Kolejna prośba o interpretacje wyników

[matys_1972]

Witam
Moglibyście pomóc zinterpretować mi wyniki mojej żony (39 lat), oprócz guzków brak jakichkolwiek objawów chorej tarczycy. Czy niskie FT3 może powodować problemy z masą ciała ??

TSH 2,001 , norma (0,27 - 4,7)
FT4 63.86% [wynik 16.22, norma (10.6 - 19.4)]
FT3 1.63% [wynik 4.07, norma (4 - 8.3)]

[matys_1972]

Co może być przyczyną niskiego FT3 i jak je podnieść ??

[pies_z_laki_2]

Sugerowałabym dodatkowe badania:
- usg tarczycy z dokładnym opisem
- p.ciała atpo i atg
- morfologia z rozmazem,
- ferrytyna, wit. B12
- lipidogram
- elektrolity

Żona ma tsh w normie, ale lepiej by było, gdyby miała tak między 1 a 2. Wolne T4 jest w normie, ale prawdopodobnie żona lepiej by funkcjonowała z fT4 na poziomie wyższym, czyli np. 75% normy, fT3 ma zaś zbyt niskie, co świadczy o jakichś niedoborach (np. żelaza, co diagnozuje się badając ferrytynę).

Prawdopodobnie po wprowadzeniu suplementacji uzupełniającej ew. niedobory (np. witamina B12, żelazo, czy selen) fT4 spadnie (bo się będzie szybciej konwertowało na fT3), co podniesie tsh do poziomu wymagającego suplementacji hormonem tarczycowym.

Dlatego sprawdzenie stanu tarczycy (usg) i poziomu p.ciał dałoby wam więcej danych do postawienia diagnozy.

Tak, problem z konwersją T4 w T3 może być pośrednio powodem problemów z masą ciała. Problem z tarczycą powoduje obniżenie metabolizmu, słabsze wchłanianie składników odżywczych z pożywienia, podniesienie poziomu cholesterolu, bywa też, że pojawia się insulinooporność (badanie glukozy i insuliny z obciążeniem), no i różne inne kłopoty hormonalne. Na szczęście niemal wszystko można "odkręcić" i wrócić do dobrego stanu zdrowia

Na razie nie wiemy jednak czy i ew. jaki to problem, więc nie ma się co martwić na zapas, tylko po kolei robić badania, a potem jeśli coś wyjdzie nie tak - leczyć.

Daj nam znać co i jak, no i pytaj, jeśli będą jakieś wątpliwości. Pozdrowienia dla żony

[matys_1972]

Czy powodem tych problemów mogą być guzy tarczycy ?? Żona jest kilka/naście dobrych lat po wycinaniu guzów, teraz pojawiły się ponownie i zaczynają rosnąć. Prawdopodobnie będzie skierowana na jod... .

[matys_1972]

Przypomniał mi się jeszcze jedn szczegół. Żona brała przez kilkanaście lat brała tabletki antykoncepcyjne, teraz odstawiła na próbę bo przeczytała gdzieś, że ich branie przyczynia się do powstawania celulitu. Znowu ja doczytałem się, że tab anty, zwiększają poziom T3.
Odstawienie tabletek zbiegło się to z przejściem na dietę i wzmożonym wysiłkiem fizycznym, czy to wszystko może powodować niski poziom T3 ??

[pies_z_laki_2]

Czy po wycinaniu tarczycy żona miała wdrożone jakieś leczenie?

Po wycięciu części tarczycy (a co dopiero całej...) wprowadza się suplementację hormonami tarczycowymi, bo chora, zmniejszona, zmieniona tarczyca nie jest w stanie dostarczać tyle hormonu T4, co zdrowa i wydolna.

Dawkujesz szczegóły tak po kropelce, może napisz od razu wszystko, łatwiej byłoby zobaczyć cały obraz...

[matys_1972]

Dawkuję informację bo nie wiem co jeszcze napisać i co jest ważne.
Przez jakiś krótki czas po operacji przyjmowała hormony, w tej chwili nic nie bierze. Wyniki widzisz jakie są..., dodatkowe wyniki będą jutro.
Dręczy mnie podstawowe pytanie jak znaleźć powód niskiego FT3 ??
Ewentualna suplementacja (żelazo, B12, selen) bez znalezienia przyczyny nie jest chyba dobrą drogą... .
Pisałaś w wątku Hashimoto, że wysiłek fizyczny mocno zużywa T3. Żona na diecie + 5x w tyg naprawdę intensywna jazda rowerem 16-18 km / 40 min. Ale czy wysiłek fizyczny może być powodem aż tak niskiego FT3 przy w miarę rozsądnym FT4.
Sorki za upierdliwość, ale tak sobie myślę o zależnościach. Twierdzisz, że wysiłek fizyczny zużywa T3 z drugiej strony wysiłek to nakręcanie metabolizmu, spadek wagi itd, a to teoretycznie następuje przy wysokim T3. Nie ogarniam wink

pzdr

[pies_z_laki_2]

Ale tu się wszystko ładnie układa w sensowną całość.

Nakręcanie metabolizmu dietą czy ruchem, czy wszystkim naraz jest ok, ale przy problemach z tarczycą każda komórka organizmu działa słabiej, są to problemy ze spalaniem na poziomie mitochondrialnym. Tak więc po wysiłku regeneracja mięśni trwa dłużej, niż u zdrowego człowieka. Z drugiej strony zdrowa tarczyca na żądanie wytwarza tyle hormonu T4, ile w danym momencie potrzeba, a reszta organów przetwarza to T4 na T3 na bieżąco. U chorych tarczyca nie daje rady produkować T4, dlatego trzeba dostarczać syntetyk z zewnątrz. Wątroba itd przetwarza T4 w aktywne T3, ale 1) przy wysiłku T3 jest zużywane szybciej, więc potrzeba go więcej, 2) jeśli dostarczasz z zewnątrz za mało T4, to skąd ma się brać T3 w żądanej ilości? 3) do tego dochodzą ew. niedobory typu B12, czy selen, co zmniejsza wydolność konwersji, wtedy trzeba uzupełniać braki.

To są naczynia połączone, a endo nie wdają się w szczegóły... Proponuję więc zaopatrzeć się w niezłą książkę na temat (nie mam w tym żadnego interesu dlatego podpowiem, ze można znaleźć tańszą księgarnię ):
- sklep.hashimoto.pl/pl/p/Jak-zyc-z-Hashimoto-Poradnik-dla-pacjenta/75
- www.hashimoto.pl/

[matys_1972]

Czy według ciebie FT4 na poziomie 63.86% to jest mało ??
Problem chyba leży w konwersji t4>t3, i wydaje mi się, że na to chyba trzeba znaleźć odpowiedź. Tą książkę kupiłem córce z hashimoto, sam jej nie czytałem

Więcej wyników:
Ferrytyna 54,43 ng/ml (197-866)
Wit.B12 320.8 pg/ml

Cholesterol 195 mg/dl (140-200)
Trójglicerydy 93 mg/dl (35-160)
LDL 106 mg/dl (60-160)
HDL 70 mg/dl (>45)
Sód 123 mmol/l (136-145)
Potas 3.58 mmol/l (3,5-5,1)
Chlorki 94 mmol/l (98-107)

WBC 4.40 10^3/UL (4-10)
NEUT% 48.8 % (45-70)
LYMPH% 39.3 % (45-70)
MONO% 9.8 % (0-14)
EO% 39.3 % (45-70)
BASO% 9.8 % (0-14)

NEUT# 2.15 10^3/UL (2.00-5.50)
LYMPH# 1.73 10^3/UL (1.50-3.70)
MONO# 0.43 10^3/UL (0.10-0.90)
EO# 0.06 10^3/UL (0.04-0.40)
BASO# 0.03 10^3/UL (0.00-0.10)

RBC 4.05 10^6/UL (3.80-5.50)
HGB 12.3 g/dl (12.0-17.0)
HCT 36.4 % (37.0-52.0)
MCV 89.9 fL (85.0-96.0)
MCH 30.4 pg (26.0-34.0)
MCHC 33.8 g/dL (32.0-37.0)
RDW-CV 12.8 % (11.0-15.0)
RDW-SD 41.6 fL

PLT 273 10^3/uL (150-500)
MPV 10.7 fL (9.0-13.0)
PDW 12.0 fL (9.0-17.0)
P-LCR 29.6 % (13.0-43.0)

[matys_1972]

Sorki za dużo tych wyników i w kradł się dosyć istotny błąd, powinno być:
Ferrytyna 54,43 ng/ml (13-150)
Wit.B12 320.8 pg/ml (197-866)

Cholesterol 195 mg/dl (140-200)
Trójglicerydy 93 mg/dl (35-160)
LDL 106 mg/dl (60-160)
HDL 70 mg/dl (>45)
Sód 123 mmol/l (136-145)
Potas 3.58 mmol/l (3,5-5,1)
Chlorki 94 mmol/l (98-107)

WBC 4.40 10^3/UL (4-10)
NEUT% 48.8 % (45-70)
LYMPH% 39.3 % (45-70)
MONO% 9.8 % (0-14)
EO% 39.3 % (45-70)
BASO% 9.8 % (0-14)

NEUT# 2.15 10^3/UL (2.00-5.50)
LYMPH# 1.73 10^3/UL (1.50-3.70)
MONO# 0.43 10^3/UL (0.10-0.90)
EO# 0.06 10^3/UL (0.04-0.40)
BASO# 0.03 10^3/UL (0.00-0.10)

RBC 4.05 10^6/UL (3.80-5.50)
HGB 12.3 g/dl (12.0-17.0)
HCT 36.4 % (37.0-52.0)
MCV 89.9 fL (85.0-96.0)
MCH 30.4 pg (26.0-34.0)
MCHC 33.8 g/dL (32.0-37.0)
RDW-CV 12.8 % (11.0-15.0)
RDW-SD 41.6 fL

PLT 273 10^3/uL (150-500)
MPV 10.7 fL (9.0-13.0)
PDW 12.0 fL (9.0-17.0)
P-LCR 29.6 % (13.0-43.0)

[hashi-tess]

poziomy ferrytyny i wit. B12 nie są powalające,
ale po wyjściu z niedoczynności same wrócą
na właściwe tory.
Proponuję, aby córka zażywała falvit bez jodu.
Mnie bardzo pomógł.

[matys_1972]

Sorki ale robi się małe zamieszanie, to wyniki mojej żony. Ona nie ma hashimoto i nie bierze hormonów. Czy wyniki nie są zadowalające ??
Upewniamy się raczej w tym, że ostatnie problemy z wagą spowodowane są odstawieniem tabletek anty. Żona zaczęła brać selen i wraca do tabletek sprawdzimy później hormony.

[kratkawpaski]

No dobrze, a na jakiej podstawie Twoja Żona "nie ma hashimoto"? Miała kiedykolwiek robione przeciwciała? Powtórzyliście je teraz? Jeżeli Córka ma hashi (nota bene, na jakiej podstawie zdiagnozowane?), to bardzo możliwe, że odziedziczone po nigdy niezdiagnozowanej w tym kierunku matce...

Co za tym idzie - jeżeli tarczycowy problem Twojej Żony miałyby podłoże autoimmunologiczne, to wyniki niektórych badań należałoby interpretować inaczej niż u zdrowych ludzi z podobnymi wartościami i brakiem objawów.

Co do Żony - jakie te "guzy" były i są? Jakieś szczegóły z USG i biopsji możesz podać?. Na pewno macie jakieś bardziej szczegółowe badania, skoro lekarze wstępnie proponują radiojod. Nie każde guzy przecież się kwalifikują do takiej terapii…

Proponuję więc, żebyście najpierw zajęli się potwierdzeniem/wykluczeniem choroby autoimmunologicznej i dokładnym zdiagnozowaniem charakteru guzów, a dopiero potem drążyli temat niskiego FT3 i zastanawiali się, czy FT4 na poziomie ok. 64% to dużo czy mało. Leczenie trzeba zacząć od diagnozy, że takim truizmem zakończę....

[matys_1972]

>No dobrze, a na jakiej podstawie Twoja Żona "nie ma hashimoto"?

Na takiej, że leczyła się i przeprowadzała takie same badania u tej samej dr. Heleny Jastrzębskiej, jak córka... .
Żona ma skłonność do powstawania guzów, po operacji (kilkanaście lat temu) szybko powstały nowe, teraz wraz z ich wzrostem przyszedł czas na jod albo etanol. Jak już pisałem żona nie odczuwa żadnych objawów niedoczynności czy też nadczynności tarczycy.

[kratkawpaski]

Sęk w tym, że hashimoto to przede wszystkim choroba autoimmunologiczna, która czasami przebiega bez objawów niedoczynności czy nadczynności, za to ze zmianami w tarczycy (bywa, że mylonymi z wolem guzkowym). A przy immunologicznych problemach z tarczycą problemy z konwersją T4 w T3 są bardzo częste, w przeciwieństwie do innych schorzeń tego gruczołu. Współwystępowanie dwóch chorób tarczycy o różnym podłożu (np. hashi i wola guzowatego) też jest niestety możliwe, a w Waszym przypadku - skoro myślicie ewentualnie o jodzie – hashi należy bezwzględnie wykluczyć, bo takie leczenie potencjalnie może tu sporo namieszać.

[matys_1972]

Mogę trochę uprościć, ale z twoich słów mogę wyciągnąć jeden wniosek, niskie Ft3 = Hashimoto
Według mnie lekarka nie wykryła, wyniki anty-TPO i a-TG w porządku, tarczyca się nie zmniejsza, więc chyba nie ma co na siłę szukać hashimoto... . To chyba zła droga.

[kratkawpaski]

Uprościłeś aż za bardzo. Niskie FT3 to duże prawdopodobieństwo choroby autoimmunologicznej (nie tylko hashi, zdarza się również przy Basedowie w remisji czy autoimmunologicznym zapaleniu błony śluzowej żołądka). Bardzo często wiąże się z anemią i/lub problemami z wchłanianiem "natury żołądkowej" (dlatego dziewczyny pisały o ferrytynie i wit. B12). Jeśli twierdzisz, że to na pewno nie hashi (a hashi bywa również "bezprzeciwciałowe" i sama tarczyca też niekoniecznie musi się zmniejszać, bo równie dobrze może się powiększać lub tylko produkować zmiany w postaci guzków), to warto przynajmniej się zastanowić, czy przyczyną niskiego FT3 nie jest choroba z autoagresji.

Inna sprawa to to, że czasami nawet bez choroby autoimmunologicznej, anemii i innych niedoborów dejodynazy z jakichś względów nie wyrabiają i konwersja szwankuje. Tak bywa na przykład wtedy, gdy niedoczynność tarczycy pozostaje długo nieleczona.

I być może - to kolejna opcja - tak właśnie było u Twojej żony od czasu operacji. Jeżeli syntetyczny hormon został szybko odstawiony, a Ona od tego czasu miała TSH na poziomie 2 (a pozostałe hormony "w normie", choć ledwo zipiącej), to - zważywszy na Jej raczej nieemerytalny wiek - bardzo możliwe, że miała i ma niedoczynność i to wcale nie bezobjawową - objawem są właśnie problemy z wagą...

Żeby już nie pominąć innych teoretycznie możliwych przyczyn, są jeszcze sytuacje, gdy FT3 jest obniżone ze względów fizjologicznych - np. niedawno przebytego zawału serca, ale to już chyba naprawdę nie tędy droga w przypadku Twojej Żony...?

[pies_z_laki_2]

A może żona wypełniłaby internetowy test ( www.chorobytarczycy.eu/test#0 ), który uświadamia często, że to co uważamy za normalne, naturalne czy za skutek czegoś innego, może jednak mieć przyczynę w niedomaganiu tarczycy. Nie chodzi o wkręcanie w chorobę, tylko uświadomienie sobie, że tarczyca ma naprawdę ogromny wpływ na nasz organizm...