wyniki mojego meża- prosba o interpretację

[wierka-5]

Niedawno trafiłam na forum w zwiazku z chorobą córki i swoją izgodnie ze wskazówkami "przebadałam" rodzinę.
Zastanowiły mnie juz pierwsze wyniki męża
30 wrzesień 2009
Tsh-0,825 (0,4- 4)
FT3-91%
FT4-47%
witamina B12-18%
anty-TPO <1 (0-5)

Zgodnie z tym co uwas wycztałam postanowiłam powtórzyć wyniki
11 listopad
TSH - 0,634(0,4- 4)
FT3 -81%
Ft4 -33%
morfologia - prawidłowa (hemoglobina -14,8%)
cholesterol cał. 248
Usg tarczycy gruczoł o miernie wzmożonej echogenicznosci bez zmian ogniskowych, o prawidłowej wielkości. Wylicyłam pojemnosć=26ml

Mąż leczy nadciśnienie, skarży się najbardziej na cierpnięcie rąk i zmniejszenie sprawności manualnych. Ma odczyny alergiczne,zawyżony kwas moczowy we krwi. Skarży sie również na bóle mięśniowe. Zauważyłam, że "brakuje" mu słów. Zawsze był otyły ( ostatnio udało mu sie zrzucić parę kg) i w momecie zasypiał także w dzień. A tak w ogóle to zanim jeszcze dowiedziałam sie ze mam hasi to żartowałam, że zawsze narzeka na to samo co ja.
Moje pytanie do bardziej doświadczonych w temacie

Czy jescze zrobić jakieś wyniki? (Prosze o najważniesze bo drgo).
Czy tez uznać, tak jak sugeruje lekarz,że wszystko w porządku.
Czy na podstawie wyników wykonanych i rozbiezności FT3 i FT4 można stwierdzić niedoczynność. Gdyby wzrastało Tsh dałabym radę sama, ale ono maleje!!

[aleksandra_01]

Witaj

> witamina B12-18%

ten wynik kwalifikuje się do zastrzyków z b12
i od tego też ma na pewno część objawów.

> niedoczynność. Gdyby wzrastało Tsh dałabym radę sama, ale ono maleje!!

tsh spada i podnosi się od różnych rzeczy, parzy się na hormony
tarczycy, usg i na człowieka. te wyniki ft3 i ft4 nie są najszczęśliwsze.
chociaż jeszcze w normie. przedyskutuj z mężem dokładnie objawy
niedoczynności i objawy niskiego b12.
niech zbada również ferrytynę [nie żelazo].
a także potas.

i zacznijcie szukać dobrego endokrynologa, który nie patrzy
tylko i wyłącznie na tsh.

wg mnie Twój mąż brnie w niedoczynność.

a.

[wierka-5]

Dziekuję za odpowiedż
Wiem,ze objawy mogą być od B12, ale z kolei przy niedoczynności B12 żle sie wchłania. MYślę zrobić test na helicobacter i moze jeszcze przeciwciała przeciwko komórkom okładzinowym.
Czy dobrze?
Chorujemy juz we trójke i wszystko robię prywatnie. Chciałabym aby było celowe to badanie. O lekarzach nie chce pisać. Długo choruję i nie spotkałam sie jeszcze z tym, aby któryś zainteresował sie wynikami mieszczacymi sie w normie. Oni leczą wszystko co tarczyca psuje tylko nie tarczycę. Moja przygoda z chorobą wystarczyłaby na sporej grubosci książkę bo wyniki hormonów mieściły się w normie i niestety nie było wtedy internetu.
Nie podałam poprzednio, ale mam wyniki:

potas -4,7( 3,5 -5,1)
sód - 136 (136 - 145)
magnez -0,87(07- 1,05)

[aleksandra_01]

> Wiem,ze objawy mogą być od B12, ale z kolei przy niedoczynności B12 żle sie wch
> łania. MYślę zrobić test na helicobacter i moze jeszcze przeciwciała przeciwko
> komórkom okładzinowym.

nawet jeśli to jest helicobakter, to nie zaszkodzi zrobić serię zastrzyków
z B12. badania przeciwciał przeciw komórkom okładzinowym
oraz przeciwko czynnikowi wewnętrznemu są drogie, a i one
mogą być w normie. najlepiej gastroskopię.

> potas -4,7( 3,5 -5,1)
> sód - 136 (136 - 145)
> magnez -0,87(07- 1,05)

tu chyba widzisz sama, że dobrze nie jest.
sód za niski - z tym koniecznie trzeba coś zrobić.
magnez tez mógłby być wyższy.

a.

[wierka-5]

Postaram sie poszukać lekarza,
ale sadząc po doświadczeniach innych osób nie jest łatwo dostać zastrzyki B12.
Z tymi wynikami był mąż u lekarza rodzinnego (w zwiazku z cierpnieciem rąk) i nic nie zalecił. Dał skierowanie na przeswietlenie kregów szyjnych.
Musze poszukać gastrolga. Nie mamy skierowania wiec znowu kasa na prywatną wizytę. Wiec moze zrobić te badania i jak by wyszły żle nie byłoby problemu z zastrzykami.
Co o tym myślicie?

[aleksandra_01]

> Postaram sie poszukać lekarza,
> ale sadząc po doświadczeniach innych osób nie jest łatwo dostać zastrzyki B12.


bez przesady. ja poszłam do rodzinnego, a miałam dużo wyższe b12
niż Twój mąż i zażądałam zastrzyków, bo nie będę czekać bezczynnie
i patrzeć jak mój organizm pada. nadmiar b12 nie szkodzi. za to niedobór bardzo.
lekarz rodziny w ostateczności może wydać lek na odpowiedzialność
pacjenta, zapisać w karcie że pacjent chciał.
lekarz nie jest wszechwładny, ma pomagać a nie zmuszać czy zakazywać,
decyzja zawsze należy do pacjenta !

a.

[wierka-5]

Zrobię jak radzisz z ta witaminą i lekarzem rodzinnym.Napiszę co z tego wyszło.
Chciałabym jeszcze zapytać innych bo Twoją opinię już znam
Co sądzicie o tych hormonach tarczycy
powtarzać badanie za jakiś czas, czy może nie?
a może to ja juz u wszystkich widzę złą opracę tarczycy.

[wierka-5]

Sama znalazłam link www.czytelniamedyczna.pl/postepy_nauk_medycznych-66, który wytłumaczył mi dlaczego tsh spada. Mąz bieże stale leki od nadcisnienia miedzy innymi antagonistę dopaminy, a ten lek powoduje obniżenie TSH. Bierze również lek z grupy b- adrenolityków, a te obniżają obwodową konwencję FT4 w FT3,ale tego akurat nie bardzo rozumiem bo FT3 jest wysoko 81% a FT433%. W kazdym razie te leki na pewno wpływają na czynność tarczycy!!
Pewnie w naszym forum jest więcej osób z nadcisnieniem
.
Może ktoś wie więcejna ten temat?
Wiem, ze braki witaminy B12 powodują wzrost hemocysteiny, a ta wzrost cisnienia
Czy możliwe,ze witamina a własciwie jej niedobór moze powodować również wzrost cisnienia, a leki go obniżajace rozlegulowanie hormonów tarczycy?
Proszę o wiadomości na ten temat.

[milaemalka]

Jezeli chodzi o problemy z wit B12 to radziłabym zbadac krew na przeciwciała
przeciwko czynnikowi wewnętrznemu Castlea.Czynnik ten toruje drogę
witaminie.Jezeli przeciwciała ,go niszczą to wit b12 nie może sie
wchłonąć.Gastroskopia tego nie wykaże.Może ona wykazać- jezeli ktoś ma problemy
z żołądkiem- zapalenie błony śluzowej zoładka.Muszą być pobrane próbki,które
wykażą czy jest to zapalenie wywołane np przez h.pylori czy też na tle
autoimmunologicznym-przewlekłe zanikowe zapalenie błony śluzowej żołądka.
Obawiam sie,ze na tym gastrolog poprzestanie,chyba ,ze będziecie mięli więcej
szczęscia niż ja. Moja morfologia wygladała dobrze z wyjątkiem nieco
obniżononego MCV i mimo stwierdzonego autoimmunologicznego zapalenia błony
śluzowej żołądka nie mogłam się doprosić zastrzyków z wit b12.Zrobiłam prywatnie
badanie na przeciwciała przeciwko komórkom okładzinowym żołądka i przeciwko
czynnikowi wewnętrznemu Castlea.To drugie badanie jest konieczne, poniewaz
przeciwciała przeciwko komórkom okładzinowym żołądka moga wystepowac w
przewlekłym zapaleniu błony sluzowej żołądka.niedokrwistości
złosliwej.bielactwie i zapaleniach tarczycy.

[wierka-5]

Możesz napisać ile kosztuje to badanie?

[milaemalka]

Zapłaciłam za obydwa razem 75 zł ,na wynik czekałam miesiąc bo wysyłają to
gdzieś.Nie wszystkie laboratoria pobierajś krew na te badania.I jeszcze coś.
Jest taki jeden sposób na opornych lekarzy przy niskiej wit b12.Mozna symulowac
korzonki i nadmienić ,że kiedyś neurolog przepisał wit b12 i
pyralginę.Oczywiście pyraqlginę nie brać,A naprawdę tak przepisywali plus
cocarboxylaza

[wierka-5]

Dzięki
Zrobimy te badnia i zobaczymy co dalej.
Jęśli masz czas wejdż na sasiednie forum choroby tarczycy tam wpisałam do wczesniej założonego wątku wyniki córki po miesiacu leczenia eutyroksem. Nie wiem czy dalej zwiekszać dawkę. Chciałabym zasiegnac opini innych bo wizyta za miesiąc.

[rege1231]

Chcialbym sie tylko zapytac czemu Pani chce wykonac badanie na helicobacter??

[wierka-5]

Poniewż czytałam gdzieś, ze jest przyczyną złego wchłaniania witaminy B12

[rosteda]

wierka-5 napisała:

> Poniewż czytałam gdzieś, ze jest przyczyną złego wchłaniania witaminy B12

I to jest prawda.

[wierka-5]

milaemalka
wiem,ze miałaś problem z żołądkiem. Czytałam stare post na ten temat ale nie
rozumiem jak to jest:;
Wyszedł dodatni test Castela więc witamina się nie wchłania bo są przeciwciała
uszkadzające ten czynnik i to jest anemia złosliwa
Test przeciwko komórkom okładzinowym wyszedł ujemny
Gastroskpią można stwierdzić czy jest zanikowe zapalenie żołądka na tle
nieautoimunologicznym czy tak?
Czy te dwie dolegliwości współistnieją tz zanikowe zapalenie żoładka i dodatni
Castel.
Napisz co trzeba sprawdzać przy anemii złośliwej
Jak często B12, ferrytynę bo czytałam,że przy leczeniu B12 zwiększa się
zapotrzebowanie na Fe
Co jeszcze trzeba pilnować?

[eli_1]

> Jest taki jeden sposób na opornych lekarzy przy niskiej wit
b12.Mozna symulowac
> korzonki i nadmienić ,że kiedyś neurolog przepisał wit b12 i
> pyralginę.Oczywiście pyraqlginę nie brać,A naprawdę tak
przepisywali plus
> cocarboxylaza

Hmm, swietny sposob.
Mi przy ataku korzonkow przepisywali p-zapalne (Diklofenak,
Dicloduo) i wit B complex + b12 - w tabetkach . To lekarz
rodzinny, nie sadze, zeby nawet i neurolog przepisal tylko pyralgine
- to tak, zeby sie wszystko trzymalo kupy. Do neurologa sa zawyczaj
takie kolejki i czas oczekiwania, ze doraznie lecza to (a w zasadzie
objawy) internisci/rodzinni.

Milaemalka, dajesz konkretne rady jak rozmawiac z lekarzem, zeby cos
uzyskac. Moze by sie przydal ogolny watek na ten temat - nie zawsze
znalezenie innego lekarza jest mozliwe - jak uzyskac wiecej od tego,
do ktorego ma sie dostep.

[wierka-5]

Witam
Witamina B12 spadała i lekarz zlecił zastrzyki. Już po drugim była wyrażna
poprawa głownie zdolności manualnych.
Dzisiaj odebrałam wyniki. Śą przeciwciała przeciwko czynnikowi CASTELA.

[wierka-5]

Badanie potwierdziło anemię złośliwą.
Dziękuję serdecznie wszystkim. Dzięki wam wiedziałam,że 17% B12 to bardzo mało i
szukałam przyczyn aż znalazłam. Bez Was byłoby bardzo trudno do tego dojść
ponieważ mąż brał od dawna leki nasercowe ze względu na kołatanie serca właśnie.
Więc tych sercowych objawów nie było.

BaLIŚMY SIE BARDZO, ale ponieważ nigdy nie ustalono przyczyn wysokiego
ciśnienia rozkurczowego, które wystąpiło pomimo,że wcześniej mąż był
niskociśnieniowy i ze względu na to,że lekarz rodzinny przepisuje coraz to nowe
leki nie robiąc żadnych badań zdecydowaliśmy je odstawić i zobaczyć co się
będzie działo.
Ciśnienie w przeciągu 1,5 miesiąca nigdy nie przekroczyło wartości 145/95.
Według wytycznych WHO takie ciśnienie może być leczone niefarmakologicznie.
Takie zdarzało się też wcześniej pomimo przyjmowanych leków.
Hormony tarczycy obecnie wyglądają następująco:
FT3- 70%
FT4-49%
Leki od nadciśnienia, które jak pisałam wcześniej miały wpływ na hormony
tarczyc, a także na TSH.
Wspomnę jeszcze,że od dawna w wynikach morfologi krwi były nieprawidłowe
wartości przy takich parametrach jak MCH, albo MCHC, MCV. Nigdy żaden lekarz nie
zwrócił na to uwagi.

[hashi-tess]

najważniejsze, że wiesz już co jest
przyczyną dolegliwości męża,
teraz może być tylko lepiej.


Pozdrowienia dla męża.

Tess

[wierka-5]

witam Lekarz kazał zrobić jeszcze gastroskopię. Nie bardzo wiem po co?
Może ktoś mi to wyjaśnić?

[milaemalka]

To jest konieczne.Najczęstsza przyczyną niedokrwistości złośliwej jest zanikowe
zapalenie błony śluzowej zołądka

[wierka-5]

milaemalka
wiem,ze miałaś problem z żołądkiem. Czytałam stare post na ten temat ale nie
rozumiem jak to jest:;
Wyszedł dodatni test Castela więc witamina się nie wchłania bo są przeciwciała
uszkadzające ten czynnik i to jest anemia złosliwa
Test przeciwko komórkom okładzinowym wyszedł ujemny
Gastroskpią można stwierdzić czy jest zanikowe zapalenie żołądka na tle
nieautoimunologicznym czy tak?
Czy te dwie dolegliwości współistnieją tz zanikowe zapalenie żoładka i dodatni
Castel.
Napisz co trzeba sprawdzać przy anemii złośliwej
Jak często B12, ferrytynę bo czytałam,że przy leczeniu B12 zwiększa się
zapotrzebowanie na Fe
Co jeszcze trzeba pilnować?

[milaemalka]

Nie doczytałam,ze ten drugi wynik był ujemny.To bardzo dobrze ,jeden problem
mniej.Podczas gastroskopii -jezeli jest stan zapalny błony śluzowej zołądka -na
podstawie pobranych wycinków określa sie jaki ma on charakter.Czy jest to
przewlekłe zapalenie(autoimmunologiczne) czy też wywołane przez helicobacter
pylori. W tej sytuacji nie wiem co u męża miałaby wykazac gastroskopia.Ja miałam
najpierw gastro z powodu bólu w lewym podżebrzu. Te dwie dolegliwosci mogą
wspólistniec.U mnie tak jest.Witaminę b12 badałam 2 tygodnie po 10 zastrzyku(5
wzięłam dzien po dniu a pożniej 5 co drugi dzien) trzy tygodnie po zastrzyku ,4
dni i 25 dni po zastrzyku.2 tygodnie i 4 dni bo robiłam badania inne i chciałam
sprawdzić jaki jest jej poziom.Pozostałe dlatego,że już dłużej moje serce nie
wytrzymywało.Najdłuższy u mnie odstęp między zastrzykami to 25 dni.Teraz już
nie badam .Serce zaczyna łomotac to biorę zastrzyk.Mam ciągle problem ze
spadającym potasem i magnezem.Nie wiem czy jest to typowe. Niska ferrytyna
utrudnia wchłanianie wit b12.Badam co 2 -3 miesiace.Ostatnio dostałam zastrzyki
i na jakiś czas będę miała spokój.Jem magnefar z wit b6 i kaldyum.Bez tego moje
serce wariuje.

[wierka-5]

Dziękuję

[wierka-5]

Witajcie
Mąż dostaje witaminę co 3 tygodnie i czuje sie dobrze. Nie ma już zcierpniętych rąk ani uciązliwej pokrzyki, która występowała nawet po myciu niechlorowaną wodą. Wyczytałam, że to również było zwiazane z witaminą. Histopatologia nie wykazała nic niepokojącego(przewlekłe zapalenie błony sluzowej) i byłoby fajnie, ale przyjrzałam sie morfologi syna

Hematokryt- 41,9 (42-52)
MCHC- 37,5% (32-36,4)
hemoglobina-15,7 (14-18)
WBC -5,5 (4- 10,9)

Dzieki wiadomościom zdobytym w ostatnim czasie wiedziałam, ze takie wyniki mogą sugerować niedobór B12 i niestety tak jest. Lekarz rodzinny nie zwrócił na to uwagi.

Witamina B12 246 (189-883)=8%
Kwas foliowy 13,6 (2,34-17,56)=74%

Wiec znowu nie ciekawie, a mnie coraz smutniej.
Teraz dopiero sobie przypominam,że skarżył sie na bóle kregosłupa, chrupanie w kolanach - myślałam,ze wszyscy czasmi tak mają.
Widziałam tak inne włosy, takie cienkie- ale myślałam,ze mężczyżni tracą włosy i nie da się nic na to poradzić.
W lecie zaniepokoiła mnie bladość cery, ale ja byłam taka zawsze, więc to po mnie tak myslałam.
Wydawało mi się,że niewyrażnie mówi,ale hormony tarczycy były ok i znowu sie uspokoiłam.

Przeczytałam ostatnio o rodzinnym występowaniu anemii złośliwej i coraz bardziej sie boję.

Czekamy na wyniki przeciwciał. Zamieram jeszcze zbadać homocysteinę bo bnoć w 99% wzrasta przy niedoborach B12 no i ferrytynę.
Może ktoś jeszcze cos wie na ten temat?

[wierka-5]

Witam
Czynik Castela wyszedł dodatni, przy ujemnym wyniku przeciwciał
przeciwko komórkom okładzinowym żołądka.Czyli dokładnie tak jak u
męża. Znalazłam artykuł, który mówi,że może tak być we wrodzonych
postaciach anemii. Zołądek jest wtedy w porządku. Chorobę się
dziedziczy.

Tylko,ze lekarz rodzinny nie widzi problemu. Wszystko w porządku
według niego. Nie zlecił żadnych dodatkowych badań, ani leczenia.

Bardzo proszę o radę. Według mnie nie ma co dalej czekać.
Czy mam rację?
Mam sporo kłopotów ostatnio i bardzo liczę na odzew.

[milaemalka]

Witaj Wierka Myślę,że trzeba zbadac synowi krew i sprawdzic jaki jest poziom wit
b12.Będzie niższy niż miesiąc temu to masz dodatkowy atut,zeby przekonac
lekarza,że zastrzyki sa konieczne.Jesli nie będzie to musisz zawalczyć.Wiesz juz
wystarczająco dużo aby dać sobie rade.Możesz wziąć też wyniki męża i artykułu
Ppozdrawiam

[hashi-tess]

Patrząc na Twoją dociekliwość nie sądzę,
abyś nie poradziła sobie z lekarzem.
Będę trzymać kciuki.
Czekam też na wieści.

[wierka-5]

Witam
Nastepny lekarz w tej samej przychodni i na podstawie tych samych wyników dał skierowanie do hematologa i gastrologa. Witaminy nie ma podstaw wypisać bo jest w normie, a objawy nie są wynikiem niedoboru, bo jak mogą skoro wynik B12 jest dobry.
Wizyta u hematologa za 10 miesięcy u gastrologa za 4.
Można by czekać tylko, ze nie sadzę aby to coś dało,bo morfologia jeszcze nie całkiem anemiczna. Objawty neurologiczne nie zawsze idą w parze z hematologicznymi i bardzo czesto je wyprzedzają.

Tylko kto tego chce słuchać?
Lekarze szukają pełnoobjawowej klasycznej anemii złosliwej inne przypadki raczej ich nie interesują.
Także narazie nie poradziłam sobie. Mam zamiar zmienić przychodnię i zacząć od nowa.

[junkersica]

Mam zamiar zmienić przychodnię i zacząć od
> nowa.
Nic dodać, nic ująć.
Pozdrawiam serdecznie i życzę powodzenia

[rewolka404]

wierka-5 napisała:

> Witam
> Nastepny lekarz w tej samej przychodni i na podstawie tych samych wyników dał s
> kierowanie do hematologa i gastrologa. Witaminy nie ma podstaw wypisać bo jest
> w normie, a objawy nie są wynikiem niedoboru, bo jak mogą skoro wynik B12 jest
> dobry.
> Wizyta u hematologa za 10 miesięcy u gastrologa za 4.
> Można by czekać tylko, ze nie sadzę aby to coś dało,bo morfologia jeszcze nie
> całkiem anemiczna. Objawty neurologiczne nie zawsze idą w parze z hematologiczn
> ymi i bardzo czesto je wyprzedzają.

ja na szczęście dziś dostałam zaświadczenie od endokrynologa o tym, że wit b12
potrzebuję i rodzinny już nie ma wyboru...mam nadzieję