Referendyści!

25.10.12, 09:51
Referendyści, tak nas nazwano.Nie wiem czy to dobrze czy żle? My się nie obrażamy, natomiast pokazaliśmy siłę z którą trzeba się liczyć.Naszym sukcesem jest,że to był ruch obywatelski, czyli bez zabarwienia politycznego.Partie polityczne zachowały się jak się zachowały i to przyjmujemy do wiadomości.Natomiast czas ucieka i trzeba coś robić.I to zaczynamy, zaczynamy od rozpoznania naszego zaplecza.I wtedy się wypowiemy.Czas ucieka, ludzie widzą,że wszystko powraca na stare szlaki, rozczarowanie wzrasta i to budzi coraz większe niezadowolenie społeczne.Czas nadszedł nie tylko na dyskusje ale i działanie.I proszę tylko nie opcjować, bo to stare i ma brodę, jak stary kawał albo wic jak kto woli.A ,że nas czeka ciężka i solidna praca, to wiemy i zdajemy sobie z tego sprawę.Pozdrawiam.
    • rudagruda Re: Referendyści! 25.10.12, 12:48
      Ciekawa sprawa w Gliwicach. Pod referendum podpisało się 20 parę tys. ludzi, a do urn poszło 6.ooo ?
      Czy nie powinno być to rozwiązane w taki sposób, że Ci którzy się podpisali a nie poszli do urn to jeżeli referendum jest nie ważne z powodu frekwencji po prostu płacą koszty ??

      Co Wy na to ??

      Bo wg mnie to nie poważne podpisywać i nie pójść do urny ? A wszyscy za to płacimy i to nie małe pieniądze ?
      • meg114 Re: Referendyści! 25.10.12, 15:08
        niemałe pieniądze to płacimy np za reklamę naszej władzy. Może zapytaj ile kosztują nas o miesiąc gazetki typu WR i inne. Ile zapłaciliśmy już za zadufanie pani władzy i rezultat chociażby w postaci tych rzekomych, jakże drogich "oszczędności" za dostawę energii. odrobina sprawiedliwości - władza szasta naszymi pieniędzmi, a obywatelom nie wolno wydać na sprzeciw? Czy to poważne: obiecywać w kampanii sprzedaż (likwidację) WR, a potem tylko pompowanie do spółki kasy? Czy można obiecać uporządkowanie finansów, a potem "hulaj dusza..."? Odpowiedz, proszę.
        Ale OK, jestem za odpowiedzialnością, jeżeli dotyczyć będzie wszystkich. Rozlicz najpierw poprzednie władze (prezydenta i RM) za nasze zadłużenie, w tym byłą dyrekcję MOPS za wkład do tego zadłużenia. I tak możemy wyliczać - kogo i za co. To jak bawimy się? Wyliczamy?
        • komes_nn Re: Referendyści! 25.10.12, 22:40
          Dzisiaj byłem na zakupach w Tesco , w przejściu zauważyłem specjalne stojaki a na nich grube pliki gazet oczywiście DARMÓWY Wiadomości Rudzkich, jak to kiedyś z przymrużeniem oka było w reklamie z bezalkoholowym. Starszy pan pyta mnie co to za darmo ? hmmmmm za darmo tylko, że z naszych podatków i rozdaje to nasza władzunia miejska ze szczytów. Dobrze tak rozdawać nie ze swoich kochana władzuniu, co ? Może pani prezydent wyjaśni nam, jak to jest, że gazeta rozdawana za darmo nie przynosząca dochodu jeszcze istnieje ? co może daje z własnej kieszeni. Bo jeżeli z moich podatków to nie niech swoje pazury cofnie od moich pieniędzy. A ci biedni piewcy tryumfów naszej panującej, niech ruszą do MOPSU a nie żerują na naszym.
      • mietlorz707 Re: Referendyści! 25.10.12, 16:10
        Przecież mieszkańcy Rudy Śląskiej, i to nie tylko ci, którzy nie wzięli udziału w referendum, już płacą.
        I to dosłownie: płacą za wodę i ścieki, będą płacić za śmieci. Z podatków utrzymują naszych wspaniałych radnych. Finansują doradców do spraw niepotrzebnych i pogaduchy o kulturze. Fundują urodziny PWiK. Spłacają park wodny i dają pracę władzom tworzącym ten twór dwóch spółek. Płacą za wydawanie miejskiej gazetki.
        W przenośni też płacą: mieszkają przy krematorium, którego miało nie być. Nie jeżdżą kawałkiem drogi, która jest gotowa. Za to w niektórych miejscach ruch im "uporządkowano" tworząc bezsensowne szykany. Ich dzieci nie bawią się na poddaszu pałacyku w Halembie bo dopiero po około roku gadania na ten temat zaczął się tam remont.

        Moim zdaniem, niepoważny jest sam fakt nie wzięcia udziału w wyborach/referendum. Jeszcze bardziej niepoważny, jeśli decyzja o nie wzięciu udziału podjęta została na podstawie tego, co drżący o stołek polityk naobiecywał.
    • g-48 Re: Referendyści! 25.10.12, 21:31
      .Naszym sukcesem jest,ż
      > e to był ruch obywatelski, czyli bez zabarwienia politycznego.
      A normalne wybory to nie jest ruch obywatelski? Jezeli nie to jaki?
      Partie polityczne
      > zachowały się jak się zachowały i to przyjmujemy do wiadomości.
      Jestem ciekawy jak dlugo spoleczenstwo zapamieta to zachowanie partii? Mozesz byc pewny ze w razie wygranej partie pierwsze by sie zglaszaly do dzielenia stolkow.
      Boli tylko jedno ze tak malo rodowitych nSlonzokow zaangazowalo sie do tego referendum i zostawilo miejsce czerwonym baronom jako przyczulek dla reszty.
      • komes_nn Re: Referendyści! 25.10.12, 22:25
        Referendyści, poczuli smak porażki i jej przyczyny. Teraz zapewne już są zaprawieni w boju, wiec chyba tak łatwo już nie oddadzą sztandaru. Przede wszystkim, muszą pojąć walkę tą samą metodą jaką zastosowano w stosunku do nich. A mieszkańcy, mieszkańcy zrozumieli o co chodzi w tym wszystkim, bo co rusz słyszy się komentarze o obietnicach, które jakoś są tylko obietnicami i tym że błędem tego czy innego było to, że nie poszedł głosować. Może faktycznie jest szansa coś zmienić w II rundzie. Mówię to nie jako zwolennik jakiegokolwiek ugrupowania ale jako zwykły mieszkaniec tego grodu.
        • vv0007 Re: Referendyści! 26.10.12, 08:20
          waple widać że przeszła ci trauma
          po przegranym referendum
          zaczynasz na nowo starą śpiewkę
          weź jednak pod uwagę to co było
          koszty, zmarnowane nadzieje, błędy organizacyjne
          tysiące innych małych rzeczy które
          przyczyniły się do przegranej w referendum
          pomyśl sobie nad tymi sprawami
          pomyśl nad tym co tym razem chcesz powiedzieć
          bo jak wiesz stare , odgrzewane sprawy się nie sprawdzają
          coś nowego, coś co porwie tysiące (przynajmniej 25.000)
          • 1sprawiedliwy1 Re: Referendyści! 26.10.12, 09:38
            vv0007 napisała:
            > waple widać że przeszła ci trauma
            > po przegranym referendum
            może ktoś wie co to za spotkanie referendystów było wczoraj w Adrii, może P. Marian S. coś napisze, czy jest coś na rzeczy co sugeruje Prawda, może już trzeba zbierać podpisy?
            • amarian2 Re: Referendyści! 26.10.12, 11:35
              Wczoraj odbyło się spotkanie, na którym chcieliśmy podziękować wszystkim, którzy zaangażowali się w czasie referendum. Było to spotkanie przy kawie, ciastku i muzyce akordeonistów Huloka. To był główny cel. Nie ukrywam, że w czasie dyskusji, tematem nr 1 była aktualna(bardzo zła) sytuacja Miasta i te wszystkie afery o którym forumowicze piszą przez ostatnie 4 miesiące. Trudno było- nawet na takim spotkaniu - od tych tematów uciec.
          • komes_nn Re: Referendyści! 26.10.12, 14:51
            Chciałbym, aby pan wspomniał panie W0007, nie tylko o tych rzeczach jak, błędy organizacyjnie, koszty, zmarnowane nadzieje, ale również o tych rzeczach, które działy się po drugiej stronie, te które przyczyniły się do porażki referendystów. A działy się różne, przeróżne. Kiedyś głośno się o nich powspomina. Mam taką nadzieję, że ktoś je później będzie również musiał wytłumaczyć.
          • waple Re: Referendyści! 27.10.12, 07:44
            vv0007 napisała:

            > waple widać że przeszła ci trauma
            > po przegranym referendum
            > zaczynasz na nowo starą śpiewkę
            > weź jednak pod uwagę to co było
            > koszty, zmarnowane nadzieje, błędy organizacyjne
            > tysiące innych małych rzeczy które
            > przyczyniły się do przegranej w referendum
            > pomyśl sobie nad tymi sprawami
            > pomyśl nad tym co tym razem chcesz powiedzieć
            > bo jak wiesz stare , odgrzewane sprawy się nie sprawdzają
            > coś nowego, coś co porwie tysiące (przynajmniej 25.000)
            >
            Dziękuję, ja z Twojej krytyki wyciągam wnioski a nie obrażam się.Natomiast władza powinna z krytyki czerpać pełnymi garściami.My nie jesteśmy przeciwnikami a tylko opozycją, dążymy do tego aby było i żyło się lepiej.Ale jedna uwaga, wszystkim a nie wybrańcom, wszak miasto to nasze dobro bez wyjątków.Pozdrawiam.
            • aloes69 Re: krótka chwila prawdy 27.10.12, 09:06
              Oj Waple. Żeby być otwartym na krytykę trzeba być wobec siebie choć trochę samokrytycznym, nie zakompleksionym, wycofanym, nieufnym, ale otwartym na ludzi, gotowym zmierzyć się z prawdą , umiejącym z nimi współpracować, dyskutować, uczyć się i umieć o tym otwarcie mówić. My mamy do czynienia z sytuacją, gdy każdy najmniejszy ludzki błąd, wystąpienie z krytyką, co ja mówię z próbą zaproponowania nieco innego spojrzenia na sprawy, przyjmowane jest jak atak i do tego personalany. Więc trzeba się zbroić, stawać się jeszcze bardziej nieufnym i na wszelki wypadek konsekwentnie eliminować przeciwników.
              A wiesz co jest najzabawniejsze, tych przeciwników wskazują władzom ci dla których bycie dobrym, uczciwym , kreatywnym, pracowitym, madrym jest prawdziwym zagrożeniem, bo wówczas ktoś mógłby dostrzec ich niekompetencje, zobaczyć błędy , sprawdzić co tak naprawdę robią i umieją. I tak się to kręci, coraz szybciej i szybciej, aż pewnego dnia nasze władze wejdą do pustego ratusza, przejdą po pustych korytarzach, zasiądą w pustym gabinecie i zaczną nawzajem wskazywać siebie palcami, licytując z zawzietością kto z nich bardziej zawinił i kogo należy ukarać. Bo oni tylko tak potrafią. I wiesz co? Żadne z nich nie będzie się wówczas czuło winne - jedynie pokrzywdzone przez niewdzięcznych w ich mniemniu ludzi.
              I na koniec.
              Wiesz co jest najzabawniejsze?
              Ma racje Mistrz Osmenda mówiąc „jeden rządzi jeden odpowiada”, bo w tym przypadku tylko jedna osoba będzie winna. I nie pomogą jej tłumaczenia, że nie wiedziała, nie miała świadomości, podpisywała bo jej podłożyli, za bardzo niektórym zaufała itd., itp..... , bo na tym stołku odpowiada się tak samo: za działanie, za nie działanie , za brak nadzoru, , za naiwność , za ludzi, za wszystko.
              I tego Waple oni ty ani ja już nie zmienimy, za daleko to zaszło. To zmienić może tylko ona, ale jej na to nie stać.
              • waple Re: krótka chwila prawdy 27.10.12, 16:09
                Do: aloes69.Jestem dzisiaj, teraz zmęczony, ale to ma głęboki sens.Odpocznę i Ci odpowiem.Warto na ten temat zabrać głos, może kogoś ruszy sumienie.Bezczynność prowadzi do zguby a działanie przynosi efekty.Nadzieja to matka głupich, ale czymś trzeba żyć.Pozdrawiam.
                • aloes69 Re: krótka chwila prawdy 28.10.12, 12:33
                  Wiesz Waple naszła mnie jeszcze jedna refleksja.
                  Nie wiem czy zauważyłeś, ale paradoksem tej władzy jest absolutne niezrozumienie pewnej oczywistej prawdy .
                  To nie oni mają mieć zaufanie do mieszkańców, ludzi, pracowników, współpracowników itd.
                  To Ci mieszkańcy, ludzie, pracownicy i współpracownicy maja mieć zaufanie do władzy.
                  Bo ufając jej będą jej pomagać z tolerancją , ze zrozumieniem, z zangażowaniem.
                  Ale zaufania nie buduje się przez strach, nienawiść, obłudę, brak zasad, brak szacunku dla innego człowieka. Zaufanie buduje się poprzez prawdę, tolerancję, umiejętność wczucia się w sytuację innych i chęć niesienia im pomocy.
                  Ludzi można omamić, oszukać obietnicami, zwieść pozorami, kupić, ale na prawdziwe zaufanie trzeba sobie ciężko zapracować , a na to stać tylko Wielkich Ludzi.
                  Ta władza zaufaniem się nie cieszy. Obok negatywów ich działań są też niewątpliwie pozytywy. Nie wszystko co im się zarzuca jest następstwem ich działalności i nie na wszystko mają wpływ, ale nawet wtedy nie oceniamy tego pozytywnie, bo trudno ich w tym co i jak robią zaakceptować.
                  Wiesz Waple niedługo 1 listopada, a mnie przybyło zniczy do palenia. Potrafię rozumieć jeżeli nadszedł czyjś czas, ale co jeżeli komuś przez bezmyślność go dodebrano?
      • agitka31 Re: Referendyści! 25.10.12, 22:50
        g-48 napisał:

        > Boli tylko jedno ze tak malo rodowitych nSlonzokow zaangazowalo sie do tego ref
        > erendum i zostawilo miejsce czerwonym baronom jako przyczulek dla reszty.

        a ten zas swoje.
        • skalar2011 Re: Referendyści! 27.10.12, 18:21
          jakie sumienie? sumienie władzuni? trzeba by z nią przeprowadzić cykl szkoleń co to takiego
          tą pańcię obchodzi tylko zemsta na tych co jak uważa jej dokopali, a że mieli rację to już nie istotne, uważa ich za wrogów i musi ich zniszczyć.
          Sprawy miasta jej głęboko zwisają i powiewają, sprawy mieszkańców ma głęboko w poważaniu
          Ci co nie poszli na referendum niech zrobią głęboki rachunek sumienia i wyznaczą sobie pokutę,dla nas największą pokutą są jej rządy
    • fifik_rsl Re: Referendyści! 27.10.12, 22:37
      Czyżby szykowało sie kolejne referendum, a w Adrii odbyło się spotkanie inicjatywne??

      vv0007 - Co do kosztów referendum, to najwięcej kosztowała nas kampania Prezydenta, której oficjalnie oczywiście nie było. Te wszystkie festyny imprezy na szybko sklecone, kreacja miasta jako mlekiem i miodem płynącego. No i ten ogłoszony koniec zaciskania pasa.
      Były też koszty pozytywne, że tak to nazwę i do tej kategorii zaliczę wszystkie rozwiązane problemy rudzian, które gdyby nie widmo referendum z pewnością nie zostałyby dostrzeżone i rozwiązane.
      Pretensje o wykorzystywanie środków miejskich na własną kampanię musisz więc zanieś do pewnego biura w magistracie. Tylko obawiam się, że wtedy zostaniesz posądzony o niesubordynację.
      ps. Pieniądze na przeprowadzenie referendum pochodzą z województwa.

      Komes, fajnie się czyta to co piszesz i w 90% mógłbym się pod tym podpisać dwoma rękami. Nie zgadzam się jedynie z koniecznością wskazywania tego co robiła władza w czasie referendum. Zamiast patrzeć na władzę trzeba patrzeć na siebie, a właściwie na to czego się nie zrobiło. Narzekaniem na przeciwnika jeszcze nikt nic nie wygrał. Ruchy przeciwnika analizować należy jedynie w celu skontrowania, a nie rozpaczania jacy to oni niedobrzy i straszni. Epoka Mickiewicza się skończyła i jak pokazała historia była jedną wielką porażką dla naszego kraju.
      Postawa referendystów przypomina mi zachowanie pewnego trenera po jednym z ostatnio posędziowanych meczy. Podszedł i mówi: "Panie sędzio przegraliśmy ten mecz bo rywale grali za ostro, ciągle pchali, trzymali w obronie, grali na kontakcie i wykorzystywali przewagę fizyczną" Ja na to: "może oni zagrali normalnie, a wy zachowywaliście się na boisku jak panienki...?? No i trener strasznie oburzony....
      • komes_nn Re: Referendyści! 28.10.12, 14:45
        Dziękuję za mądre słowa panie FIFIK_RSL faktycznie, można było rozegrać to w taki sposób jaki rozgrywała to druga strona, z każdym bzdetem do sądu. No, ale mając do dyspozycji rzesze doradców prawnych i pieniądze na to, można się sądzić w nieskończoność. My niestety reprezentowaliśmy trochę zubożałe społeczeństwo tego miasta, zwykłych obywateli, których nie stać na procesy sądowe. Gdyby społeczeństwo tego miasta miało za sobą media tzn. prasę, ewentualnie lokalna telewizje, pewnie wyglądało by to inaczej. Ale cóż ten czas już za nami nie warto płakać nad rozlanym mlekiem lub jak to określiłeś nad zachowaniem panienek. Czas nie ubłagalnie idzie do przodu i wszyscy obserwujemy jak to wszystko się toczy a wnioski z tego może wyciągniemy wkrótce. Mam nadzieję, że nie będzie to czas panienek albo piłkarzy po przegranym meczu. Pozdrawiam !!!!!!!
        • fifik_rsl Re: Referendyści! 28.10.12, 15:40
          Cała ta gra referendalna ma niestety brutalne zasady, zasady nie dające równych szans na wejściu. Wy do ewentualnego starcia przystępujecie z pozycji pretendenta, a niestety zasady wyznacza obrońca tytułu. Aby wygrać takie starcie trzeba nie tylko dorównać obrońcy tytułu ale go pobić.
          Decydując się na walkę znacie i musicie zaakceptować te zasady.
          Po 1 starciu jesteście mądrzejsi bo łatwiej jest przewidzieć ruchy rywala. Wiecie na jakich płaszczyznach najmocniej odstawaliście. Macie chyba jasność że bez dobrego wsparcia prawnego, sprawnej dystrybucji prawdy i próby dotarcia do mediów nie macie co szukać w ponownym starciu. No i najważniejsze dobre skoordynowanie poszczególnych działań, bo to także kulało.
          Uzyskana wiedza i zdobyte doświadczenie zadziała na Waszą korzyść.
          Największą trudnością może okazać się po raz drugi zmobilizować mieszkańców, że warto pójść i oddać swój głos. Gdy coś jest nowe podchodzi się do tego z większym entuzjazmem.
          • stefan_st Re: Referendyści! 28.10.12, 18:11
            fifik_rsl napisał(a):

            > Największą trudnością może okazać się po raz drugi zmobilizować mieszkańców, że
            > warto pójść i oddać swój głos. Gdy coś jest nowe podchodzi się do tego z więks
            > zym entuzjazmem.

            Zgadzam się z Tobą. Referendyści mieli (na pierwszy rzut oka) mocne karty. Nie mieli jednak asa w rękawie. I jestem przekonany, że nie będą go mieli również przy ewentualnym kolejnym referendum. Chyba że...
            Stefan_St.
            • jozefosmenda Re: Referendyści! 29.10.12, 09:35
              Raz na wozie raz pod wozem:
              katowice.gazeta.pl/katowice/1,35063,12757131,Burmistrz_Wojkowic_odwolany_w_referendum.html
              A swoją drogą to nie zgadzam się z stwierdzeniem Stefana, że nasi spece od referendum nie mieli "asa w rękawie"!
              Udekorowana wielkim gabarytem pewna posesja dobitnie świadczyła, że AS był i to ie tylko w rękawie!
              Z drugiej strony żałuję iż nie wiedziałem o spotkaniu w Adrii. Z przyjemnością wpadłbym tam na dyskusje w stylu, że jestem za a nawet przeciw.
              No bo jak demokracja to demokracja.
              • stefan_st Re: Referendyści! 29.10.12, 17:40
                Raz na wozie raz pod wozem:
                A swoją drogą to nie zgadzam się z stwierdzeniem Stefana, że nasi spece od referendum nie mieli "asa w rękawie"!
                Udekorowana wielkim gabarytem pewna posesja dobitnie świadczyła, że AS był i to ie tylko w rękawie!

                Ale jak Już Panie Józefie, był to tylko AS szelowy... Potrzebny jest jednak as krojcowy. A tak na poważenie to tak jak we Wojkowicach Pani prezydent musiałaby również nie dostać absolutorium... wtedy być może....
                Stefan_St.
              • waple Re: Referendyści! 29.10.12, 17:43
                Może i w Rudzie znajdzie się większość, obywatele nie mogli.Natomiast czekamy na zajęcie stanowiska ich przedstawicieli? Władzo wykonawcza drzy w posadach.Ciekawe kiedy ta szala goryczy się przeleje i tam.Pozdrawiam.
              • komes_nn Re: Referendyści! 29.10.12, 17:44
                Szanowny panie MISZCZU !!!!! tak świadomie tak napisane M i sz cz u, Józefie O. zamiast kłapać dziobem na temat referendum i spotkania w Adrii, niech pan się zajmie tym co się dzieje w godzinach popołudniowych na odcinku Wirek - Ruda Południowa. Chyba, że woli pan wiedzieć czy znowu coś nie zagraża pozycji, bo to ważniejsze niż jakieś korki. Coś pan robi się zatroskany, czyżby jakieś niepokoje, bo zawsze pojawia pan wtedy gdy coś się koło tyłu pali. Będzie co ma być miszczu i oby jak najprędzej. Co do chęci przybycie do Adrii, to muszę niestety powiedzieć tak : tam przybyli ci którym dziękowano za udział w pracy na rzecz referendum. Pan niestety byłby tam PERSONA NON GRATA Nie wiem za co panu dziękować, miszczu.
                • jozefosmenda Laufry i skoczki! 30.10.12, 00:43
                  Wiesz Komes zamiast tutaj dawać siana to obejrzyj sobie w necie sesje RM z września br.!
                  Tam znajdziesz moje spojrzenie i uwagi na temat nie tylko owej N-S.
                  W zasadzie to musiał bym ten początek inaczej napisać ale na razie ci odpuszczę.
                  Jako "miszcz" oczywiście!
                  Co i tak nie zmienia mojego spojrzenia na te wszystkie reżyserki!
    • waple Re: Referendyści! 29.10.12, 20:25
      W mieście znowu wrze a tu idzie zima.Pierwszy śnieg już mamy, ciekawe kiedy ruszy lawina?Pozdrawiam.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja