze. (O ludziach bezdzietnych nie wspomne).

Bez sensu. System pomaga niedorajdom. Znam ludzi ktorzy placa po niecale 100
euro miesiecznie za przedszkole i to JA i to KASIA do niech dokladamy, nie
bezdzietna go.ga.

Marta

[go.ga]

> Bez sensu. System pomaga niedorajdom.

Tu sie zgadzam. Bardzo wiele roznorakich doplat bym zlikwidowala. Bo w efekcie
osobom zarabiajcym srednio, ktore juz nie "zalapuja sie" na rozne dofinasowania
do czynszu czy do ubezpieczenia, zostaje po oplaceniu wszystkiego niewiele
wiecej (a czasem nawet mniej) niz osobom korzystajacym, z tych doplat. W takiej
sytuacji nie oplaca sie czasem wiecej zarabiac.

> to JA i to KASIA do niech dokladamy, nie
> bezdzietna go.ga.

Bezdzietna go.ga przypomina, ze rowniez placi podatki.

[martaj7]

Ale gdyby bezdzietna go.ga zrobila sie dzietna placilaby znacznie wiecej. Tak
jak to placi dzietna martaj7. I zapewniam, ze wtedy zmienialby zdanie.
Bezdzietnej go.dze (?) zabiera sie powiezmy 42% jej dochodow. Dzietna martaj do
tych 42% juz zabranych doklada 60% z tego co jej zostaje.

[go.ga]

martaj7 napisała:

> Ale gdyby bezdzietna go.ga zrobila sie dzietna placilaby znacznie wiecej. Tak
> jak to placi dzietna martaj7. I zapewniam, ze wtedy zmienialby zdanie.
> Bezdzietnej go.dze (?) zabiera sie powiezmy 42% jej dochodow. Dzietna martaj
do
>
> tych 42% juz zabranych doklada 60% z tego co jej zostaje.

W Holandii rodzice musza placic wyzsze podatki?

[martaj7]

go.ga napisała:

>> W Holandii rodzice musza placic wyzsze podatki?

Naprawde mialm wrazenie, ze zabierasz glos na ten temat bo posiadasz jaka
wiedze. No ale niby skad?
Nie bede ci wykladac zasad finansowania przedszkola, bo to nie ma sensu.

[go.ga]

martaj7 napisała:

> go.ga napisała:
>
> >> W Holandii rodzice musza placic wyzsze podatki?
>
> Naprawde mialm wrazenie, ze zabierasz glos na ten temat bo posiadasz jaka
> wiedze. No ale niby skad?
> Nie bede ci wykladac zasad finansowania przedszkola, bo to nie ma sensu.

Szkoda, chetnie bym przeczytala.
>

[beba3]

Co trzeba zrobic aby placic 100 euro za przedszkole dla dziecka?
Moge byc i niedorajda ale jestem bardzo ciekawa.
Podobno na przedszkole stac ludzi pracujacych. Taka jest jego idea. Pracujesz i
oddajesz swoje dziecko pod jego opieke bo samo przeciez w domu nie moze
siedziec. Nie jest rozwiazaniem dla ukladu: jedna osoba pracuje a druga siedzi
w domu. Nie wiedzialam o istnieniu opieki na dwie i pol godziny dwa razy w
tygodniu i posyslalam swoje dziecko, na dwie polowy dnia do przedszkola. Bylo
to jeszcze kiedy istnialy wieksze doplaty ze strony pracodawcy i bylo to
_ponad_ 100 euro. I jak podkreslam, zaledwie za _jeden_ dzien w tygodniu.
No wiec co nalezy zrobic aby puscic dziecko do przedszkola za zaledwie 100 euro
miesiecznie?
Za niedorajde i tak jak widac jestem uwazana i nie wplynie to na moj wizerunek
w necie. Prosze o rade!

[go.ga]

> Za niedorajde i tak jak widac jestem uwazana i nie wplynie to na moj
wizerunek
> w necie. Prosze o rade!


Beba, nie martw sie! Dobrze byc niedorajda, bo "system pomaga niedorajdom"
;-))))

[beba3]

Ale ja nie mam wiekszej pomocy niz inni a nie odmowie. ;-)

[nesla]

Goga, ty jeszcze pytasz??? Czy to nie jest oczywiste???
:-D
to w takim razie poczekajmy i zobaczymy kto bedzie pracowal nasze emerytury...
Gogus, ekonomie mialas w szkole?

[saraanna]

Nesla,na nasze emerytury pracujemy my sami,odprowadzajac skladki na fundusz
emerytalny przez wiele lat.Ja dodatkowo oplacam emeryture prywatna,placac tez
niemale pieniadze co miesiac,wiec moje dziecko nie bedzie pracowalo na moja
emeryture tylko na swoja.

[go.ga]

> to w takim razie poczekajmy i zobaczymy kto bedzie pracowal nasze emerytury...

Nesla, MY pracujemy na nasze emerytury. Chyba, ze ktos nie pracuje i liczy na
marne AOW (ktore faktycznie moga do czasow naszej strarosci zlikwidowac).

[nesla]

Odkladasz tylko na CZESC swojej emerytury, a sama oplacasz emeryture obecnym
emerytom, jak w przyszlosci beda to robic obecne dzieci dla ciebie, moze to
niewiele jest ale jak tak dalej pojdzie z przyrostem naturalnym to bedzie
jeszcze mniej i wszystkie domy starcow szlag wezmie

[go.ga]

nesla napisała:

> Odkladasz tylko na CZESC swojej emerytury, a sama oplacasz emeryture obecnym
> emerytom, jak w przyszlosci beda to robic obecne dzieci dla ciebie, moze to
> niewiele jest ale jak tak dalej pojdzie z przyrostem naturalnym to bedzie
> jeszcze mniej i wszystkie domy starcow szlag wezmie

Przeciez pisalam, ze AOW moga nawet zlikwidowac. Z tym sie licze. Reszte
odkladam na _swoja_ emryture, dodatkowo podobnie jak saraanna oplacam rowniez
emeryture prywatna.

[tere_tere]

kobiety,

oczywiscie nikt SAM nie zbiera na emeryture i (panstwowa) emerytura jest
oplacana z biezacych srodkow, czyli tego co MY w tym momencie wypracowujemy.
nesla ma w stu procentach racje. wyobrazcie sobie, ze za 20 lat wybuchnie
kolejna wojna swiatowa. to co zbieramy teraz na nasze emerytury po prostu szlag
trafi. ot co. i pieniadze dla emerytow beda zalezne od stanu gospodarki, czyli
tego co bedzie wypracowywane w tamtym momencie, czyli to co beda wypracowywac
nasze DZIECI...

nie zgadzam sie z twierdzeniem, ze to nie jest w interesie panstwa, zeby dzieci
sie rodzily. dlaczefo rzady wielu krajow (np. wlochy, francja, rosja) glowkuja,
jak zwiekszyc/utrzymac przyrost naturalny? nie z sentymentow, chyba cos za tym
stoi...

jesli chodzi o prace kobiet - od lat juz w holandii sie mowi ze wiecej kobiet
powinno isc do pracy. wiec to MUSI sie panstwu oplacac. tylko, jesli o mnie
chodzi, to zabieraja sie za rozwiazanie tego problemu od zlej strony. zamiast
zwikszyc dostepnosc zlobkow i przedszkoli... ale juz dziesiatki postow na ten
temat byly, wiec nie zaczynam od nowa.

przy okazji: znakomity watek, nie sadzicie? ilosc postow stanowczo imponujaca, a
i ilosc pogladow tez....

[beba3]

Brzmi bajecznie i jest to na zachete dla osob aby zdecydowaly sie na
rodzicielstwo. Rozmawialam z kolega, jego to nie zacheca.... Jego znajomych,
rowniez nie. Da osob zdecydowanych to super miec placone przez rok.

Mowila mi jedna holenderska mama, ze pracuje w niepelnym wymiarze godzin i niby
pracuje w srode ale nie pracuje a pobiera jakas czesc pensji. Nie pamietam czy
to bylo 70% czy cos takiego... To mnie zaskoczylo...

Zgadzam sie po czesci z tym co piszesz i nawet z dziewczynami tez ale pamietam
jak panie w autobusie opowiadaly, ze opiekunki w zlobku specjalnie otwieraja
okna aby dzieci chorowaly. To oczywiscie polotki a Ty piszesz o faktach ale
jakos tak mi sie przypomnialo. ;-) Jest w kazdym razie sporo osob
niezadowolonych ze zlobkow, przedszkoli w Polsce. Co do znalezienia dobrej
niani to moja bratowa nie ma najlepszych doswiadczen. Ona sama wziela kogos z
dalszej rodziny ale jej znajome z osiedla (sporo ich jest) wiecznie narzekaja...

Zreszta rozmowa robi sie troche przydluga i moze faktycznie nie ma sensu
kontynlowac. Jezeli ja uwazam ze system jest najlepszy z mi znanych, a znam
talko dwa ;-) a Wy sadzicie inaczej, to chyba wolno nam miec inne zdanie. ;-D
Anitax!
Nie szukalam ale moze przez prase? A jak inni szukaja opiekunek. Pytalas
znajome mamy? mam kolezanki ktore szukaly tu pracy, przyjechaly za chlopakiem,
narzeczonym, mezem. Jeszcze bez swoich dzieci, z poczatkami jezyka i chetne do
zaopikowaniem sie dzieckiem.
Nie udzielam sie wyznaniowo ale mozna dotrzec do takich osob wlasnie przez
kosciol polski. Neta jesli nie wylapiesz od razu kogos na miejscu to wiesc
pojdzie dalej....
Ogloszenie w sklepie? Lokalnej gazecie?

[anitax]

Saranna, nie zawsze to takie proste. Ja mam umowe na 4 dni w tygodniu, ale
zdarza sie, ze pracuje duzo wiecej, z tym, ze czesciowo w domu wieczorami. O
skroceniu etatu do 3 dni (co by mi odpowiadalo) nie ma mowy. No chyba, ze
placiliby mi za 3 dni, a ja robilabym tyle, co do tej pory. Pracowac ponizej
kwalifikacji nie zamierzam.

Beba, dzieki za wskazowki. Na razie opowiadam wszystkim znajomym, ze szukamy
niani. Duza akcje zrobie po powrocie z Polski. Nie szukam koniecznie Polki,
moze byc Holenderka.

A odnosnie porownan. W Polsce bym nawet nie pomyslala o zlobku. Jak
zdecydowalismy zrezygnowac ze zlobka, mama znalazla mi opiekunke w ciagu 2 dni.
A miala jeszcze inne kandydatki. Tutaj znajomi zatrudnili au-pair z Groningen,
ktora po 2 dniach odeszla, bo sie stesknila za domem, a oni musieli niemowle
zawiezc do tesciow (prawie 200km), bo z dnia na dzien zostali na lodzie, a o
miejscu w zlobku mogli tylko pomarzyc.

Zlobek to takie siedlisko zarazkow, ze nawet bez otwierania okna maluchy
wszystko zlapia. Szczegolnie, ze dopuszcza sie chore dzieci. Nam wystarczy.
Lisa juz raczej do zlobka nie pojdzie, przynajmniej przez najblizszy rok. Choc
pewnie gdybym ja chciala poslac od 2008 r., to musze ja juz zapisac zeby dostac
miejsce ...

[beba3]

A! Bo Ty Anitax mowisz o opiekunce ktora ma przyjechac z Polski tutaj a ja o
opiekunce dochodzacej w Polsce. ;-) Opcja - opiekunka, zamiast zlobka.
Naprawde ciezko znalazc kogos godnego zaufania.

[kasia157]

No to jeszcze raz ja, zanim sie mnie wklei opinie i poglady ktorych nie wyglaszalam.
Ja nie twierdze, ze w Polsce sie zyje dobrze, a w Holandii zle. Ja tylko pisalam
( a to jest diametralna roznica) ze uregolowania prawne sa w Polsce lepsze, a
pisalam o tym bo o tym wiem. Podalam przyklad Polski tylko po to, abu pokazac,
ze NAWET w Polsce "TEORETYCZNIE" jest to lepiej zorganizowane, nie mowiac o
krajach takich jak skandynawia i Kanada ( 52 tyg. macierzynskiego) czy Austria (
400 EUR dodatku na dziecko).
Beba Ty mnie nie musisz udawadniach, ze sie niektorym zle zyje w Polsce bo ja to
wiem, a sama z wielu wzgledu nie chcialabym mieszkac w Polsce.
Widze, ze ta dyskusja nie ma sensu bo kazdy pisze o czyms innym.

[flucha]

Piszę z Polski.Chcę Wam napisać jak to jest naprawdę i chyba wszedzie dobrze
gdzie nas nie ma.
Macierzyński wynosi w tej chwili 16 i 18 tygodni na drugie dziecko, chyba już
PiS zatwierdził, że w tym roku ma być 2 tygodnie a w przyszłym 4 tygodnie
macierzyńskiego więcej.
Jesli chodzi o zwolnienia to chyba też już nie jest kolorowo i raczej kobiety
na nie nie chodzą. Ja pracowałam jeszcze tydzien po terminie porodu bo szkoda
było mi dni a lekarze chcieli tylko wysyłać na macierzyński.
Średnie zarobki w Polsce wiadomo jakie są. Państwowe przedszkole kosztuje 200
zł - moje dziecko ostatnio b.dużo chrowało, ale za przedszkole musialam
płacić. Oczywiście dzieci chore to juz standard, wszyscy rodzice kombinują jak
mogą, każdemu zależy na pracy. Przedszkole prywatne od 300 do 500 zl i chociaż
nie uwazam się za osobę ubogą nie stać mnie na takie. Przedszkole czynne do 16
i nikogo nie obchodzi, że ja pracuje do 16 i dłużej a jeszcze trzeba dojechać
do przedszkola. Z chorobami to samo, w ogóle nie chodzę na zwolnienia ,
koleżanka ma 3 dzieci i jak wszystkie zaczęły chorować została wezwana na
rozmowe do szefa. Gdyby nie rodzice nigdy nie dałabym sobie rady.
I myślę, że czy to Polska czy to Holandia, jeżli musimy liczyc tylko na sibie
zawsze jest ciężko.
CHYBA NIE MA WYBORU I TRZEBA JECHAĆ DO SZWECJI :)

[tijgertje]

Ja w sumie nie bardzo kumam, o co cala burza. Wiadomonie od dzis, ze Holandiaidealna nie jest, a mu sobie lubimy ponarzekac:-) Pewnie sa kraje, gdzie lepoiej jest to wszystko zorganizowane, nie orientuje sie, wiec sie nie wypowiadam. Z niektoryc wypowiedzi mozna wywnioskowac, ze prawnie lepiej jest w Polsce niz w Holandii. Z tym sie nie bardszo zgodze. W Holandii kobiety maja mozliwosc wyboru, Holenderki poprostu chca pracowac, gdymy panstwo to umozliwilo, niektore wracalyby do pracy 2 tygodnie po porodzie. To, ze ktos inny im dzieci wychowuje wiekszosci wcale nie przeszkadza. W szoku bylam, jak jakis czas rtemu widzialam dyskusje w tv, zeby opieka w szkolach byla mozliwa dluzej, aby rdzicom ulatwic pogodzenie pracy i zdazenie odebrania dzieci. Decyzja o rezygnacji z pracy opiera sie czesto na wysokich kosztach zlobkow. W Polsce swietlice i szkolne swietlice wcale nie sa bezplatne. Moze w Warszawie czy innych duzych miastach jest to lepiej zorganizowane, ale sama mieszkalam w kilkunastotysiecznym miescie, w ktorym nie bylo zlobka! Na swietlice chodzilam, otwarta byla od 7.30 do 16.00, sluzyla ona jednoczesnie za stolowke i w czasie obiadow zostawalismy po prostu wywalani na korytarz. Zima nieraz kucharki si litowaly iwpuszczaly nas wczesniej do szkoly przez kuchnie, bo jak rodzice zaczynali prace o 7.00, mroz nie mroz, musialysmy z siostra czekac pod drzwiami.
Na wsiach swietlic wcale nie ma, w miastach tez to roznie wyglada, miaeszkalam w czasie studiow w bloku z ogromna ilosci mlodych rodzin. Nie wiem, czy macie pojecie, ile 7-8latkow chodzilo godzinami samoäs z kluczem na szyi? Tylko i wylacznie dlatego,ze rodzice nie mieli wyboru i MUSIELI pracowac, czesto na zmiany i nie bulo mozliwosci, zeby dziecko odprowadzic czy przyprowadzic. Pomagalam czasem sasiadom. Pracowali w tej samej fabryce, jedno wychodzilo z domu przed 14.00, drugie wracalo przed 16.00, w miedzyczesie dzieci przychodzily ze szkoly, kazda o innej porze, same sobie odgrzewaly przygotowany obiad. Jezeli jedna pensja nie wystarczala na pokrycie oplat, to rodzice wielkiego wyboru nie maja. A i z praca jest jak jest. Pracodawcom nie oplaca sie zatrudnianie na niepelby wymiar godzin. Czesto wybor jest prosty: albo sie pracuje 6 dni w tygodniu, albo wcale. Ja nie pracuje z kilku wzgledow, gdybym pracowala, pewnie tez bym sobie ponarzekala, ze ciezko zdazyc odebrac dziecko itp, ale przyznajcie uczciwie, istnieje tu jednak sporo mozliwosci, trzeba jednak dokonywac nie zawsze latwtych wyborow. Jednak te wybory mamy.

[kasia157]

Ja pisalam, ze PRAWNIE czyli TEORETYCZNIe a nie PRAKTYCZNIE jest to w Polsce
lepiej zorganizowanie i podawalam na to KONKRETNE przyklady. No ale ja swoje, a
reszta swoje. Ja o d..., a ty o pietruszce. Przeciez wiadomo, ze my mozemy tu
tylko rozmawiac na plaszczyznie teorii, jezeli ja bym byla sprytna, zaradna i
bogata to bym sobie sprowadzila opiekunke z Polski za 500 EUR i ulokowala ja w
domku goscinnym. Czy jednak to by swiadczylo o wyzszosci systemu holenderkiego
nad innymi. Nie- to by swiadczylo tylko i wylacznie o mojej zaradnosci.

[martaj7]

Kasia, chcialas chyba napisac, ze jak bys biedna byla, to bys sobie opiekunke
za 500 sprowadzila, no nie:)?
A tak? Nauczylas sie jezyka, znalazlas prace, spelniasz sie zawodowo i godzisz
to z opieka nad dziecmi i zyciem rodzinnym. Masz wszystko. Wiec plac! I nie
szemraj pod nosem :)
Zapomnialam dodac ze do tego jestes ladna i zadbana:)

[kasia157]

Dzieeki Marta, Dobrze wiedziec, ze ktos rozumie co pisze i do tego doceni moja
urode:)
Zaluje tylko, ze nie napisalas jeszcze o innych moich zaletach, co nie jest
bez znaczenia w tym temacie:)

[maxijo]

sledze ten watek i zaczynam doceniac to, ze jednak mialam szanse poleniuchowac
z brzuchem w domu, a teraz moge zajac sie synkiem na caly etat;)
faktycznie z tego co tu czytam Holendrzy sa malo prorodzinni, a na pierwszy
rzut oka - sporo ciazowek na ulicy, co chwile zlobek lub przedzkole, a 3
dzieci w rodzinie wydaje sie tu standardem.
W ramach ciekawostki, w Polsce jeszcze przed zajsciem w ciaze mozna zaplanowac
sobie dlugoletnie dochody:
- zajsc w ciaze i 9 miesiecy byc na zwolnieniu lekarskim (zusowscy lekarze
orzecznicy raczej nie kontroluja ciazy albo niektore diagnozy lekarskie sa nie
do zweryfikowania)
-urlop macierzynski teraz 4 m-c (kiedys byl 6 m)
-wykorzystanie urlopu wypoczynkowego za co najmniej ostatni rok + za rok
biezacy, okolo 50 dni roboczych
- w trakcie urlopu najlepiej wziac zwolnienie lekarskie i wtedy urlop przesuwa
sie o kolejne dni, tygodnie
- po urlopie zasilek opiekunczy na dziecko
- zlozyc wniosek o bezplatny urlop wychowawczy nie dluzszy niz 3 m (wtedy nie
mozna zwolnic nawet z przyczyn lezacych po stronie prawcodawcy)
- wrocic do pracy, czekac na wypowiedzenie i w miedzyczasie zajsc w kolejna
ciaze i zaczac plan od nowa
Oczywsicie jest to dobre dla matek, ktore maja ochote zrobic sobie kilkuletnia
przerwe w pracy. Ale jakie wynagrodzenie;) (wszelkie urlopy i zasilki sa 100%
platne, nie mozna rozwiazac umowy podczas nieobecnosci).
Moj maz twierdzi, ze sytuacja zmieni sie wkrotce w Polsce (na gorsze) i nie
wyobraza sobie aby w Holandii kobiety mialy takie mozliwosci (huisvrouw +
zarobki). A moze jednak ciaza i macierzynstwo zawsze bedzie w Polsce pod lepsza
ochrona?

[saraanna]

Anitax ja przed urodzeniem Sary pracowalam 12-14 godzin dziennie + w
niedziele.W ciazy podobnie ,tylko odpuscilam sobie niedziele,bez zwolnienia.
Znalezienie tej pracy zajelo mi troche czasu,ale wszystko jest mozliwe,dodam ze
wykonuje ta sama prace w biurze,ale firma jest bardzo przyjazna pracownikom.
Sa jeszcze takie firmy,tylko trzeba dobrze szukac,ale wszystko jest do
zrobienia.

[oleana]

– dla porownania w Norwe
> gii
> przysluguje 10 miesiecy platne w 100% (lub 12 platne 80%), w Szwecji platny
> macierzynski wynosi 18 miesiecy! Nie wiem na ile dane dotyczace innych panstw
> sa wiarygodne

witam,

rodzice w Norwegii (pod warunkiem, ze przed porodem przepracowali 6 z ostatnich
10 m-cy) moga wybrac miedzy 42 tygodniowym urlopem platnym 100%, a 52
tygodniowym platnym 80%. 9 tyg obowiazkowo przypadaja matce (3 przed i 6 po
porodzie), 4 tyg ojcu, a reszta do dowolnego podzialu.

oleana

[nesla]

A ja wczoraj obejrzalam odcinek serialu "Rozengeur..." i sobie pomyslalam, ze
bede czesciej ogladac to moze sie dowiem jak naprawde te wielkomijeskie
Holenderki z mojej generacji lacza zycie prywatne z rodzinnym i... sie teraz
zastanawiam ILE prawdy w tym serialu? Mamusia swiezo upieczona sedzina zostawia
6-miesieczne dziecko w zlobku na 5 dni w tygodniu, a od szefa dwiaduje sie ze
spraw nie dostanie i zeby lepiej szla do domu zajmowac sie dzieckiem, po czym
mamusia zamiast do dziecka biegnie do... knajpy.. pozalic sie swoim kolezankom.
Czy wy goladalyscie ktorys odcinek? Jest tam troche prawdy czy same bajki?

[go.ga]

nesla napisała:

> A ja wczoraj obejrzalam odcinek serialu "Rozengeur..." i sobie pomyslalam, ze
> bede czesciej ogladac to moze sie dowiem jak naprawde te wielkomijeskie
> Holenderki z mojej generacji lacza zycie prywatne z rodzinnym i... sie teraz
> zastanawiam ILE prawdy w tym serialu?

Kiedys obejrzalam jeden odcinek, ale jakos mnie to nie wciagnelo. A prawdy
pewnie tyle, ile w wiekszosci tego typu serialach, czyli niewiele ;)
Skoro o serialach mowa. We wtorki (dzisiaj) w Net5, po zdesperowanych kurach
domowych idzie serial "Evelien". Polecam, mozna sie posmiac. Ale to o typowej?
huisvrouw.

[bibi1]

widze,ze bylo dosc goraco na forum.
dzisiaj przeczytalam caly watek i chcialam dodac cos z wlasnego doswiadczenia.
Nigdy nie bylam zainteresowana jak wyglada sytuacja pracujacych matek w
Holandii,ale zauwazylam ze dzieciom zyje sie latwiej.A przynajmniej moim
dzieciom jest lepiej tu niz byloby w Polsce.
Kiedy Pawel poszedl do szkoly,nie znal jezyka,a nauczyciele sami tak
dostosowali material nauczania dla niego,zeby mogl go opanowac;sprowadzali
specjalne programy koputerowe i inne pomoce dydaktyczne dla
obcokrakowcow,chociaz szkola nie jest miedzynarodowa.Nigdy nie powiedzieli,ze
mam zatrudnic prywatnego korepetytora do nauki jezyka,przeciwnie-kiedy o to
pytalam,zawsze twierdzili,ze to ich obowiazek zeby go nauczyc mowic po
holendersku.Ponadto odradzali mi uczenie po szkole,zeby dziecka nie przemeczac.
Dziwilam sie strasznie,bo pamietam jak sama mialam 7 lat i po powrocie do domu
sleczalam nad zadaniami domowymi do wieczora.Przeciez w Polsce kazdy
pierwszoklasista musial umiec czytac!
Pawel mial z tym problem,a nauczyciele mowili,ze widocznie jest jeszcze za
wczesnie dla niego,byl wtedy w drugiej grupie.Teraz jest w trzeciej i bez mojej
pomocy i stresu czyta po holendersku i po polsku.Szkola sama sobie z tym
poradzila.
Niedawno sie przeprowadzilismy,ale Pawel do wakacji bedzie chodzil do starej
szkoly.Kiedy zapisalam go do nowej,dyrektor powiedzial,zebym go przyprowadzala
na jeden dzien w miesiacu zeby poznal sie z dziecmi i nie mial pozniej takiego
stresu kiedy zmieni juz szkole.Byl juz jeden raz i wrocil zachwycony.
Powiedzcie mi czy w Polsce ktorys dyrektor zaproponowalby cos takiego?
Inny przyklad-kiedy wrocilismy z ostatnich wakacji z Polski Pawel mial
ospe,wiec nauczycielka przychodzila do domu go uczyc.
Jest tak wiele roznic,ktore widze na codzien miedzy warunkami w Polsce a w
Holandii.Teraz akurat to przyszlo mi do glowy.Moze dla niektorych to bez
znaczenia,ale dla mnie wazne,bo i ja i moj M.jestesmy Polakami.Nie jestesmy
mieszana rodzina,w ktorej jedno z nas czuje sie tu u siebie.Ale wlasnie dzieki
temu,ze mozemy liczyc na taka pomoc mamy tu znacznie latwiejsze zycie niz w
Polsce.

[nesla]

Dziewczyny, wlasnie w wolnej chwili sobie siegnelam po zalegle numery
Intermediair i sie natknelam na ciekawy artykul w temacie o ktorym tu
dyskutowalysmy. Dla zainteresowanych podaje link, bo ja wciaz sie za glowe
chwytam jak to moze byc tak zle zorganizowane w tak bogatym panstwie jak
Holandia.
Dzisiaj kolezanka wrocila z macierzynskiego, 3-miesieczne dziecko zostawila w
zlobku, do pracy w 1 strone dojezdza 1,5 godziny, pracuje 4 dni w tygodniu.

Jako ciekawostke podam tylko ostatnie zdanie z tego artykulu ktore moze wiele
wyjasnia: koszt przeorganizowania systemu opieki nad dziecmi i urlopowego dla
rodzicow w Holandii na model Szwedzki kosztowalby 10,8 miljadrow Euro.

www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=302625

Wszedzie dobrze, gdzie nas nie ma :-)

[go.ga]

www.intermediar.nl/artikel.jsp?id=347429#347477

[a.polonia]

Goga, odgrzebalas trupa i na co Ci to bylo? ;-)

[agagaby]

[beba3]

Ja trupa nie bede tykac bo jest juz skremowany i nijak nie jestm w satanie tego
odczytac co to Go.ga zapodala. Jak ktos pociagnie watek to sie z nim nie
zgodze, tak na wszelki wypadek! ;-D