Bystra Łusia

[the_dzidka]

Bez wątpienia jest bardzo bystra, i bardzo ją lubię :-) Ale nie
rozumiem jednej zeczy.
Józinek myślac o tym, jaka siostra jest bystra i jak go zaskakuje
zachowaniem i dowcipnymi bon-motami, przypomina sobie sytuację, w
której Łusia spytała go, czy zawsze mówi prawdę. Na co on
odpowiedział: - Nie.
A Łusia na to: - Widzisz? Teraz skłamałeś! -i wybuchnęła śmiechem.

I ja kompletnie tego nie rozumiem. Wydaje mi się, że MM coś
pokręciła, i nie tak miała brzmieć ta rozmowa.

[marzena19791]

A może tak: Józinek zawsze mówi prawdę, a więc skłamał mówiąc, że tak nie jest.

[tennesee]

tu mamy subtelne nawiązanie do tzw. paradoksu kłamcy. I jednocześnie
starożytnej Grecji (Empimendes Kreteńczyk). Więcej pisze na ten
temat Karl Popper w Społeczeństwie Otwartym i jego wrogach. Czyżby
lusia była tak bystra, że zapoznała się z tym dziełem?

[jamniczysko]

Może Miągwa przez roztargnienie zostawił to dzieło we wspólnej
toalecie...? I Łusia tak, niechcący, przez przypadek?

[ginestra]

Wiecie co, a może Łusia powinna była zapytać:"Czy nigdy nie kłamiesz?"
I gdyby Józinek odpowiedział: "Nie", to by mogła powiedzieć: "Teraz skłamałeś"
(bo "nigdy" "nie kłamiesz", to znaczy, że "zawsze mówisz prawdę", a on właśnie
takiej informacji zaprzeczył czy coś).

Tak czy owak wydaje mi się to dość pokrętne. 8-/

PS. W lipcu przeczytałam Czarną Polewkę i Łusia zdecydowanie przestała mi się
podobać: razi mnie swoim odnoszeniem się do Ignacego Grzegorza. Jest to też
takie zachowanie __bezinteresownie__ pogardliwe, izolujące itp. (bo nic jej
przecież nie zrobił i jest dla niej miły, a wręcz serdeczny, chce kontaktu) -
jak u Józinka. :/
(Już o tym trochę pisaliśmy wcześniej, nie tylko mi to się rzuciło w oczy.)

No, ale w sumie wcześniej była rezolutną i dość fajną postacią, może w Sprężynie
znów zyska moją sympatię..
Pozdrawiam

[zieleniack]

Józinek, jak wiemy, wychowuje Łusie, bo rodzice wciaz w pracy. A
wiec jego antypatia dla Miągwy udziela się Łusi, tzn Łusia ma to
wpojone od zawsze... Moze kiedys zobaczy (dzieki tej swojej
bystrosci), ze to błąd, bo Ignas przeciez jej nie dokucza itp?

[tippi]

>Łusia spytała go, czy zawsze mówi prawdę. Na co on
> odpowiedział: - Nie.
> A Łusia na to: - Widzisz? Teraz skłamałeś! -i wybuchnęła śmiechem.

wydaje mi się, że sens zaburza słowo "zawsze". Józinek spytany o swą
prawdomówność przyznał, że zdarza mu się kłamać- Łusia przyłapała go w momencie
szczerości, świadczącej o tym, że jednak <zawsze> mówi prawdę....ta krótka
wymiana zdań składająca się z pojedynczego pytania nie może mimo to założyć, że
Józinek za każdym razem nie kłamie.


--------'Have you found Jesus yet, Gump?'
'I didn't know I was supposed to be looking for him, sir.'

[ofortuna]

Wiecie co Wam powiem kochani? Zupełnie Was nie rozumiem. A Łusi i Józinka tym bradziej. Im więcej myślę o tym dialogu, tym mi się bardziej szare komórki męczą:)

[zieleniack]

dokladnie skopiowalas czy to z pamięci? moge jakby co prosic o
strone z ksiazki? dzieki;)

[esushii_es]

Co do wątku o bystrej Łusii (nie nawiązując do wspomnianego cytatu,
bo można sobie głowę połamać o "co autor miał na myśli") to od
siebie dodam, że mnie trudno zaakceptować postać dziewczyny. Sama
nie mam dzieci, ale często rozmawiałam z osobami w jej wieku (obu
płci) i żadna z nich, nawet ta najdojrzalsza nie była ani o cal
podobna do Łusi, Józinka, nie mówiąc już o Ignacym. Kiedyś na tym
forum pojawiło się określenie "staramaleńka" (jeśli napisałam źle to
wybaczcie) które idealnie do nich pasuje. Musierowicz wykreowała
dorosłych w ciałach dzieci i kazała im zachowywać się jak dzieci,
zapominając, że nimi tak naprawdę nie są. Czy ktoś jak ja ma podobne
zdanie odnośnie tych postaci?

[zieleniack]

Poprzednie postaci dziecięce (jak Bobcio, małe Borejkówny) były
bardziej dziecięce, niż te, o których MM pisze teraz. Łusia to
jeszcze, ale Józinek i Ignaś wydają się czasem dorosłymi uwięzionymi
w ciele dzieci.

[tygrys2112]

Najbardziej pamiętam Bobcia, jakoś najbardziej do mnie trafiał :) No
i Tomcio i Romcia :) Super dzieciaki. :)

[1802l]

No! A tej dorosłej Romy to nie mogę MM darować. Zmarnować taką fajną
dziewuszkę :-(

[isushi]

Dokładnie! To już nawet te niegrzeczne bliźniaki z "Noelki" były
strawniejsze od intelektualistów. Miejmy nadzieję, że pani
Musierowicz szybko znajdzie jakiś wdzięczny obiekt do badań i
poprzestanie na opisywaniu starców w ciałach dzieci.

PS: Moze mi ktoś napisać, co się stało z Romą? Bo ja pamiętam, że
ożeniła się z lekarzem pracującym w szpitalu ojca, a potem - jak
kamień w wodę.

PS2: To wciąż "esushii-es", niestety hasła zapomniałam :(

[zieleniack]

Tomek i Roma to były chyba najlepiej napisane dzieci, ze tak to
ujme. Dzieci z czasów, kiedy nie było zabawek i kiedy najlepszą
zabawką była własna pomysłowość. No i urwisy z obdrapanymi
kolankami, bawiące się w piaskownicy, śpiewające porąbane
piosenki... Najbardziej dzieciece dzieci:)))))

[laura-gomez]

Bobcio, który omal nie podpalił mieszkania i sprowadził do domu
myszy, też był niczego sobie:)

[isushi]

Nie mówiąc już o Laurze i Róże, przez które przygody o mało nie
spadłam z krzesła ze śmiechu, czytając NiN ;-)

Tak, przydałby się mały urwis. Józinek w swym byciu prawdziwym
łobuzem mi nie pasuje - jego dusza obserwatora i światłe
przemyślenia pasują bardziej do stonowego nastolatka niż chłopca w
wieku podstawowym (i to dość wczesno-podstawowym). Może Ignacy na
starość (czyt. jak osiągnie więcej niż 15 lat) zamieni się w
lokalnego drapichustra, czyniąc tym spustoszenie w głowie Ignacego i
spółki: "Jak taki grzeczny chłopiec mógł zejść na taką złą drogę" ;-)

[zieleniack]

Z Różą i Laurą to tak niezupełnie, tzn przesada poszła troche w inna
strone. A mianowicie chodzi mi o osobe Róży - ona ma tam, o ile sie
nie myle, 13 lat? 12-13, jakos tak. A jest przedstawiona jako osoba
jeszcze dziecieca (dla porownania przypomnijmy sobie Ide w wieku lat
14, czyli w KK). Wydaje mi sie, ze to raczej niedopatrzenie niz chec
pokazania charakteu Róży, bo Róża wydaje sie jakby miala lat 11 i
zostala w takim wieku skopiowana z wczesniejszych ksiazek i wklejona
do NiN. Jest jedynie wzmianka, ze Róża wkroczyla w wiek dojrzewania,
ale na tym koniec. Zdaje mi sie, ze MM chciala mic po prostu wciaz
zabawny duecik dziewczecy i zapomniala o wieku starszej Pyziakówny...

[lezbobimbo]

Czytajac o Józinku mam nieodparte wrazenie, ze ktos taki wyróslby na malomównego
kibica, nie wiedziec dlaczego nie lubiacego swej rodziny.
A Lusia moze ma byc postacia z uklonem w strone Mimbli z Muminków? Rudy koczek,
dobry humor? (tylko ze jeszcze mnie nie smieszy, ale za malo tez czytalam)

Ach, gdziez sie podzialy fczeniaki tamtych czasów?
Dzieci i mlodziez w nowych tomach jezyckich sa czesto dosyc.. nieprzyjemne i
smutne. To bardzo mnie dziwi - z takimi rodzinami, z takimi zadatkami?

[ready4freddy]

a gdzie sie podzial niegdysiejszy Snowden? tak mi sie skojarzylo, wlasnie przyszlo Catch22 paczka-z-daleka :) oczywiscie rozmowa nawiazuje do paradoksu klamcy: en.wikipedia.org/wiki/Liar_paradox - szczerze mowiac tez mi czegos brakuje w tej rozmowie, a konkretnie sensu (tego zwyklego i tego paradoksalnego). Jozinek zapytany, czy _zawsze_ mowi prawde odpowiada, ze nie. ta odpowiedz nie wywoluje zadnego paradoksu, o ile rozumiem, w czym rzecz.