Górnośląskie Dni Dziedzictwa -2008- Ruda Śl.

[lswaczyna]

GÓRNOŚLĄSKIE DNI DZIEDZICTWA 2008 – RUDA ŚLĄSKA

Po raz czwarty w ramach Europejskich Dni Dziedzictwa odbywają się
Górnośląskie Dni Dziedzictwa. Również i teraz, w tej niezwykłej i nabierającej
coraz większego rozmachu imprezie, nie zabraknie Rudy Śląskiej. Hasłem
przewodnim tegorocznej edycji GDD jest „Szlachta na Górnym Śląsku”. W naszym
mieście obiekty będą prezentowane zarówno przez osoby i organizacje, z którymi
mieliśmy już zaszczyt współpracować podczas poprzednich edycji GDD, jak i
przez „debiutantów”. Gwoździem programu będzie możliwość obejrzenia bunkra w
Kochłowicach. Dzięki tytanicznej pracy grupki zapaleńców, obiekt ten dosłownie
wyciągnięty z hasioka a ściślej z kompostownika, znów można będzie obejrzeć w
całej krasie.
Zachęcam do uważnego zapoznania się z programem Górnośląskich Dni Dziedzictwa
i wybrania z bogatej oferty, tych pozycji, które szczególnie Państwa
interesują. Zwłaszcza, że bardzo ciekawe obiekty są prezentowane także w
sąsiednich miastach Zabrzu, Bytomiu, Chorzowie czy Świętochłowicach.
Koordynator
Górnośląskich Dni Dziedzictwa w Rudzie Śląskiej

Leon Swaczyna

0-502-659-749

[e-mail]

Ruda Śląska
27.09.2008
godz. 10:00 - 13:00 - Zwiedzanie schronu bojowego nr 75 „Grupa Bojowa
Kłodnica –Kochłowice”, ul. Pomorska, na terenie Rodzinnego Ogrodu Działkowego
„Nadzieja”, oprowadzający Eugeniusz Czogała,

godz. 18:45 - Prelekcja o spadkobiercach Godulli w kościele pod wezwaniem
Ścięcia świętego Jana Chrzciciela (Godula) – ks. Jan Małysek, oraz o ich
herbach - Marek Judycki,

21.09.2008
godz. 15:50 - parafialna Ikona w stuletniej historii Małej Ojczyzny, Kościół
pw. Matki Boskiej Różańcowej, Halemba ul. 1 Maja 36, prelegent Eugeniusz Marszałek

4.10.2008
godz: 11:20 - wycieczka rowerowa: Wirek - Halemba - Kłodnica - Stara Kuźnica –
Kochłowice, zbiórka na Koloni Robotniczej Ficinus (Ruda Śląska, Wirek ul. Kubiny)

godz: 16:00 - spotkanie na temat „Ślady działalności szlachty na terenie Rudy
Śląskiej” w ZSO nr 3 – projekt wspólnie z uczniami szkoły; prelekcja: Ludwik
Zogała "Dom mojego urodzenia"

godz. 15:00 – 18:00 - zwiedzanie schronu bojowego nr 75 „Grupa Bojowa
Kłodnica – Kochłowice”, ul. Pomorska, na terenie Rodzinnego Ogrodu Działkowego
„Nadzieja”,
oprowadzający Eugeniusz Czogała

5.10.2008
godz. 15:00 - średniowieczny gródek stożkowy w Kochłowicach, zbiórka pod
kościołem św. Barbary na Bykowinie, ul. Górnośląska 31, oprowadza Przemysław
Noparlik

[lswaczyna]

Zainteresowanych tematem zapraszam do odwiedzin.
www.geniusloci.free.ngo.pl/Index.htm

[w36]

lswaczyna napisał:

> Zainteresowanych tematem zapraszam do odwiedzin.

Mam takie drobne pytanie z tym związane. Czy Genius Loci też jest jakąś odnogą
Raś czy MG?
Pytam bo wydaje mi się to nieco zaskakujące by tak wysoki funkcjonariusz Raś jak
Ty, Leon, podawał w kontekście GDD akurat link na GL a nie na Wasze strony gdzie
ten temat jest mocno eksponowany. No chyba że to i tak wszystko jedno.

[muniek-bykowina]

Drogi Panie W36,

Stowarzyszenie Genius Loci - Duch Miejsca nie ma żadnego związku z Ruchem Autonomii Śląska, może poza wspólnym obszarem zainteresowań. Obie te organizacje zajmują się kulturą, przeszłością oraz życiem społecznym Górnego Śłąska.

Dwa lata temu członkowie Genius Loci zostali zaproszeni przez RAŚ do organizacji Dni Dziedzictwa. Od tego czasu nasza współpraca bardzo dobrze się układa i nie ma w niej mowy o polityce. To nas, jako członków GL, nie interesuje!

Szkoda, że ludzie, których łączy wspólne dobro, tak rzadko potrafią ze sobą rozmawiać.

Akurat dzisiaj uruchomiliśmy nasz portal informacyjny, a program GDD 2008 jest tam szeroko opisany.

Pozdrawiam i zachęcam do współpracy!

[w36]

muniek-bykowina napisał:

> Stowarzyszenie Genius Loci - Duch Miejsca nie ma żadnego związku z Ruchem Auton
> omii Śląska, może poza wspólnym obszarem zainteresowań.

Dziękuję bardzo za to konkretne wyjaśnienie i ewentualnie przepraszam jeśli to
moje zapytanie dotknęło w jakiś sposób członków GL.
Ale powstał ostatnio niestety taki trend że nawet z pozoru dość neutralne tematy
dotyczące Górnego Śląska uparcie polewa się obficie jakimś
nacjonalistyczno-separatystycznym sosem i faktycznie powstają też organizacje
będące praktycznie usługówką dla koniunkturalnych celów śląskich separatystów.
Niestety przyznam że nie znam bliżej GL i stąd te moje zaniepokojenie po
rekomendacji ze strony kierownictwa Raś. Ale cieszę się że moje przypuszczenia
okazały się bezpodstawne.

[muniek-bykowina]

Nic nie szkodzi...
Ponieważ nasze stowarzyszenie tworzą ludzie młodzi, głównie studenci kierunków humanistycznych, pomysłów jest sporo. Podobnie jest z zapałem. Mam nadzieję, że nie rozbije się to wszystko o skały biurokracji...
Jesteśmy grupą otwartą na wszelką współpracę
Pozdrawiam

[lswaczyna]

muniek-bykowina napisał:

> Nic nie szkodzi...
> Ponieważ nasze stowarzyszenie tworzą ludzie młodzi, głównie studenci kierunków
> humanistycznych, pomysłów jest sporo. Podobnie jest z zapałem.

Ja jestem przekonany ,ze do was i wam podobnym należy przyszłość.

[lswaczyna]

Poza Rudą też jest życie

Górnośląskie Dni Dziedzictwa 2008
Szlachta na Górnym Śląsku

Świętochłowice
19.09.2008
godz. 18:00 - wernisaż wystawy „Śladami Donnersmarcków” w MDK, ul. Harcerska 1

27.09.2008
godz. 9:00 - Wycieczka piesza „Śladami Donnersmarcków” (Szyby dawnej KWK Polska – Centrum – dawna huta Florian), oprowadza Zdzisław Klose (przewodnik PTTK), zbiórka pod komendą policji w Świętochłowicach-Zgodzie, ul. Wojska Polskiego 16c,

28.09.2008
godz. 17:30 - Występ chóru męskiego „Śląsk” i odczyt w kościele p.w. Św. Augustyna w Lipinach,
ul. dr. Bukowego 22

4.10.2008
godz. 9:30 - wycieczka rowerowa Chorzów – Świętochłowice – Ruda Śląska. Zbiórka turystów ze Świętochłowic pod kościołem ewangelickim im. Jana Chrzciciela, pl. ks. Leopolda Rabbe 1,

5.10.2008
godz. 17:00 - występ chórów „Largo cantabile” i „Laudate” oraz referat „Donnersmarckowie – twórcy nowoczesnych Świętochłowic” (Alan Zych) w kościele ewangelickim im. Jana Chrzciciela,
pl. ks. Leopolda Rabbe 1,

Zabrze
27.09.2008
godz. 12:30 - Kościół p.w. Jana Chrzciciela w Zabrzu-Biskupicach (zwiedzanie krypty Ballestremów), ul. Bytomska 37
godz. 13:30 – Kaplica ewangelicka w Zabrzu Biskupicach, ul. Jana Żmudy 2

4.10.2008
Zabytkowa Kopalnia Węgla Kamiennego GUIDO, ul. 3-go Maja 93
godz. 14:00 - zwiedzanie kopalni (poziom 170) połączone z multimedialnym wykładem Dariusza Walerjańskiego „Zabrze magiczne” - liczba osób ograniczona (90 osób)

Konieczna rezerwacja: tel. [phone], www.kopalniaguido.pl

5.10.2008
Zabytkowa Kopalnia Węgla Kamiennego GUIDO, ul. 3-go Maja 93
godz. 17:00 - zwiedzanie kopalni (poziom 170)
godz. 18:00 - msza w starym obrządku, tzw. Trydenckim, z towarzyszeniem scholi parafii św. Anny na poziomie 170 pod ziemią – liczba osób ograniczona (60 osób)
godz. 19:00 - koncert muzyki dawnej w wykonaniu zespołu Allegro – dziedziniec pod kopalnią
godz. 19:30 - pokaz walk rycerskich – dziedziniec kopalni

Konieczna rezerwacja: tel. [phone], www.kopalniaguido.pl

godz. 10.30 - "Śladami zabrskich Donnersmarcków" wycieczka po Zabrzu, zbiórka przed Teatrem Nowym (w razie niepogody wycieczka odwołana)
godz. 17:00 – koncert pt. „Więzi” z okazji jubileuszu 75-lecia Parafii Wniebowzięcia Najświętszej Maryi Panny, kościół p.w. Wniebowstąpienia Najświętszej Marii Panny, ul. Kościelna

Bytom
25.09.2008
godz. 19:00 - Elektrociepłownia „Szombierki”, ul. Kosynierów 30, „Gala Verdiego” - koncert muzyki klasycznej organizowany przez „Fundację Dla Śląska”

27.09.2008
godz 10:00 - Śladem średniowiecza w Bytomiu, zbiórka pod kościołem NMP w Bytomiu, Rynek, oprowadza Przemysław Noparlik

godz. 16:00 - Śladem Tiele-Wincklerów, zbiórka pod kościołem Bożego Ciała w Bytomiu – Miechowicach, ul. Kasztanowa 3, oprowadza Krzysztof Lisiecki

28.09.2008
godz. 14:00 - Kościół św. Jacka, zbiórka pod kościołem św. Jacka na Rozbarku, ul. Matejki 1, oprowadzający: Artur Kubiczek, Ewa Młynarczyk

godz. 15:00 - Kościół św. Trójcy, zbiórka pod kościołem św. Trójcy w Bytomiu, ul. Kwietniewksiego 1, oprowadza Maria Witosz,

4.10.2008
godz. 15:00 - cmentarz „Mater Dolorosa”, zbiórka pod bramą cmentarza, ul. Piekarska 71, oprowadzający: Izabela Kłaczyńska, Arkadiusz Kaczorek,

[lswaczyna]

Poza Rudą też jest życie część II

Chorzów
27.09.2008
godz: 7:30 - wycieczka rowerowa do Zamku w Kopicach zbiórka przy PKP w Chorzowie
Batorym

4.10.2008
godz: 9:00 - wycieczka rowerowa: Wirek - Halemba - Kłodnica - Stara Kuźnica –
Kochłowice, zbiórka w Chorzowie pod pomnikiem Redena

Katowice
26.09-05.10.2008
„Śląskie pałace i ich właściciele” – wystawa przygotowana przez Muzeum Śląskie
na terenie przyszłej siedziby – dawnej kopalni „Katowice” (ul. Kopalniana 6).
Prezentacja kilkudziesięciu fotografii i pocztówek pokazujących architekturę i
często nieistniejące dzisiaj wnętrza rezydencji śląskich z przełomu XIX i XX
wieku. Wystawa czynna od pon. do niedz., od 10.00 – 14.00

27.09.2008
godz. 9:00 - Bogucice – spacer historyczny, zbiórka na Bogucicach pod kościołem
św. Szczepana (ul. Markiefki 89), oprowadza Przemysław Piwowarczyk

godz. 9:00 - wycieczka autokarowa „Szlakiem Ballestremów”, wyjazd z Katowic
(podcienie Górnośląskiego Centrum Kultury, Plac Sejmu Śląskiego 2); w programie:
Pławniowice (Pałac Ballestremów), Zabrze (Kościół p.w. Jana Chrzciciela w
Zabrzu-Biskupicach (z kryptą Ballestremów), kaplica ewangelicka, Kościół
Wniebowzięcia Najświętszej Maryi Panny, Rokitnica ), Ruda Śląska (Kościoły św.
Józefa, Matki Boskiej Różańcowej, Szyb Mikołaj)

27.09.2008
godz. 8:00 - Wycieczka autokarowa „Rzym czy Wittenberga – szlachta górnośląska
wobec konfliktów wyznaniowych”: wyjazd – pl. Sejmu Śląskiego w Katowicach
(zbiórka w podcieniach Górnośląskiego Centrum Kultury), Głogówek Oppersdorffów
(Kościół franciszkanów, Kościół św. Bartłomieja) – Prószków (kościół św.
Jerzego), Szydłowiec k. Niemodlina (kościół Wniebowzięcia Najświętszej Marii Panny)

4.10.2008
godz. 11:00 - „Szlakiem Tiele-Wincklerów” – spacer historyczny, zbiórka pod
Starym Dworcem (ul. Dworcowa); w programie: Stary Dworzec, Kościół Mariacki,
Kościół Zmartwychwstania Pańskiego (ewangelicki) oraz na koniec była kopalnia
„Katowice”, gdzie z przewodnikiem - Janem Zającem - goście zwiedzą budynek
dawnej stolarni oraz maszynownię szybu „Bartosz”. Oprowadzający – dr hab. Irma
Kozina.

Toszek (powiat gliwicki)
7.09.2008
godz. 12.00 -22.00 - „Zamek i miasto Toszek na dawnej pocztówce” - wystawa
przedwojennych kart pocztowych na terenie miasta i na dziedzińcu zamku

godz. 19.30 - „Zamek i miasto Toszek na dawnej pocztówce” - prelekcja Grzegorza
Kamińskiego , na dziedzińcu zamku w Toszku

Rudziniec (powiat gliwicki)
28.09.2008
godz. 16:30 - prelekcja w Kościele św. Michała Archanioła

Pławniowice (powiat gliwicki)
27.09.2008
godz. 10:00 – zwiedzanie pałacu Ballestremów

Głogówek (powiat prudnicki)
27.09.2008
godz. 10:00 – spacer historyczny „Śladami Oppersdorffów”, w programie kościół
św. Bartłomieja, kościół franciszkanów, kaplica Grobu Bożego, zbiórka pod
zamkiem Oppersdorffów

Prószków (powiat opolski)
27.09.2008
godz. 12:00 – zwiedzanie kościoła św. Jerzego (fundacja rodu Prószkowskich/von
Proskau)

Szydłowiec (powiat opolski)
27.09.2008
godz. 14:00 – zwiedzanie kościoła Wniebowzięcia NMP (dawniej luterański,
fundacja rodu von Pückler)

Gliwice
11.10.2008
godz. 9:00 - nabożeństwo ekumeniczne na Cmentarzu Hutniczym

godz. 9:30 - zwiedzanie Cmentarza Hutniczego z przewodnikiem

godz. 10:30 - zwiedzanie wystawy w Muzeum Odlewnictwa

godz. 11:30 - sesja poświęcona ratowaniu starych cmentarzy, aula "Czerwonej
Chemii" (dawna Szkoła Maszynowa i Hutnicza)

Wodzisław Śląski
28.09.2008
godz. 11:00 - zwiedzanie Pałacu Dietriechsteinów (dzisiejszy USC) oraz
ekspozycji Muzeum mieszczącego sie w pałacu

godz. 12.10 - wycieczka autokarowa, wyjazd z pl.Gladbeck, w programie pałace w
Kokoszycach, Krzyżanowicach i Szylerzowicach, powrót o 15.30
rezerwacja miejsc: tel. [phone], mail: [e-mail]

godz. 15.45 - pokaz walk śląskiego bractwa rycerskiego + opowiadania o zwyczajach
śląskiego rycerstwa; park miejski w Wodzisławiu Śląskim

Krzyżanowice (powiat raciborski)
28.09.2008
godz. 13.15 - Zwiedzanie pałacu

Kokoszyce (miasto Wodzisław)
28.09.2008
godz. 12.25 - Zwiedzanie pałacu

Szylerzowice (Šilheřovice – Republika Czeska)
28.09.2008
godz. 14.05 - Zwiedzanie pałacu

Mysłowice
26.09-22.10.2008
Wystawa akwarel malarza Alfonsa Wieczorka, Miejskie Centrum Kultury, Mysłowice,
ul. Grunwaldzka 7, godziny zwiedzania 10:00 – 20:00

3.10.2008
godz. 11:00 – „Twórczość i sylwetka Alfonsa Wieczorka” - prelekcja Petera K.
Szczepanka, oprawa muzyczna Michał Błahut, Miejskie Centrum Kultury, Mysłowice,
ul. Grunwaldzka 7

godz. 17:30 - „Twórczość i sylwetka Alfonsa Wieczorka” - prelekcja Petera K.
Szczepanka, oprawa muzyczna Michał Błahut, „Rola arystokracji ziemskiej w
uprzemysłowieniu Górnego Śląska w XVIII i XIXw.” - wykład wygłosi prof. Alfred
Sulik, Miejskie Centrum Kultury, Mysłowice, ul. Grunwaldzka 7

Nakło Śląskie (powiat tarnogórski)
25.09.2008
godz. 18.00 – wernisaż wystawy obrazów z kolekcji Gerarda Trefonia, widokówek i
fotografii prezentujących dorobek rodu Henckel von Donnersmarck z kolekcji
Romana i Ireny Gatysów, pałac Donnersmarcków

Miasteczko Śląskie (powiat tarnogórski)
02.10.2008
godz. 17.00 – prezentacja książki „Tajemnice Donnersmarcków”, spotkanie z
autorką Gabrielą Horzelą Szubińską, Miejska Biblioteka Publiczna

Orzesze (powiat mikołowski)
26.09.2008
godz. 17:00 - prelekcja w kościele ewangelickim Ducha Świętego, ul. Powstańców 6,



www.gornoslaskie-dziedzictwo.com
tel. [phone] mail: [e-mail]

Wpadka rasia ;)

[w36]

lswaczyna skopiował i wkleił:

> (..)


Leon, olej te kopiowanie, ciekawsze rzeczy się dzieją. Lepiej sobie popatrz tu:

rudaslaska.naszemiasto.pl/wydarzenia/899240.html


No i Wasz przekręt z Biblioteką Kongresu został publicznie zdemaskowany i
opisany w DZ. Co śmieszniejsze jakiś rasiowiec niejaki Tomaszewski zamiast jak
zwykle zwalić to całkowicie na Rocznioka, który u Was robi za "żywą torpedę", to
macza teraz w to bagno Raś. Jaja jak berety ;)
I do tego jeszcze Pańczykową sobie jak widać zraziliście, bo protestuje że jej
książką sobie gębe wycieracie. No Leon ale to wszystko kłopoty własnej roboty.
Nie trzeba było tak na chama kłamać.

[slezan]

Wklejaj dalej, Leon. Rób swoje, bo to najbardziej wkurza tego
frustrata. Pewnie szlag go trafił, że dziennikarka obciążyła
Rocznioka, a z tekstu wynika dokładnie to, co pisaliśmy od początku -
wniosek składał Roczniok, ale przygotowywał go wspólnie z ludźmi z
RAŚ.

[lswaczyna]

w36 napisał:

> rudaslaska.naszemiasto.pl/wydarzenia/899240.html
>
>
> No i Wasz przekręt z Biblioteką Kongresu został publicznie zdemaskowany i
> opisany w DZ. Co śmieszniejsze jakiś rasiowiec niejaki Tomaszewski zamiast jak
> zwykle zwalić to całkowicie na Rocznioka, który u Was robi za "żywą torpedę", t
> o
> macza teraz w to bagno Raś. Jaja jak berety ;)
> I do tego jeszcze Pańczykową sobie jak widać zraziliście, bo protestuje że jej
> książką sobie gębe wycieracie. No Leon ale to wszystko kłopoty własnej roboty.
> Nie trzeba było tak na chama kłamać.

Pokarz gdzie skłamałem JA a wszystko odszczekam - za cudze przekręty w tym
PAŃSTWA nie odpowiadam

[w36]

lswaczyna napisał:


> Pokarz gdzie skłamałem JA a wszystko odszczekam - za cudze przekręty w tym
> PAŃSTWA nie odpowiadam

Hmmmm.. Czyżbyś wypisałał się z Rasia? Jakoś nie wierzę.

[lswaczyna]

w36 napisał:


>
> Hmmmm.. Czyżbyś wypisałał się z Rasia? Jakoś nie wierzę.

Poco mam wypisywać się z RAŚ skoro nie potrafisz wskazać gdzie kłamie RAŚ a tym
bardziej gdzie kłamie ja. Natomiast gdzie kłamią twoi mocodawcy - nic trudnego
wystarczy włączyć TV

[kapioh1]

Przeczytałem i znalazłem perłę dziennikarstwa:
"Summer Institute of Linguistics (Letni Instytut Lingwistyczny) w
Dallas"
Summer to nazwisko. To Instytut Lingwistyki Summera. Żenujący poziom
dziennikarstwa, rodem z Dziennika Zachodniego. Zajady ze śmiechu już
mam. Pozdrawiam :)))

[w36]

kapioh1 napisał:

> Summer to nazwisko.

Też prawda. Jak ten nasz fusbaler Lato.
Ale akurat SIL jest faktycznie letni, w sensie pory roku:

"SIL International (then known as the Summer Institute of Linguistics) came into
being in 1934 as a summer training program on a farm in Arkansas, USA, with two
students attending."


www.sil.org/sil/history.htm

[lswaczyna]

www.raslaska.aremedia.net/index.php?option=com_content&task=view&id=370
Kapioch tu znajdziesz co myśli większość RAŚ-owców o działalności PI

[w36]

lswaczyna napisał:

> Kapioch tu znajdziesz co myśli większość RAŚ-owców o działalności PI

He He. Was to nawet jak złapać za rękę to powiecie że nie Wasza ;)

Co to za kit zapodajesz, Leon? I do kogo?
Przecież raz że to Gorzelik sam twierdził publicznie że to Raś załatwił
rejestrację w Bibliotece Kongresu. Przykładowo w tym artykule w Przekroju gdzie
masz fajną fotkę w firmowym tiszercie jak czytasz jaskółkę.
A dwa że Rasiowcy wiedzieli o tym przekręcie już dawno tylko siedzieli cicho i
eksploatowali temat. O tym przekręcie zawiadomiłem kilku ludzi z Raś, w tym
wysokiego funkcjonariusza Raś, czyli Ciebie, już chyba prawie rok temu.
To nie wylewajcie tu krokodylich łez że Was Roczniok oszukał bo to ewidentna
nieprawda.
I zmieńcie już może repertuar w tym Waszym teatrzyku z Roczniokiem bo ten w
kółko powtarzany numer się mocno znudził.

[slezan]

Oj, nieładnie tak kłamać. W "Przekroju" napisano: "To RAŚ wymyślił,
by nieuznawany przez Polskę język śląski zgłosić do rejestru
Biblioteki Kongresu Stanów Zjednoczonych w Waszyngtonie. Zgłoszenie
przyjęto".
Są to słowa dziennikarki, a nie Gorzelika czy kogokolwiek z RAŚ.
Krokodyle łzy wylewałeś tu jako jedyny. Rejestracja śląskiego w USA
pozostaje faktem. Konsekwencje podkoloryzowania sprawy poniesie
Roczniok, a nad tym nikt w RAŚ płakał nie będzie.

[w36]

slezan napisał:

> Są to słowa dziennikarki, a nie Gorzelika czy kogokolwiek z RAŚ.

No tak. Widzę to. Dziennikarka przychodzi do siedziby Rasia i nikt z nią nie
rozmawia. Leon na przykład, siedzi z nosem w jaskółce jak widać na zdjęciu i
słowem się nie odzywa. Wobec tego dziennikarka spisuje z sufitu całą treść artykułu.
No i kto w to uwierzy slezan? ;)

> Konsekwencje podkoloryzowania sprawy poniesie
> Roczniok, a nad tym nikt w RAŚ płakał nie będzie.
>

Przecież Ty wiedziałeś o tym oszustwie prawie od początku, choćby tu z tych
forów. I siedziałeś cicho podobnie jak Leon i cała góra rasiowa, bo na haśle LoC
Raś chciał dużo ugrać. To teraz nie zgrywaj oburzonego na Rocznioka bo to bez
sensu. Ośmieszasz się tylko.

[w36]

slezan napisał:

> Oj, nieładnie tak kłamać. W "Przekroju" napisano:

Aaaa... No tu masz rację. Mój błąd.
Koryguję, nie "Przekrój" a "Dziennik Polski" z 7.3.2008 gdzie jest to zdjęcie
Leona czytającego szwalbkę i przede wszystkim ta wypowiedź Gorzelika:

"– Język śląski istnieje i właśnie wchodzimy w fazę jego kodyfikacji –
przekonuje Jerzy Gorzelik i chwali się pozycją zakodowaną jako „szl” w
rejestrze języków świata prowadzonym przez Bibliotekę Kongresu Stanów
Zjednoczonych."

A to już chyba nie pozostawia wątpliwości co do czynnego udziału Rasia w tym
przekręcie z LoC.

[lswaczyna]

Najbliższe wpadka RAŚ 25.09 godz. 19:00 Elektrociepłownia "Szombierki'

groźny margines ;)

[w36]

No jakoś o Was znów głośno w mediach od wczoraj.

rudaslaska.naszemiasto.pl/wydarzenia/900965.html


Nawet doczekaliście się przydomka groźny margines, co pewno napełnia Was
Rasiowców dumą.
Ale mniejsza teraz o te sprawy ogólne. Zaintrygował mnie ten fragment wypowiedzi:

"- Dopóki RAŚ zrzeszał w swoich szeregach wyłącznie Ślązaków, to nie stanowił
zagrożenia dla Polski."

Proszę, powiedz mi Leon o kogo tu się dokładnie rozchodzi w tej kwestii, co nie
jest Ślązak a u Was w Rasiu robi? Bardzo mnie to ciekawi.

[lswaczyna]

w36 napisał:
> Proszę, powiedz mi Leon o kogo tu się dokładnie rozchodzi w tej kwestii, co nie
> jest Ślązak a u Was w Rasiu robi? Bardzo mnie to ciekawi.


Nie jest tajemnica, iż coraz więcej Ślązaków w pierwszym pokuleniu jest
zwolennikami (członkami RAŚ) idei autonomii dla Śląska - w konću RAŚ walczy o
autonomie dla Śląska a nie Ślązaków i młodzi ludzie to doskonale rozumną w
odróżnieniu od dziennikarzy którzy stawiają znak = między ZLŚ a RAŚ

[w36]

lswaczyna napisał:


> Nie jest tajemnica, iż coraz więcej Ślązaków w pierwszym pokuleniu jest
> zwolennikami (członkami RAŚ) idei autonomii dla Śląska

Aaaa. No faktycznie może być jak piszesz.
Ale wobec tego czy nie obawiacie się że ci neofici separatystyczni to mogą być
po prostu jakieś farbowane lisy a przede wszystkim karierowicze i
koniunkturaliści, którzy mogą później zawłaszczyć Rasia i powyrzucać na aus z
tego interesu autentycznych Ślązaków jak na przykład Ciebie. Takie podobne
rzeczy już w historii się zdarzały.
Nie wiem, trudno mi sobie wyobrazić by taki człowiek jak opisujesz, szczerze na
przykład wyzywał na goroli. To przecież tak jakby do Ku Klux Klanu zapisywali
się murzyni.

[lswaczyna]

w36 napisał:


>
> Aaaa. No faktycznie może być jak piszesz.
> Ale wobec tego czy nie obawiacie się że ci neofici separatystyczni to mogą być
> po prostu jakieś farbowane lisy a przede wszystkim karierowicze i
> koniunkturaliści, którzy mogą później zawłaszczyć Rasia i powyrzucać na aus z
> tego interesu autentycznych Ślązaków jak na przykład Ciebie. Takie podobne
> rzeczy już w historii się zdarzały.
> Nie wiem, trudno mi sobie wyobrazić by taki człowiek jak opisujesz, szczerze na
> przykład wyzywał na goroli. To przecież tak jakby do Ku Klux Klanu zapisywali
> się murzyni.

Nie jest też tajemnicą, iż po osiagnieciu zasadniczego celu jakim jest AUTONOMIA
Ruch zostanie rozwiązany (rozpadnie się na stowarzyszenia i partie polityczne od
lewa do prawa)i stąd twoje obawy sa nieuzasadnione. Na marginesie ci którzy chcą
wyzywać kogoś od goroli lub robić karierę zapisują się do "Stowarzyszenia
Ślaskich Separatystów" (stowarzyszenie posiada rejestr sądowy ) lub do ZLŚ (
sądy polskie odmawiają rejestracji i robią reklamę AR i nie tylko jemu )

[w36]

lswaczyna napisał:

> Nie jest też tajemnicą, iż po osiagnieciu zasadniczego celu jakim jest AUTONOMI
> A
> Ruch zostanie rozwiązany (rozpadnie się na stowarzyszenia i partie polityczne o
> d
> lewa do prawa)i stąd twoje obawy sa nieuzasadnione.


Nie o jakieś fantazje mi tu chodzi.
Wydajesz się zapominać o specyfice śląskiego separatyzmu. Przecież Wasza
podstawowa doktryna głosi że Śląskowi należy się autonomia bo w Polsce Śląskowi
jest źle. A to jest po prostu skomercjalizowaną wersją występującej niestety u
nas dość często, sposobowi odreagowania lęków, frustracji na znalezieniu i
nazwaniu swego choćby wyimaginowanego wroga i obwinianiu za wszystko co złe oraz
życia w poczuciu wiecznej krzywdy doznawanej od obcych.
Inni mają do tego celu Żydów, masonów i innych, a Ślązacy mają goroli.

No i wracając do poprzedniej kwestii, trudno chyba zaufać osobie która sama była
obiektem tej wzniecanej przez Rasia kampanii ksenofobii by sama była takim samym
wiernym i bezrefleksyjnym separatystą. Jeśli tak się staje, jak piszesz, to mogą
działać raczej takie motywy jak głupota czy naiwność albo cynizm i traktowanie
separatyzmu śląskiego w kategoriach biznesu, czy sposobu na własną karierę (tu
nawet łatwo o przykłady).
Tak że sam widzisz Leon, że tu już się śląski, powiedzmy, folklor kończy i
zaczyna co innego. I nie jest wcale abstrakcją wizja śląskiego separatyzmu
zupełnie bez udziału rodowitych Ślązaków jak choćby Ty, Leon.


> Na marginesie ci którzy chc
> ą
> wyzywać kogoś od goroli lub robić karierę zapisują się do "Stowarzyszenia
> Ślaskich Separatystów" (stowarzyszenie posiada rejestr sądowy ) lub do ZLŚ (
> sądy polskie odmawiają rejestracji i robią reklamę AR i nie tylko jemu )

Też mi wybór. Znajomi Gorzelika rozrzucają kupy po okolicy by on mógł twierdzić
że to nie u niego śmierdzi ;)

[slezan]

O naszej "doktrynie" mało wiesz, podobnie jak o większości spraw, o
których tu się w stanie niezdrowej ekscytacji rozpisujesz.

[w36]

slezan napisał:

> O naszej "doktrynie" mało wiesz

Pozwolę sobie jednak zaprzeczyć. Może przemawia przez Ciebie wielka skromność
ale chcę Cię zapewnić, że Twoja nieustanna akcja edukacyjna dotycząca doktryn
rasiowych tu na forach nie poszła na marne.
No i nie mogę tu pominąć oczywiście wielkiej pracy Leona i grona sympatyków Raś
promujących z wielkim zaangażowaniem idee Rasia.
Tak że Twoje obawy o moją niewiedzę w tym zakresie, a szczególnie dotyczące
dogmatu o nieomylności Wodza, którą szczególnie wziąłeś do serca, są bezpodstawne.

No ale skoro tu się wciąłeś między mnie i Leona w dyskusji ciekawej kwestii, to
może Ty powiesz o kim, Twoim zdaniem, może być mowa w tym zdaniu obecnym
ostatnio w mediach:

"- Dopóki RAŚ zrzeszał w swoich szeregach wyłącznie Ślązaków, to nie stanowił
zagrożenia dla Polski."

Leon napisał że to chodzi o świeżych Ślązaków. Ale po przemyśleniu to jakoś nie
bardzo mi pasuje. Oni przecież nie posiadają pewnych naturalnych predyspozycji
do zainteresowania separatyzmem i chyba trudno oczekiwać w tym wypadku po nich
jakiś szczerych intencji (o ile słowo szczerość w ogóle pasuje do Rasia), jak tu
sygnalizowałem Leonowi.
No a co najistotniejsze, w końcu są jakby nie było Ślązakami, więc raczej to nie
o nich jest mowa.

To kto według Ciebie slezan mógłby być tym śląskim separatystą ale nie ze Śląska?

[lswaczyna]

Poczytaj sobie.
img264.imageshack.us/my.php?image=skanuj0001pc4.jpg

[w36]

lswaczyna napisał:

> Poczytaj sobie.
> img264.imageshack.us/my.php?image=skanuj0001pc4.jpg

Dzięki Leonie, ale już to czytałem wcześniej i nie znalazłem tam żadnej
wskazówki kim są ci zagadkowi śląscy separatyści obecni w Rasiu ale nie ze Śląska.
Czekam dalej na zdanie slezana w tej kwestii, może akurat on wie o kogo się
rozchodzi.

Do szkoły marsz!

[slezan]

Towarzyszu, by zapewnić sobie sukces w uprawianiu tu propagandy,
musicie najpierw zrozumieć znaczenie słów, którymi się posługujecie.
Może Wam mocodawca zrefunduje jakiś kurs, albo przynajmniej zakup
słownika, skoro w bibliotece bywacie nie w celach edukacyjnych. Na
razie wybornie nadajecie się na czarny ekran. Leon z pewnością jest
Wam wdzięczny:-).

Konkrety, slezan. Proszę.

[w36]

slezan napisał:

> Towarzyszu, by zapewnić sobie sukces w uprawianiu tu propagandy,
> musicie najpierw zrozumieć znaczenie słów, którymi się posługujecie.

Jaka propaganda? Zadałem tylko pytanie. Konkretne.
Oderwij się może na chwilę od tej wielkiej troski o moją skromną osobę i proszę
spróbuj odpowiedzieć.
Spytam ponownie.
Kim według Ciebie, slezan są ci separatyści śląscy nie ze Śląska, których
obecność w Raś tak niepokoi pewne osoby?

[lswaczyna]

w36 napisał:

> Kim według Ciebie, slezan są ci separatyści śląscy nie ze Śląska, których
> obecność w Raś tak niepokoi pewne osoby?

Myślę ,iż Slezan nie może Ci wskazać nikogo innego niźli Ja.

[w36]

lswaczyna napisał:

> Myślę ,iż Slezan nie może Ci wskazać nikogo innego niźli Ja.


Oooo... Gdybym Ciebie nie znał Leonie, to by mi może nie podpadło że wyręczasz
samodzielnie wyartykułowanym (nie żadnym kopiowanym wklejanym) słowem tutaj
slezana. Z reguły przecież jest na odwrót.
Ale rozumiem tą kuriozalną z pozoru sytuację. Bo to przecież nie do mnie jest ta
wypowiedź a po prostu polecenie służbowe czy przypomnienie do kolegi z
organizacji by zachować poufność w omawianej kwestii.
Czyli się od Was nic nie dowiem ponad to co jasno dałeś do zrozumienia że temat
obecności pozaśląskich separatystów w Raś jest dla samego Rasia jakoś
szczególnie niewygodny.
No nic. Sprawa prędzej czy później i tak się upubliczni to może wtedy wrócimy
już do konkretniejszej dyskusji.

Bredzisz, człowieku

[slezan]

Nie odrobiłeś lekcji. Słownik wyrazów obcych jest opasły, więc
polecam hasła "autonomia" i "separatyzm", żebyś się nie przepracował
wertując. Do dyskusji możemy przejść, kiedy przyswoisz sobie
podstawowe pojęcia.

[lswaczyna]

www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20081002/REPORTAZ/649577404
Może o taki konkret ci chodzi ;-)))

[w36]

lswaczyna napisał:

> Może o taki konkret ci chodzi ;-)))

Fajny tekst ale gdzie tam wyczytałeś coś o separatyzmie, Leon? To że ktoś uważa
Śląsk za swoją ojczyznę nie oznacza przecież automatycznie że jest wyznawcą
rasiowych doktryn. No a tym bardziej wśród ludzi, którzy bezpośrednio czy
pośrednio doświadczyli już koszmaru nacjonalizmu.

[lswaczyna]

w36 napisał:

>
> Fajny tekst ale gdzie tam wyczytałeś coś o separatyzmie, Leon? To że ktoś uważa
> Śląsk za swoją ojczyznę nie oznacza przecież automatycznie że jest wyznawcą
> rasiowych doktryn. No a tym bardziej wśród ludzi, którzy bezpośrednio czy
> pośrednio doświadczyli już koszmaru nacjonalizmu.

A gdzie ty w doktrynie RAŚ wyczytałeś coś o separatyzmie ???
Już dziś zapraszam cię na kolejny marsz autonomii a może podzielisz zdanie
redaktora Smolorza
www.polskatimes.pl/dziennikzachodni/opinie/22404,pozytki-plynace-z-autonomistow,id,t.html

[w36]

lswaczyna napisał:

> A gdzie ty w doktrynie RAŚ wyczytałeś coś o separatyzmie ???

Jak to gdzie? Od samego frontu. Separatyzm macie już choćby w nazwie. Nie
zauważyłeś?
Slezan mnie tu gdzieś obok odsyłał w tej kwestii do słowników a tu się okazuje
że nawet tak wysoko w Rasiu są wielkie braki w podstawowym zrozumieniu pojęcia
separatyzmu. Masz tu linkę, poczytaj sobie:

pl.wikipedia.org/wiki/Separatyzm


Tak na marginesie to nie dziwię się Wam że boicie się słowa separatyzm, jak
diabeł święconej wody. Ale własnie to słowo budzi często negatywne skojarzenia i
niestety często słusznie.
W ostatnich dniach TVN24 nadał bardzo obszerny reportaż o baskijskich
separatystach i całej krwawej historii separatyzmu baskijskiego. Miedzy innymi
był pokazany wielki marsz Basków przeciwko przemocy separatystów po tym jak ci
okrutnie zamordowali niewinnego zakładnika.
Ale przecież macie przyjaciół wśród baskijskich separatystów to co Wam będę
tłumaczył.


> Już dziś zapraszam cię na kolejny marsz autonomii a może podzielisz zdanie
> redaktora Smolorza

Dziękuję za zaproszenie lecz już teraz jestem pewny że nie skorzystam. A jeśli
się Smolorzowi takie klimaty podobają to niech sobie idzie. Nic mi do tego.
Waszym ludziom z Psycho Fans też się bardzo te maszerowanie podobało.

zapowietrzyłeś się i nie doczytałeś

[slezan]

"Separatyzm jest dążeniem do oderwania się określonego terytorium od
jakiegoś państwa i utworzenia odrębnej struktury państwowej lub
przyłączenia się tego terytorium do sąsiedniego kraju".

Ponoć mamy separatyzm w nazwie:-). Ja tam widzę autonomię, ale to
pewnie za trudno słowo i w instrukcji internetowego napinacza w36 go
nie znalazł.
Ty się człowieku lecz, bo widzę, że kieruje Tobą nie pospolite
nieuctwo, ale głęboka frustracja. Taki stary, a zachowuje się jak
rozpieszczony bachor, próbujący kopać i gryźć, bo nie dostał na
loda:-). Ale wszystko na oślep. Znowu się skompromitowałeś. Nasi
przyjaciele "separatyści", to ci, którzy wśród Basków cieszą się
tradycyjnie największym poparciem. Jeden, który przyjechał na nasze
zaproszenie, brał ostatnio udział w konferencji w Twojej ulubionej
Bibliotece Śląskiej i był podejmowany przez prezydenta Katowic - też
pewnie separatystę.
Fajnie, że umożliwiasz nam pochwalenie się naszymi sukcesami -
gdybyśmy to robili tak sami z siebie, byłoby nam trochę niezręcznie.

[w36]

slezan napisał:

> Ponoć mamy separatyzm w nazwie:-). Ja tam widzę autonomię, ale to
> pewnie za trudno słowo i w instrukcji internetowego napinacza w36 go
> nie znalazł.

Ale aby dojść do autonomi to się trzeba odseparować. Logiczne.
Nie wspomnę już tej Waszej całej nacjonalistycznej antypolskiej propagandy
łącznie z pamiętną deklaracją Gorzelika i mnogimi jaskółkowatymi tekstami.


> Ty się człowieku lecz, bo widzę, że kieruje Tobą nie pospolite
> nieuctwo, ale głęboka frustracja. Taki stary, a zachowuje się jak
> rozpieszczony bachor, próbujący kopać i gryźć, bo nie dostał na
> loda:-). Ale wszystko na oślep. Znowu się skompromitowałeś.

Może już tego nie widzisz ale zjechałeś tu na poziom dzieciaka w piaskownicy.
Jak już nie masz konkretnych argumentów to może nic nie pisz ale daruj sobie
takie wypełniacze ;)


> Nasi
> przyjaciele "separatyści", to ci, którzy wśród Basków cieszą się
> tradycyjnie największym poparciem.

Jak są tacy wspaniali to czemu całymi latami się godzą na zabijanie ludzi i to
głównie niewinnych, całkiem nie zaangażowanych w ich sprawy. Przecież to
powszechnie występujący schemat w miejscach przemocy związanej z separatyzmem że
jest legalna partia tych dobrych generująca tylko ideologię a osobno frakcje,
skrzydła itp. robiące brudną robotę. I oczywiście jedni i drudzy niby się nie
znają i nie odpowiadają za drugich a interes się kręci.
Coś jak dobry Raś i zły Roczniok ;)

[slezan]

Powtórzę, bo dalej nie doczytałeś, co tylko potwierdza diagnozę:
"Separatyzm jest dążeniem do oderwania się określonego terytorium od
jakiegoś państwa i utworzenia odrębnej struktury państwowej lub
przyłączenia się tego terytorium do sąsiedniego kraju".

Autonomia regionalna nie mieści się w definicji, na którą sam się
powołałeś. I znowu się nam bywalec bibliotek ośmieszył.

A jaka to deklaracja była przejawem "nacjonalistycznej antypolskiej
propogandy", mój Ty pogrobowcu towarzysza Wiesława? I dlaczego
uprawiasz antybaskijską szowinistyczną propagandę, pomawiając
legalnie działającą partię, popieraną przez znaczną część
społeczeństwa Kraju Basków, o związki z terroryzmem. Napisz może
jeszcze, że Leon bije żonę, a szef rudzkiego koła ma pryszcze:-).

Przedstawianie Ci argumentów, które nie trafiają, to rzucanie pereł
przed wieprze. Rozhisteryzowanemu bachorowi daje się klapsa. Kiedy
się opamięta, można próbować przemówić mu do rozsądku. Przy Twoim
zacietrzewieniu nie nastąpi to zbyt szybko. Podnoś dalej wątki ku
ogólnej uciesze.

[w36]

slezan napisał:

> Autonomia regionalna nie mieści się w definicji, na którą sam się
> powołałeś.

Raś i regionalizm? Dajże spokój, slezan ;). Po tym wszystkim co robili i
rozgłaszali Wasi bonzowie? Regionalizm :) :)


> A jaka to deklaracja była przejawem "nacjonalistycznej antypolskiej
> propogandy", mój Ty pogrobowcu towarzysza Wiesława?

Nie pamiętasz. Masz rację, już nie da rady tego wcisnąć w usta Rocznioka to
wygodniej iść w amnezję ;) A tak na marginesie na Wikipedii Wasi ludzie
wysprzątali bio Gorzelika z tych właśnie niewygodnych treści (ale ślad
pozostał). Przy możliwościach internetu te Wasze numery są strasznie naiwne.


> I dlaczego
> uprawiasz antybaskijską szowinistyczną propagandę, pomawiając
> legalnie działającą partię, popieraną przez znaczną część
> społeczeństwa Kraju Basków, o związki z terroryzmem.


Przedstawiłem Ci schemat, identycznie zresztą wyglądający też w innych tego typu
miejscach. A ludzie giną przez ten separatyzm, temu nie zaprzeczysz.


> Podnoś dalej wątki ku
> ogólnej uciesze.
>

Nie rozumiem. Dyskutuję tutaj dokładnie na temat wątku. Naszego dziedzictwa. A
właściwie jego małej części czyli pewnej tradycyjnej niechęci do obcych i
obwinianiu ich za całe zło świata. Zjawisko to raczej marginalne i właściwie już
prawie w zaniku zostało wielkim staraniem Rasia odrestaurowane, rozwinięte w
pełni profesjonalny produkt, i rozreklamowane szeroko w świecie.

[slezan]

w36 napisał:


> Raś i regionalizm? Dajże spokój, slezan ;). Po tym wszystkim co
robili i
> rozgłaszali Wasi bonzowie? Regionalizm :) :)
>

Konkrety, towarzyszu. Co robili i rozgłaszali nasi "boznowie"?


> > A jaka to deklaracja była przejawem "nacjonalistycznej
antypolskiej
> > propogandy", mój Ty pogrobowcu towarzysza Wiesława?
>
> Nie pamiętasz. Masz rację, już nie da rady tego wcisnąć w usta
Rocznioka to
> wygodniej iść w amnezję ;) A tak na marginesie na Wikipedii Wasi
ludzie
> wysprzątali bio Gorzelika z tych właśnie niewygodnych treści (ale
ślad
> pozostał). Przy możliwościach internetu te Wasze numery są
strasznie naiwne.

Swoją nieudolnością obrażasz inteligencję czytelników. Cytaty proszę.

>
> Przedstawiłem Ci schemat, identycznie zresztą wyglądający też w
innych tego typ
> u
> miejscach. A ludzie giną przez ten separatyzm, temu nie
zaprzeczysz.

Kto zinął przez PNV? Konkrety, nie lej wody.


> Nie rozumiem.

To jedno zdanie wydaje się być szczerym wyznaniem.

>Dyskutuję tutaj dokładnie na temat wątku. Naszego dziedzictwa. A
> właściwie jego małej części czyli pewnej tradycyjnej niechęci do
obcych i
> obwinianiu ich za całe zło świata. Zjawisko to raczej marginalne i
właściwie ju
> ż
> prawie w zaniku zostało wielkim staraniem Rasia odrestaurowane,
rozwinięte w
> pełni profesjonalny produkt, i rozreklamowane szeroko w świecie.

Proszę konkrety - fakty, cytaty. Skoro głosisz poglądy sprzeczne z
odczuciami niezależnych mediów, powinieneś chociaż spróbowac lepiej
je uzasadnić.

[w36]

slezan napisał:

> Cytaty proszę.

Ileż to już razy to przerabialiśmy, slezan? Sam sobie poszukaj choć jestem
pewien że dokładnie wiesz o co chodzi, tylko realizujesz rasiową metodologię
tzw. pójścia w zaparte.
A co do zgubionych wypowiedzi w życiorysie Waszego wodza umieszczonego na Wiki
to przecież wystarczy wejść do historii edycji gdzieś na sam początek roku i
mamy te smakowite kawałki, prezentujące "regionalizm" Gorzelika.

>
> Kto zinął przez PNV? Konkrety, nie lej wody.
>

No a kto karmi tych biednych ludzi tą fatalną ideologią? Wy w Rasiu na pewno
czujecie temat. Zresztą naprawdę marną rekomendacją dla PNV jest w ogóle
znajomość czy współpraca z takim, za przeproszeniem Rasiem.

[slezan]

Twoje wodolejstwo, nieudolność w argumentacji, nieumiejętność
poparcia Twoich beknięć konkretami przerabiamy nieustannie. Skoro
wystarczy wejść, to wejdź i zacytuj. Boisz się, że ponownie cytat
nie będzie pasował do Twojej tezy, jak z tym separatyzmem? Obawy te
są w pełni uzasadnione.

A jakich to biednych ludzi PNV karmi fatalną ideologią? Znowu
dyletancie wypowiadasz się o sprawach, o których nie masz zielonego
pojęcia? Od przywrócenia autonomii Kraju Basków i przejęcia w nim
władzy przez PNV terroryzm stał się problemem marginalnym. O
osiągnięciach partii mógłbyś się czegoś dowiedzieć na konferencji w
Twojej ulubionej bibliotece od wiceprezydenta Bilbao, ale zdobywanie
wiedzy nie wydaje się być Twoją pasją. Cóż, skoro nie zamierzasz się
doedukować, pozostanie Ci rola forumowego ratlerka:-).

[w36]

slezan napisał:

> Twoje wodolejstwo, nieudolność w argumentacji, nieumiejętność
> poparcia Twoich beknięć konkretami przerabiamy nieustannie. Skoro
> wystarczy wejść, to wejdź i zacytuj. Boisz się, że ponownie cytat
> nie będzie pasował do Twojej tezy, jak z tym separatyzmem? Obawy te
> są w pełni uzasadnione.
>


Sam sobie dopasuj. Jako rasiowy aktywista to musisz znać cytaty wodza na wyrywki
i nie graj takiego nierozgarniętego bo sobie samemu ubliżasz.
To może Ty teraz coś opowiesz. Powiedz coś może na temat tego czyszczenia
życiorysu Gorzelikowi, co tu przypadkiem wyszło. Przecież wcześniej tych
gorzelikowych deklaracji zupełnie się nie wstydziliście. Nawet naganiało Wam to
wiele klientów.

[slezan]

Mam Ci nieudaczniku jeszcze cytatów szukać? Skoro nie potrafisz
ofermo sam uzasadnić swoich wypocin, to oszczędź sobie wstydu i nie
pogrążaj się panicznie próbując zmienić temat.

[w36]

slezan napisał:

> Mam Ci nieudaczniku jeszcze cytatów szukać?

To poproś Leona on ma tematy kopiuj-wklej opanowane.

> Skoro nie potrafisz
> ofermo sam uzasadnić swoich wypocin, to oszczędź sobie wstydu i nie
> pogrążaj się panicznie próbując zmienić temat.

A co ten o czyszczeniu w internecie gorzelikowego życiorysu tez nie dobry?
Mogli byśmy wrócić do meritum gdzie zapytałem Ciebie o zagadkowych rasiowych
separatystów nie ze Śląska. Ale przecież już Leon ustawił Tobie obszar
odpowiedzi, więc chyba powrót do tego to zawracanie głowy.

[slezan]

Konkrety, towarzyszu, bo jesteście już żałośni w swojej bezradności.
I w dodatku na jakieś natręctwa cierpicie. Piwo z lodówki też Wam
pewnie wypili "ludzie Gorzelika".

[w36]

slezan napisał:

> Konkrety, towarzyszu, bo jesteście już żałośni w swojej bezradności.

Przeliterować?


> Piwo z lodówki też Wam
> pewnie wypili "ludzie Gorzelika".

Co to to nie. Ale już ich za rękę złapałem jak sięgali do mojej kieszeni. Chyba
pamiętasz temat wydawania biuletynu Raś z publicznych miejskich pieniędzy Rudy?

[slezan]

Hehehe. Kto wydawał? Co mówiła umowa zawarta między RAŚ a PO? Znowu
kulą w płot towarzyszu. Jakiej brzytwy się jeszcze chwycisz?

[w36]

slezan napisał:

> Hehehe. Kto wydawał? Co mówiła umowa zawarta między RAŚ a PO?

Dobra slezan, to kiedyś już było przecież tu przedstawione obszernie. Leon tylko
brał bo dawali ;)
Zostawmy to, chyba nic nowego w tej sprawie nie wniesiesz.

A skoro nie chcesz rozmawiać o faceliftingu życiorysu Gorzelika, to trudno.

[slezan]

Oj, straciłeś cały rezon. Jak zwykle, kiedy zażądano od Ciebie
nagich faktów zacząłeś się kręcić jak wiadoma rzecz w przerębli.
Znowu zawiodłeś - misja się nie powiodła. Poardziłbym Ci, żebyś
następnym razem, wcinając się w kolejny wątek o inicjatywach RAŚ,
lepiej przemyślał co chcesz powiedzieć, ale wiem, że byłoby to
wołanie na puszczy. Fanatykowi Twojego pokroju szkoda czasu na
myślenie:-).

[w36]

slezan napisał:

> Poardziłbym Ci, żebyś
> następnym razem, wcinając się w kolejny wątek o inicjatywach RAŚ,
> lepiej przemyślał co chcesz powiedzieć, ale wiem, że byłoby to
> wołanie na puszczy.

Przecież ja tutaj jak najbardziej chciałem dyskutować o inicjatywach Rasia i o
pewnych aspektach naszego dziedzictwa, o którym Leon zaczął wątek.
No i przepraszam slezan, ale właśnie w sprawie faktów w tym wątku wielką
przeszkodą okazała się Twoja dziwna amnezja czy inna niemoc.
Zapodałem przecież ciekawe zagadnienia, jak udział w Rasiu separatystów z poza
Śląska, czy oczyszczanie oficjalnego życiorysu Waszego Wodza.

To może w czymś prostszym dam Ci szansę.
Gorzelik powiedział w Opolu, cytuję:

"Powinno nam dzisiaj towarzyszyć hasło: Górny Śląsk ponad wszystko".

Czy uważasz że to hasło, już kiedyś nadwyczaj popularne tyle że w innej wersji
geograficzno-językowej pozwala określić głoszącego go człowieka i kierowaną
przez niego organizację jako regionalistyczną? Tu mam poważne wątpliwości. A co
Ty o tym myślisz?

[slezan]

Ustaliliśmy już, że nie rozumiesz pojęć separatyzm, autonomia, teraz
wiadomo też, że nie pojmujesz co to fakt.
Potwierdziły się moje przypuszczenia co do przyczyn Twojej niechęci
do posługiwania się cytatami. Obawa, że nie potwierdzą one Twoich
tez okazała się w pełni uzasadniona.
Domyślam się, że słowa Gorzelika skojarzyły Ci się ze strofami
skreślonymi przez Augusta Heinricha Hoffmanna von Fallersleben w
1841 roku. Ten ostatni zapewne regionalistą nie był, w każdym razie
w Lied der Deutschen nie dał się jako taki poznać, natomiast
Gorzelik jest, bo mówił o regionie. Pierwsze słyszę, by stawianie
Heimatu ponad Vaterlandem kłóciło się z ideą regionalizmu.

[grzegorz1948]

Rozmawiajac za mlodu z autentycznymi uczestnikami Powstan
Slaskich/nie tych dorobionych ze ZBOWiD/ powiedzieli ze Korfanty
zakladal ze Slask bedzie autonomiczny.Jednak Matki Slazaczki chcialy
aby ich synowie szli do wojska polskiego i to byl koniec autonomii!

Śląsk ponad wszystko, J.Gorzelik (Raś)

[w36]

slezan napisał:

> Ustaliliśmy już, że nie rozumiesz pojęć separatyzm, autonomia, teraz
> wiadomo też, że nie pojmujesz co to fakt.

Oczywiście w pełni się zgodzę z Twoim zdaniem pod warunkiem uściślenia że mówimy
tu konkretnie o rasiowej interpretacji i rasiowym stosowaniu tych pojęć.


> Domyślam się, że słowa Gorzelika skojarzyły Ci się ze strofami
> skreślonymi przez Augusta Heinricha Hoffmanna von Fallersleben w
> 1841 roku.

Akurat nie to. Miałem na myśli prawie o wiek późniejsze bardzo pamiętne
zastosowanie tego hasła w praktyce. Dlatego, jeśli już chcesz porównywać
Gorzelika to raczej nie z tym facetem trojga imion.

> natomiast
> Gorzelik jest, bo mówił o regionie.

A co tu ma do rzeczy o czym mówił, ważne jak. Pominąłem inne wypowiedzi
rasiowców (Leona też ;) ) na tej imprezie ale mają ten sam klimat.


> Pierwsze słyszę, by stawianie Heimatu ponad Vaterlandem
> kłóciło się z ideą regionalizmu.

A gdzie tam o jakimś Vaterlandzie wyczytałeś ? Gorzelik mówi wyraźnie "Górny
Śląsk ponad wszystko". A to już przecież inna kategoria od regionalizmu.

[slezan]

Dalej przynudzasz. Ktoś bardziej inteligentny dawno dałby sobie
spokój i próbował wyjść z twarzą.
RAŚ nie ma praw autorskich do hasła "separatyzm" na wikipedii,
którego to hasła nie udało Ci się ogarnąć umysłem. Z tego co mi
wiadomo, RAŚ nie wydał dotąd słownika wyrazów obcych czy słownika
terminologicznego nauk politycznych, a te pozycje w interpretacji
pojęć także znacząco odbiegają od Twoich wyobrażeń.
Równie kiepsko idzie Ci z cytatami. Idąc Twoim tokiem bezmyślności
wytropiłem coś bulwersującego:
www.sport.pl/siatkowka/1,82669,4316521.html
A tu jaki "nazistowski" podpis pod zdjęciem. I to na takim portalu.
www.psrp.org.pl/index.php?sub=galeria&id_zdjecia=466

[w36]

slezan napisał:

> Równie kiepsko idzie Ci z cytatami. Idąc Twoim tokiem bezmyślności
> wytropiłem coś bulwersującego:


No w porządku. Wyjaśniłeś ładnie.
Pamiętam taką sprawę że podejrzewano pewnych facetów o Bóg wie co, a oni po
prostu mieli taki styl zamawiania piwa. A teraz wiem od Ciebie że i Gorzelik ma
swój specyficzny sposób wyrażania regionalizmu.

No i właśnie chciałem poznać Twoje zdanie na temat "zniknięcia"
niżej zacytowanego fragmentu z życiorysu Gorzelika. To przecież ważny i tak
chwalebny dla Gorzelika oraz Waszego interesu fragment wyrażający, jak tu mnie
uświadomiłeś, regionalność. A zniknął ( w marcu br. a nie jak pisałem styczniu).


"Gorzelik na Górnym Śląsku, a tym bardziej w Polsce jest postacią
kontrowersyjną. Dla jednych to historyk sztuki, znawca dziejów regionu i jego
problemów. Inni uważają go za niebezpiecznego dla polskich interesów działacza,
szczególnie po szeregu wypowiedzi typu:"Jestem Ślązakiem, nie Polakiem. Moja
ojczyzna to Górny Śląsk. Nic Polsce nie przyrzekałem, więc jej nie zdradziłem.
Państwo zwane Rzeczpospolitą Polską, którego jestem obywatelem, odmówiło mi i
moim kolegom prawa do samookreślenia i dlatego nie czuję się zobowiązany do
lojalności wobec tego państwa"."Swego czasu korona brytyjska była silnym
mocarstwem, a jednak trzynaście stanów się oderwało. - Może czas na opolskie
parzenie herbaty? [1]."

[lswaczyna]

w36 napisał:

>"Jestem Ślązakiem, nie Polakiem. Moja
> ojczyzna to Górny Śląsk. Nic Polsce nie przyrzekałem, więc jej nie zdradziłem.
> Państwo zwane Rzeczpospolitą Polską, którego jestem obywatelem, odmówiło mi i
> moim kolegom prawa do samookreślenia i dlatego nie czuję się zobowiązany do
> lojalności wobec tego państwa".

Tak i ja uważam oraz wielu Górnoślązaków odwołujących sie do tradycji "Związku
Górnoślązaków"

>"Swego czasu korona brytyjska była silnym
> mocarstwem, a jednak trzynaście stanów się oderwało. - Może czas na opolskie
> parzenie herbaty? [1]."

"Parzenie herbaty" zawsze obciąża "Metropolię" a nie "kolonię" i z reguły jest
prowokowane głupotą urzędasów z Stolicy.

[w36]

lswaczyna napisał:

> Tak i ja uważam oraz wielu Górnoślązaków odwołujących sie do tradycji "Związku
> Górnoślązaków"

Tego?
pl.wikipedia.org/wiki/Zwi%C4%85zek_G%C3%B3rno%C5%9Bl%C4%85zak%C3%B3w_(1919-1924)


Hmmm... To nic tylko pogratulować wzorców ;) Tyle że świat od tej pory się mocno
zmienił. Powinieneś chyba to zauważyć.





> "Parzenie herbaty" zawsze obciąża "Metropolię" a nie "kolonię" i z reguły jest
> prowokowane głupotą urzędasów z Stolicy.

A ja myślę że głupota geograficznie jest rozmieszczona dużo bardziej równomiernie.

[slezan]

Brniesz dalej w śmieszność. To chyba silniejsze od Ciebie. A cytaty,
oczywiście drażniące każdego kto wyznaje, niczym Hitler, Stalin czy
Mao, zasadę bezwarunkowej lojalności wobec państwa, są tam, gdzie
ich miejsce: na wikicytatach. Chyba sam już widzisz, że jesteś
nierozgarnięty.

[w36]

slezan napisał:

> Brniesz dalej w śmieszność. To chyba silniejsze od Ciebie.

Slezan, nie chcesz tu dyskutować to nie dyskutuj. Po prostu. Ja Ciebie nie zmuszam.
A jak na erudytę i członka tak hmmm... szacownej organizacji jak Raś chyba
rozmieniasz się niepotrzebnie na drobne, puszczając takie spicze. Choć nie
zaprzeczę że tematy są faktycznie śliskie.

> Chyba sam już widzisz, że jesteś
> nierozgarnięty.

No może masz rację bo jakoś tych przykładowych trzech panów lokował bym nieco
inaczej w stosunku do Gorzelika i na przykład jego słów "Śląsk ponad wszystko".
Ale opinia nierozgarniętego ze strony Rasia to dla mnie raczej zaszczyt ;) . Dzięki.

[slezan]

Do dyskusji jestem zawsze gotowy, jeśli tylko pojawi się ktoś gotów
dyskutować. Tu moja rola sprowadza się z konieczności do
uświadamiania pewnemu ratlerkowi, że nie jest owczarkiem ani nawet
pitbullem. Kiepsko się z zadania wywiązuję - mea culpa. I to z
niskich pobudek. Twoje piskliwe ujadanie może najwyżej śmieszyć, a
ja chyba lubię bawić się cudzym kosztem. Czekam zatem na kolejne
rewelacje, demaskujące "prawdziwe oblicze" RAŚ i mediów
polskojęzycznych, które tworzą fałszywy wizerunek tego
stowarzyszenia. I oczywiście tych naukowców, którzy w
przeciwieństwie do wybitnego specjalisty profesora Marka Franciszka
nie dostrzegli w RAŚ ośrodka antypolskiej dywersji.

[slezan]

I znowu stosowny fragment nie jest cytatem. Cieniutko Ci idzie ta
demaskatorska robota. Przy okazji widać, że nie masz pojęcia o
dziennikarskich praktykach. Pewnie nikt z Tobą nigdy nie
przeprowadził wywiadu i to Cię tak boli:-).
Rozbawiłeś mnie swoimi jakże poważnymi zarzutami. To RAŚ miał może
lecieć do mediów z taką duperelą jak wpadka Rocznioka, który pomylił
dwie instytucje? Wolne żarty.

[w36]

slezan napisał:

> Rozbawiłeś mnie swoimi jakże poważnymi zarzutami. To RAŚ miał może
> lecieć do mediów z taką duperelą jak wpadka Rocznioka, który pomylił
> dwie instytucje? Wolne żarty.

Slezan, Ty już lepiej nic nie mów o lataniu Rasia z duperelami do mediów ;)
A skoro to taka duperela to po co te Wasze płaczliwe oświadczenie kiedy wyszło
szydło z worka?

[slezan]

Zdaję sobie sprawę, że dla Ciebie wszystko co nie dotyczy Twojej
własnej d. to duperele. Nie będę jednak traktował tej patologii jako
normy.
Jakie oświadczenie? Masz na myśli komentarz na naszej stronie? Znowu
odgrywasz rozgorączkowanego nastolatka. Przeczytaj sobie uważnie,
nie myśląc przez chwilę o sobie i swoim ego, ale o treści. I
przyjacielska rada: taki mazgaj jak Ty nie powinien nadużywać
przymiotnika "płaczliwy". Brzmi to groteskowo:-).

[lswaczyna]

slezan napisał:

> Zdaję sobie sprawę, że dla Ciebie wszystko co nie dotyczy Twojej
> własnej d. to duperele. Nie będę jednak traktował tej patologii jako
> normy.
> Jakie oświadczenie? Masz na myśli komentarz na naszej stronie? Znowu
> odgrywasz rozgorączkowanego nastolatka. Przeczytaj sobie uważnie,
> nie myśląc przez chwilę o sobie i swoim ego, ale o treści. I
> przyjacielska rada: taki mazgaj jak Ty nie powinien nadużywać
> przymiotnika "płaczliwy". Brzmi to groteskowo:-).

Dej borokowi pokoj moze sie jeszcze nawroci.

[w36]

lswaczyna napisał:

> Dej borokowi pokoj moze sie jeszcze nawroci.


Chyba trochę niepotrzebnie gasisz entuzjazm slezana. Jego determinacja
wygrzebywania się z gęstego błota jest na prawdę godna podziwu.

Projekcje w36

[slezan]

Towarzyszu, nie przypisujcie mi własnych bolesnych doświadczeń.

[karamba_srs]

będę nudny, ale co z grodziskiem? Coś czuje, że wycieczka na grodzisko będzie
odbywała się jak to było w XIIIw. przez błota i kałuże a żeby zobaczyć kupę
błota. Jasne wejdźcie na ten rozmoczony nasyp z wycieczką, przecież jak się
jeszcze rozejdzie na boki to nic mu się nie stanie. Kilka milimetrów w tą czy w
tamtą...

[lswaczyna]

karamba_srs napisał:

> będę nudny, ale co z grodziskiem? Coś czuje, że wycieczka na grodzisko będzie
> odbywała się jak to było w XIIIw. przez błota i kałuże a żeby zobaczyć kupę
> błota.

Już półmetek jak na razie nikt na błoto nie narzekał i nie trzeba przyjść na
gródek, można skorzystać z innych ciekawych imprez.