pomozcie zrozumiec wyniki dziecka

[cerveja]

Dziecko ma prawie 5 lat. spora niedowaga, choc apetyt w miare. wzrost prawidlowy, rozwoj rowniez. ma problemy jelitowe, wykluczona celiakia i tak naprawde nikt z "setki" najlepszych lekarzy nie moze dojsc dlaczego je ma. od 3 lat bierze 25 eutirox poniewaz w poszukiwaniu rozwiazania innych problemow wyszlo zbyt wysokie TSH. teraz odebralam wyniki i TSH jeszcze nie mam (bedzie chyba jutro, ale zawsze wychodzi ciut powyzej normy, mimo brania hormonu), T4 - 11, 2 (norma 5,3-10,2) T3 - 1,2 (norma 0,9-2,1). procentowo T4 - 118, 37% i T3 - 41,67%. co oznaczaja takie procenty, szczegolnie wysokie tsh i wysokie T4. dziekuje z gory

[cerveja]

Dziekuje, licze ze uda mi sie tu zdobyc jakas konkretna wiedze, bo mimo ze dziecko jest prowadzone w szpitalu panstwowym (mieszkam za granica), to jest to troche tak jak w Pl, trudno o dobrego lekarza. Mam dobra pediatre, ale tak ona, jak i wszyscy inni specjalisci (gastroenterolog, alergolog. etc) kazali mi zostawic sprawe tarczycy i skupic sie na problemach, ktore do dzis wydaja sie bez rozwiazania. Tak tez zrobilam. Tarczyca jest Problemy jelitowe to nie konkretne biegunki, ale ogromne burczenia, "sluz i woda" zamiast kupki - czasami, kiedys czeste bole brzucha, b. slabe przyrosty wagi. Jakas alergia tez jest na pewno, ale objawy sa zbyt ostre, zeby to byla "tylko" alergia. Zaczynam sama myslec, skoro lekarze rozkladaja rece po wszelkich badaniach, ze moze musze drazyc problem z tarczyca.

Starsze wyniki to:

TSH - 3, 631 [/b](norma < 3), 4, 01 (norma < 3),
T4 - 1,08 (norma 0,75-1,10) , 1,25 (ta sama norma), 0,96 (ta sama norma)

czyli chyba zawsze T4 wysokie ? lekarz kiedys mowila, ze jak skonczy 5 lat (w maju) sprobuja odstawic hormon. nie wiem, czy tak zdecyduje. nie wiem tez czy jest to praktyka stosowana rowniez w PL. czyli, ze powinnam zmniejszyc dawke eutiroxu? chyba nie sprzedaja mniej niz 25. Wiem "wszystko" o celiakii, alergii, etc, a o funkcjonowaniu tarczycy niestety nic. pozdrawiam

[cerveja]

a czy z mojej pzrydlugiej "opowiesci" i wynikow da sie cos wywnioskowac? byc moze objawy faktycznie nie sa zwiazane z tarczyca. mimo wszystko musze szukac dalej

[matiuszka]

A sprawdzałaś czy nie ma czasem lambliozy?

[cerveja]

tak sprawdzilam.nawet leczylam dwukrotnie w ciemno.lamblie i inne pasozyty

[haszimota]

Odpowiedź jest prosta za wysokie T4 co powoduje biegunki i problemy jelitowe. Napewno trzeba zmniejszyć dawkę.

[cerveja]

dziekuje. a gdybym sama zmniejszyla dawke do 12,5 (pol tabletki zamiast calej codziennie), i gdyby powod problemow jelitowych byl inny, to moge w jakis sposob zaszkodzic dziecku i funkcjonowaniu tarczycy? wizyte mam dopiero za ponad miesiac. i po jakim czasie od zmniejszenia dawki powinna byc widoczna poprawa?

[rosteda]

Juz tutaj raz odpowiadalm ze autorka watku cerveja podaje wyniki T3 i T4 ktore sa zawsze wyzsze niz wyniki fT3 i fT4.
Aktualnie juz nie powinno sie wykonywac badan T3 i T4 poniewaz sa to hormony tarczycy zwiazane z bialkami i one nie odzwierciedlaja tego co faktycznie znajduje sie we krwi.
Do kontroli poziomu hormonow tarczycy podczas leczenia potrzebne sa hormony wolne fT3 i fT4.
Tak ze absolutnie nie zmniejszaj dawki.

Przyczyn biegunek moze byc bardzo duzo i na podstawie tylko tego co napisalas w pierwszym poscie nikt ci nie jest w stanie odpowiedziec co u twojego dziecka powoduje biegunki.
Lekarz leczacy dziecko powinien zaczyc od najprostszych badan kalu (bakterie, grzyby, pasozyty), poziomy enzymow trawiennych, wykluczeniu celieki, nietolerancji laktozy, fruktozy, histaminy az po inne bardziej skomplikowane choroby.
Jedno co mozesz zrobic to sama wyprobowac wykluczyc z diety mleko i produkty mleczne na 3 dni i po tych 3 dniach dac dziecku do wypicia szklanke mleka (mozna stwierdzic nietolerancje laktozy ktora coraz bardziej sie rozprzestrzenia u ludzi) jak wystapi biegunka to jest nietolerancja laktozy.
Tak samo mozesz przez 3 dni nie podawac zadnych owocow i sokow a po 3 dniach podac pomarancze czy jablko i jak bedzie biegunka to znaczy ze nietolerancja fruktozy (cukier ktory zawieraja owoce).
Inne badania to musi zlecic lekarz.

[cerveja]

Dziekuje. To wszystko o czym napisalas sprawdzone i wykluczone wielokrotnie.
Wyniki TSH i fT4 znalazlam sprzed kilku miesiecy:

TSH - 3,63 (norma dzieci <3)

fT4 - 1,08 (0,75-1,10)
Rok temu:

TSH - 4,17
fT4 - 1,25

[rosteda]

cerveja napisała:

> Dziekuje. To wszystko o czym napisalas sprawdzone i wykluczone wielokrotnie.
> Wyniki TSH i fT4 znalazlam sprzed kilku miesiecy:
>
> TSH - 3,63 (norma dzieci <3)

TSH wedlug normy laboratorium jest powyzej normy co wskazuje ze nie ma przedawkowania tyroksyny i tej dawki co zlecil lekarz nie mozna zmniejszyc bo TSH bedzie jeszcze wyzsze.

> fT4 - 1,08 (0,75-1,10)

Norma fT4 jest bledna. Jeszcze nie widzialam przy zadnych wynikach takiej normy.
Albo blednie napisali w laboratorium albo ty zle przepisalas.
To jest stanowczo za maly zakres normy.

> Rok temu:
>
> TSH - 4,17
> fT4 - 1,25

Jak dziecko ma wizyte u specjalisty za miesiac to nie wolno teraz zmieniac dawki bo robiac badania przed wizyta beda one niemiarodajne, bledne.

[cerveja]

odebralam nowe badania, jest tak:

TSH - 4, 006 (norma 4,400)

fT4 - 1,39 (norma 0,89-1,55)
fT3 - 4,51 (norma 3,12-4,68)

czy cos z tego wynika? czy to sa zle wyniki? wizyte mam za tydzien, udalo mi sie przyspeiszyc. choc jestem pewna ze lekarka nic tu nie zrobi.

[pies_z_laki_2]

Wklejam to, co przed chwilą pisałam w innym miejscu, ale na ten sam temat, może ci się przyda...


Re: Od czego zacząć.....?
pies_z_laki_2 20.01.14, 15:24 Odpowiedz
Dziewczyno, z takimi wynikami natychmiast złapałabym jakąś osobę zaufaną typu mama, ojciec, babcia, czy najlepiej prawnik i w przychodni zrobiłabym burzę na cztery fajery!!! Nie wolno ignorować takich wyników, bo są ewidentnie złe! Odmowy leczenia możesz zażądać na piśmie, może wtedy się ogarną... Albo złożyłabym zażalenie / reklamację do kierownika (na piśmie!), że zostałaś olana przez lekarza, który winien cię leczyć, bo masz takie a takie problemy. Po kolei:


> 25 -OH D3 : 5,8 (30-100)
- NATYCHMIAST do uzupełnienia!!! Kup kapsułki z dużą dawką w każdej (5tys jednostek) i łykaj kilka dni po jednej co dwa dni, potem kilka dni po jednej dziennie, aż do końca kwietnia, w lecie znowu co drug dzień, wrzesień przerwa w październiku badanie czy się poprawiło.Od listopada jeśli będzie w normie znowu co drugi dzien 5tys, a jeśli znowu niedobór, to codziennie.
- wiadomoscilekarskie.pl/pl/articles/item/16966/polskie_zalecenia_dotyczace_profilaktyki_niedoborow_witaminy_d_ad_2009
- www.czytelniamedyczna.pl/3287,suplementacja-witaminy-d-u-ludzi-doroslych-wytyczne.html
(polskie wytyczne)

> Vit B 12 : 30 (191-663)
NATYCHMIAST do uzupełnienia!!! Zastrzyki owszem, ale co tydzień!!! A potem przerwa z miesiąc i badanie, czy jest ok, jeśli nie, to uzupełniające dawki B12 w mocnych kroplach albo w tabletkach podjęzykowych.
- www.terapia.com.pl/publ/id,130290,ed,221
(Niedobór witaminy B12 u chorych przewlekle leczonych metforminą - trzeba się zarejestrować)

> Ferrytyma: 26,42 (13-150)
Natychmiast do podniesienia!!! Musisz kupić preparat z żelazem i łykać dzień w dzień jakiś rok, może się podniesie... Do tego pokrzywa (sypana, parzona, sok), wszystkie możliwe źródła żelaza, bo masz fatalne wyniki!!!

> Tsh : 2,97
Natychmiast zrób usg tarczycy! Ten wynik dla młodej kobiety jest za wysoki, chociaż niby w normie. Ale wg. nowych ustaleń zdrowi mają tsh poniżej 1,5, więc powyżej 2,5 to już niedoczynność. Lekarz powinien cię skierować do endokrynologa, a ten zlecić badania: usg tarczycy, tsh, fT4, fT3, p.ciała atpo i atg.
- www.czytelniamedyczna.pl/2806,postepy-w-laboratoryjnej-diagnostyce-czynnosci-tarczycy.html
(Postępy w laboratoryjnej diagnostyce czynności tarczycy)

Masz IO? Czyli łykasz metforminę... Stąd pewnie niedobory B12.. ale czy tylko? A sprawdzałaś może czynnik Castle'a i komórki okładzinowe żołądka? Może masz z tym problem, a lekarze zwalają na dietę...

Re: Od czego zacząć.....?
pies_z_laki_2 20.01.14, 15:48 Odpowiedz
O normach tsh więcej pisałam tu (wklejałam źródła medyczne):
- forum.gazeta.pl/forum/w,24712,148995471,149014375,Re_Prosze_o_interpretacje_wynikow_niedoczynnos.html

[pies_z_laki_2]

Poczytaj tu:



"Obowiązujący obecnie zakres normy TSH mieści się w przedziale wartości od 0,2-0,4 do 4,0-4,5 mIU/l. W ostatnim czasie wielu autorów kontestuje górny zakres normy TSH, uważając, że powinien być obniżony (2, 3, 4). Amerykańska Narodowa Akademia Biochemii Klinicznej (NACB – National Academy of Clinical Biochemistry) postuluje aby górna norma TSH wynosiła w przyszłości 2,5 mIU/l, powołując się na fakt, że ponad 95% zdrowych ochotników bez osobistych i rodzinnych wywiadów choroby tarczycy, wola, seronegatywnych dla przeciwciał antyperoksydazowych (a-TPO; anti-thyroperoxidase antibodies) i antytyreoglobulinowych (a-Tg; anti - thyroglobulin antibodies) oraz nie zażywających leków, ma stężenie TSH w przedziale wartości 0,4-2,5 mIU/l (5). Wydaje się zatem, że w wielu przypadkach stężenie TSH powyżej 2,5 mIU/l wskazuje na obecność utajonej choroby tarczycy, np. zapalenia typu Hashimoto. Słuszność takiego stanowiska zdają się potwierdzać wyniki badania Whickham (6), w którym prowadzono prospektywną 20-letnią obserwację liczącej 2779 osób dorosłej populacji angielskiej. Wykazano, że wartość TSH powyżej 2,0 mU/L jest związana ze zwiększonym ryzykiem rozwoju niedoczynności tarczycy w ciągu 20 lat."
© Borgis - Postępy Nauk Medycznych 2/2008, s. 83-91
*Małgorzata Gietka-Czernel
Postępy w laboratoryjnej diagnostyce czynności tarczycy
Klinika Endokrynologii Centrum Medycznego Kształcenia Podyplomowego w Warszawie
Kierownik Kliniki: prof. CMKP dr hab. med. Wojciech Zgliczyński
- www.czytelniamedyczna.pl/2806,postepy-w-laboratoryjnej-diagnostyce-czynnosci-tarczycy.html



"Obowiązujący obecnie zakres normy TSH mieści się w przedziale wartości od 0,2-0,4 do 4,0-4,5 mIU/l. W ostatnim czasie wielu autorów kontestuje górny zakres normy TSH, uważając, że powinien być obniżony (2, 3, 4). Amerykańska Narodowa Akademia Biochemii Klinicznej (NACB – National Academy of Clinical Biochemistry) postuluje aby górna norma TSH wynosiła w przyszłości 2,5 mIU/l, powołując się na fakt, że ponad 95% zdrowych ochotników bez osobistych i rodzinnych wywiadów choroby tarczycy, wola, seronegatywnych dla przeciwciał antyperoksydazowych (a-TPO; anti-thyroperoxidase antibodies) i antytyreoglobulinowych (a-Tg; anti - thyroglobulin antibodies) oraz nie zażywających leków, ma stężenie TSH w przedziale wartości 0,4-2,5 mIU/l (5).

Wydaje się zatem, że w wielu przypadkach stężenie TSH powyżej 2,5 mIU/l wskazuje na obecność utajonej choroby tarczycy, np. zapalenia typu Hashimoto. Słuszność takiego stanowiska zdają się potwierdzać wyniki badania Whickham (6), w którym prowadzono prospektywną 20-letnią obserwację liczącej 2779 osób dorosłej populacji angielskiej. Wykazano, że wartość TSH powyżej 2,0 mU/L jest związana ze zwiększonym ryzykiem rozwoju niedoczynności tarczycy w ciągu 20 lat.

Z kolei w badaniu HUNT (The Health Study of Nord-Trondelag) prowadzonym w latach 1995-97 na liczącej 94 009 osób populacji norweskiej okręgu Nord-Trondelag (7) wykazano zależność pomiędzy wartością TSH a obecnością a-TPO. Dodatnie stężenie a-TPO stwierdzono u 20% kobiet i u 10% mężczyzn z TSH w przedziale wartości 2,1-4,0 mU/L oraz u 40% kobiet i u 20% mężczyzn z TSH w przedziale wartości 4,1-5,0 mU/L."

Małgorzata Gietka-Czernel
"Postępy w laboratoryjnej diagnostyce czynności tarczycy"
- www.czytelniamedyczna.pl/postepy_nauk_medycznych-139



"U większości pacjentów wyjściowa dawka dobowa tyroksyny równa 0,05–0,075 mg jest wystarczająca do uzyskania normalizacji stężenia TSH w osoczu [29]. U pacjentów z chorobą wieńcową leczenie zaczyna się od mniejszej dawki, zwykle 0,0125–0,025 mg/dobę, którą następnie bardzo powoli zwiększa się [10]. Badanie stężenia TSH zaleca się po 4–6 tygodniach od początku leczenia lub w przypadku zmiany dawki tyroksyny, a po ustabilizowaniu dawki w odstępach 12-miesięcznych [10]. Za optymalne uważa się utrzymywanie stężenia TSH w przedziale 0,5–2 mIU/l [7,30]. Ponieważ podawanie tyroksyny nie ma charakteru leczenia przyczynowego, w przypadku progresji choroby tarczycy dawka tego hormonu może wymagać zwiększenia [29].
[10] Cooper DS. Clinical practice. Subclinical hypothyroidism. N Engl J Med 2001; 345: 260–265
[29] Clarke N, Kabadi UM. Optimizing treatment of hypothyroidism. Treat Endocrinol 2004; 3: 217–221. [30] Hennessey JV. Precise thyroxine dosing: clinical requirements. Endocrinologist 2003; 13: 479–487" "Robert Krysiak, Bogdan Marek*,**, Bogusław Okopień

SUBKLINICZNA NIEDOCZYNNOŚĆ TARCZYCY
- www2.sum.edu.pl/wydawnictwa/wiadlek/4-6-2008/s139_Krysiak_R.pdf



"Związek pomiędzy subkliniczną nadczynnością tarczycy a śmiertelnością spowodowaną chorobami układu krążenia pozostaje zagadnieniem kontrowersyjnym. Na łamach tego samego numeru "European Journal of Endocrinology" opublikowano w ubiegłym roku dwie prace oryginalne dotyczące wpływu subklinicznej nadczynności tarczycy na współczynnik umieralności ogólnej oraz umieralności wyłącznie z przyczyn sercowo-naczyniowych. Badanie opisane przez Ittermanna i wsp.41 dotyczyło populacji północno-wschodnich Niemiec, podczas gdy Sgarbi i wsp.42 opisali wyniki odnoszące się do populacji Brazylijczyków japońskiego pochodzenia. W pierwszym z badań, po dokonaniu analizy wyników w zależności od wieku i płci pacjentów, nie stwierdzono żadnej zależności pomiędzy jawną lub subkliniczną nadczynnością tarczycy a umieralnością ogólną (z wszystkich możliwych przyczyn) i z przyczyn wyłącznie sercowo-naczyniowych. W drugim badaniu42 stwierdzono natomiast, że subkliniczna nadczynność tarczycy była niezależnym czynnikiem ryzyka zgonu z wszystkich możliwych przyczyn razem, a także osobno – z przyczyn sercowo-naczyniowych. Ponadto wykazano, że subkliniczna niedoczynność tarczycy zwiększała ryzyko zgonu z jakiejkolwiek przyczyny. Zatem pozostaje wciąż nierozstrzygnięty problem, czy należy leczyć pacjentów ze zmniejszonym bądź zwiększonym stężeniem TSH, u których stężenia wolnych hormonów tarczycy utrzymują się w zakresie normy, czy tylko obserwować. Za tym pierwszym rozwiązaniem przemawia fakt, że leczenie jest bezpieczne i mniej kosztowne niż terapia potencjalnych powikłań, zwłaszcza naczyniowo-sercowych, związanych z subklinicznymi dysfunkcjami tarczycy. /42/ "
(42. Sgarbi J.A., Matsumura L.K., Kasamatsu T.S. i wsp.: Subclinical thyroid dysfunctions are independent risk factors for mortality in a 7.5-year follow-up: the Japanese-Brazilian thyroid study. Eur. J. Endocrinol., 2010; 162: 569–577 )

Endokrynologia – postępy 2010
13.10.2011
prof. dr hab. med. Andrzej Lewiński, Klinika Endokrynologii i Chorób Metabolicznych Uniwersytetu Medycznego w Łodzi
- www.mp.pl/artykuly/62153.html


"Z kolei w leczeniu HT stosuje się L-tyroksynę w dawkach dobieranych indywidualnie. Choć nie ma dotychczas jednoznacznego stanowiska, czy leczyć subkliniczne formy zaburzeń funkcji tarczycy, to wobec licznych doniesień o korzyściach wynikających z włączonego leczenia małymi dawkami L-tyroksyny pacjentów z subkliniczną niedoczynnością tarczycy leczenie takie jest w pełni uzasadnione. Nierozpoznanie i nieleczenie nawet dyskretnych „subklinicznych” zaburzeń czynności tarczycy może niekorzystnie wpływać na procesy wzrastania i dojrzewania."
Wybrane aspekty diagnostyczne i terapeutyczne w schorzeniach autoimmunizacyjnych tarczycy wieku rozwojowego
A. Bossowski
Klinika Pediatrii, Endokrynologii, Diabetologii z Pododdziałem Kardiologii, Uniwersytet Medyczny w Białymstoku
- <a href="