Polska - Uniokracja 1:0

[vargtimmen]

Ciekawa informacja dotycząca stosunków panujących w Unii Europejskiej. Dobra
dla polskiej gospodarki. Chodzi o drakońskie limity emisji CO2, jakie
narzuciła Polsce Komisja Europejska w 2007.

www.tvn24.pl/-1,1620726,0,1,polska-wygrywa-co2-z-bruksela,wiadomosc.html

Polska odwołała się od decyzji Komisji Europejskiej do Europejskiego Trybunału
Sprawiedliwości i wygrała w pierwszej instancji:


Polska wygrywa w sporze o emisję dwutlenku węgla. Unijny Sąd Pierwszej
Instancji w Luksemburgu przyznał w środę rację Polsce w sporze z Komisją
Europejską i unieważnił decyzję o przydziale krajowych limitów emisji gazów
cieplarnianych. To bardzo dobra wiadomość dla polskich elektrowni, cementowni
i innych zakładów.

To świetna wiadomość dla polskiej gospodarki, prąd, ciepło i cement mniej
podrożeją.

Dlaczego Polska wygrała?
Ano dlatego:


KE przekracza uprawnienia

Sędziowie w uzasadnieniu decyzji podkreślili szerokie kompetencje krajów
członkowskich w ustalaniu planów rozdziału uprawnień. Komisja może jedynie
kontrolować wykonanie tych planów zgodnie z ustalonymi kryteriami, ale nie ma
prawa ich zmniejszać.

Sędziowie zakwestionowali też sposób uzasadnienia przez Komisję swojej
decyzji. Bruksela w niewystarczający sposób wyjaśniła, dlaczego obniża limity
Polsce. Ograniczyła się tylko do zaprezentowania swoich danych, a te
przedstawione przez Polskę uznała za niewiarygodne.


I widać jak na dłoni pazerność na władzę unijnych instytucji oraz arbitralność
i dowolność kryteriów, jakimi ci biurokraci się posługują. Czy dociera już do
zwolenników Unii I Traktatu Lizbońskiego, że im będzie więcej swobody dla
ponadnarodowej biurokracji, im więcej decyzji "o nas bez nas" (zasada
decydującego dłosu podwójnej większości zapisana w Traktacie Lizbońskim!) tym
będzie jej mniej dla nas i tym drożej będzie się nam żyło?

[sclavus]

Skoro tak do tego podchodzisz...

[vargtimmen]

sclavus napisał:

> Skoro tak do tego podchodzisz...

Podchodzę prosto: Komisja Europejska naużyła władzy i zadziałała na szkodę
Polski, naruszając prawo. Mnie to nie dziwi, arogancka biurokracja już tak ma,
dlatego im mniej może, tym lepiej.

A Ty jak do tego podchodzisz?

[sclavus]

Na pewno nie jak do meczu...
Na pewno nie oskarżam KE o złą wolę...
Nie Polska pierwsza i nie ostatnia, wobec której KE popełniła błąd...
I ... nie mogę się doczekać pełnej iuntegracji europejsskiej i ...
przeczuwam, że to Najjaśniejsza właśnie, będzie przeszkodą trudną do
pokonania :)

[vargtimmen]

sclavus napisał:

> Na pewno nie jak do meczu...

Widzisz, rozumiem wartość współpracy, dlatego nie napisałem Polska-Unia, tylko
Polska-Uniokracja.

> Na pewno nie oskarżam KE o złą wolę...

Tylko o niekompetencję, za którą mieliśmy słono płacić?
Może, ale to niewiele zmienia sytuację.

> Nie Polska pierwsza i nie ostatnia, wobec której KE popełniła błąd...


Właśnie!!!

Taka jest natura biurokracji: że się myli, wpływając na los innych. A, im ta
biurokracja jest wyższego szczebla i bardziej oderwana od realiów, tym mniej
kompetentna, bardziej arogancka i szkodliwa.

> I ... nie mogę się doczekać pełnej iuntegracji europejsskiej

Czemu, właściwie? Co Ci to da?

> i ...
> przeczuwam, że to Najjaśniejsza właśnie, będzie przeszkodą trudną do
> pokonania :)



Do tej pory, była Francja i Holandia, a potem Irlandia.

W istocie, Najjaśniejsza już gładko wszystko przełknęła, ratyfikacja TL jest
tylko formalnością. IMHO, jeszcze nie teraz, ale kiedyś, poważną przeszkodą dla
integracji mogą okazać się Niemcy, w sytuacji, gdy ktoś spróbuje przeforsować w
UE jakieś prawo wbrew nim.

[sclavus]

vargtimmen napisał:

> sclavus napisał:
>
> > Na pewno nie jak do meczu...
>
> Widzisz, rozumiem wartość współpracy, dlatego nie napisałem Polska-
Unia, tylko
> Polska-Uniokracja.
>
> > Na pewno nie oskarżam KE o złą wolę...
>
> Tylko o niekompetencję, za którą mieliśmy słono płacić?
> Może, ale to niewiele zmienia sytuację.
>
> > Nie Polska pierwsza i nie ostatnia, wobec której KE popełniła
błąd...
>
>
> Właśnie!!!
>
> Taka jest natura biurokracji: że się myli, wpływając na los
innych. A, im ta
> biurokracja jest wyższego szczebla i bardziej oderwana od realiów,
tym mniej
> kompetentna, bardziej arogancka i szkodliwa.

Wtedy instytucje jakimi są trybunały unijne naprawiają błędy.
Zdajesz się nie pamiętać, że świętych nie ma

>
> > I ... nie mogę się doczekać pełnej iuntegracji europejsskiej
>
> Czemu, właściwie? Co Ci to da?

Unia jako zborny twór może być silna (i będzie) - Polska, w
niespójnej Unii, nie ma szans

>
> > i ...
> > przeczuwam, że to Najjaśniejsza właśnie, będzie przeszkodą
trudną do
> > pokonania :)
>
>
>
> Do tej pory, była Francja i Holandia, a potem Irlandia.

To były incydentalne sprawy, potknięcia, gó...e spowodowane przez
francuskich, holenderskich i irlandzkich Kaczyńskich

>
> W istocie, Najjaśniejsza już gładko wszystko przełknęła,
ratyfikacja TL jest
> tylko formalnością. IMHO, jeszcze nie teraz, ale kiedyś, poważną
przeszkodą dla
> integracji mogą okazać się Niemcy, w sytuacji, gdy ktoś spróbuje
przeforsować w
> UE jakieś prawo wbrew nim.

Poki to zależy od Lecha Kaczyńskiego, mam obawy... wiele obaw -
on jest nieobliczalny w "wycinaniu numerów"

Niemcy podlegają tym samym unijnym prawom co pozostałe 26 państw
a gdyby TL już funkcjonował, nawet nie musiałbyś o nich wspominać w
tym kontekście

:)
>

[vargtimmen]

sclavus napisał:


> vargtimmen napisał:
>
> > Taka jest natura biurokracji: że się myli, wpływając na los
> > innych. A, im ta biurokracja jest wyższego szczebla i bardziej
> > oderwana od realiów, tym mniej
> > kompetentna, bardziej arogancka i szkodliwa.
>
> Wtedy instytucje jakimi są trybunały unijne naprawiają błędy.
> Zdajesz się nie pamiętać, że świętych nie ma
>

Trybunały mogą naprawić błędy tylko w sytuacji, gdy dojdzie do bezprawia;
niestety, złe, głupie, niekorzystne decyzje bywają zupełnie legalne. I nie
chodzi mi nawet o to, że KE jest omylna, tylko o to, że usiłuje zagarnąć więcej
władzy niż powinna, (przy okazji, wyraźnie, działając na niekorzyść Polski). A
to jest fatalny prognostyk.


> >
> > > I ... nie mogę się doczekać pełnej iuntegracji europejsskiej
> >
> > Czemu, właściwie? Co Ci to da?
>
> Unia jako zborny twór może być silna (i będzie) - Polska, w
> niespójnej Unii, nie ma szans
>


Silna - co to znaczy? Kto będzie silny? Do czego ta siła będzie wykorzystana?
Jakie korzyści będą z tej "siły" będą mieć obywatele?

Polska wstępowała właśnie do "niespójnej Unii", która, w swojej niespójności,
gwarantować miała powodzenie i szczęśliwość Polski, a tu się okazuje, że to mało
i trzeba oddawać więcej i więcej uprawnień ciałom międzynarodowym bez mandatu
demokratycznego (bo Rada UE nie ma, jako ciało ustawodawcze, mandatu
demokratycznego) i pozwalać na to, by te ciała egzekwowały wobec Polski prawny
przymus. Gdzie jest koniec tego procesu oddawania uprawnień?


> >
> > > i ...
> > > przeczuwam, że to Najjaśniejsza właśnie, będzie przeszkodą
> trudną do
> > > pokonania :)
> >
> >
> >
> > Do tej pory, była Francja i Holandia, a potem Irlandia.
>
> To były incydentalne sprawy, potknięcia, gó...e spowodowane przez
> francuskich, holenderskich i irlandzkich Kaczyńskich
>
> >

NIE. To były referenda - głos obywateli - wbrew agitacji "elit
politycznych" - referenda, unikane jak ogień przy ratyfikacji TL. Jak myślisz,
dlaczego Euroelitom sen z powiek spędza możliwość rozważenia w referendum
kwestii TL przez Brytyjczyków?




> > W istocie, Najjaśniejsza już gładko wszystko przełknęła,
> ratyfikacja TL jest
> > tylko formalnością. IMHO, jeszcze nie teraz, ale kiedyś, poważną
> przeszkodą dla
> > integracji mogą okazać się Niemcy, w sytuacji, gdy ktoś spróbuje
> przeforsować w
> > UE jakieś prawo wbrew nim.
>
> Poki to zależy od Lecha Kaczyńskiego, mam obawy... wiele obaw -
> on jest nieobliczalny w "wycinaniu numerów"
>


Na razie, to swój skuteczny protest wobec ściślejszej integracji wyrazili
Francuzi, Holendrzy i Irlandczycy. Takie są fakty. Proszę ich nie przekręcać.


> Niemcy podlegają tym samym unijnym prawom co pozostałe 26 państw
> a gdyby TL już funkcjonował, nawet nie musiałbyś o nich wspominać w
> tym kontekście
>
> :)
> >
>
>

Mylisz się głęboko. Unia bez Niemiec się rozpadnie. Niemiecki Sąd Konstytucyjny
wydał mało czytelny wyrok w sprawie TL, w którym, tak naprawdę, zastrzegł, że w
pewnych dziedzinach niemiecki Parlament nie może oddać wyłącznych kompetencji. W
sytuacji, gdy Rada UE będzie usiłowała przeforsować jakieś ważne rozwiązanie
wbrew Niemcom, sprawa powróci. I, bez względu na to, że zdaje Ci się, że wszyscy
mają równe prawa w UE, wtedy okaże się, że w rzeczywistości jest inaczej.
Przykłady, zresztą, już były. Nikt nawet nie usiłował grozić karami Niemcom czy
Francji, gdy te państwa łamały przez kilka lat z rzędu zasady Maastricht.


Traktat Lizboński, w istocie, oznacza bardzo znaczące podporządkowanie Polski
woli kilku europejskich potęg i brukselskiej biurokracji.

[grand_bleu]

Witaj :)

vargtimmen napisał:

>
> Ciekawa informacja dotycząca stosunków panujących w Unii
Europejskiej. Dobra
> dla polskiej gospodarki. Chodzi o drakońskie limity emisji CO2,
jakie
> narzuciła Polsce Komisja Europejska w 2007.

Mnie ciekawi, jak oni te limity obliczają? może wiesz?

[vargtimmen]

Dzień dobry! :)

grand_bleu napisała:

>
>
> Witaj :)
>
> vargtimmen napisał:
>
> >
> > Ciekawa informacja dotycząca stosunków panujących w Unii
> Europejskiej. Dobra
> > dla polskiej gospodarki. Chodzi o drakońskie limity emisji CO2,
> jakie
> > narzuciła Polsce Komisja Europejska w 2007.
>
> Mnie ciekawi, jak oni te limity obliczają? może wiesz?
>


Niestety, nie mam pojęcia!

Z tego, co widać w uzasadnieniu wyroku, liczą chyba jakoś po swojemu, dosyć
arbitralnie. Z pewnością jest to sposób złożony i wyrafinowany, przecież tam
siedzą tylko the best of the best of the best, którzy, z perspektywy Brukseli
lepiej i głębiej ogarniają tak całokształt, jak i szczegóły życia pół miliarda
EUropejczyków.

Moze dali Alkowi Gore'owi zarobic:/

[marouder.eu]

Ma ci on firemke, ktora posredniczy w sprzedazy limitow emisji oraz szacowaniu i
opiniowaniu tejze.

Zawdzieczamy to PISowi bo Tusk woli klęczeć

[alfa.alfa]

vargtimmen napisał:

>
> Ciekawa informacja dotycząca stosunków panujących w Unii Europejskiej. Dobra
> dla polskiej gospodarki. Chodzi o drakońskie limity emisji CO2, jakie
> narzuciła Polsce Komisja Europejska w 2007.

[vargtimmen]

gazownictwo.wnp.pl/,24955_1_0_0.html
25-05-2007


Rada Ministrów przyjęła treść skargi w sprawie decyzji Komisji Europejskiej,
redukującej do 208,5 mln roczną liczbę uprawnień do emisji CO2 na lata 2008-2012
- powiedział Michał Krupiński, wiceminister skarbu państwa.

No fakt, pieniacki PiS na to załatwił. Och, cóż ja najlepszego uczyniłem!!! Cała
nadzieja w drugiej instancji ;)

Z orzeczenia się cieszę ale jedno mnie martwi

[hummer]

vargtimmen napisał:

> I widać jak na dłoni pazerność na władzę unijnych instytucji oraz arbitralność
> i dowolność kryteriów, jakimi ci biurokraci się posługują. Czy dociera już do
> zwolenników Unii I Traktatu Lizbońskiego, że im będzie więcej swobody dla
> ponadnarodowej biurokracji, im więcej decyzji "o nas bez nas" (zasada
> decydującego dłosu podwójnej większości zapisana w Traktacie Lizbońskim!) tym
> będzie jej mniej dla nas i tym drożej będzie się nam żyło?

Że sugerujesz jakoby Traktat Lizboński miał zlikwidować Unijny Sąd Pierwszej Instancji w Luksemburgu :)

[vargtimmen]

hummer napisał:

> Że sugerujesz jakoby Traktat Lizboński miał zlikwidować Unijny Sąd
> ] Pierwszej Instancji w Luksemburgu :)
>


Nie, tego nie sugeruję! Sugeruję, że eurobiurokracja jest pazerna na władzę i,
jak im dasz palec, to weźmie rękę, a jak dasz rękę, to weźmie ramię. TL daje
rękę - w szczególności, po raz pierwszy w historii UE - akceptuje możliwość
przymusu (podwójnej) większości krajów wobec pozostałych krajów.

[sclavus]

Jakie ma dla ciebie znaczenie słowo Unia??

[vargtimmen]

sclavus napisał:

> Jakie ma dla ciebie znaczenie słowo Unia??

Słownikowe: związek państw, a czemu pytasz?

[sclavus]

Bo oprócz tego leksykonowego, dla mnie ma jeszcze znaczenie
zobowiązujące... do gry zespołowej... właśnie w ramach Unii.
Bycie w Unii i prowadzenie własnej polityki wbrew polityce unijnej,
to są piękne samobóje...

[vargtimmen]

sclavus napisał:

> Bo oprócz tego leksykonowego, dla mnie ma jeszcze znaczenie
> zobowiązujące... do gry zespołowej... właśnie w ramach Unii.
> Bycie w Unii i prowadzenie własnej polityki wbrew polityce unijnej,
> to są piękne samobóje...


Owszem, chętnie gram w gry zespołowe, dopóki obowiązuje w nich zasada
dobrowolnej współpracy, a nie ma zasady bezpośredniego przymusu, który może
egzekwować większość.

Gdy jest zasada "nic o nas bez nas", to trzeba przekonywać i jest miło i
przyjemnie. Gdy jest zasada "większość ma zawsze rację" to można zmuszać, i całą
zabawę diabli biorą.

Ale, niestety, Euroelity chcą SIŁY.

Entuzjasta Polskiej Piłki Kopanej

[hummer]

vargtimmen napisał:

> sclavus napisał:
>
> > Bo oprócz tego leksykonowego, dla mnie ma jeszcze znaczenie
> > zobowiązujące... do gry zespołowej... właśnie w ramach Unii.
> > Bycie w Unii i prowadzenie własnej polityki wbrew polityce unijnej,
> > to są piękne samobóje...
>
>
> Owszem, chętnie gram w gry zespołowe, dopóki obowiązuje w nich zasada
> dobrowolnej współpracy, a nie ma zasady bezpośredniego przymusu, który może
> egzekwować większość.
>
> Gdy jest zasada "nic o nas bez nas", to trzeba przekonywać i jest miło i
> przyjemnie. Gdy jest zasada "większość ma zawsze rację" to można zmuszać, i cał
> ą
> zabawę diabli biorą.
>
> Ale, niestety, Euroelity chcą SIŁY.

11 niezależnych osobników na boisku. Wynik wiadomy do przewidzenia.

A unia realna. Jakie ma dla Ciebie znaczenie?

[hummer]

vargtimmen napisał:

> sclavus napisał:
>
> > Jakie ma dla ciebie znaczenie słowo Unia??
>
> Słownikowe: związek państw, a czemu pytasz?

Podaj definicję a zobaczysz różnicę. :)

[vargtimmen]

hummer napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > sclavus napisał:
> >
> > > Jakie ma dla ciebie znaczenie słowo Unia??
> >
> > Słownikowe: związek państw, a czemu pytasz?
>
> Podaj definicję a zobaczysz różnicę. :)
>

Skoro ją widzisz, to ją opisz.

"Union" ma wiele możliwych znaczeń:

Był Soviet Union, jest European Union.

Jak widać, słowo "Union" ma różne... odcienie.

Językoznawcy prawią

[hummer]

unia realna «związek dwóch lub więcej państw, których sprawy zagraniczne, wojskowe, finansowe prowadzone są wspólnie»

[vargtimmen]

hummer napisał:

> unia realna «związek dwóch lub więcej państw, których sprawy zagraniczne,
> wojskowe, finansowe prowadzone są wspólnie»
>

Czyli Unia Europejska nie była, nie jest, i po TL, nie będzie unią realną.
Hmmm, to może trzeba zmienić jej nazwę?

Wszak fakty mają prymat nad słowami i życzeniami, prawda?

[hummer]

vargtimmen napisał:

> hummer napisał:
>
> > unia realna «związek dwóch lub więcej państw, których sprawy zagrani
> czne,
> > wojskowe, finansowe prowadzone są wspólnie»
> >
>
> Czyli Unia Europejska nie była, nie jest, i po TL, nie będzie unią realną.
> Hmmm, to może trzeba zmienić jej nazwę?
>
> Wszak fakty mają prymat nad słowami i życzeniami, prawda?

Idę się przespać z tym faktem. Dobranoc Tim. Później coś napiszę.