Hashimoto a ciąża

[radlena]

czy jest może jakaś zalezność?
czy nieprawidlowe wyniki hormonów tarczycy maja wpływ na niemozność zajscia w
ciąże przy prawidłowej PRL?
dzieki za odpowiedz

[to-ja-007]

Niedoczynnosci powoduje wysoka prolaktyne ale i obniza LH a pik LH jest
potrzebny do owulacji.
Dlatego nie wystarczy "wyleczyc" prolaktyny.

[tygrysek01]

No a co zrobić? czy przeciwciala maja wpływ na zajście? Sporo czytam ostatnio i
lekarze w tej kwesti sa podzieleni. jedni mówią ze mały a drudzy że wielki.
Zgłupiec idzie. Myslałamze jak wyrególuje sie tsh,ft4 i ft3 to z ciążą juz ie
bedzie problemu....ale te okropne przeciwciała.........co z nimi?

[aagata4]

witaj...

czasemsei zastanawiam podobnie jak Ty, jak to jest z tymi p-cialami ...

u mnie jest troche inna sytuacja, bo z zajsciem nie mam zadnego problemu
natormiast trace dzieci w pierwszym trymestrze... wiec diagnostyka i leczenie
inaczej troche przebiega ... napisze jednak to co wiem na ten temat...

w swoim czasie na forach szczesliwych mamus poszukałam dziewczyn majacych te
same p-ciala co my i od nich sei dowiedzialam ze maja po jednym lub kilkoro
dzieci i nie mialy zadnych klopotow z rodzeniem dzieci .... czyli te nasze
p-ciala nie przesądzaja sprawy.... powodują jedynie ze czesciej niz pozostale
kobiety mamy problemy z zajsciem i utrzymaniem ciązy ... co potwierdzilo
informacjie z artukułów na temat hashi.

wsród lekarzy są na ten temat dwie teorie...

1 . badamy wysokość p-ciał a nie badamy ich agresywności - bo nie ma mozliwosci
tego zbadać... stad niektore z nas maja problemy a inne nie...

2 zwykle w ukladzie immunologicznym jak juz coś szwankuje (tu TPO jest bardziej
zdradliwe niż TG) to znaczy ze mamy i inne jakies problemy, ktore powodują
problemy z zajsciem, jakies p-ciala zabijaja nasze dzieci w chwili poczecia albo
troszke pózniej.

ja w swoim przypadku (poronienie) poszłam tropem tych drugich i zbadalam sobie
p-ciala antykardiolipinowe ... i choc wynik byl w normie to jednak sam fakt
istnienia tych p-cial swiadczyl ze z immunologiia jest cos nie tak... i przy
drugim poronieniu zbadalam sobie ponownie te p-ciala a by sprawdzic stan
organizmu z ciązy i wyszly mi podwyższone.... także w trzeciej ciązy mialam
badane TG i TPO i roznież TG ktore poza ciazami bylo w normie a w ciązy i sei
podwyższylo...

jednak jestem juz w 19 tygodniu i ... na razie nic zlego sie nie dzieje (to
dzieki zestawowi lekow acard+heparyna i encorton w pierwszym trymestrze ciązy)

z tą immunologia to jest dziwna sprawa i do konca nie zbadana.... sama nie wiem
czy faktycznie ma wpływ na to wszysko ... niektore kliniki nawet stosuja
szczepionki i wlewy... jednak ja w to nie bardo wierze bo juz sa sygnaly ze to
tylko niepotrzebne wyciaanie kasy od ludzi. jednak gdyby u mnie wszyskie srodki
zawiodły to nie wiem czy sama nie zdecydowalabym sie skorzystac z tych
szczepionek czy wlewów...

wracajac do twojej sprawy to trudno mi powiedziec czy u ciebie wystarczy zrobic
porzadek z hormonami czy trzeba tez wziac sei za p-ciala...

ja zaczynam sie sklaniac do tego ze encorton jednak w czyms pomaga
zdania lekarzy na jego temat tez sa podzielone i w literaturze mozna sie spotkac
ze stwierdzeniem ze robi tylko szkody a nie ma pozytku ...

... mam dwie kolezanki (poronienie nawykowe)majace problemy z p-cialami
p-tarczycowymi i miały tylko zestaw acard i heparyna bez encortonu i poronily
kolejny raz.... mamm tez kolezanki co po wielu poronieniach z powodow
immunologicznych (nie wiem czy mialay p-ciala p-tarczycowe) zastosowano u nich
heparyne i acard bez encortonu i z ciazami wszystko w porzadku - takich
dziewczyn na forach jest bardzo dużo i niktore z nich maja juz male zdrowe dzieci...

sama do konca nie wiem co o tej immunologi myśleć, czy sie brac za nia przy
planowaniu kolejnego dziecka czy nie... ja juz wiedialam po pierwszym poronieniu
ze mam problemy z imunologia ale nie moglam znaleźć lekarze co porowadzi ciaze
tym zestawem lekow bo oni prowadza ja tak dopiero po dwóch lub trzech
poronieniach (druga ciąze straktuje sei jako eksperyment czy strata pierwszej to
byla genetyczna wada zarodka czy nie) w trzeciej mam zastosowany zestaw acard i
heparyna oraz encorton i jest dobrze... tak wiec w moim przypadku wychodzi na to
ze jednak imunologia ma jakis wpływ (bo w dwa przypadki, ze to byla sprawa
genetyki, to raczej nie wierze bo badania genetyczne may zrobione wiec takie
prawdopodobienstwo jest nikle0

z drugiej strony nie raktowac immunologi powaznie tez ryzyko... wg mie po
prostu muszisz zdecydowac:

1 czy chcesz sei tylko tylko encortonem (po uregulowaniu hormonow) - wtedy
szukasz gina co stosuje encorton a nie stosuje szczepionek i wlewow i szukasz
endokrynologa czo potrafi dawkowac hormony tarczycowe przy braniu tego sterydu

2. czy chcesz sei leczyc encortonem a takze stosowac slynne szczepionki i wlewy
(po uregulowaniu hormonow) i szukasz lekarza co stosuje takie leczenie i
endokrynologa co potrafi dawkowac hormony tarczycowe przy pbraniu tego sterydu
(encortonu)

3. czy dajes sobie spokój z immunologią i regulujesz tylko hormonki robisz
podstawowe badanie na wlasna reke typu toxo, cytomegalia, chlamydia, rózyczka
posiew z szyjki macicy ewentualnie twoj partner tez robi posiew i starasz sie o
dziecko korzystajac z usług zaufanych lekarzy - ktorzy nie wierza w sprawy
immunologiczne...

zgadzam sei z Tobna ze zgłupiec mozna od tych wizyt u lekarzy i wniosek z nich
taki ze z problemami zostajemy same i musimy podjac decyzje co nie jest łatwe mi
sie udalo - szkoda tylko ze w drugiej ciazy nie moglam podjac zadnej takiej
decyzji bo zaden gin nie zgodzil sie prowadzic ciazy tak jak bym chciala...

a tak na marginesie - to endokrynolodzy czesto twierdza ze te p-ciala
p-tarczycowe to na nic nie maja wplywu i ze to nie ich dzialka, a z kolei
jednak dziewczymna mowila ze jak poszła do immunologa to ... powiedzial ze gdyby
bolaly ja stawy lub miala inne poważniejsze objawy i miala powazne problemy to
by wtedy widzial sens badan i leczenia a tak to powinna isć z tymi problemami do
ginekologa ....

co jest smutne ...

na tym koncze i zycze szybkiego rozwiazania Twoich problemow

Agata

[katerina24]

up

[to-ja-007]

Czy przeciwciala maja wplyw to w sumie chyba sami lekarze nie wiedza.

Badania naukowe do tej pory byly albo na tak albo na nie - dlatego nie ma
jednoznacznej odpowiedzi (na razie) i lekarze sami nie wiedza co o tym myslec.
Opinia konkretnego lekarza moze czasami niestety zalezec od tego jaki artykul
ostatnio mu wpadl w rece.

W olbrzymim skrocie - kiedys uwazano ze TPO przeszkadzaja (oczywiscie na
podstawie badan tak uwazano). Ostatanio w badaniach z lepiej zaplanowanymi
grupami pacjentek - nie uzyskano tak jednoznacznej odpowiedzi ze rzeczywscie
kobiety z przeciwcialami tarczycowymi nie moga zajsc w ciaze przez przeciwciala.

Natomiast w innych badniach pokazano ze na pewno jest wzrost prawdopodobniestwa
poronienia jesli sa jednoczesnie TPO i p.antyfosfolipidowe oraz rosnie
prawdopodobienstwo blokowania implantacji zarodka (czyli w efekcie
nie-zachodzenia w ciaze) jesli jednoczesnie wystepuja TPO i ma sie duzo albo sa
b.aktywne - komorki NK (komorki naturalni zabojcy).

Niestety pewnie sa jeszcze jakies bardziej subtelne korelacje miedzy roznymi
zestawami przeciwcial a problami z zachodzeniem w ciaze czy poronieniami.
Dlatego w obecnej chwili jesli sa TPO i nie ma zadnych innych przeciwcial z tych
bardziej popularnych albo komorek NK to sie o TPO zapomina i bada wszystko inne
oraz pod tym katem sie prowadzi leczenie. Co nie znaczy ze TPO nie sa wazne.

Jesli ktos ma Hashi, zanim sie zrobi invitro - powinno sie zbadac i inne
przeciwciala oraz te NK bo mozna utopic troche pieniedzy. Ale to tylko moje
prywatne zdanie ....

Jesli ktos chcialby o tym poczytac to mozna poszukac starszych watkow gdzie
dyskutowalysmy o tym z Agatka - dolaczalam wtedy rozne linki anglojezyczne, albo
podawalam referencje. Jesi ktos ma czas i ochote oraz zna angielski - to mozna
sie sporo poczytac. Jednak wiedza nie leczy wiec w pewnym momencie i tak trzeba
isc od immunologa specjalizujacego sie w immunologii rozrodu (najlepsi to
podobno profesorowie Jerzak, Malinowski, Tchorzewski i chyba Dubrawski - moglam
pomyslic nazwisko tego ostatniego).

Takie leczenie sporo kosztuje. Jednak nalezy sie cieszyc ze w ogole jest taka
mozliwosc. W Niemczech np. nie ma czegos takiego jak immunologia rozrodu. W
ogole nie ma takiej specjalizacji, wiec nie ma lekarzy zajmujacych sie tym.

pozdrawiam
ula

[ewa.analityk1]

mają wpływ i to duży często bowiem np pojawiają się równocześnie z nimi
przeciwciała plemnikowe, hiperprolaktynemia, itd ale ciąża jest możliwa

[aagata4]

Ewa , w moim przypadku nie bylo hiperprolaktyny ani p-cial p-plemikowych a
jednak cos powodowalo utraty ciąż....


dopiero zestaw lekow heparyna, acard i encorton pomogl mi w ciązy i jestem
akurat w 20 tygodniu

[ewa.analityk1]

no a ja miałam wszystko i w ciążę zaszłam na bromergonie ech nie ma idealnego
rozwiązania dla wszystkich