Jeden most zamiast dwóch

[Gość: Inż.]

A budowa jakże potrzebnych muzeów Sztuki Nowoczesnej i Historii Żydów Polskich ma pochłonąć ok 500 mln...

[Gość: hgryre5j5k]

ale przecież Hania nie znajdzie posad w moście dla swoich znajomych, a w muzeum
owszem, może coś się znajdzie! Piszesz jakbyś myślał że ona ma zamiar zrobić coś
dla tego miasta...

[Gość: as]

mueza są potrzebne. bardzo. powiększają komfort podrózowania,
polepszają infrastrukturę drogową, obniżają obciążenie transportu
zbiorowego, wspaniale sprawdzaja sie jako bus-pasy i parkingi
park@ride i oczywiscie zwiekszaja pulę dostepnych do rozdania
stołkow.

[Gość: c v]

myślę, że w najblizszych wyborach samorządowych platforma dostanie po pupie. ja wybiorę lewicę, ale obawiam sie, ze najwięcej zyska pis, a wtedy na pierwszym miejscu w budżecie będzie budowa świątyni opacznosci i rozbudowa muzeum powstania warszawskiego.

a hania przypomina mi tuska: dobrze chce, bo to dobra pani jest, ale nie wychodzi bo brak jej strategii do walki z polską rzeczywistością (ale kto ją ma?)

[Gość: obiektyw]

Szanowny kolego, Twoje rozumowanie jest programowo słuszne. Jednak zwróć uwagę
na to, że dużo przyjemniej przebywać w muzeum Zydów lub obcować ze sztuką niż
stać w korkach ;)

[tarantula01]

Ale most Północny ma rozładować korki (Modlińska, most Grota) i w ten sposób do
tego muzeum będzie znośniej dojechać z dalszych rejonów miasta.

[sokaj]

kazdy most ma korki rozladowac!!!
ja sei jeszcze dziwie wgole dlaczego ostanito nic nie ma o moscie do wawra. juz
zuplenie o nim zapomnieli? nei bedzie go? a potrzebnu tez jest

[sokaj]

szczegulnie mi potrzebny :) zebym mogl z wilanowi gdzie będe mieszkał dojechac
na dzialke pod minskim mazowieckim

Mosty przez Wisłę potrzebniejsze od metra pod rzek

[Gość: Powislanka]

Druga linia metra powtarza właściwie kolej średnicową, wciąż słabo
wykorzystaną do miejskiej komunikacji.
Praga ma cztery połaczenie torowe z lewym brzegiem (3 trasy
tramwajowe i kolej) a problemem jest wyłacznie ruch samochodowy.

Na Euro metro jest niepotrzebne: na Stadion więcej ludzi dostawało
się na msze papieskie (nawet bez mostu Syreny!) niż teraz będzie
kibiców.

Pozbawienia Pragi dwu mostów w niczym nie zrekompensuje potwornie
kosztowna linia metra równoległa do kolei średnicowej. Samochody
nie jeżdżą metrem.

Ta linia metra to ma być sztandarowa budowa pani Hani.
Dziękuję, nie. Wolę dwa nowe mosty i Pałac Saski.
Naprawdę nie chciałbym żeby pani Hania się na tym metrze
przejechała, a my z nią.

O jeden most za daleko

[benia_b]

Dlaczego z powodu opóżnionych i nieudolnych przygotowań do
realizacji II linii metra rozwala się cały program inwstycyjny?

Tym bardzie że przebieg II linii jest bezsensu...

[junk92508]

Z II linii lepiej na razie zrezygnować...

I wytyczyć ją od nowa bo teraz przebieg jest idiotyczny:

1. dubluje linię średnicową
2. omija Centralną i Zachodnią
3. wije się co wydłuża trase/koszt i czas przejazdu

Linie metra powinny biec w gwiazdę po linii prostej - tak jak to jest w innych
krajach.

Czyli II linia na skos: Bemowo-Gocław
A III linia na skos: Ochota-Targówek

[Gość: hx]

> Czyli II linia na skos: Bemowo-Gocław
> A III linia na skos: Ochota-Targówek

Niech zgadnę, bo tobie byłoby tak wygodniej ?

IMHO plan metra jest bardzo dobry, oby tylko realizacja się udała.

[zstrucki]

Niestety w dużej mierze przed-przedmówca ma rację. Sądzę, że kompletnie ignoruje
się wielkie możliwości, jakie daje sieć kolejowa węzła warszawskiego: przede
wszystkim linia średnicowa, ale także linia obwodowa z dworcem Gdańskim. Ale już
czy koncepcja ze "skosem" jest słuszna, mam wątpliwości.

[Gość: Misiek]

Gość portalu: hx napisał(a):

> > Czyli II linia na skos: Bemowo-Gocław
> > A III linia na skos: Ochota-Targówek
>
> Niech zgadnę, bo tobie byłoby tak wygodniej ?
>
> IMHO plan metra jest bardzo dobry, oby tylko
> realizacja się udała.

Niech zgadnę - bo Tobie to pasuje ?

Ja akurat mieszkam i uczę się na Mokotowie a uważam że przebieg II to zupełny
idiotyzm...

Jeden most zamiast dwóch

[Gość: michał]

Nie znam się na zarządzaniu infrastrukturą miejską. Może ktoś mi
wytłumaczy, dlaczego miasto miałoby wydawać 6 mld. na 6 km. lini
metra, skoro za tę kwotę mogłoby zrealizować ze trzy mosty,
unowocześnić istniejące już środki transportu publicznego (tramwaje,
kolej podmiejską) obsługujące tę samą trasę co druga linia metra,
wykonać kilka innych ważnych inwestycji transportowych i starczyłoby
jeszcze na wizerunkowe "drobiazgi" w postaci Pałacu Saskiego,
Bruhla, kamienic na Królewskiej itd.

W imię czego miasto zadłuży się na kilkadziesiąt lat i zarżnie
większość pozostałych inwestycji? Po to, żeby móc się pochwalić
przed światem, że ma najdroższe metro/km w Europie?

Nie rozumiem. Może mi ktoś to wytłumaczyć?
A może jednak pójdą po rozum do głowy i sobie dadzą siana z drugą
linią...

Za 1/3 z 6 mld można kupić 80 pociągów SKM

[dobroslawa2]

SKM opracowało wieloletni plan rozwoju - ma powstać 8 linii.
inforail.pl/text.php?from=main&id=18054
SKM i tramwaje to dużo tańsze rozwiązanie niż metro do budowy
którego można wrócić po EURO 2012 zapraszając też inne firmy w tym
chińczyków, koreańczyków, rosjan.

[grundol1]

> SKM i tramwaje to dużo tańsze rozwiązanie niż metro do budowy
I dużo gorsze. Nowych torów w centrum nie zbudujesz

[tarantula01]

Tabor nie byłby po to, aby zwiększać częstotliwość dwukrotnie, tylko np.
zwiększyć częstotliwość o 1/4. Reszta składów byłaby przede wszystkim do
wydłużenia obecnych pociągów SKM i tym samym dwukrotnego lub nawet trzykrotnego
zwiększenia pojemności.

[gebhard]

grundol1 napisał:

> I dużo gorsze. Nowych torów w centrum nie zbudujesz

w centrum nie - bo nie ma takiej potrzeby
wystarczy remont samych stacji i reorganizacja rozkładu jazdy/składów
a na peryferiach miejsce na tory oraz nowe stacje się znajdzie
np.:
- wykorzystanie bocznicy do EC Żerań żeby dostać się na Tarchomin
- budowa nowych stacji na linii Radomskiej
- dojazd do Konstancina wykorzystując bocznicę EC Siekierki
to tak kilka pierwszych z brzegu

[Gość: Andrzej]

Muzea są potrzebne. Pomagają tworzyć wizerunek miasta. Brzydkie i nudne miasto
ze sprawną komunikacją wciąż jest brzydkie i nudne. Fakt, że trochę dużo owe
muzea kosztują... Z drugą linią metra można by poczekać, jest kolejka.
Integracja kolejki i metra to ważna rzecz. Most Krasińskiego spokojnie można
sobie odpuścić, jeszcze niedawno w planach była tam tylko kładka rowerowa i
przejście dla pieszych. Tak też powinno być.

[Gość: cv]

tyle że muzeum sztuki współczesnej samo w sobie będzie brzydkie i nudne. mogłoby wypaść z budżetu na dłużej.

[fagusp]

Sam bym lepiej tego nie ujął. Pieprzyć metro za taką kasę. Wolę nowe
mosty.

Jeden most zamiast dwóch

[zegrz]

Metro w Warszawie jest niezbędne, ale nie za wszelką cenę.
Jeśli prawdziwa była informacja, że w Meksyku za dłuższą linię, zbudowaną w
takim samym terminie zapłacą mniej, to nie ma się co zastanawiać tylko przełożyć
budowę II linii. Albo zrezygnować z warunku że musi być na Euro.

[Gość: Adam]

Masz rację, ale skoro całemu światu trąbi się, że druga linia metra
jest priorytetem na Euro 2012, to nie ma takiej firmy, która nie
chciałaby na tym zarobić. W końcu na Mistrzostwach się zarabia, nie
tylko na gadżetach, nie tylko hotelarze i nie tylko na budowie
stadionu - na wszystkim, w tym na budowie metra...

[grundol1]

Gość portalu: Adam napisał(a):
> Masz rację, ale skoro całemu światu trąbi się, że druga linia metra
> jest priorytetem na Euro 2012

Już się nie trąbi. Drzewiecki oficjalnie stwierdził, że do Euro metro nie jest
potrzebne, przepustowość obecnej komunikacji w okolicach stadionu pozwala
przewieźć 100tys ludzi w ciągu godziny.
Jeśli przełożenie budowy metra pozwoliłoby je wybudować taniej, to warto to
zrobić. Ale żeby nie wyszło tak jak PIS w 2005 zawiesiło budowę odcinka
autostrady A2 i zaczęło szukać tańszego rozwiązania. Po dwóch latach ciężkiej
wytężonej pracy autostradę będzie budował ten kto miał ją budować od początku
tyle, że będzie droższa o 400 mln euro

Trudno tronu dla prezydent miasta nie będzie

[Gość: Obywatel RP]

Jeszcze rok temu robili sondaż w Wa-wie gdzie mieszkańcy widzieli by nowy ratusz.Poprostu z takim podnieceniem i euforią władze chciały sobie zrobić pałacyk że nawet opłaciły już firmy sondażowe aby podkręcić atmosfere.
Myślę, że obecne miejsce na placu Bankowym w tym olbrzymim gmachu i dostępem do metra jest odpowiednie. A jak jest za mało to wynika jedynie z rozbudowanej administracji którą trzeba poprostu ZMNIEJSZYĆ. A teraz mieszkańcy są świadkami niekompetencji rządzących, którzy nawet nie potrafią przewidzieć kosztów budowy z wyprzedzeniem o ok 6 lat. Zwykły człowiek budując dom potrafi wyliczyć ile będzie go to kosztowało. A tu mamy rzesze ekspertów z PO i nawet nie umieją algebry. Żałosne.

to dobrze, tak samo jak z metrem

[Gość: lepppppppppppppper]

Ten most nie ma sensu. Wziąć się szybko Bufetówko za
rzeczy proste i możliwe do zrobienia łatwo. Na
przykład linię tramwajową z Ronda Żaba przez Targówek
i Bródno, i stacyję kolejową na Żabie.

Ten most to całkiem poroniony pomysł. Prawy brzeg
Wisły zasługuje na jakieś pomysły komunikacyjne
bardziej zaawansowane niż budowa mostów do
lewostronnego raju.

Dlaczego Duch Swiety nie lubi Hieny? Mial ja zrobi

[jola_z_dywit_2006a]

Preziem a teraz to kase jej ....
Wyglada ze tylko Piskorski potrafil zrobic cos dla W-wy.
A jak i dla siebie to mu sie nalezalo.

Jeden most zamiast dwóch

[lisowski.piotr]

Wg. mnie zwolnienie warszawy z płacenia podatków na 2 lata załatwiłoby sprawę.

Będzie to najdłuższy most w Europie!

[Gość: Wierny Wyborca]

Jeden, ale za to rekordowy!
Będzie biegł z biegiem Wisły, od Śląsko-Dabrowskiego po Gdański!
Bo PO potrafi!
Nie to co te nieudaczniki z PiS, ktorzy chceli stawiać w porzek.
Bo oni zasze staja w poprzek wspaniałym planom Pani Prezydent!

[Gość: gari]

Co to jest "w porzek"?

[Gość: ale jaja]

Dobre! Most wzdluz Wisly.

[Gość: Pierrot]

świadczący o nowoczewsnym mysleniu pogłębionym pobytem w Londynie,
Zwyczajne mosty ma każde miasto
Nowoczesna Warszawa ma już tunel wzdłuż Wisły, tera będzie miała
most!
Nawet w NY tego nie ma!!!

Gdyby przyjezdni płacili podatki gdzie mieszkają

[Gość: elwis]

Gdyby przyjezdni płacili podatki tam gdzie na prawdę mieszkają/pracują a nie w
swoich pipidówkach, to mielibyśmy chodniki ze złota

[Gość: j]

ze co przepraszam? proponuje sie podszkolic jak system podatkowy w tym kraju
wyglada ;P

VAT, PIT, CIT, akcyza i tak ida do budzetu centralnego, niezaleznie od
zameldowania, zreszta urzad skarbowy nie patrzy na to gdzie ma ktos adres
zameldowania tylko zamieszkani, ergo wiekszosc warszawiakow zameldowanych poza
stolica i tak sie rozlicza z US tutaj, bo wygodniej na miesjcu, a gmina Warszawa
to ma kase glownie z podatku od nieruchomosci, gruntowego. Jak by sie chcialo
rzeczywiscie zwiekszyc dohody Warszawy z podatkow toby trzeba albo _gruntownej_
reformy podatkow dochodowych, albo wprowadzic kataster ;P

II linia metra z COC

[easternwall]

Tak dla drugiej linii metra!!! Ale z China Overseas Constructions. Cena jest ca
50% tego co żądają Mostostal i in. preferowani przez miasto. Co w tym złego, że
COC chciał gwarancji na modernizację tunelu średnicowego. Jeśłi to było
niemożliwe (tunel jest własnością PLK?), to trzeba było (raczej zdecydowanie
trzeba) zamówic u nich Most Północny. Pentagon nie przejmuje się jakimis
bzdurnymi przepisami i zamawia latające cysterny w końcu nie w EADS lecz u
Boeinga. To wprawdzie inne uwarunkowanie - nie cena, lecz krajowy producent -
ale DOD nie formalizuje i nie prawniczy.

Grunt że jest kasa na Muzeum Żydów

[kgr2]

JW. Reszta bez znaczenia.

[Gość: bueh]

a co, nie lubisz Zydow?

Do Żydów ma stosunek obojętny

[fagusp]

Do Pigmejów też. Czy jeżeli stwierdzę, że muzeum matrylologii narodu
pigmejskiego może poczekać, to będę rasistą-antypigmejem? No bo po
co mi takie muzeum - ani to zjeść, ani pooglądać. Pomnik powstania w
gettcie powinien wystarczyć.

Wywalic polowe synekur PO

[Gość: ale jaja]

Najbogatsze miasto Polski, a nie starcza pieniedzy na nic. Bufetowa, ile twoi
kumple wysysaja kasy?

I przydalby sie prokurator za niegospodarnosc - miasto moglo wybudowac most
lata temu, nie ma obowiazku kazdego papierka przekladac w najdluzszym
dopuszczalnym czasie.

[Gość: kul]

ja wole muzea, panie "inzynierze".

Pieniędzy wystarczy na jeden most

[Gość: Mirek]

Powiedzmy, że chcę wybudować dom. Mam 300.000 Pln.Wiem, że może nie
starczyć.Co robię :zbieram oferty nic nie mówiąc potencjalnym
wykonawcom czy ogłaszam : dobra mam 300.000, ale wiecie co, pewnie
nie starczy, bo weźmiecie pewnie z 500.000, co ???
No to ci wiedzą, że prawdopodobnie stać mnie już na 500.000
(np.kredyciki)i chcą już nie 500.000 tylko np. 700.000....Tak
wyglądaja miejskie inwestycje w Warszawie.
A francuskie Vinci podpisało umowę z Arabami na 3 miliardy dolarów
za most. Jest drobna różnica. Most jest pomiędzy Katarem i
Bahrajnem, biegnie nad Zatoka Perską, ma 40 km długości.
Czterdzieści kilometrów !!!! W najwyższym punkcie konstrukcja ma
mieć 400 m wysokości...No i na grzbiecie 4-pasmowa autostrada.
Policzcie sami ile wychodzi za kilometr tego cuda a ile wyjdzie u
nas za kilometr zwykłego mostka ? Cóż, jak sie nie ma pieniędzy to
się buduje najdrożej na świecie ???
Poza tym sądzę, że w Polsce działa kilka firm (konsorcjów), które
dzielą rynek pod stołem.I grają z rządzącymi w głupa. Bo jak inaczej
wytłumaczyć niemal identyczne ceny na drugą linię metra, na 10,5
kilometra obwodnicy itd, itp. Raz bierzemy my, raz wy i biznes się
kręci...Taka zmyłka, że niby tyle to kosztuje.Temat dla CBŚ...
Popatrzcie o ile wzrosły ceny materiałów i ile wzrosły koszty
robocizny w ciągu 2-3 lat. O 100-200%. Bzdety.A kosztorys w/g miasta
wzrósł z 500 milionów na 1,3 miliarda...
Taki Bahrajn z Katarem pogadają z Francuzami, Niemcami, Amerykanami,
Koreańcami i wynegocjuje rozsądną, prawdziwą cenę. Zrobią biznes. A
my damy się oszukać.
Najwyższy czas poszukać wykonawców gdzie indziej i stworzyć
konkurencję.Prawdziwą.
Inaczej nam pozostanie pytanie, kto wygra. Warbud, Budimex czy
Strabag. Albo inaczej kto zbuduje most, oczyszczalnię ścieków,
obwodnicę, metro.Założę się, że w każdym przypadku będzie to inna
firma...Ta walka jest wyjątkowo niesportowa.

Jeden most zamiast dwóch

[wojtus85]

jak dla mnie to musi sie zmienic myslenei wszystkich - fakt, miasto
daje ciala na kazdym kroku zwiazanym z jakakolwiek inwestycja -
kolejne pomysly wywaoluja tylko usmieszki na twarzach juz
niedowierzajacych mieszkancow.

CO do rozbudowy komunikacji to mysle, ze trzeba zmienic troche
ogolne podejscie do tego zagadnienia - nawet jesli uda sie za xx lat
wybudowac most, zrobic obwodnice, etc. to mam wrazenie ze plany
ktore mamy juz teraz nie odpowiadaja zapotrzebowaniu - a
zapotrzebowanie bedzie roslo szybciej niz mozliwosci budowy
infrastruktury.

Widze wdie mozliwosci:
- alternatywne srodki transportu (siec tramwajowa, pociagi
podmiejskie)
- alternetywny sposob myslenia - podworzenie sie - np z Piaseczna do
centrum, w ten sposob likwidacja czesci korkow.

Najlepiej 2 jednoczesnie.

Pozdrawiam

PO mojego glosu wiec nie dostanie jesli rezygnuje

[Gość: kot]

z budowy jakiegokolwiek mostu

HGW = "menadzerka inaczej"

[Gość: markus1234]

Ona potrafi tylko ciac inwestycje zamiast zdobywac fundusze.

Gdyby zrezygnowala z prezentu dla Waltera w postaci stadionu legii i
gdyby zrezygnowala z prezentu dla kupcow na placu defilad w postaci
darmowej dzialki ,to by wystarczylo i na most i na palac....

METRO jest drogie bo HGW dala utopijny termin.

[Gość: bobas]

Gdyby metro zostaklo wybudowane nie w 2012 a np. w 2015 to ceny byla
by o 2 miliardy tansza. taki pospiech za 2.000.000.000 zl to jest
GLUPOTA!

[Gość: s]

Mylisz się Bobasku. To nie HGW, ale poprzednia ekipa w ratuszu i
obecny szef metra zmarnowali szansę zbudowania śródmiejskiego
odcinka metra, w dogodnym terminie i za małe pieniądze. Cztery lata
poszły, jak psu w ....

[Gość: j]

policzmy:
6mld - 22% VAT (bo zamawia spółka ktora ten VAT odliczy, a nie gmina per se) =
4,9mld.
od tego odejmujemy 15% kwoty przetargu (wysokość max kar umownych wliczonych
przez wszystkich wykonawcow w cene - nikt sie nie ludzi ze zrobi to na czas a
kary w specyfikacji ratusza to afaik 0,1% (6 mln pln) dziennie, czyli wykonawca
i tak ratuszowi jakies 900mln odda. Zostaje w sumie koszt budowy 4mld pln.
Ratusz zakladal 3mld - wychodzi na to ze most polnocny jednak bardziej zdrozal
niz to metro, bo tam podobne zabiegi w gre nie wchodza - terminy sa realistyczne
a buduje gmina wiec VATu sie nie odzyska ;P

po co było unieważniać przetarg na most północny?

[Gość: Aga]

Niedawno Prezydent szumnie unieważniła przetarg na most bo był wg. niej za
drogi - ostateczny koszt wynosił 1,6mld, a teraz wstępnie szacuje się na
1,5mld. Do tego dochodzi opóźnienie budowy.
Niedawno prasa z okazji wyborów zachwycała się ile pieniędzy ma Warszawa na
inwestycje - teraz okazuje się, że na wszystko brakuje.

[Gość: julka]

Jeszcze parę lat głupiej gadki i z Warszawy zrobimy wiochę, bo
wieśmaków już mamy.A to wszystko dzięki PO, ludzie obudźcie się bo
Warszawa ginie, a pani prezydent ryje ze śmiechu z głupich co
popierają PO i ją.

Jeden most zamiast dwóch

[Gość: celtic]

Dlaczego to miasto jest ciągle skazane na takich nieudaczników jak
Waltzowa!!!??? Jeżeli rzeczywiście skreśli całą pierzeję od Pałacu
Bruhla przez Pałac Saski do kamienic przy Królewskiej to niech się
czym prędzej walcuje ze swojego stanowiska!!!
Kolejne pokolenie warszawiaków nie może się doczekac odbudowy jej
symboli. Ile tracimy wystarczy spojrzeć -www.warszawa1939.pl.
Jedynie co przyświeca w głowie tej tandetnej geszefciary to wieżowce
i apartamentowce z mieszkaniami od miliona w górę. Na Pałacu lodów
się nie ukręci i tu jest pies pogrzebany. Obserwujemy za to
forsowanie II linii metra za wszelką cenę kosztem jak okazuję się
wielu ważnych inwestycji. A może by tak Hanuka kupiła sobie mapę
Warszawy i zauważyła , że my mamy w Warszawie druga linię metra,
która dochodzi wprost do Stadionu Narodowego! Te ogromne pieniądze
wystarczyłyby aby całkowicie zmodernizować linię średnicową poprzez
nowe stacje, zakup nowoczesnego taboru itd. bez konieczności
totalnego paraliżu miasta jaki się wiążę z tak ogromną inwestycją
jaką będzie budowa metra.
Ciemna babo opamiętaj się! Wybrała Cię na Prezydenta napływowa masa
tego miasta, której szczytem marzeń jest grodzone osiedle i
supermarket w pobliżu jednak są jeszcze warszawiacy - nie
warszawianie - którym zależy na tym mieście.

[zstrucki]

Dłużej czekajmy, na pewno się opłaci. Dlaczego za Marcina Święcickiego się dało,
a teraz, przy ogromnych możliwościach jakie daje Unia, się nie da?

Jeden most zamiast dwóch

[Gość: joe]

Wiadomo było od początku, że Warszawy nie stać na most Krasińskiego, zwłaszcza w perspektywie EURO 2012. Jeżeli władze tego nie wiedziały,to nadają się w najlepszym razie do dojenia krów. Te miliony, co teraz poszły na plany, trzeba będzie znowu wydawać za 10 lat żeby projekty aktualizować. Niech się wezmą za to, co potrzeba - mosty północny i południowy, metro, obwodnica, parkingi park & ride, SKM, wymianę taboru komunikacji i odbudowę zabytków jak Pałac Saski, żeby ściągnąć turystów i pieniądze. Potem można myśleć o mało istotnych inwestycjach.

Pieniędzy wystarczy na jeden most

[Gość: Rossi]

Jak jak lubię ten optymizm autorów tekstu. "prace mają zacząć się jeszcze w
tym roku..." :)))

Architektoniczne cacko;))

[Gość: carlo]

> Jak jak lubię ten optymizm autorów tekstu. "prace mają zacząć się
jeszcze w
> tym roku..." :)))

A co do cytowanych słów- to jest to redaktorski wypełniacz/ Jak się
nie wie co się ma napisać.