Radni pierwsi w aqaparku.

[aqaparkruda]

Dziwnym trafem aqapark w Rudzie Śląskiej jeszcze nie ruszył z budową
a radni z Rudy Śląskiej już zaczynają kąpiele. Tyle, że na Słowacji
gdzie wybierają się na kilkudniową wycieczkę – na czyj koszt ?
Ci wspaniali rajcowie po wielkich trudach pracy postanowili wypocząć
w aqaparku i Zakopanem. Nic dziwnego gdyby nie fakt, że swoista
promocja władz miasta odbywa się przed kolejnym głosowaniem w
sprawie Rudzkiego aqaparku. Radni z Rudy Śląskiej są znani z
wyjazdów do Zakopanego, o czym świadczy kilka wcześniejszych afer z
delegacjami. Panowie Radni wyborcy chętnie poznają pełną listę
uczestników tego basenowego wyjazdu, aby potem sprawdzić, kto jak
głosował.

[jozefosmenda]

A taki temat to mi zawsze podchodzi no i zwyczajnie lubię jak ktoś wodę leje!
Ponieważ zawsze jest kiedyś pierwszy raz to tak się składa, że ja też tam jadę i to za swoje. Nawet dzisiaj w kantorze kupiłem sobie Euro by mieć czym płacić na Słowacji.
A co do przyszłego głosowania nad tym problemem?
No cóż - pożyjemy, zobaczymy.

[barretta]

panie Józefie poza ojro proszę również wziąć aparat chętnie zobaczymy jak się
bawi publika...

[hepik1]

...i popytać ile razy grodzili tamtejszy aqua park.
U nas już drugi płot stoi ,też dziurawy...

[g-48]

U nas już drugi płot stoi ,też dziurawy...
No ludzie sa ciekawi!!!!!!A niektorzy nasi forumowicze nawe do
basenu bez wody beda na kiep skakac

[jankolodziej]

Mnie interesuje coś innego. Skąd to kolejne głosowanie? Czy to pierwsze było
nieważne? Czy zmieniło się coś istotnego odnośnie szczegółów inwestycji? Czy
głosujących przeciw takiemu sposobowi finansowania uznano za niepoczytalnych, a
wyrażających sprzeciwy mieszkańców za nieistotny szczegół? Czy grupa
"naszoklasowa" została reprezentacją społeczeństwa?
Czy po prostu Prezydent zdołał kupić brakujące głosy?
W każdym razie niewiele w tym demokracji ...

[barretta]

jankolodziej napisał:

> W każdym razie niewiele w tym demokracji ...

ale wiele dyktatury -czyż nieprawdaż ?!

[zoro333]

Cieszy mnie pana wypowiedź. Rozumiem, że nie jest to szkolenie.
Proszę jednak sprecyzować, co znaczy „ za swoje”.
Czy opłaca pan sam cały swój wyjazd łącznie z hotelem i przejazdem?
Czy tak samo ponoszą koszty inni uczestnicy wycieczki?
Czy z kasy RM jest cokolwiek finansowane?

[fast-kajfasz]

Tak ma być, i chlubnie, że za swoje. Ale ile dotacji z urzędu?

[kapioh1]

A po cholerę oni właściwie tam jadą? No, chyba, że w tym czasie
wezmą urlopy wypoczynkowe. Panie Osmenda, czy pana wyjazd na kąpiele
będzie się wiązał z wzięciem takiego urlopu?

[jozefosmenda]

Czy na sobotę i niedzielę trzeba brać urlop?

[kat.1]

Szkoda ,że AS nie buduje centrum narciarskiego w Rudzie ( śniegu od
kilku dni mamay multum), to maże radni pojechali by na narty w Alpy
zobaczyć jak wyglądają wyciągi, oczywiście tak jak Osmenda za swoje.

[osi-ris]

przeca słowacja to cianizna prawdziwy rarytas dla Andrzeja znajduje się tam
www.tropical-islands.de/pl/goscie.html jakby mnie zaprosił i zafundował
taki wyjazd to ma maoje poparcie nawet jak nie biedzie startował - zwłaszcza...

[g-48]

Pojada ,zobacza,moze popytaja o finanse i to moze jednemu oczy
otworzy a drugi zobaczy ze gra jest warta swieczki.
Chyba Kapioh ty i zorok nie wybierales idiotow za bezradnych.
Mam nadzieje ze Jozek wezmie czepek plywacki aby swoimi wypadajacymi
wlosami nie zanieczyscil basenow!

Ważne głosowanie

[marynik]

No myślę, że wyjazd radnych "na kąpiele" nie jest "przekupstwem",
by zagłosowali po raz drugi inaczej. Panie Józefie - przeceiż
głosowanie w sprawie finansowanie basenu było ważne. Skąd więc
pomysł na ponowne głosowanie? Niech Pan odpowie - jako Radny czy to
w ogóle jest możliwe? Prezydent na łamch prasy wypowiedział się, że
będzie poszukiwał prywatnego inwestora - i niech to robi a
obowiązkiem radnych jest pilnowanie "miejskiej kasy". Mam nadzieję,
że radni nie dopuszczą do ponownego głosowania - nawet wtedy jak sie
już "wypluskają, wymasują, wygrzeją ..." na wyjeździe. A po drugie -
ci głosujący za basenem - powinni od A do Z poniesc koszty tego
wyjazdu - aby dobrze odczuli i zapmiętali ile taka "impreza"
kosztuje. ( wstęp, sauna, jedzonko, napoje itp) Może by się
zastanowili - ile razy w tygodniu, miesiący - skorzyta z tej
przyjemności rudzka rodzina. Panie Józefie - jak Pan wróci - prosimy
o koszta takiej imprezki na 1 osobnika. Liczymy równiez dojazd, bo
przeciez do nas mają przyjeżdżać chętni z promienia 100 km - tak
prognozuje prezydent.

[hepik1]

Koszty wstępu i noclegów są znane.
Jeśli Poprad to link pierwszy ale podejrzewam,że to wersja zbyt ekskluzywna i radnych do Oravicy wywiozą(wersja dla ubogich emerytów)
www.aquacityresort.com/PL/ceny-i-oferta/cennik-aquapark.aspx
www.meanderpark.sk/PL/page.php?id=t2

[jankolodziej]

Corocznie odwiedzam Słowację w listopadzie na zaproszenie pewnej firmy z miasta
Zvolen. Byłem też na ich basenach. Póki co - odwzorowanie czegoś takiego w
Halembie jest niemożliwe. Oczywiście nie chodzi o sam obiekt - odpowiednia kasa
i można budować cuda. Chodzi o otoczkę. Od samej granicy dojazd prowadzi równymi
jak stół i czyściuteńkimi drogami. Co parę kilometrów można się zatrzymać i
zjeść dobry i tani posiłek. Widoki są miejscami niesamowite. Ale przede
wszystkim widać porządek, dobrze oznakowane drogi, widać przemyślane lokowanie
tego typu obiektów. Towarzyszą im naprawdę duże parkingi i sympatyczne hotele,
dostosowane do różnych zasobności portfeli. Słowacja wyprzedza nas pod wieloma
względami o kilkanaście lat.
Na Słowacji jest jak w Niemczech - tam samochód nie ma prawa wywozić błota na
kołach z budowy. U nas może. Tam się zapobiega - u nas próbuje "jakoś" radzić
skutkom. Tam przygotowuje się "otoczkę" infrastruktury przed budową obiektu
głównego - u nas na odwrót. Itd ...

[g-48]

Na Słowacji jest jak w Niemczech - tam samochód nie ma prawa wywozić
błota na
> kołach z budowy. U nas może. Tam się zapobiega - u nas
próbuje "jakoś" radzić
> skutkom. Tam przygotowuje się "otoczkę" infrastruktury przed
budową obiektu
> głównego - u nas na odwrót. Itd ...
Pieronie juzas jeden nawiedzony znawca!

[jozefosmenda]

>>>g-48 napisał:......
> Pieronie juzas jeden nawiedzony znawca!<<<

I tym sposobem pokazał nam,że jego kolesie boją się powiedzenia,że prawdziwa
cnota krytyk się nie boi!

[rudy107]

No, bo się dziwi - pierwszy raz dowiaduje się, że może być inaczej.
A poza tym, takie stwierdzenia to przecież podłoże potencjalnej
rewolucji. Jak się patrzy na innych, to nalezy tylko i wyłącznie
zauważać rzeczy gorsze. I wyobrażać sobie skromnego wodza, który
jeździ starą Astrą. Ach wy niedobrzy forumowicze!

[jankolodziej]

G48 słusznie się mnie lęka - jestem w pewien sposób nawiedzony. Kiedy zaczynałem
pracę w zarządzie pewnej spółki, ta miała kapitał 50 tysięcy. Po pięciu latach
było już 8 milionów. Bo każde działanie było poprzedzone myśleniem.

[g-48]

G48 słusznie się mnie lęka - jestem w pewien sposób nawiedzony.
Kiedy zaczynałe
> m
> pracę w zarządzie pewnej spółki, ta miała kapitał 50 tysięcy. Po
pięciu latach
> było już 8 milionów. Bo każde działanie było poprzedzone
myśleniem.
No no a teraz jest plajte!
Jezeli w ciagu pieciu lat spolka ma wlasny kapital 50tys a po pieciu
latach ma 8 milionow to mozna mowic tylko o cudzie!
A tak nawiasem nie pomylil ci sie kapital wlasny z dochodami
spoldzielni ?Bo to sa dwie osobne sprawy!A po drugie pisales o tych
richtig fajnych Niemcach dlatego napisalem to co napisalem.

[jankolodziej]

Nie, zyski były "wbijane" do kapitału różnymi sposobami. Ostatecznie spółka
została sprzedana za 25 melonów i działa do dziś.

[g-48]

Nie, zyski były "wbijane" do kapitału różnymi sposobami. Ostatecznie
spółka
> została sprzedana za 25 melonów i działa do dziś.
Takie cudo to bym sam kupil ale latwowierny to nigdy nie bylem.

Brak odpowiedzi

[zoro333]

Zwróciłem się z oficjalnymi pytaniami dot. kosztów wycieczki do
Słowacji. Niestety nowy naczelnik kancelarii RM nie zna ustawy o
dostępie do informacji publicznej i jak zawsze olał mieszkańca.
Jeżeli nawet radni opozycyjni nie chcą nam tego powiedzieć, to ...
Może już dzisiaj znany jest wynik głosowania?

[g-48]

Niestety nowy naczelnik kancelarii RM nie zna ustawy o
> dostępie do informacji publicznej i jak zawsze olał mieszkańca.
No fajnie a jaka to ustawa ze tak mundrze piszesz?

[osi-ris]

poszukaj sobie "G" w góglach albo na wikipedi bo na jutubie nie znajdziesz

[g-48]

A dlaczego ja mam szukac jak zorok juz wie co to za ustawa?

[marynik]

g-48 napisał:

>
> Niestety nowy naczelnik kancelarii RM nie zna ustawy o
> > dostępie do informacji publicznej i jak zawsze olał mieszkańca.
> No fajnie a jaka to ustawa ze tak mundrze piszesz?

Gregor - Ty przeceiż wszystko zawsze wiesz najlepeij, więc i tę
ustawe pownieneś znać, bo wlasnie ona daje nam - zwykłym ludziom -
możliwość dostępu do informacji publicznych, które wladza często
uznaje za "ściśłe tajne i poufne".

www.abc.com.pl/serwis/du/2001/1198.htm - czytej ale ze
zrozumieneim, żebyś zaś tu glupkowato nie zabierał głosu nie na
temat.

[w336]

Mam obawy, że wyjazd radnych a zwłaszcza koszt tego wyjazdu nie
stanowią informacji publicznej. Co prawda sprawa dotyczy osób
publicznych, ale zawsze jest gdzieś granica prywatności. Z całym
szacunkiem polecam raczej zapytać któregoś z radnych o koszty
wyjazdu.

[w36]

w336 napisała:

> Mam obawy, że wyjazd radnych a zwłaszcza koszt tego wyjazdu nie
> stanowią informacji publicznej.

Jeśli jechali za swoje prywatne pieniądze to zgoda. Jeśli koszty ich kąpieli
obciążyły UM lub spółkę z udziałem miasta to już inna rzecz.
To jak było?

[zoro333]

Przecież nie pytamy ile zapłacili radni prywatnie.
Pytamy ile zapłacił UM czyli ile zapłacili mieszkańcy. A to jest
informacja publiczna i kancelaria musi ją podać.

[zoro333]

isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?
todo=file&id=WDU20011121198&type=3&name=D20011198Lj.pdf

[mish77]

Jak rozumiem, jeśli pytanie kierowałeś "oficjalnie", to Twój wniosek
spełniał wymogi przynajmniej z art. 63 par 2 k.p.a.? Jeśli nie, to
powoływanie się na ustawę jest nieco na wyrost.
By the way, ten "nowy naczelnik" jest na urlopie i będzie w pracy w
poniedziałek, 2. marca 2009 roku.

do mish

[zoro333]

Art. 10 ust.2 ustawy o dostępie do informacji publicznej
Ponadto w/w ustawa nie wymaga /poza wyjątkami/ postępowania
administracyjnego. Patrz art. 3 /cały/. Nie ma wymagań dot. adresu
czy innych danych obywatela, który chce zasięgnąć informacji.
W tym przypadku osoba która się zjawi w kancelarii nie ma nawet
obowiązku legitymowania się czy też uzasadniania dostępu do tej
informacji. A czymże się różni Internet?
No chyba, że informacja ta jest zastrzeżona?

[zoro333]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=261&w=76833856&a=76916548
Dlaczego pan radny nie poinformuje mieszkańców, jaki koszt był tej
wycieczki?
I czy jest pan za budową Aquaparku?

[g-48]

Jutro wam odpowiem na wasza "znajomosc" ustaw bo dzisiaj mialem co
innego do roboty.Co prawda przeczytalem i tak na slyp to podaliscie
co wam pod reke podpadlo bez zrozumienia ale moge sie mylic.W kazdym
razie dziekuje za link.

[mish77]

W temacie mogę wyrazić tożsamą opinię z opinią p. J. Osmendy -
wszelkie koszty pobytu uregulowałem z własnych środków.
Co do Aquaparku, na tak sformułowane pytanie, odpowiadam - jestem ZA
budową Aquaparku w Rudzie Śląskiej, ale w formie finansowania
(najlepiej bez udziału środków publicznych).
Pozdrawiam Szanowny Kolego
Ps. Słowa "Kolego" używam, gdyż jak domniemywam znamy się z kilku co
najmniej gremiów. Poza tym stoję na stanowisku, że jeśli się chce
poważnie wypowiadać o sprawach publicznych (w tym powoływać na
przepisy) to trzeba by mieć odwagę się podpisać. I to nie
pseudonimem pszesłaniającym.
Pozdrawiam uczestników forum
Michał W. Pierończyk - Radny Rady Miasta Ruda Śląska

[mish77]

Powtórzę może moje stanowisko w sprawie Aquaparku (bo wkradła się
tam niezamierzona nieścisłość)
Co do Aquaparku, na tak sformułowane pytanie, odpowiadam - jestem ZA
budową Aquaparku w Rudzie Śląskiej, ale w innej formie finansowania
(najlepiej bez udziału środków publicznych).

[mish77]

Ustawa nie kreuje nowego systemu prawnego w RP ale reguluje jedną
szczególną kwestię - czyli dostęp do informacji publicznej, czyli
udzielanej przez organy administracji publicznej. Działanie organów
administracji publicznej następuje nolens volens w trybie k.p.a. i
to nie ja wymyśliłem tylko znacznie mądrzejsi ode mnie.
Poza tym nie odniósł się Pan do tego czy Pana wniosek spełniał
wymogi przewidziane w cytowanym przeze mnie artykule czy nie (proszę
to zrobić, a najlepiej opublikować treść wniosku na tym forum by
wszyscy mogli to ocenić). Jeśli wniosek ten nie spełniał tych
wymogów to winien być zastosowany art. 64 k.p.a., zwłaszcza par 2.
Oczywiście jeśli ktoś przybędzie do Kancelarii, to taka informacja
winna mu zostać udzielona. Tylko ten ktoś musi się tam ZJAWIĆ.
Szanowny Panie, nawiasem mówiąc podejrzewam, że gdyby Pan zjawił się
w Kancelarii po taką informację to nie trzeba byłoby Pana legitować
żeby ustalić Pana tożsamość.

[mish77]

Odnosząc się do sformułowania "Niestety nowy naczelnik kancelarii RM
nie zna ustawy o dostępie do informacji publicznej i jak zawsze olał
mieszkańca." stwierdzam, że za nim się sformułuje taką ocenę to
dobrze byłoby najpierw sprawdzić czy ten naczelnik W OGÓLE MIAŁ
SZANSĘ SIĘ Z TYM WNIOSKIEM ZAPOZNAĆ.
Tego by wymagały zasady rzetelności i uczciwości wypowiedzi
wygłaszanych publicznie.

[g-48]

Podzielam twoj punkt widzenia.
A co do ustawy o publicznej informacji ten kto to przeczytal to moze
stwierdzic ze wystarczy ze jeden uczestnik tej imprezy wydal ze
swojej kieszeni 1PLZ to moze juz cala te sprawe potraktowac jako
ingerencje w prywatne zycie.To znaczy moze zablokowac informacje.
Jezeli ktos potrafi tylko wklejac ustawy ale nie potrafi je z
zrozumieniem czytac i rozumiec to jest to juz nie moja wina.

MegaRambo

[zoro333]

Jestem zaszczycony, że Radny tak dużo miejsca poświęcił mojej
osobie. Kilka uwag:
1. Już chciałem się podpisać, prawie, że wyzwany tchórzem,
kiedy nagle…. Przecież Radny na tym forum posługiwał
się „pseudonimem przesłaniającym” mish77. Co się nagle stało?
Rozumiem, że nie tylko ja się mam podpisać, ale wszyscy, którzy
wypowiadają się „na tematy publiczne”. Miliard osób piszących na
milionach różnego rodzaju forum. 99,9999 itd. piszący pod
pseudonimem /tak Pan to określa/, ci którzy się podpisują
nazwiskami, raczej się z różnych względów się promują i nagle… Pan
radny wzywa do ujawnienia się. Megabohater. Na większym forum taka
wypowiedź została by wykpiona. Jakby nawiasem jest tu sytuacja
w „demokratycznej” Rudzie, gdzie naczelnicy, redaktorzy, dyrektorzy
i prezesi spółek miejskich wylatywali z roboty dosłownie w ciągu
godziny za niewielką krytykę, gdzie można zgnoić człowieka /nawet
Pan nie wie jak/ tylko dlatego, że jest wpisany na czarną listę
prezia/.I Pan wzywa do ujawnienia nazwisk?
2. Co do tego „domyślam się”, „jestem pewny” to trochę jak
przedszkolna zabawa: „a ja wiem i nie powiem”. Panie radny, z jakiś
rok temu w UM rozmawiałem z kilkoma osobami na temat forum. Każdy z
nich miał własną listę /nazwiska znane i mniej znane/ kto pisze jako
kapioh, w36, zoro itd. I co najśmieszniejsze, każdy był pewny swych
kandydatur. Pana nazwisko też było na jednej z tych list, nie
pamiętam już jako kto. Jeżeli przeszkadza Panu zoro333 to nich
będzie Kowalski Roch.
3. Być może stwierdzenie z nowym naczelnikiem nie było
najlepsze. Jednak szary obywatel nie wie kto jest na urlopie. Wiem
natomiast kto odpowiada za pracę kancelarii, niezależnie czy jest w
pracy czy nie. W ciągu ostatniego roku wysłałem kilka emaili na
konta UM, prezydenta, kancelarii /k.p.a. w korespondencji
internetowej hii hha/ i nie otrzymałem żadnej odpowiedzi. Kilka
miesięcy temu wysłałem zapytania do Urzędu Wojewody a 2 tygodnie
temu do UM Zabrza korzystając z tej samej skrzynki. Niech sobie Pan
wyobrazi, że otrzymałem odpowiedz /bez k.p.a hii/. Im nie
przeszkadzał adres skrzynki [e-mail] a naszym tak.
Dlaczego? Przecież podpis w email /poza łamaniem prawa/ jest
nieweryfikowalny. Co za różnica jeżeli w email podpisze się Jan
Kowalski, zoro czy Michał Pierończyk?
4. www.bip.krakow.pl/?id=29
Panie radny, ja uważam, że UM, kancelaria powinna służyć obywatelowi
informacją a Pan tworzy mur obronny składający się z przepisów,
procedur. Ruda Śl. jest niechlubnym wyjątkiem. Pan próbuje tu
stworzyć wrażenie, że aby cokolwiek się dowiedzieć, to trzeba złożyć
wniosek a ja twierdzę, że UM powinien odpowiedzieć na proste pytania
dot. jego działalności bez zbędnych utrudnień. Jesteśmy jedynym
Miastem, gdzie obywatel nie wie jak głosują radni nad poszczególnymi
uchwałami. Ba, tego nie wiedzą sami radni, jak głosują ich koledzy.
Mam wątpliwości co do zgodności z prawem waszych uchwał. Bo jeżeli
przyjmowane są one w trybie jawnym, a osoby będące na Sali posiedzeń
nie wiedzą jak poszczególni radni głosują, to jaki to jest tryb?
Przecież podniesieni ręki nie jest jednoznaczne z przyciśnięciem
odpowiedniego guzika. Pan jako Przewodniczący Komisji Prawa to
toleruje? A może jak złożę odpowiedni wniosek z k.p.a to się dowiem
jak głosował radny w danej sprawie?:)
I na koniec. Forum jest jedynym z miejsc gdzie mieszkańcy mogą
wyrażać swoje opinie. Większość wpisów nie jest atakiem
osobistym /nawet na prezia/ tylko krytyką tych działań i tych
instytucji które te osoby reprezentują. Osobiście cieszy mnie fakt,
że forum jest czytane przez radnych, gorzej, że jakby nie potrafią,
nie chcą odpowiedzieć /poza wyjątkiem J. Osmendy/ / na pytania dot.
żywotnych problemów wyborców.
Pozdrawiam
PS. Zapraszam do dłuższych dyskusji bezpośrednio na
[e-mail].

[mish77]

Cały wic w tym, że nie tylko w podpisie jest problem. Tylko trzeba
jednak poczytać te k.p.a., żeby wiedzieć o co chodzi.
A sensem mojej wypowiedzi było to, że jak się kieruje wnioski w
trybie tej czy innej ustawy to się powinno podać dane, które
identyfikują wnioskodawcę.
Podpisałem się nie po to by być bohaterem, ale po to, żeby wymiana
poglądów nie odbywała sią pomiędzy ludźmi z pseudonimami. Zresztą i
tak uczestnicy forum wiedzieli, że na forum pisze radny (co też nie
omieszkał Pan im przypomnieć, a mnie wypomnieć, zamieszczając link).
Lansować się na jakimkolwiek forum nie miałem i mam zamiaru -
chciałem jedynie zwrócić uwagę na to, że żeby się kompetentnie
wypowiadać to trzeba coś na temat wiedzieć. I stosowanie luźniejszej
formy wypowiedzi (w tym używanie psedonimu) nie zwalnia od w/w
obowiązku.
Oczywiście można wykpiwać takie wypowiedzi jak moja, tylko co to ma
wspólnego z rzeczową dyskusją ?
Póki co, jak nie jest Pan pewien co do poziomu swojego "stwierdzenia
z nowym naczelnikiem" to trudno będzie o czymkolwiek rozmawiać,
chyba że za wartościowe uznajemy li tylko "czcze gadanie".
Pozdrawiam
Ps. Nie przeszkadza mi ksywa Zoro333 czy jakakolwiek inna,
przeszkadza mi tylko jak ktoś anonimowy pastwi się nad kimś
nieanonimowym robiąc to poniżej pewnego poziomu, zwłaszcza w
sytuacji kiedy ten ktoś anonimowy aspiruje do pełnienia roli
komentatora życia społeczno - politycznego.

[kapioh1]

mish77 napisał:
"przeszkadza mi tylko jak ktoś anonimowy pastwi się nad kimś
nieanonimowym robiąc to poniżej pewnego poziomu, zwłaszcza w
sytuacji kiedy ten ktoś anonimowy aspiruje do pełnienia roli
komentatora życia społeczno - politycznego"

No, no, no, Panie Kolego, hola, hola!
Wiem, że ciekawość pali od środka, że się gotuje w Panu, że aż bulk,
bulk słychać. Chciałby Pan wiedzieć, któż to ośmiela się krytykować
Najjaśniejszą Władzę, Bezradnych Najwspanialszych z Woly Ludu Na
Staniowych Ryczkach Ustanowionych. A tu nic, Zoro jakiś....Drogi
Panie, takie są zasady tego forum. Dlatego ono jest do bólu szczere
a ludzie tu piszący wyzbyli się strachu. Strachu tak powszechnie
obecnego w wazeliniarskim otoczeniu Andrzeja Stani, który nagle
potrafi gromko wrzasnąc "k...." i nie tylko. Dlatego ja na Pana
miejscu czytywałbym to forum dokładnie. Bo to szczere głosy Pana
wyborców.
I jeszcze jedno. Osoby publiczne są po to, aby je KRYTYKOWAĆ. Ja,
będąc zwykłym obywatelem mogę to robić na tym forum jako Kapioh.
Skoro nie jest Pan odporny na krytykę, jest Pan wrażliwcem,
delikatesikiem takim, to trzeba było siedzieć w domku, a nie dawać
się wybierać. To samo dotyczy Wodza i jego opłacanych z mojej kasy
urzędników. Ja, jako Kapioh zwykły obywatel mogę przyjść do Urzędu
Miasta, nie przedstawić się, a informacje publiczne i jawne MUSZĄ mi
zostać udostępnione.
No to pozdrawiam. Wódz jak to przeczyta to pewnie gromko, po męsku
wrzaśnie "k...", czyli "który to?"

[jozefosmenda]

>>>kapioh1 napisał:>
>....że aż bulk, bulk słychać. Chciałby Pan wiedzieć, któż to ośmiela się
krytykować Najjaśniejszą Władzę, Bezradnych Najwspanialszych z Woly Ludu Na
Staniowych Ryczkach Ustanowionych.....<<<

Zaintrygowały mnie te Staniowe Ryczki?
Fajne nie powiem, podoba mi się!
Ale ni można by tego szerzej opisać?

[g-48]

Ja, jako Kapioh zwykły obywatel mogę przyjść do Urzędu
Miasta, nie przedstawić się, a informacje publiczne i jawne MUSZĄ mi
zostać udostępnione.
No to pozdrawiam. Wódz jak to przeczyta to pewnie gromko, po męsku
wrzaśnie "k...", czyli "który to?"
No ino nie zapomnij bindra dobrze zawiazac zeby cie za sam wyglad
Straz Miejska nie wyprowadzila za rogatki miasta bo jak geba
otworzysz tak dosadnie to mozesz byc "zwiazany" z dwoma policajami.

[jozefosmenda]

Niestety Gregor u nas w Rudzie nigdy nikt nikogo za rogatki nie wyprowadzał!
Nawet za PRL-u!

[g-48]

Niestety Gregor u nas w Rudzie nigdy nikt nikogo za rogatki nie
wyprowadzał!
> Nawet za PRL-u!
To jestes slabo poinformowany.

[von-cymbergaj]

Z tym wyprowadzaniem to logiczne bo w Rudzie nie ma rogatek!

[mish77]

Nie ma we mnie ciekawości jeśli chodzi o personalnia Zoro333 - po
prostu wiem kto to jest. Co do innych uczestników forum - nie muszę
znać ich tożsamości, nie jest mi to osobiście do niczego potrzebne.
Kolega Zoro333 zamieścił post, który w mojej opinii, nie spełniał
pewnych kryteriów, które się stosuje także, gdy pisze się używając
nicka - i to jest istota sprawy. Zwłaszcza, że postawił w swej
wypowiedzi dość śmiałe tezy, które jednak nie mają ani pokrycia, ani
oparcia w faktach.
Poza tym mój postulat podpisywania się nie dotyczył wpisów na forum,
ale pisania wniosków do różnych urzędów.
Co do forum - to nie wątpię w szczerość wypowiedzi jego uczestników,
widzę także, że wyzbyli się strachu (oby nie tylko w tym miejscu).
Co do działań osób publicznych - oczywiście każdy obywatel może je
OCENIAĆ. Szczerze mówiąc, nie wyobrażam sobie innej sytuacji. Nie
sądzę jednak, że KAŻDA OCENA MUSI BYĆ KRYTYKĄ (na co zresztą
słusznie wskazuje forumowicz bodajże Dar10004 w wątku dotyczącym
udziału Z. D. w tegorocznym Vasaloppet).
No ale może taka jest właśnie specyfika obywateli naszego kraju.
W związku z powyższym odpowiedź na formułowane pod moim adresem
insynuacje, pomijam.
Może mam zbyt wysokie oczekiwania w stosunku do dyskursu
publicznego, ale dobrze by było, żeby obywatelska krytyka nie była
kojarzona z chamstwem, skrajnym subiektywizmem, kierowaniem się
przeczuciami (a nie faktami), stosowaniem różnych technik
manipulacyjnych i dowolnym mieszaniem faktów z ocenami. No chyba, że
nie chodzi tylko o krytykę, ale także o coś innego.
I zaznaczam, nie twierdzę, że tak się dzieje na tym forum. Być może
tylko czasami ktoś jest bardziej rozczarowany niż reszta rudzkiego
społeczeństwa.
Co do meritum - podtrzymuję wcześniejsze stanowisko w zakresie
sposobu udzielania przez UM informacji publicznych - nie trzeba się
legitymować, tylko trzeba się ZJAWIĆ.
Co do Pana Prezydenta - nie wiem czy czyta wpisy na tym forum, ale
wie Pan co ? Jutro jest koalicja - zapytam go o to.
Wyrazy uszanowania dla wszystkich forumowiczów.

[hepik1]

Mish 77 na początku posługujesz sie słowem pseudonim,chcąc zachować poprawność polityczną,potem pisząc,że właściwie nie masz nic przeciwko posługiwania się pseudonimem,używasz już pejoratywnego słowa "ksywa"
Na tym własnie polega manipulacja odbiorca tekstu...
Trzeba przyjąć ,że w internecie posługujemy sie słowem "nick"
Słownik Języka Polskiego (wyd.PWN-2004)
nick [wym. nik] «pseudonim używany w Internecie»

a wszelkie wywody o szkodliwej anonimowości piszących w internecie na forach,blogach czy w jakichkolwiek innych formach możesz sobie w buty wsadzić ;)

[mish77]

Nie ma sporu w tym zakresie. Po prostu nie chciałem powtarzać tego
samego słowa. Jak dla mnie może być także słowo "nick". Nie miałem
też żadnej ukrytej intencji w użyciu w tym konkretnym zdaniu
słowa "ksywa".
Pozdrawiam