Podniebienie gotyckie

[ana-log]

Szukam informacji na temat podniebienia gotyckiego. Chodzi mi o tytuły
książek, strony internetowe i inne. Za pomoc z góry dziękuję.

[axyx]

Wysoko wysklepione podniebienie (zwane podniebieniem gotyckim) może
być spowodowane np.: nieprawidłowo ukształtowanym torem oddechowym
(przez jamę ustną). Dlatego często gotyckie podniebienie spotykamy u
dzieci czy dorosłych cierpiących na alergie wziewne czy u osób z
przerostem migdałów. Nieprawidłowe nawyki żywieniowe u małych dzieci
są nierzadko przyczyną nieprawidłowego ukształtowania się
podniebienia. Dlatego należy wprowadzać dziecku stałe pokarmy
zdodnie z tabelami żywienia niemowląt i małych dzieci. A w
odpowiednim czasie pozwolić dziecku gryść skórkę z chleba, skórę
wędzonego boczku, świeżą marchewkę czy jabłko ze skórką.
Podniebienie dotyckie może powodować nieprawidłowe wybrzmiewanie
głosek miękkich.

[ana-log]

Bardzo dziękuję za odpowiedź i cenne wiadomości.

[maja_sara]

Boże, co za bzdury...
Podniebienie gotyckie, to taki typ podniebienia z którym dziecko
przychodzi na świat. Niajako wada wrodzona, spotykana zarówno u
osób zdrowych fizycznie w normie intelektualnej, jak u osób z
upośledzeniem umysłowym /jednak tu znacznie częściej/, np. w
zespole Downa /co nie oznacza, że każdy człowiek z zespołem Downa
ma nieprawidłowo uksztłatowane podniebienie, to by było za duże
uproszczenie. / Kolejność wprowadzania pokarmów u niemowlat nie ma
żadnego wpływu na stan podniebienia, a tym bardziej na jego powrót
do stanu prawidłowego! Tym bardziej, że określenie to odnosi się do
podniebienia twardego, które, jak wiemy, jest tworem kostnym,
którego kształt nie zmieni sie pod wpływem gryzienia marchewki czy
banana.
W związku z tym, że podniebienie jest wysokie, to-"mówiąc
łopatoligicznie"- czubkiem języka trudniej jest do niego dosiegnąć,
nieprawidłowa jest także szczelina jaka się tworzy miedzy środkową
linią podniebienia, a bokami języka i stąd wady wymowy- głównie
rotacyzm, lamdacyzm i seplenienie.

[maja_sara]

Ana-log, żebyś miała pełen obraz sytuacji, to ustosunkuję się
jeszcze do tych słów poprzedniczki-cyt:"Wysoko wysklepione
podniebienie może
być spowodowane np.: nieprawidłowo ukształtowanym torem oddechowym
(przez jamę ustną). Dlatego często gotyckie podniebienie spotykamy
u
dzieci czy dorosłych cierpiących na alergie wziewne czy u osób z
przerostem migdałów."

Błagam Cię, nigdy nie powielaj tej informacji, bo jest nonsensem i
wynika z całkowitej nieznajomości tematu. Aż żal czytać takie
bzdury. Mam nadzieję, że osoba która to napisała, to nie logopeda,
bo sama sobie wystawia fatalną wizytówkę.
Częstsze infekcje układu odechowego, przewlekłe stany kataralne
magą być /mogą, ale nie muszą/ SKUTKIEM takiego a nie innego
podniebienia. Nigdy na odwrót, jak sugeruje axyx. Skutkiem, nie
przyczyną. Bywa, że w parze z gotyckim podniebieniem występuje
duży język, a taka sytuacja powoduje mimowolne, bezwiedne
wypychanie języka do przodu, a co z tym idzie otwarcie ust i
oddychanie przez nie. A to już otwarte wrota do nabawienia się
infekcji. Proste, prawda? Tak samo osoby cierpiące na alergię
wziewną zmuszone są oddychać buzią, bo nos mają po prostu zapchany.
A to najkrótsza droga do infekcji.
Co do pokarmów-dzieci z gotyckim podniebieniem /powtarzam z
poprzedniego mojego wątku-z takim podniebieniem sie rodzisz/ mogą
mieć problemy z prawidłowym gryzieniem, żuciem i połykaniem.
Zarówno niemowlęta, jak i dzieci dużo starsze. Ale problemy te są
SKUTKIEM nieprawidłowo wysklepionego podniebienia. Nie na odwrót.
Rozumiesz? I nie zmienisz kształtu gotyckiego podniebienia ani
nauką prawidłowego jedzenia, ani żadnymi ćwiczeniami odechowymi czy
artykulacyjnymi. To jest po prostu niemożliwe. I nawe jeśli
będziesz 3latka karmić samą papką rozgniecioną widelcem, to nie
sprawisz, że jego prawidłowe podniebienie zamieni się w gotyckie,
nie ma szans.

[ana-log]

Bardzo dziękuję za sprostowanie. Zastanawia mnie jeszcze sprawa terapii takiego
dziecka. Proszę o informacje na ten temat. maja_sara jeżeli znasz literaturę
na ten temat, to proszę napisz z której pozycji książkowej czerpiesz te
informacje. Z góry dziękuję.

[maja_sara]

Nie znam takiej pozycji książkowej, która w pełny i wyczerpujący
sposób omawiałaby specyfikę zaburzeń mowy osób z podniebieniem
gotyckiem i omawiałaby terapię logopdeyczną tychże. I która
dotyczyłaby tylko i wyłącznie tego zaganienia. Chyba nie ma takiej
pozycji, ale ...może się mylę. Ja takiej pozycji szukałam
kilkakrotnie, kiedy pracowałam z osobami z podniebieniem gotyckim,
jednak bezskutecznie Część informacji zdobyłam na studiach od
wykładowców, część z książek poświęconych zaburzeniom mowy u osób z
upośledzeniem umysłowym. O podniebieniu gotyckim i problemach z nim
związanych i terapii mowy często mówi się w kontekście zaburzeń
mowy u osób z zespołem Downa, zespołem Turnera, zespołem Morfana i
in. Nie bój się literatury, która traktuje o upośledzeniu, nawet
jeśli nie pracujesz z takimi osobami. Bo właśnie tam najszybciej
znajdziesz info na ten temat. Gdzie indziej temat potraktowany jest
po macoszemu, a nawet w ogóle pominięty.
Co do ćwiczeń artykulacyjnych i oddechowych to zastosować można tu
większość ćwiczeń proponowanych w każdej książce, która porusza
temat terapii i ćwiczeń odechowo-artykulacyjnych. Takiej literatury
jest akurat pod dostatkiem na naszym rynku Zwrócić szczególną
uwagę powinno się na te ćwiczenia, które "wydłużają" język /bo jak
pisałam wcześniej osobom tym trudniej jest dosięgnąć czubkiem
języka do podniebienia i wałka dziąsłowego, szczególnie jeśli
poprosimy pacjenta o bardzo szerokie otwarcie ust, po prostu ich
język zmuszony jest pokonać większą odległość, aby tego dokonać/.
Ćwiczenia języka polegające na wielokrotnym dotykaniu wałka
dziąsłowego, przesuwaniu języka po podniebieniu, "kląskanie" jak
konik itd. mogą okazać się bardzo pomocne. Zwrócić uwagć na otwartą
szeroko buzię, jeśli pacjent odruchowo ją zamyka /bo tak mu łatwiej
wykonać ćwiczenia/, to trzeba mu to uniemożliwić samemu
przytrzymując jego brodę. Wykonywane z zamkniętymi ustami ćwiczenie
poniekąd mija się z celem Tak wyćwiczony język o"dwdzięczy" nam
się później przy wywoływaniu głosek [l] i [r].
Bywa, że osoby z gotyckim podniebieniem nawet nie wiedzą, że takie
właśnie mają i ich artykulacja i sposób oddychania są prawidłowe
lub zbliżone do prawidłowego. Bywa też tak, że mowa przypomina
bełkot lub mamy do czynienia z paltolalią. No ale o tym uczą na
każdych studiach logopedycznych i tego chyba nie muszę tłumaczyć.
Poza tym, na ten temat literatura jest całkiem obszerna, zawsze
można doczytać
Jeśli nasz pacjent oddycha ustami-włączyć wszystkie ćwiczenia,
które wzmacniają mięśnie żuchwy i mięśnie warg. Wszystkie te
ćwiczenia i ich ciekawe kombinacje znajdziesz w większości
książek dla logopedów, chocby u Toczyskiej, Styczek czy
Jastrzębowskiej.
Jeśli pracujesz z dziećmi to dodatkowo na początek polecam
książeczki z gotowymi wierszykami do ćwiczeń artykulacyjnych-
przedstwiają one ćwiczenia artykulacyjne w formie wesołych
historyjek, które "odgrywa się" za pomocą ust, nosa, warg,
podniebienia miękkiego, np. "Języczkowe przygody", "Gimnastyka buzi
na wesoło", "Plamki, kropki ...". Później sama bedzie wymyślać
odpowiednie bajki z właściwie skomponowanymi ćwiczeniami.

[maja_sara]

palatolalia, a nie paltolalia ;p literówka, za którą przepraszam

[ana-log]

Bardzo dziękuję za wyczerpujące informacje i za pomoc.

[axyx]

Moje dziecko nabyło podniebienie gotyckie i lekką dysmorfie twarzy
właśnie przez elergie, jak stwierdziła pani laryngolog. Gotyckie
podniebienie można spróbować rozciągać, jak podaje dr Elżbieta
Stecko i dr Anna Regner. Ponadto, moja wcześniejsza odpowiedź jest
wiedzą wyciągniętą z wykładów z dr E Stecko i lekarzami
laryngologami i alergologami. Oczywiście, że można urodzić się z
podniebieniem gotyckim (wada wrodzona) ale można również go nabyć!!!
Warto udać się do laryngologa i alergologa, oni najlepiej ocenią
stan podniebienia twojego dziecka ale także znajdą jego przyczynę.
Są specjalne aparaty ortodontyczne. Pozdrowienia.

[maja_sara]

Zarówno alergiami, jak i smoczkami można podniebienie gotyckie
pogłębić, czyli uwydanić wadę jeszcze bardziej. Szczególnie wtedy,
kiedy jest ona mała. I o tym mówi pani Stecko, też miałam z nią
zajęcia. Dlatego i pediatrzy, i laryngolodzy, i logopedzi tak
atakują smoczki, traktowane jako uspokajacze, bo nie dla każdego
dziecka są wskazane, dla nietórych powinny być wręcz zabronione.
To, że u Twojego dziecka przez lata żaden pediatra (nie wspominając
o neonatologu, który powinien Cię o tym ponformować jeszcze w
szpitalu po narodzinach dziecka) tego nie zauważył, to już ich
błędy i Twoje błędy. Skutkiem niezdiagnozowanego podniebienia były
alergie, do nich doszło najparawdopodobniej także złe oddychanie
poprzez usta, bo tak dziecku było łatwiej, wypychanie języka ku
przodowi, trwało to zapewne dłużej niż tydzień, czy
miesiąc...trawało to latami, a już po 2 czy 3 latach zmienić się
może lekko kształt twarzoczaszki. Wada się pogłębiała. Przyszłaś z
dzieckiem do lekarza z powodu alergii, i dopiero ten stwierdził
gotyckie podniebienie, które teraz już zapewne i dla laika nie
byłoby niczym trudnym do zdiagnozowania. Zaniedbana wada już nie
była lekka, jak przy narodzinach, ale była poważnym zaburzeniem i
miała swoje konsekwencje w postaci i alergii, i złego oddychania, i
dysmorfii. I tak błędne koło się zamyka. A można było temu
zapobiec, gdyby neoantolog nie dał plamy, wiedziałabyś na co
zwracać uwagę...

[axyx]

Droga Maju - to forum nie służy do krytykowania innych a do wymiany
informacji.

[axyx]

Nie uważam bym udzieliła złej odpowiedź pani, która pytała o
podniebienie gotyckie, jak i nie uważam, iż Ty Maju nie masz racji.
Chciałabym przesłać Ci materiały dotyczące podniebienia gotyckiego -
może wzbogacą Twoją wiedzę z tego zakresu.
Ponadto jesteś bardzo arogancka...

[maja_sara]

Arogancka, tak, bo nie pochwalam niewiedzy i traktowania tematu "po
łebkach".

[maja_sara]

Prof Jurkiewicz w "Otolaryngologia. Fakty i mity." na stronie 212
wers 3 /Wydawnictwo Lekarskie, wydanie drugie rozszerzone/ wyraźnie
napisał -(nie jest pozycja poświęcona podniebieniu gotyckiemu jako
takiemu)-aby nie traktować gotyckiego podniebienia jako
konsekwencji jakichkolwiek infekcji wirusowych czy bakteryjnych
górnych dróg odechowych, bo jest to zbyt duże uproszczenie, do tego
mijąjace się z prawdą . Wszystkie nieleczone lub leczone nieudolnie
przewlekłe stany chorobowe w obrębie układu odechowego mogą jedynie
pogłębiać, to co już istniało. I często tak właśnie się dzieje.
Słowa "wysokowysklepione podniebienie" ,"duże uproszczenie"
i "mijajace się z prawdą" są zaznaczone grubszym drukiem w tekście.
Identyczne stanowisko znajdziesz w dwutomowej Otolaryngologii
praktycznej.
Podobnie, żeby nie powiedzieć, że tak samo wypowiada się Higgins
w "Secrets of Voice" /ale to pozycja w języku angielskim/. Autor
jest laryngologiem z doktoratem. Opisuje historie swoich pacjentów,
których leczył, robi to bez medycznego zadęcia i słownictwa. W tym
jedną, podobną do historii Twojej i Twojego dziecka. Jak z
zaniedbania, czyjejś medycznej nieuwagi mała wada sprzed lat
zamieniła się w poważny problem z konsekwencjami zdrowotnymi na
całe życie.
W związku z tym jeszcze raz proszę, nie powielaj błędnych
informacji, mitów, które medycyna zdążyła podważyć i podać te
informacje do wiadomości do ogółu. Nie zatrzymuj się na gimnazjum i
wyjdź poza notatki szkolne, bo jeśli jesteś logopedą to, niestety,
ale swoim stanowiskiem tylko się pogrążasz i kompromitujesz.
I jak tu być pobłażliwym dla braku wiedzy, u kogoś kto twierdzi, że
wie i umie?
Sama żałuję, że nie ma jednej konkretnej pozycji - i do tego w
naszym języku-która w prosty sposób omawiałaby zagdanienia związane
właśnie z podniebieniem gotyckim, li i jedynie. Coś w rodzaju
kompendium wiedzy. Ale to nie oznacza, że nie należy szukać. Wręcz
przeciwnie.

[zeberkanaforum]

Witam

moje obecnie 6-cio miesieczne dziecko urodziło sie z gotyckim
podniebieniem, jednak zaden pediatra nie zwrocil na to uwagi ...
a jak sie na wizycie zapytalam o ta wade to pediatra nie potrafila
nic powiedziec a w zasasie zbagatelizowala problem

no ale nie wazne

prosze o rade, czy i gdzie mam sie udac z 6-cio miesiecznym dzieckiem

czy rowniez mam wyeliminowac smoczek ???

za porady z gory serdecznie dziekuję

zeberka

[magda.kucewicz]

Jak rozpoznac podniebienie gotyckie?

[maja_sara]

Podniebienie gotyckie to synonim podniebienia wysoko wysklepionego
i wąskiego.
Oto przykład:
images28.fotosik.pl/303/4635599e098850b1.jpg
Tu oczywiście jest podniebienie mocno już wysklepione i bardzo
wąskie, wadę widać na pierwszy rzut oka. U noworodka i niemowlęcia
może to nie wyglądać aż tak tragicznie /i na ogół nie wygląda/ stąd
przy niedostatecznej uwadze pediatry można takie podniebienie
przeoczyć, niestety.

[maja_sara]

Smoczek w ogóle nie jest dobrodziejstwem dla żadnego niemowlaka
Ma więcej wad niż zalet. U dziecka z podniebieniem gotyckim w ogóle
powinien być wyeliminowany, bo może tylko pogłębiać istniejacą już
wadę. Zatem radzę się go pozbyć.

[ana-log]

Droga Maju czy masz więcej fotek z podniebieniem gotyckim? Jeśli tak to proszę
udostępnij je na forum. Dzięki temu mam okazję zobaczyć jak to wygląda. Z góry
dziękuję.

[asia726]

Podniebienie gotyckie można rozciągnąć za pomocą mosaży jest to
bardzo długotrwałe ale jak ktoś ma zacięcie i rozpocznie wcześnie
może tę wadę skorygować, ja tak zrobiłam u mojej córeczki z zespołem
Downa. Wiadomo, że jeśli jest to już duże dziecko układ kostny jest
bardziej dojrzały ale u maluszka warto próbować w przyszłości pomoże
mu to w mowie.

[maja_sara]

Bo sam masaż, to w ogóle świetna sprawa i u małego dziecka, które z
racji wieku nie współpracuje jeszcze z logopedą czy lekarzem, to
właściwie jedyna nieinwazyjna metoda, którą można zastosować w
ramach terapii.