polskie realia finansowe

[maryna04]

W zwiazku z wizyta polskich, milych gosci,(ktorych juz wyprawilam dalej)
troche sie przyblizylam do realii krajowych, ale chcialaby wiedziec wiecej.
Jak moze zyc rodzina 3-osobowa z dochodem ok. 4 tys, zl, w nieduzym miescie,
ktora nie ma kredytu mieszkaniowego, ma prawie nowe auto, nie wydaje
wlasciwie na kulture, czy restauracje, ani na papierosy? Ile wydadza na
jedzenie, a ile na oplaty (oczywiscie tak na oko), na jakie wakacje ich stac
itd, ile moga odlozyc?

[mammaja]

Droga Maryno, to wszystko zalezy od gospodarnosci tej rodziny. Tak wynika z
moich obserwacji, niestety.Jezeli gospodaruja rozwaznie - kupuja tanio zywnosc,
to powinno im wystarczyc 900 zl na zycie, powiedzmy 500 na oplaty (zalezy czy
dom, czy mieszkanie itp). No i reszta na inne potrzeby. Ale rownie latwo mozna
te 4000 wydac w ciagu pierwszych 10 dni, a pojscie na zkupy do "lepszego" sklepu
z garderoba pozwoli wydac te 4000 za jednym razem. Mam znajomych emerytow,
ktorzy bardzo pomagaja dzieciom, np. oplacaja utrzymanie konia dla wnuczki (800
zl,) ale oni sa genialnymi oszczednosciowcami na codzien. A wystarczy, ze kazdy
w rodzinie ma komorke, dziecko chodzi na oplacane zajecia dodatkowe, kupuje mu
sie markowe ubranka, i juz te ame pieniadze znikaja bezszelestnie!
Wiec nie wiem jak zyje ta rodzina? Żle czy dobrze?

[omeri]

Tak jak już napisala MM zalezy wiele od gospodarności, ale takze od
przedsiebiorczości także, czy maja zawody w których dorabiaja, swiadczą usługi.
Może lata oszczedzali na wymarzone wakacje, albo cos odziedziczyli czy
posiadaja grunta. zazwyczaj nasi rodacy nie mowią ile naprawdę zarabiają.
Poza tym koszty utrzymania w małych miejscowościach sa inne niż w
aglomeracjach. Np za masaz całosciowy w sanatorium przy granicy ukraińskiej
placilam oficjalnie 37 zł (50 minut), a w stolicy kosztuje 80-100zł.

[banitka51]

maryna04 napisała:


> Jak moze zyc rodzina 3-osobowa z dochodem ok. 4 tys, zl, w nieduzym miescie,
> ktora nie ma kredytu mieszkaniowego, ma prawie nowe auto, nie wydaje
> wlasciwie na kulture, czy restauracje, ani na papierosy?

Dobrze moze zyc. Jak na polskie realia - lepiej od mlodego malzenstwa lekarzy
czy nauczycieli w duzym miescie.
Tym bardziej, ze bez kredytow.
czy mozna 'dobrze zyc' nie wydajac na kulture - to juz zupelne inna sprawa.

[popaye]

coraz bardziej podoba mnie sie ten watek! )
Piszcie dalej bo to balsam na moja dusze - coraz bardziej przekonuje sie do
pomyslu by na emerytalna starosc (wcale nie tak daleka, wbrew pozorom)) -
zamieszkac w Kraju i to... na Wsi
Serio!

Na razie biore sie do roboty by miec "emerytalny dochod" w wys. 4 tys.zl.
- tzn. mnie by to wystarczylo ale hmmm.... Popayowej - watpie

W zwiazku z ew.wydatkami "na kulture" mam pytanie:
Czy trzeba oplacac abonament radiowy jak sie slucha wylacznie audycji Radia
Maryja?

pozdr.
pE

[omeri]

Co łaska, nie mniej niż ....*
*odpowiednie wpisać

[gaja_1]

popaye napisał:
> Czy trzeba oplacac abonament radiowy jak sie slucha wylacznie audycji Radia
> Maryja?
Drogi Popaye, widziałeś złodzieja, który dobrowolnie zrezygnuje z kasy?
Rząd bierze swoje a ojczulek stałą opłatę za antenę,
bo ściąganie z innej to śmiertelny grzech
i do tego jak na porządnego emeryta przystało,
co miesiąc wyślesz w ramach odpuszczenia...
przekazik na kwotę, którą wskazała Omeri))

[banitka51]

zanim popaye wroci do kraju, RMaryja będzie historią. A w pesymistycznej wersji
- nadawać będą z kukuruźnników - dla wsiech.

[jutka1]

popaye napisał:

> coraz bardziej podoba mnie sie ten watek! )
> Piszcie dalej bo to balsam na moja dusze - coraz bardziej przekonuje sie do
> pomyslu by na emerytalna starosc (wcale nie tak daleka, wbrew pozorom)) -
> zamieszkac w Kraju i to... na Wsi
> Serio!
>
> Na razie biore sie do roboty by miec "emerytalny dochod" w wys. 4 tys.zl.
> - tzn. mnie by to wystarczylo ale hmmm.... Popayowej - watpie
**************
Popaye'u, przykro mi, ale pozwole sobie byc adwokatem diabla.
Tym bardziej, ze wlasnie od prawie 2 lat (jak ten czas leci!) powrot z dlugiej
emigracji przerabiam, jestem na wsi etc.
To prawda, ze koszty zycia na tzw. prowincji sa nizsze, niz w duzych aglomeracjach.
Ale. Pare pytan pomocniczych, na ktore sam sobie odpowiedz.
Czy macie lokum, lub bedziecie miec? Czy tez bedziecie wynajmowac lub splacac
kredyt?
Jak je bedziecie ogrzewac? (u mnie olejowe, koszty od instalacji do dnia
dzisiejszego wzrosly o polowe i w przeliczeniu na 12 miesiecy wynosza teraz ok.
700 zlotych miesiecznie).
Czy Popaye'owa lubi gotowac, i czy jestescie przyzwyczajeni do regularnych
odwiedzin w restauracjach?
Czy macie w zwyczaju ubezpieczanie (pelne) domu i samochodu? Za pierwsze place
3500 rocznie, za drugie: 2500 rocznie.
Dodaj koszt telefonu (u mnie ok. 200 PLN), internetu (60 PLN za bardzo wolne
polaczenie), elektrycznosci (ponad stowa miesiecznie), telewizji satelitarnej
(ponad 60 PLN miesiecznie).

Koszty stale sielsko-anielskiego mieszkania na wsi polskiej potrafia byc bardzo
wysokie. Czasem odnosze wrazenie, ze pracuje li-tylko na oplacenie rachunkow.

Dodaj do tego okazjonalne podroze tu i tam, koszty benzyny, prezenty/kwiaty
urodzinowo-imieninowe, spotkania towarzyskie u Was, ciuch czy buty od czasu do
czasu, kosmetyki, naprawy, etc....

Przepraszam, ze tak szczerze i moze "z grubej rury".
Mam po prostu doswiadczenie "powrotu".

PS. Nie, nie zaluje ani przez chwile ))

[jutka1]

Aha, i jeszcze:
prasa polska i zagraniczna (the Economist: 130 USD rocznie, z New York Review of
Books zrezygnowalam, bo czasowo nie wyrabialam z czytaniem), kino, teatr,
ksiazki, jakas plyta od czasu do czasu.

No to sie sama jeszcze bardziej zdolowalam.

[warum]

A czemuz to Jutko sie zdolowalas? Masz to co chcialas Wielu nie ma nawet
wyboru. Na wlasne oczy widzisz jak tanie jest zycie na prowincji szczegolnie
jak oceniaja te taniosc ludzie z wielkiego miasta: mozesz miec kury, kozy,
hodowac swinie, ba nawet mozesz miec konia /moc pociagowa do kieratu/ jak
tylko sie uprzesz,zeby bylo Ci taniej, a nie wygodniej. Ale tego z miasta nie
widac - na prowincji sa tanie mieszkania / szokujaco! w przeliczeniu na m2 i
ilosc nielimitowanego swiezego powietrza/ i czemu te durne ludki uciekaja do
mista? Przeciez mogliby wszystko zalatwic przez internet/ nawet bilety na
wycieczke na Hawaje i do teatru kupic!/, tylko,ze ten internet jest luksusem na
wsi sielsko-anielskiej, a pks jezdzi jakby wcale mu nie zalezalo, i trzeba sobie
kupic auto,zeby byc w miare mobilnym. Pomysl jeszcze o tych co maja dzieci -
przedszkole, szkola/ ile lat! musza dreptac pieszo na przystanek, ale mozna je
przeciez podwozic- tylko to tez wymaga kogos, kto tym autkiem podwiezie i ma na
to czas!/ Wiec slicznie prowincja wyglada, jak kupuje sie na niej dom letniskowy
- ma same uroki, i jest tania/ bo nie ma kosztow stalych/. A koszty zycia na tej
prowincji wcale nie odbiegaja od standardow miejskich/ sorki mozna przeciez miec
wode z wlasnej studni, a nie z wodociagu, a sciekami uzyzniac okoliczne pola))
wszystko mozna, wiec czemu te ludki tak lgna do maista?? Przeciez na wsi jest
tak pieknie!

[mammaja]

Podziwiam Jutke, ze samotnie utrzymuje taki dom. Na wsi jest taniej, ale
najpierw trzeba miec staly dochod na jakims poziomie - czego niestety wies nie
zapewnia.
Fajnie jest, jak sie ma wolny zawod, a w nim ugruntowana pozycje. Ale to juz
raczej w drugiej polowie zycia. Mysl dokoncze potem, bo wlasnie wyciagaja mnie
na spacer!

[jutka1]

mammaja napisała:

> Podziwiam Jutke, ze samotnie utrzymuje taki dom. Na wsi jest taniej, ale
> najpierw trzeba miec staly dochod na jakims poziomie - czego niestety wies nie
> zapewnia.
> Fajnie jest, jak sie ma wolny zawod, a w nim ugruntowana pozycje. Ale to juz
> raczej w drugiej polowie zycia. Mysl dokoncze potem, bo wlasnie wyciagaja mnie
> na spacer!
************
Mammajko, kiedy kupowalam i remontowalam dom plan byl taki, ze bedziemy tutaj
mieszkac razem z siostra i siostrzencem - siostra byla wtedy samotna matka,
mieszkala w kawalerce bez perspektyw na cos wiekszego, i tak sobie umyslilam
zeby upiec dwie pieczenie na jednym ogniu. Zycie przynioslo inna droge, po
roku mieszkania tutaj siostra spotkala mezczyzne swego zycia, wyszla za maz,
przeniosla sie do niego, a ja sie ostalam tutaj. To znaczy wprowadzilam sie rok
po wyprowadzce siostry.

Obiektywnie dom jest za duzy dla jednej osoby, i koszty utrzymania takiej
kubatury sa wysokie, ale tak sie do niego przywiazalam i tak go lubie, ze nie
przewiduje zamiany na cos mniejszego.
No i oba moje zawody kwalifikuja sie jako "wolne", klientow mam w miare wiernych
i ustalonych, wiec nie robi mi roznicy gdzie jestem fizycznie - tak dlugo jak
mam internet. Z tym, ze saga internetu na polskiej wsi to juz zupelnie inna
historia, jak wspomniala Warum. ))

[mammaja]

Jutko, masz przynajmniej duzo miejsca dla przyjaciol, a poza tym jestes wlasnie
przykladem osoby, ktora potrafi zarazbiac na zycie w domu. Wtedy warto mieszkac
nie w miescie!

[jutka1]

Warum, dobrze to opisalas.
Oczywiscie, mieszkanie na wsi ma tez wiele plusow, o ktorych nie pisalam.
Spokoj, cisza, czyste powietrze, wolniejsze tempo zycia, mozliwosc odzywiania
sie bardziej "ekologicznie" etc.
Ma rowniez minusy, ktore wspomnialas, i prawde mowiac wiele osob by sie nimi
zrazilo. Staram sie nie zapominac o pozytywach, oraz pamietac, jak bardzo meczyl
mnie wielkomiejski zgielk pod koniec pobytu w Paryzu.
Co jakis czas "zapodaje sobie" pare dni w duzym miescie, i wracam do swojej oazy
spokoju - mysle, ze taka kombinacja odpowiada mi najbardziej. ))

[popaye]

Mila Jutko,-
pamietam Twoj "powrot"
Nie sledzilem tego faktu szczegolnie dokladnie, ale mojej uwadze, mimo woli,
nie umknal fakt iz udalo Ci sie przeniesc z "paryskiego bruku" na warunki
polskiej prowincji i ...
a) humor Ci jeszcze dopisuje,-
b) nie traktujesz tego jako "kleske zyciowa" )

Troche nasza sytuacja sie "rozni" bo ja nie chce (nie mam takich checi a
i praktycznie - mozliwosci) przeniesc sie do Polski w czasie mojej aktywnosci
zawodowej, czyli perspektywy ok 10 lat - (max.!).
"Pecha" moge miec i.. bede jeszcze zyjacym i w miare "ruchawym" emerytem
a w czasie mojego "dogorywania" gdzies musze: mieszkac, zyc i stale
wyprowadzac z rownowagi (psychicznej) - Popayowa )

KOSZTY z tym zwiazane bede musial pokrywac "zawsze", obojetnie gdzie sie to
bedzie odbywac: Niemcy, Floryda (mialem taki szalony zamiar jako tansza
i przyjemniejsza "alternatywe" dla Zach.Europy) albo ... Polska.
Ja, z Polski, mentalnie (chyba) nie wyjechalem NIGDY, czym dluzej tym ten stan
sie utrwala
Przyzwyczajanie sie do codziennych warunkow (praktycznie) "obcego Kraju"
(jezyk, biurokracja, obyczaje i kultura), realnie - po cholere mnie ten stress
i to na starosc?.
Wiec juz odpadaja "mrzonki": Floryda, Hiszpania (wyspy) jako realne rozwiazanie
dla drogich (w porownaniu) i beznadziejnych klimatycznie dla emerytow
- Niemiec

Polska: nie chce mieszkac na starosc w wielkim miescie, a w moim przypadku jest
to (realnie) - Warszawa
Za dlugo tam nie mieszkam (28 lat) by wrocic i to do Centrum miasta (mamy
mieszkanie ca.: 2 tys. metrow od PKiN-u, male, niepraktyczne i wymagajace
remontu )
Dziecko ma dom w Stolicy, wiec zawsze moge "wpasc" na kilka dni by "naladowac
akumulatory towarzysko-kulturalne" jak mnie przygnota uroki wiejskie

Mam dzialke budowlana (!)na (ukochanych) Mazurach - nieduza (2000 m), ale z
dostepem do jeziora (i to w kompleksie Beldany/Sniardwy) w
okolicy "zurbanizowanej"(zwarta Wies) ze wszelkimi podlaczami: prad, wodociag,
kanalizacja i planowany gaz - teren Parku Krajobrazowego.
Powiedzmy: mam (bede mial) srodki na postawienie domu "bez szalenstw" ale z
wszelkimi mozliwymi wygodami dla 2-ga osob i... mozliwoscia goszczenia pary
milych sercu Przyjaciol czy czlonkow rodziny.
Przymierzam sie juz praktycznie do tej inwestycji (projekt i
urzadzenie "zieleni") bo (dzis) za 100.000 € stawiam taki "wymarzony" domek
a za ta kase nie mam szans na NIC (poza kawalerka!) w takim np. Düsseldorf .

Czym bym tego nie ogrzewal (gaz, olej, pelet´s, drewno + energia sloneczna)
- koszty sa conajmniej napewno "porownywalne" z ogrzewaniem domu/mieszkania
w Zach. Europie gdzie mnie tez NIKT i NIC nie "sprezentuje" )
Powyzsze nie dotyczy sytuacji i przypadku gdybym zostal absolutnie bez srodkow
do zycia lub z niewystarczajaca emerytura, bo wtedy... 1000 razy wole mieszkac
poza Polska )

Pozostale "koszty" tez (raczej) nie odbiegaja od tych "w Swiecie" i ponosic
je bede musial - wszedzie, wiec nie moga byc "argumentem" w rozwazaniu.

Przyczynkiem mojego wpisu byla "uwaga" Maryny o malzenstwie z dochodem ca:
4000 zl/mc i (ponoc) "dobrze prosperujacym" w warunkach Polski.
Tak sobie pomyslalem, ze (pewnie) te 4.000 zl. emerytury to bede mial, - nawet
jak mnie w poniedzialek (jutro!) wywala z roboty i juz do konca mojego zywota
bede "bezrobotny".
Popayowa (podobno) tez hmmm.... ma jakies "uprawnienia emerytalne" (pewnie nie
mniejsze jak moje) ale tego nie biore na serio bo... ja wogole nie umiem brac
na "serio" spraw damsko/meskich a juz na pewno w dziedzinie materialnej )
Kobiety, jak wynika z mojej zyciowej praktyki umieja "zagospodarowac" kazda
ilosc srodkow materialnych i to.... bezbolesnie .
Maja to we krwi (genach) i .... niech Im bedzie "na zdrowie" )

Twoje pytanie: "...Czy Popaye'owa lubi gotowac?" traktuje jako zart )
Ja - umiem! i na pewno jz w zyciu nie bede chodzil glodny! .
Niech mnie juz lepiej p.Malzonka NIC nie gotuje! i... nie probuje mnie
przekonywac do swoich "super-zdrowych" teorii zywieniowych! - wcale nie musze
umierac: szczuply, absolutnie zdrowy i do czegokolwiek "przekonany" - poza tym,
ze zachowam sobie przyjemnosc jadania wylacznie tego na co mam ochote! )

Auto: zmienie na terenowego "Jeep-a".
W odroznieniu od przyzwyczajen "zywieniowych" mam szczescie, ze moja zyciowa
Partnerka ma taki charakter, ze pojedzie (bez narzekania) kazdym pojazdem
nawet: "na kwadratowych kolach" - byle (zima) nie bylo w nim ... "za" zimno .

Czas emerytury wyobrazam sobie jako ciagly i nie znany mnie luksus iz NIGDZIE
mnie sie WRESZCIE nie spieszy!
Reszte, czyli subiektywne zdanie obcych czy nawet Rodziny i Ich wrazenia
"o mnie" - juz DAWNO mam w "glebokim powazaniu" - he, he

pozdrawiam serdecznie,-
pE

[maryna04]

Ciekawa ta Wasza wymiana zdan. Ja akurat nie mam tego problemu. Do Polski
nie wroce, z oczywistych przyczyn rodzinnych. Dlatego uwazam, ze moja decyzja
jest dobra. Najgorzej jak czlowiek cos zrobi i potem ciagle sie zastanawia,
czy dobrze zrobil a nawet zaluje. Jutko, jestes wielce dzielna kobieta, ale
mysle, ze lubisz byc dzielna i rozne takie wyzwania.

[jutka1]

pE, widze, ze wiele rzeczy przemyslales, i znow przepraszam za bycie "adwokatem
diabla". ))
Z dwiema emeryturami i zapewnionym lokum dacie sobie rade bez problemow.
"Nigdzie sie nie spieszyc" to bardzo zdrowy luksus, dobrze robi i na dusze, i na
cialo, wiem z doswiadczenia.

PS. Z Popaye'owa i gotowaniem to byl oczywiscie zart.