"murzynek" Bambo

[jofin]

Poniewaz problem nieszczesnego wierszyka gdzies tam utonal w innym watku,
jeszcze raz go poruszam.

Moze bysmy wspolnie ulozyli podobny wirszyk z odwroceniem rol, np.

Sniezynek Kazio/Lechu/ w Polsce mieszka,
biala ma skore ten nasz kolezka
uczy sie pilnie przez cale ranki
ze swej wspanialej pierwszej czytanki

A gdy do domu ze szkoly wraca
psoci,figluje - to jego praca

Az mama krzyczy Lechu lobuzie
A Lechu biala nadyma buzie.

mam powiada napij sie mleka
A on pod stol mamie ucieka

Mama powiada chodz do kapieli
A on sie boi, ze sie wybieli

<lecz mam kocha swojego synka
bo dobry chlopak z tego Sniezynka

Szkoda, ze Lechu, bialy,wesoly
wciaz chodzi z nami razem do szkoly

Zeby bylo weselej
w wydaniu Elementarza autorstwa Falskiego, kupionym i wydanym w ubieglym
roku, wierszyk o Bambo wciaz znajduje swoje stale miejsce w podreczniku. I
nie tylko , w wielu wydanych ksiazkach dla dzieci ciagle sie go spotyka.Widac
wciaz nalezy do kanonu literatury polskiej dla dzieci

I to jest wielki wstyd dla Polski-to moje osobiste zdanie

Jofin

[ijaw]

Masz talent! Podoba mi się.
Można by wprowadzać nowe wersje. A w ogole elementarz Falskiego jeszcze jest w
obiegu? Obiło mi sie o uszy, że już nie...
Trzeba będzie chodzic do nauczycieli. W końcu to oni uczą więc...

[jofin]

Problem polega na tym, ze Elementarz Falskiego jest bardzo dobra generalnie
ksiazka do nauki czytania dla dzieci. Na pewno lepsza niz wszystkie podreczniki
do nauczania zintegrowanego.I ja go bardzo polecam wszystkim rodzicom i
wszystkim dzieciom, ktorzy przechodza przez nauke czytania.

Tylko dlaczego dobra ksiazka musi w zawierac w sobie ten glupi wierszyk.
Naprawde nijak nie widze w nim zadnej sensownej tresci edukacyjnej.

Jak ten wierszyk wyplenic.

Pokolenia sie na nim wprawdzie wychowaly ale nowe juz przeciez nie musza.

[ijaw]

Bo jest uznany przez naukowców i pedagogów za nieszkodliwy. Trzeba działać od
dołu, chyba...

[umfana]

Mam sentyment do Elementarza Falskiego, ale :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11940&w=11852931&a=14373164
Wiersz powinnien zniknać z niego.
Pozdrawiam!!!
Umfana vel Bździągva

[ijaw]

Nie jestem przywiązana do elementarza Falskiego. Mam czuć się gorzej?? niż wiele
osob, z którymi a propos rozmawiałam? Dorośli z zapałem godnym większej sprawy
bronią swego elementarzyka, jakby od tego miało zależeć nie wiem co? Ogólnie
Polacy ulegają sentymentom i z tej pozycji nie chcą puścić "ukochanego wierszyka
Bambo", jakby obawiali się, że stracą dzieciństwo? Ktore i tak minęło, jak i
wierszyk dawno zapomniany.. Co jest zatem? Przekora i niechęć do zmian. Każdy
kto zabiera Polakowi przeszłość jest zbrodniarzem większym niż ten kto okrada go
z dóbr materialnych. Nie herezja, fakt.

[umfana]

Ijaw masz racje!
To sentymantalizm do minionego dziecinstwa i nie moza uczyć nowych pokolen, uzywając tego samego elemantarza przez lata.
Świat się zmienia i ludzie, ect...

[ijaw]

No i co z tego? Jak duże misiowate dziecko tego nie rozumie?
Ono gotowe się zapłakać na śmierć, gdy mu się odbiera ukochaną zabawkę, bo to
jego, i koniec...:((
Czy wiesz jak matki radzą sobie z dziećmi? Dają dziecku ukochaną zabawkę, niech
sobie poprzytula, jak najczęściej, ż się znudzi i sam wyrzuci zabaweczkę... i
misio poprosi o nową zabaweczkę, którą wcześniej mama przygotuje...
Dajmy misiom rozczulić się :D Co? ;))

[grezi]

Murzynek Bambo - anachronizm, ci co go bronią są smieszni. Ktos chce omamić
dzisiejsze dzieci? Dzieci ogladają telewizję, Internet, nie uwierzą w murzynka
Bambo!
Wierszyk Tuwima jest reliktem przeszłości.

[ijaw]

...w mity? Gdy znają fakty?
Masz rację, zabytek. Ktoś się rozczula nad sobą nie myśląc o innych.

[jofin]

Ach, to juz rozumiem. Oswieciliscie mnie.

Po prostu wierszyk ten nalezy do zabytku i do dziedzictwa polskiej kultury i
jest z tego to powodu obiektem chronionym. NIe mozna go ruszyc z miejsca.

Ale moze w takim razie lepiej zamknelibysmy go w jakims muzeum literatury, a
dzieciom dali cos naprawde ciekawszego.

Zastanawiam sie, czy nie zrobic dokladnej analizy tresciowej i powysylac ja do
wydawnictw, ministerstwa edukacji.Przeciez do...... cos z tym w koncu trzeba
zrobic.

Rodzice tez powinni miec jakis wplyw na zawartosc tresci podrecznikow .Czy sie
myle?

[ijaw]

Widzisz :)
Lepiej nie robić krzyku, niech się "misie" zachłystują starociem.
Kto wie ile Falskiego jest w obiegu, w szkołach?? Procentowo..

Wydaje mi się, że elementarz z wierszykiem był analizowany przez kogo trzeba...:((

Na szczęście jest wolny rynek, który dotyczy rownież szkół. Nie ma odgórnych
zaleceń. Dobry marketing i po bólu, po co się kłócić o mity?

[jofin]

Widzisz problem polega na tym ,ze wierszyk ten znajduje sie w wielu ksiakach
dla dzieci, nie tylko Elementarzu.

Czy sa to jakies wypisy Tuwima, ktory tworzyl naprawde wspaniale wiersze dla
dzieci czy np Wybor lektur dla kl. 1.
Gdyby sprawa dot. tylko Elementarza, to bym ucichla. Ale mowie Ci , gdy tylko
przegaldam jakas ksiazke dla dzieci / niektore z nich dostalam/, no to ten
nieszczesny wierszyk.

[ijaw]

Cóż, trzeba będzie szumieć.. Przeczytaj sobie artykuł w wątku emocjonalnym "Miłość
nie jeden ma kolor". Tam własnie, w pierwszej części dziennikarze poruszają
problem murzynka Bambo.

[asiaasia1]

Nie tylko jest ten idiotyczny , nieaktualny kulturowo wierszyk w podrecznikach
dla dzieci lecz także wydaje sie go w formach bajeczki dla najmłodszych dzieci
2-3 letnich z głupimi ilustarcjami typu " murzynek dzikusek w spódniczce ,
mieszkający w lepiance ".Te ksiazeczki sa bardzo tanie , przystepne cenowo dla
ogółu społeczeństwa .

[asiaasia1]

Swego czasu szukałam książeczek dla najmłodszych dzieci z bohaterami
nie_białymi .
Mieszkam w Wawie , jest tu dośc duży wybór , mozna książki zamawiac
bezpośrednio od wydawnictw .
Niestety jedyne kśiążeczki , które znalazałam to :
Murzynek Bambo - odpada .
Różni , najróżniejsi - Emmy Damon - wydawnictwo Muchomor - Genialna ksiązka dla
dzieci .( droższe niz " Murzynek B. ")
wysylkowa.pl/ks453989.html
Playtime , Bathtime itp . - wyd. DK , tylko po angielsku ( drozsze niż "
Murzynek B. " )

Różni , najróżniejsi Emmy Damon .

[asiaasia1]

www.muchomor.pl/ksiazka/?idk=8
Lepszy opis książki .

[ijaw]

Śliczne!
Dobrze, że jest to wydawnictwo.

[asiaasia1]

Ja też się cieszę .
W ogóle lubię Wyd. Mychomor .
Mają świetny gust !
Cieszę się , że , chociaż wydali kilka bajek Tuwima , to nie wydali " Murzynka
B. "
Pozdrawiam :)

[jofin]

A czy natkneliscie sie kiedys na wierszyk "Dwanascioro murzyniatek". Byl on w
jakiejs antologii wierszy dla dzieci 4, czy 5-letnich. Pieknie wydana ksiazka,
jednak gdy zobaczylam ten wierszyk, to we mnie zakipialo.

NIe chce tu robic cenzury, ale moze przy okazji warto zebrac tytuly
sensownego/niesensownego przedstawiania wielokulturowosci w ksiazkach
edukacyjnych. Swoja droga przy przystapieniu Polski do EU, temat jak
najbardziej na topie.

jofin

[ijaw]

Czy chodzi o taki idiotyczny wierszyk, gdzie murzyniątka gotowały w kociołku coś
- pst, nie chcę dosłownie... czy masz tę książkę?

Ksiazki

[jofin]

NIestety, odrzucilo mne i stwierdzilam, ze na takie ochydztwo pieniedzy wydawac
nie bede, choociaz mowie ci oprawa graficzna i reszta zawartosci byla niezla.

Pozniej gdzies jeszcze spotkalam wierszyk o podobnej zawartosci tresciowej /nie
jestem pewna, czy nie bylo to przypadkiem w j. angielskim/, ale ...mowa tam
byla o malpkach.

Pozostaje wiec pytanie, czy to przypadkiem nie byl zamierzony zabieg tlumacza.
Wydaje mi sie, ze nie jest to oryginalnie wierszyk polski, bo raczej wiekszosc
polskich wierszykow mam w pamieci

Jofin

[ijaw]

Ale chodzi pewnie o ten wierszyk, czytałam coś takiego jako dziecko. Jeśli
wpadnie Ci w ręce ta książka zobacz autora i wydawcę, proszę.

jofin - ŻAŁOSNY IDIOTA

[pan_pndzelek]

jofin - ŻAŁOSNY IDIOTA chcący "poprawiać" nawet stare wierszyki dla dzieci.
Polityczna poprawność szkodzi na mózg jak widać...

[czarek1]

Bez uciekania sie do wyzwisk,chcialbym wystapic w obronie wierszyka. O ile
wiem, jest on autorstwa Juliana Tuwima, ktorego raczej o rasizm nie
posadzalbym.Wierszyk pochodzi z czasow, kiedy Afryka byla kraina jeszzce na
tyle daleka, by byla egzotyczna. Na ulicah miast polskich jeszce nie widzialo
sie gosci z Afryki tak czesto. Osobiscie nie dopatruje sie w nim jakichkolwiek
akcentow antymurzynskich. Jesli chcemy analizowac go wg standardow poprawnosci
politycznej, to:
a - ukazuje, ze Myrzyni tez ucza sie ("ze swej murzynskiej pierwszej czytanki")
b - ze Murzyni maja higieniczne obyczaje ("mama mu mowi: idz do kapieli").
Moznaby w tym miejscu argumentowac, ze Bambo nie chce, ale to jest przeciez
dziecko, podobnie jak w Polsce, dziecko nie zawsze chce sie myc)
c - propaguje integracje rasowa ("szkoda, ze Bambo czarny, wesoly, ne chodzi
razem z nami do szkoly")

Z pelnym szacunkiem dla tych, ktorzy inaczej uwazaja, twierdze, ze wierszyk NIE
osmiesza Murzynow, tylko pokazuje nature dziecka i jednoczesnie uczy nasze
dzieci o tym, ze gdzies na swiecie sa tez inne dzieci, odmiennie wygladajace,
ale w gruncie rzeczy, o podobnych cechach dzieciecych.Ja do tego wierszyka
podchodze z humorem, natomiast z pelna stanowczoscia wystepuje pzreciwko
rasizmowi tam, gdzie on rzeczywiscie wystepuje. Rssizm NIE wystepuje u dzieci.
Dopiero ucza sie tego od doroslych. Ale ten wierszyk rasizmu nie uczy.

[ijaw]

czarek1 napisał:
>Wierszyk pochodzi z czasow, kiedy Afryka byla kraina jeszzce na
> tyle daleka, by byla egzotyczna. Na ulicah miast polskich jeszce nie widzialo
> sie gosci z Afryki tak czesto. Osobiscie nie dopatruje sie w nim jakichkolwiek
> akcentow antymurzynskich.

Właśnie dość często pada argument, że wierszyk jest przestarzały. Osobiście po
raz pierwszy z zarzutem pod adresem wierszyka spotkałam się ze strony Polaka,
pochodzenia afrykańskiego. I byłam zdumiona, bo nigdy nie miałam zlych
skojarzeń. Zresztą mówiłam w innym wątku, że choć wychowana na wierszyku od
zawsze byłam antyrasistką i człowiek był mi bardzo bliski. Najpoważniejsze
zastrzeżenie jakie usłyszałam od znajomego dotyczyło kwestii owej niechęci do
mycia, i uciekania na drzewo, co ma rzekomo wywoływać skojarzenia ze
stworzonkiem po tych drzewach skaczącym. Wprawiło mnie to w wesołość, bo sama
nie cierpiałam mycia się, i nie raz zwiałabym na drzewo, gdyby ono było w
pobliżu. Powiedziałam oczywście o tym i nie było więcej n/t rozmów.
Zgadzam się z Twą inerpretacją, co wcale nie znaczy, że automatycznie odżegnuję
się od innych wypowiedzi.
> twierdze, ze wierszyk NIE osmiesza Murzynow, tylko pokazuje nature dziecka i
jednoczesnie uczy nasze dzieci o tym, ze gdzies na swiecie sa tez inne dzieci,
odmiennie wygladajace, ale w gruncie rzeczy, o podobnych cechach dzieciecych.Ja
do tego wierszyka podchodze z humorem, natomiast z pelna stanowczoscia
wystepuje pzreciwko rasizmowi tam, gdzie on rzeczywiscie wystepuje. Rssizm NIE
wystepuje u dzieci.
> Dopiero ucza sie tego od doroslych. Ale ten wierszyk rasizmu nie uczy.

To jest opinia wyważona, dziękuję Ci za nią, jak widzisz nie kłócimy się wcale.
Prawdę mowiąc nie mam recepty co z tym zrobić. Są ludzie, którym wierszyk
przeszkadza. Ale wiele ludzi śmieje sie z rozważań. Tak czy owak, niszczyć
książek nie będziemy, kiedyś wierszyk wyjdzie z obiegu, i to będzie najwłaściwsze.
Jeśli można warto unikać konfliktu, zwłaszcza gdy dotyczą blahych spraw i po
prostu ustąpić. A ustępuje zawsze mądrzejszy.

[czarek1]

Dzeikuje za rowniez bardzo wywazona odpowiedz. Mozliwe, ze ten Polak
pochozdenia afrykanskiego, o ktorym piszesz, zdazyl juz nalykac sie roznych
docinkow, szyderstw itp. ze strony swoich nowych wspolrodakow i z tego powodu
jest przeczulony, biorac cos moim zdaniem niewinnego za chec dokuczenia,
wysmiania ludzi o odmniennym kolorze skory. Ja sam, jak bylem maly (i
jednozcesnie "bialy") skakalem po drzewach, bo tacy sa chlopcy, a wiec Bambo
byl tylko zwyklym chlopcem, z normalnymi odruchami. Nie mozemy udac, ze nie
widzimy, ze Murzyni (Mulaci, Hindusi, Chinczycy) wygladaja inaczej. Trzeba to
przyjmowac, jako cos normalnego, naturalnego i oczywistego. Tak, jak jeden ma
wlosy rude, a inny blond. Nie powinnismy udawac, ze nie widzimy, ze nasz
pzryjaciel, znajomy, rozmowca (rozmowczyni), bo w etn sposob z tej czysto
zewnetrznej roznicy robimy cos wstydliwego, cos "o czym dobrze wychowany
czlowiek nie mowi". To bylby, moim zdaniem, nonsens. Jestesmy ROZNI i dobrze
nam razem z tym.
Niedawno bylem na swietnym kabarecie polskim (tutejszym), na ktorym powiedziano
kilka dowcipow zydowskich. Przy okazji narrator powiedzial, ze najwspanialszymi
autorami tekstow kabaretowych w przedwojennej Polsce, byli wlasnei Zydzi,
wymieniajac Tuwima, Lopka Krukowskiego, i Mariana Hemara. Dowcipy te nie byly
niczym innym, jak dowcipy. Ale byl jeden znajomy na widowni - polski Zyd, ktory
poczul sie urazony. Inna osoba - polska Zydowka - wysmiala jego urazenie. Ja
zas zapytalem, czy cala reszta widowni nie czuje sie urazona, bo przeciez bez
przerwy wysmiewano sie z Polakow. Ja sam mam, zgodnie z tzw. ustawami
norymberskimi, udokumentowane podstawy, by sie tez obrazac, ale ja sie tylko
smialem. Znam blisko tych artystow (zawodowi aktorzy z Polski). To sa ludzie
na wysokim poziomie i nie ma w nich kropli antysemityzmu. Pisze o tym po to, by
powiedziec, ze do tekstow, ktore maja byc zabawne trzeba podejsc z pewna dawka
poczucia humoru.

Drobna errata

[czarek1]

Errata

[czarek1]

Komputer zjadl mi kilka slow, prze co jedno zdanei wyszlo mie caliem zrozumiale;
Podaje jeszzce raz, opuszczone slowa duzymi literami.

Nie powinnismy udawac, ze nie widzimy, ze nasz pzryjaciel, znajomy, rozmowca
(rozmowczyni), WYGLADA INACZEJ, bo w etn sposob z tej czysto zewnetrznej
roznicy robimy cos wstydliwego, cos "o czym dobrze wychowany czlowiek nie
mowi".

Oczywiscie, za chochlik komputera odpowiedzialni sa Zydzi, masoni i cyklisci..

Homo sum et humani nihil a me alienum esse puto

[ijaw]

czarek1 napisał:

> Mozliwe, ze ten Polak pochozdenia afrykanskiego, o ktorym piszesz, zdazyl juz
nalykac sie roznych docinkow, szyderstw itp. ze strony swoich nowych
wspolrodakow i z tego powodu jest przeczulony, biorac cos moim zdaniem
niewinnego za chec dokuczenia, wysmiania ludzi o odmniennym kolorze skory.

O, to prawda. Otrzymuje on wiele cięgów za swoj wygląd, aż przykro, że zchowują
się tak ludzie. Prawdopodobnie przeczulony...

> Nie powinnismy udawac, ze nie widzimy, ze nasz
> pzryjaciel, znajomy, rozmowca (rozmowczyni), bo w etn sposob z tej czysto
> zewnetrznej roznicy robimy cos wstydliwego, cos "o czym dobrze wychowany
> czlowiek nie mowi". To bylby, moim zdaniem, nonsens. Jestesmy ROZNI i dobrze
> nam razem z tym.

Oczywiście, nie powinniśmy, ale też nie powinniśmy specjalnie akcentować różnic.
Spotkanie ludzi o odmiennym wyglądzie, czy z róznych kręgów kulturowych,
religijnych wymaga wiele taktu i wzajemnego zrozumienia, i szacunku.
--
ijaw
--
Dyskryminacja Rasowa

[czarek1]

ijaw napisała:

>
> Oczywiście, nie powinniśmy, ale też nie powinniśmy specjalnie akcentować
różnic
> .
> Spotkanie ludzi o odmiennym wyglądzie, czy z róznych kręgów kulturowych,
> religijnych wymaga wiele taktu i wzajemnego zrozumienia, i szacunku.
> --
> ijaw

Zakladam, ze ludzie, dla ktorych odmienna rasa, kolor skory itp. nie stanowia
roznicy, sa taktowni.
> --
> Dyskryminacja Rasowa

[ijaw]

Na pewno starają się być taktowni. Przyznam, że pierwsze kontakty z Afrykanami
były dla mnie trudne, zdałam sobie sprawę, że powszechne określenia, typu
murzyn, czarny, mogą sprawiać przykrość. Z czasem skrępowanie mija.

Do Czarka i do Ijaw

[jofin]

Po pierwsze zastanawiam sie czy obrzucanie sie inwektywamu nalezy do zasad
forum zajmujacego sie sprawa dyskryminacji. Czy to ze inaczej mysle,
usprawiedliwia wysuwane w moim kierunku epitety. Ciekawe, szczegolnie na tym
forum.

Po drugie, gdy rozmawiamy o dyskryminacji, rozmawiamy nie teoretycznie ale w
aspekcie ludzi, ktorzy sa w Polsce przez Polakow dyskryminowani. I moim
osobistym zdaniem, ten w zalozeniach swoich niewinny, napisany ok 50 lat temu
wierszyk moze, choc jak slyszymy i czytamy nie musi stac sie podlozem
dyskryminacji ludzi o ciemnym kolorze skory mieszkajacych w Polsce.

1. Dzisiaj uswiadomilam sobie, ze wiekszosc ludzi o czarnym kolorze skory nie
zna literatury polskiej. Nie znaja Milosza, nie znaja Szymborskiej i nie znaja
innych wierszy Tuwima. Ale na pewno wiekszosc z nich o ile nie kazdy zna dobrze
Murzynka Bambo. Czy mam pisac dlaczego Czy o takie zapozannie sie z dorobkiem
kultury polskiej nam chodzi?

2. Tytul Murzynek Bambo pelni jak sie okazuje funkcje normatywna.Tzn. w
procesie ksztaltowania sie mowy i nazewnictwa u dzieci uczy on i daje norme dla
rodzicow i dzieci, ktore maja kontakt z tym wierszykiem, jak nazywac ludzi o
czarnym kolorze skory. Ty sam do momentu zapznania sie z postami tego forum nie
miales swiadomosci, ze slowo Murzyn jest dla ludzi czarnych mieszkajacych w
Polsce slowem obrazliwym. NIe jestes w tym osatmoniony. Tak jest z wiekszoscia
Polakow. Bo tak samo jak i ja zostales wychowany na Murzynku Bambo.

2. Jezeli wierszyk ma dotyczyc i mowic o dziecku, ktore ma czarny kolor skory,
to takie dziecko mieszka nie tylko w Afryce, ale mieszka obecnie tez w Ameryce,
w Kanadzie, w Europie, a teraz moze i za sciana i moze nawet siedzi razem w
lawce i musi sie uczyc tego wierszyka. I sprobuj pomyslec co takie dziecko moze
czuc, gdy ma do czynienia z tymi slowami.
Poza tym niektorzy / ty na pewno sie do nich nie zaliczasz/ wykorzystuja
fragment "mieszka w Afryce" by usprawiedliwic swoje nawolywania "Polska dla
Polakow, Murzyni do Afryki"

3.Czy to jest az takie odkrycie, ze dziecko sie uczy? Tylko dlaczego z
murzynskiej czytanki? Z normalnej ksiazki, ktora niczym poza jezykiem nie rozni
sie od tej w Polsce.

4.To ze przedstawia sie dziecko skaczace po drzewach, co oczywiscie jest
ulubiona zabawa wszystkich chlopakow na swiecie, jezeli tylko maja pod nosem
takie drzewa po ktorych moga skakac.W przypadku tego akurat wiersz wydaje sie
miec troche inna tresc. Uczy,ze dzieci czarne nie lubia sie uczyc, nie sa
zainteresowane nauka, miejsce czarnych to busz. Ja po raz pierwszy widzac
czarnego czlowieka w tramwaju w Warszawie / mialam wtedy ok.18 lat/
zastanawialam sie, ze jakos dziwnie on mi wygladal, gdy ubrany byl akurat w
garnitur. Latwiej byloby mi bylo przyjac jego z kolczykami w nosie ´, w uszach
i z przepaska na biodrach. Nawet pamietam swoje mysli, ze zastanawialam sie jak
on sie czuje pewnie dziwnie w tym garniturze. Po prostu indoktrynacja zrobila
swoje w moim umysle. I nie tylko w moim. Gdy pare lat temu pokazalam swojej
sasiadce film video z Kenii, nakrecony podczas wesela na wsi, wiesz jakie
pytanie mi zadala. "To tam ludzie chodza ubrani tak samo jak my?" Ujmujace.

5 Obecnie juz coraz wiecej jest dzieci o czarnym czy tez brazowym kolorze skory
mieszkajacych w Polsce i chodza do szkoly razem z Polakami i nawolywanie, ze
szkoda ze nie chodza nie ma po prostu sensu.

6. Znam ludzi czarnych, ktorzy wyjechali z Polski, ale wierszyk bardzo dobrze
pamietaja i szczerze nienawidza Polski przez ten wierszyk.

7 Julian Tuwim napisal bardzo wiele wspanialej poezji i warto by dzieci ja
poznaly, ale ten wierszyk moze 50 lat temu, gdy byl pisany nie mial takiego
podtekstu, jaki ma obecnie , bo w Polsce i na swiecie przez te 50 lat wiele sie
zmienilo Zatem uwazam, ze mimo sentymentu wielu , jak rowniez z powodu swojej
kontrowersyjnosci, wierszyk ten powinien byc wycofany przynajmniej z lektury
obowiazkowej.
Musze juz konczyc, bo robi sie juz u mnie okropnie pozno i nie mam juz sil.
Jeszcze kiedys sie odezwe.

Do Jofin i nie tylko

[czarek1]

Droga Jofin,

Ja sie wlasnie obruszylem na to, ze ktos w odniesieniu do Ciebie uzyl slowa,
ktore miesci sie w kategoriach inwektyw, Ja z pewnoscia takich nie uzywam.
Pierwszy Murzyn (chyba to nie byl Afrykanin, tylko Amerykanin) jakiego w zyciu
zobaczylem, ubrany byl w palto i szedl z jakims bialym panem po
Marszalkowskiej. Strasznie mi imponowal, bo byl wysoki i bardzo przystojny.
Pozniej mieszkalem przez 10 lat w Pld. Afryce, gdzie na wlasne oczy widzialem,
co znaczy apartheid. Dorastalem tam, tam chodzilem do szkoly i tam bralem
udzial w protestach studenckich przeciwko segregacji na uniwersytecie w
Johannesburgu. (Za co zerwala ze mna znajomosc moja ukochana nauczycielka ze
szkoly). Ja nigdy nie kojarzylem ludzi ciemnoskorych z jakims pojeciem swojej
wyzszosci, bo niby z jakiego powodu? Chyba,ze moje urodzenie sie bialym stanowi
jakies moje osiagniecie.

Wiersz Tuwima napisany byl jeszzce pzred II Wojna Swiatowa, a wiec ponad 65 lat
temu. Nigdy nie przyszlo mi do glowy, ze wiersz ten moze byc tak zle odbierany
przez ludzi z Afryki w Polsce. Nie jest to przeciez zadna zamierzona
zlosliwosc, tak, jak np. oslawione Polish jokes, ktore tak bola (i slusznie)
Polakow na calym swiecie, glownie w Ameryce. Ale oczywiscie, trudno nam sie
wczuc w dusze i myslenie czlowieka, ktory zaznal dyskryminacji i w zwiazku z
tym jest szczegolnie wyczulony.

Rozne rzeczy powoduja odruch jakiegos niezadowolenia, protestu, itp. u roznych
ludzi. Mnie kiedys przyslowiowa cholera wziela, kiedy 10 lat temu bawilem sie w
jakas gre komputerowa i tam akcja dziala sie w roznych miastach swiata. Paryz
mial swoja wieze Eiffla, Londyn Big Bena, a Warszawa byla symbolizowana fura z
weglem, ze szkapa czlapiaca po kocich lbach.

Tyle na dzis. Widzisz, nie klocimy sie. Ja mam swoje zdanei, ale potrafie
dostrzec spojrzenie innych. Pozdrawiam
Homo sum et humani nihil a me alienum esse puto

[ijaw]

Moim zaniedbaniem było niezmienienie tytułu w poście, w którym ostatnio
dyskutowaliśmy. Za to przeprosiłam Jofin, i przepraszam Ciebie. Cenię Twoje
wyważone, mądre poglądy, wynikające z prawdziwego człowieczeństwa. Bardzo Ci
dziękuję.
Pozdrawiam

[ijaw]

Kiedyś na forum wszedł człowiek, który trochę podokazywał. Muszę Cię tu
zapewnić, że post, co do którego wnosisz pretensje należy do najlżejszych
gatunkowo, inne wycięłam. Ten zaś widniał przez dwa tygodnie i dziwne, że
dopiero dzisiaj protestujesz, gdy rozmawiamy o wierszu, co do którego Twe zdanie
jest dość ustalone i nieprzejednane. Na świecie jest bardzo wiele zła i w
głównej mierze jest ono wynikiem skrajnych postaw i braku kompromisów. Niczego
nie można nakazać, ani zakazać. Rozmawiałśmy już wielokrotnie, że świadomości
nie zmieni się ani krzykiem, ani zakazem. Wiele można osiągnąć wzajemną
tolerancją, akceptacją, poszanowaniem, miłością. Każdy ma prawo do własnego
zdania, a forum służy do tego celu. Ze swej strony mogę tylko przeprosić Cię, że
dopuściłam do sytuacji, w ktorej post wielokrotnie chodził z tytułem, ktory mógł
stać się przyczyną Twego gniewu. Ale ani Czarek, którego już mądrą wypowiedź
mogłaś przeczytać, ani ja nie myśląc o obrażaniu kogokolowiek, po prostu nie
zmienilismy tytułu. Za co Cie przepraszam, ale nie przepraszam za to, że nie
zupełnie zgadzam sie z Tobą odnośnie wierszyka. I mimo to potrafię wyjaśnić
zainteresowanym, tzn, Afrykanom, że założeniem wierszyka nie jest obrażanie.
Dodam jeszcze, że na forum zostawiłam także post mający mmie obrazić, takze
autorstwa pan_pndzelka, który nie robi na mnie wrażenia.
I jest wiele postów pisanych złośliwą ręką, na które nie reaguję, bo i po co.
Pozdrawiam

jeszcze o wierszyku

[jofin]

Sorry, ze nie odzywalam sie od razu, ale sporo spraw mam teraz na glowie i nie
za bardzo mam czas na siedzenie przy komputerze. Jezeli chodzi o pana
pendzelka, to jego epitety mnie interesuja, bo niewiele ten czlowiek soba
reprezentuje. Jednak do Was mam szacunek, dlatego ten tytul postu jakos mi nie
wspolgral z waszymi wypowiedziami.

Tak, jestem uparta i nieprzejednana w sprawie wierszyka. Ja w przeciwienistwie
do Ciebie Ijaw uwazam, ze tlumaczenie sie przed Afrykanami z wierszyka, ktorzy
jest uznawany, a zatem i ceniony przez MEN jest nie w porzadku. NIe wiem w
jakiej jestes zazylosci z Afrykanami i pewnie przyjmuja oni twoje wytlumaczenia
ze zwyklej kultury. Ja mialam okazje poznac prawdziwe zdanie niejd-ednego,
mialam okazje uczestniczyc w szczerych rozmowach wyrazajacyh opinie Afrykanow
na nasz Polakow temat. I dlatego poniekad upieram sie przy swoim stanowisku.

Jezeli chodzi o porownanie przez Czarka polish jokes do wierszyka ,podkresle
jeszcze raz promowanego przez MEN,i ksztaltujacego obraz Afrykanczyka, czy tez
czarnego czlowieka w polskiej szkole u dzieci, to mysle, ze sa to troche rozne
kategorie tematyczne. Na polish jokes "zasluzylismy" sobie praca kilku, czy tez
kilkudziesieciu Polakow poza granicami Polski. W wierszyku zas NIe widze
zadnych tresci, czym by sobie czarni ludzie, mieszkajacy w Polsce mieli
zasluzyc na ten wierszyk. Sorry.

Konczac juz pokrotce temat powiem jeszcze, ze naprawde nie bardzo rozumiem
Wasza obrone wierszyka. Bardzo zaluje jeszcze raz, ze na tym forum nie
wypowiadaja sie ci, ktorych dyskryminacja w Polsce bardzo bolesnie dotyka.
Mysle, ze oni dolaliby troche oliwy.

Rowniez nie rozumiem dlaczego do tej pory redaktorzy ksiazek edukacyjnych dla
dzieci nie uczynili kroku, by stworzyc bardziej odpowiadajacy wspolczesnosci
obraz czarnego czlowieka. Chcialabym zobaczyc w ksiazkach polskich, tak jak to
widze w wydawnictwach angielskich, ze chlopak, czy dziewczynka o czarnym
kolorze skory niczym poza kolorem skory nie roznia sie od bialego czlowieka.
Po prostu mysle, ze jezeli w Konstytucji Polskiej zapisane jest
rownouprawnienie wszystkich ludzi, to jak najbardziej powinno ono dotyczyc
dzieci w szkole. I powinnismy dazyc do tego, aby dzieci o ciemniejszym odcieniu
skory, ktorych w szkolach polskich jest coraz wiecej znajdowaly w ksiazkach
nalezne im wlasciwe, rzeczowe i niedyskryminujace ich informacje.

[ijaw]

Jofn, ja też chciałabym by wypowiadali się zainteresowani. Jeśli możesz daj im
linka, po prostu. Moi znajomi nie mają stałego łącza netu.
A propos Afrykanów, mam dobry kontakt i nie ma mowy o ustępowaniu przez
uprzejmość. Możliwe, że są ludzie przyjmujący inaczej, dotkliwiej, wszystko
wszak zależy od człowieka i jego osobistych doświadczeń.
Nie zwycięża kto walczy, ale ten kto się poddaje. Oczywiście nic nie rozumiesz.
Kiedyś napiszę do Ciebie maila, ale nie dzisiaj, jestem zmęczona.
Pozdrawiam

[jofin]

.
> Nie zwycięża kto walczy, ale ten kto się poddaje. Oczywiście nic nie
rozumiesz.
>
Zgadza sie, nie rozumiem, choc wiem, ze sa rozne metody walki. I nie rozumiem
jakie to zdanie ma zwiazek z tym o czym pisalam.

Pozdrawiam

[czarek1]

No to i jeszzce ja sie dorzuce. Mam nadzieje, ze nie posadzasz mnie o
jakakolwiek forme rasizmu. Bylbym sam bardzo ciekaw wypowiedzi ludzi, ktorzy
czuja sie w naszym (bo ja Polske nadal uwazam za SWOJ) kraju. Kiedy bylem maly,
czytalem ksiazke dla dzieci pt. "Kolorowe dzieci", piora (chyba) Janiny
Porazinskiej.Bylo tam kilka rozdzialow na temat dzieci z roznych stron swiata i
opisy obyczajow, ktore tez z pewnoscia dzis juz dawno zostaly zapomniane.
Przeczytawszy te ksiazke nie mialem jakichkolwiek uczuc wrogich do
ktorejkolwiek z tych jakze odmiennych kultur, ani samych ludzi. A jednak, gdyby
sie te ksiazke czytalo dzis, dawalaby ona calkiem anachroniczny obraz swiata
poza Europa. Dlatego uwazam, ze chyba lepiej byloby, zamiast domagania sie
usuniecia wierszyka,zachecic pisarzy i poetow do pisania nowych wierszy i
ksiazeczek dla dzeici, przyblizajacych im dzieci z innych narodow i ras W
DZISIEJSZYCH REALIACH. Wowczas moznaby naszym przyjaciolom o odmiennym
wygladzie, mieszkajacym na stale,celowych zlych intencji. A tak sie pisze dzis.
Widzicie, ze zrobilismy duzy postep, a Wy nam w tym dopomagacie. Wierze,ze
takie postawienie sprawy usposobi naszych gosci, czy "nowych" Polakow znacznie
lepiej i pozwoli poczuc sie bardziej w domu. Pozdrawiam :-)))

Homo sum et humani nihil a me alienum esse puto

[jofin]

Wlasnie o to mi chodzi. Mysle, ze mamy w Polsce utalentowanych pisarzy , poetow
i plastykow, ktorzy mogliby juz zmienic dotychczasowy obraz przedstawiania
ludzi z odmiennych kultur.

Czarku - jakzebym mogla ciebie posadzic o rasizm. Bardzo ciekawe sa Twoje
wyppowiedzi i spojrzenie na wiele spraw. Chetnie zapytalabym Ciebie jeszcze o
Twoje doswiadczenia z Poludniowej Afryki. Tym bardziej, ze spedziles tam
mlodosc i jak piszesz byles w okresie bardzo goracym. Mysle, ze to Ciebie
wyczulilo na wiele spraw odnosnie roznic miedzy ludzmi. Swoja droga, zawsze sie
dziwe i zastanawiam jak to jest, gdy na wszelkich imprezach sportowych
reprezentantami Poludniowej Afryki sa sami biali. Jedynie D. Woods / chyba tak
on sie nazywa/ w golfie reprezentuje czarnych.

[czarek1]

Jezeli chodzi ci o "Tiger" Woods - zlynnego as golfa - jest on Amerykaninem.
Nie slyszalem o zadnym D. Woods z Pld. Afryki, co nie znaczy,ze takiego nie ma.
Jesli chodzi i Pld. Afryke, zawsze powtarzam,ze mam wielki szacunek dla
Mandeli. Po zmianie ustroju, po daniu ludnosci rdzennoafrykanskiej naleznych
im praw (nie uzywam zwrotu "przywroceniu", bo praw obywatelskich nie miala tam
nigdy)MOGLO dojsc do rzezi bialych - lata neiwoli, ponizania, nawet znecania
sie mogly spowodowac odruch zemsty. A do takiej nie doszlo. Nelson Mandela, sam
wieziony pzrze tyle lat, nei dopuscil do tego. Owszem, z tego, co slysze, jest
tam dzis sporo przestepczosci pospolitej. Ale to sie dzieje zawsze tam, gdzie
kraj jest na etapie wielkich zmian ustrojowych, ktore dalekie sa od
zakonczenia, no i wszedzie tam, gdzei jest jeszce wielka bieda. Trzeba
pameitac, ze polityczne zmiany nastapily, ale czarna ludnosc musi przejsc pzrez
wiele etapow ksztalcenia, szkolenia zawodowego i specjalistycznego, ktorego w
wiekszosci byla pozbawiona, zanim dogoni bialych w sensie gospodarczym.
Pld. Afryka imponuje mi, ze nei jest tam, tak, jak przykladowo w Zimbabwe,
gdzie dyktator Mugabe rzadzi w sposob okrutny.

[czarek1]

Jeszcze jedno. Ogladalem kiedys w TV serial "North and South" o zrodlach i
przebiegu wojny domowej w USA w XIX wieku. Wystepowala tam postac kobiety,
ktora byla wyjatkowo przejeta swoim poslannictwem przeciwko niewolnictwu, co
bylo bardzo szlachetne.W miare uplywu czasu zaczelo ja draznic WSZYSTKO z
Poludnia, zatracila juz calkiem poczucie tego, co naprawde zle, a co tylko
ludzkie (tam tez zyli ludzie i nie wszyscy byli z gruntu zli). Pchalo ja to do
czynow juz wcale nie takich szlachetnych. Skonczyla bardzo haniebnie, ale to
juz inna sprawa. Chodzi mi po prostu o to, ze w niewatpliwie szlachetnym
dazeniu do stworzenia takiej Polski, w ktorej czuc sie beda dobrze wszyscy
ludzie przybyli z Afryki, czy Azji, (nie zapomniawszy o ludziach z Polinezji,
czy Maorysach i Aborygenach) czy moglibysmy dojsc do pewnych absurdow, a jakie
Ciebie bynajmniej nie posadzam. Mianowicie, moglibysmy doprowadzic do
ustanowienia jakiejs retro-cenzury, ktorej zadaneim byloby wyszukiwanie i
rugowanie z uznanej polskiej literatury kazdej pozycji, zawierajacej jakies
zdanie, ktore mogloby naszym gosciom przysporzyc zlych odczuc. Przypomnial mi
sie taki wierszyk z czasow dzieciecych, o bozej krowce matce, ktora ubrala
coreczke w nowiutka czerwona sukieneczke. Coreczka wrocila z czarnymi plamami
na sukience i powiedziala: "to mnie calowaly male murzyniatka". Takich zwrotow
prawdopowdobnie znalazloby sie wiecej.Czy uwazasz, ze to tez jest przyklad
jakiegos poczucia "naszej wyzszosci nad ludami Afryki"?

Ja tlumaczylbym pzryjacielowi o innym kolorze skory,z e my zdajemy sobei sparwe
z tego, ze ludzie w Afryce do niedawna zyli w niewoli kolonialnej, gdzei
kolonisci celowo trzymali luzdi w beidzie i zacofaniu. Ale Polska nigdy nie
byla mocarstwem kolonialnym (chociaz takei zapedy tez byly) i my w Polsce
cenimy ludzi z Afryki za wielkie postepy gospodarcze, jakie poczynili.

[ijaw]

Proszę wziąć pod rozwagę tę bardzo mądrą wypowiedź Czarka1, którą powtarzam:

"Chodzi mi po prostu o to, ze w niewatpliwie szlachetnym
dazeniu do stworzenia takiej Polski, w ktorej czuc sie beda dobrze wszyscy
ludzie przybyli z Afryki, czy Azji, (nie zapomniawszy o ludziach z Polinezji,
czy Maorysach i Aborygenach) czy moglibysmy dojsc do pewnych absurdow, a jakie
Ciebie bynajmniej nie posadzam. Mianowicie, moglibysmy doprowadzic do
ustanowienia jakiejs retro-cenzury, ktorej zadaneim byloby wyszukiwanie i
rugowanie z uznanej polskiej literatury kazdej pozycji, zawierajacej jakies
zdanie, ktore mogloby naszym gosciom przysporzyc zlych odczuc."

Nic dodać nie można. Dziękuję Czarku.

[jofin]

Poczulam sie jak inkwizytor. Mysle jednak, ze do inkwizycji mi daleko.

Tym razem odpowiem pytaniami.
1.Czarku, mieszkasz w Kanadzie. CZy myslisz, ze wierszyk o podobnej tresci, z
racji tego, ze jest arcydzielem literatury kanadyjskiej, moglby sie znalezc w
podrecznikach szkolnych?

2. Czy jezeli wasze dziecko mialoby nieco ciemniejszy odcien skory, czy rownie
chetnie kupilibyscie i uczylibyscie je tegoz wierszyka? Wszak jest to czesc
uznanej polskiej literatury. Czy spokojnie posylalibyscie swoje dziecko do
szkoly, wiedzac, ze w elementarzu, z ktorego sie uczy, znajduja sie slowa o
Murzynku Bambo?

[jofin]

Rzeczywiscie , sprawdzilam Tiger Woods jest Amerykaninem. Nie wiem dlaczego
zawsze go kojarzylam z Afryka POludniowa. Przepraszam za blad i dziekuje za
sprostowanie.

[czarek1]

Hurra! Raz udalo sie i mialem racje! (z Tiger Woods)
A teraz na serio.

Oczywiscie, nie wyobrazam sobie wierszyka o Murzynku Bambo w kanadyjskiej
lekturze szkolnej. Ale nie wyobrazam sobie, zeby ktokolwiek w Kanadzie
kiedykolwiek mial potrzebe pisania takiego wierszyka. Taki wierszyk nigdy nie
powstalby w Kanadzie. Dlaczego w Kanadzie nie, a w Polsce tak? Proste.
Kiedy Tuwim pisal swoj wierszyk dla dzieci (pozne 20-te, albo wczesne 30-te
lata XX wieku) czlowiek czarnoskory byl w Polsce kojarzony przede wszystkim z
Afryka. Afryka byla DALEKO. Przecietny czlowiek wiedzial o niej tyle, co z
lektury "W pustyni i w puszczy" i niektorzy szczesliwcy pokazywali z duma
znaczki pocztowez afrykanskeigo kraju. Poza tym, cala prawie czarna Afryka byla
skolonizowana. To nie byla doba internetu, ani nawet samolotow
transatlantyckich. Jednym slowem, Afryka i "Murzynek Bambo", to byla wielka
egzotyka. Ja, jako dziecko marzylem o tym, zeby zobaczyc choc raz prawdziwego
Murzynka. Tak mowilem, bo nikt mi wowczas nie wskazywal, ze moze to byc nazwa
obrazliwa. I nie bylo w moim dzieciecym pojeciu ani krztyny wyzszosci nad nimi,
raczej nawet imponowali mi.

Wezmy teraz Kanade. Tam ludzi ciermnoskorych widzialo sie w wielkich ilosciach
od wielu lat, nie kojarzono ich instynktownie z Afryka, tylko bardziej ze
Stanami Zjednoczonymi, skad uciekali przed niemowlnictwem. Kanada dawala im
schronienie od czasu zniesienia niewolnictwa w Anglii, czyli ok. 1830 roku. Tak
wiec nie stanowili egzotyki i nei bylo nawet potrzeeby przyblizania kanadyjskim
dzieciom dzieci rasy czarnoskorej, ktore mieszkaja w jakiejs dalekiej Afryce.
Te dzieci bawily sie z dzeicmi kanadyjskimi, ktore same pochodzily z bardzo
zroznicowanych etniczniie domow. Pamietaj, Jowin,ze zarowno Kanada, jak i USA
powstaly, tylko to nei jest zadna egzotyka.
Przyklad: Ja mieszkam w tzw. "srednioklasowym" miasteczku, ktore jest wlasciwie
przedmiesciem Toronto. Nie w bardzo drogiej dzielnicy, ale w cichej, czystej i
spokojnej. Sa to wylacznie domki jednorodzinne z ogrodkiem i garazem. Podam Ci
sklad narodowy najblizszych domow:
Obok nas na lewo: Wloch z Kanadyjka, dalej biali kanaduyjczycy, chyba
pochodzenia anglosaskeigo
Obok nas na prawo: Portugalczycy, za nimi czarna rodzina mowiaca bez akcentu po
angielsku, ale podobno rodem z Haiti, za nimi Wietnamczycy
Na przeciwko kolejno: Filipinczycy, malzenstwo z Trynidadu, nastepnie znowu
Trynidad, potem Polacy, potem Wietnamczycy.
Wszyscy sobie machamy, pomagamy, jak trzeba, usmeichamy sie. To sa wszyscy mili
i sympatyczni ludzie, kulturalni. Syn Polakow z czarnoskorymi chlopcami
pochodzenia haitanskiego gra w pilke na ulicy, a w zimie wsolnie zarabiaja u
sasiadow (u mnie tez) odgarnianiem sniegu z podjazdu. Gdzie tu wypisywac
o "Murzynku Bambo"?
Rozpisalem sie, ale jest niedziela, ma czas. Doszedlem przy okazji do wniosku,
ze nalezaloby rowniez z lektury szkolnej usunac Sienkiewicza "W pustyni i w
puszczy", a nawet zabronic trzymania tej ksiazki w bibliotekach. Ksiazke te
znam z dziecinstwa prawie na pamiec, byla to moja najbardziej ulubiona, nawet
ukochana ksiazka,ktora przezywalem. Otoz w tym arcyklasyku literatury
dzieceicej i mlodziezowej sa takie zdania:
"Jak juz klamac, to tylko po arabsku" rzekl pan Trakowski. "Albo o sudansku"
dodal pan Rawlison.


Sprawdz sobie. To jest bardzo blisko poczatku, jeszcze przed porwaniem dzeici.
Zycze bardzo milej niedzieli i czekam na odzew.




i Homo sum et humani nihil a me alienum esse puto

Errata

[czarek1]

Powinno byc: pan Tarkowski. To byla literowka.
Homo sum et humani nihil a me alienum esse puto

[jofin]

Napisze moze tak.

Ksiazka "W pustyni i w puszczy" jest adresowana do zupelnie innego typu
czytelnika anizeli "Murzynek Bambo". Jej adresatem jest juz nieco dojrzalszy
czytelnik. Wierszyk adresowany jest do malych dzieci, ktore dopiero zaczynaja
mowic lub tez do tych, ktore dopiero zaczynaja samodzielnie czytac.

Poza tym sa to dwie odmienne formy literackie. Jakos tak sie sklada, ze prawie
kazdy kogo znam, tresc wierszyka jest w stanie powtorzyc z mniejszymi lub
wiekszymi bledami. Przytoczenie fragmentow prozy czytanej w dziecinstwie wymaga
nie byle jakiej pamieci./Tutaj moj podziw dla Ciebie/.

I jeszcze raz podkresle juz sam tytul wierszyka ksztaltuje nazewnictwo ludzi
czarnych w Polsce, ktora to nazwa na tym forum zostala obalona, jako ta, ktora
obraza naszych czarnoskorych przyjaciol.

Ale, ale, troche przyznam jestem juz zmeczona argumentowaniem i przepychankami
slownymi. Pragne zatem podsumowac dotychczasowe wypowiedzi, o ile je dobrze
zrozumialam.

1.Polska oczywiscie Kanada nie jest i bardzo daleko jej do tej
wielokutorowosci,Polska nie ma i nie bedzie miala historii Kanady. Z tego zaten
wynika implikacja, ze wierszyk mogl powstac na gruncie polskim /oczywiste, bo
powstal/ i tak bardzo zakorzenil sie w swiadomosci i w mentalnosci polskiej, ze
krytyczne spojrzenie na jego tresc w odniesieniu do Afrykanczykow
mieszakajacych w Polsce nie jest mozliwe. Po prostu sentyment do wierszyka jest
zbyt duzy. Ok, przyjmuje.

2.Zrozumialam, ze my Polacy nie jestesmy jeszcze przygotowani na umieszczenie w
naszych strukturach poznawczych swiadomosci sasiada, czy tez kolegi naszego
dziecka o innym odcieniu skory, z naleznym mu respektem.

3.Rozumiem, ze tresci programowe podrecznikow szkolnych zmieniaja sie z roku na
rok. Jednak wierszyk ten ma ogromna wartosc historyczna, wiec usuniacie jego z
podrecznikow szkolnych /bo o nich przede wszystkim mowie/ jest zbyt wielkim
wymogiem. Wrecz porownywalnym do inkwizycji.
W zwiazku z tym jeszcze nasze wnuki beda sie na nim ksztalcily i kto wie, moze
w roku 3000 cos sie zmieni. Chociaz wtedy na pewno wartosc historyczna
wierszyka bedzie o 1000 lat wieksza, wiec trzeba z tym uwazac.Chyba, ze w
miedzyczasie narodzi sie nowy Tuwim i napisze cos na miare roku 2050.

4. W zwiazku z powyzszym, kazdy z nas musi byc przygotowany do kampani na rzecz
wytlumaczenia kazdemu czarnoskoremu mieszkajacemu w Polsce, jaka jest
rzeczywista tresc wierszyka, bo male dzieci ja rozumieja na opak i wykorzystuja
to w niecnych zamiarach.

Pozdrawiam

Z wielkim powazaniem dla swoich rozmowcow

Jofin

[czarek1]

ROZEJM!!!

Oglaszam zawieszenie klawiatur - tej naszej komputerowej broni - i pytam swoja
Szanowna Rywalke, czy zgodzi sie na remis? Bo zal mi juz tego biednego Bambo,
ze go tak tluczemy juz czwarty, czy ktorys dzien z rzedu. Dziecko ma tez swoje
prawa i chce od nas odpoczac. Proponuje za to wirtualnie pojsc na dobre piwko i
na krotki czas niczym sie nie pzrejmowac. Ale chetnie zobaczymy sie na ekranei
tego forum w wielu innych kwestiach, a pzreciez wszystkim nam zalezy, zeby
ksenofobie i rasizm wyrugowac z zycia Polakow i nie tylko. Za Twoje zdrowie!

Do Jofin

[czarek1]

Jestem czlowiekiem bardzo zasadniczym i nie lubie spraw zostawiac w
zawieszeniu. Sczegolnie zawieszenia broni. Nie odpowiedzialas, czy dajesz sie
namowic na rozejm i wirtualne piwko. A ja czekam...

[jofin]

Jakos tak sie sklada, ze broni nie wyjmowalam, ale na razie rzeczywiscie
dyskusje na temat wierszyka mozemy zawiesic.
Co do wirtualnego piwka, nie wiem, co odpowiedziec. Piwa w realu ne pijam. Co
bys powiedzial na przyklad na kawe. Przy kawie lepiej sie rozmawia.

Tylko poinstruuj mnie jak sie ja pije w cyberprzestrzeni, bo nie mam tu
doswiadczenia.

W Pustyni i w puszczy

[jofin]

Mam dzisiaj chwilke czasu, wiec zajrzalam na forum ksiazek dla dzieci i
znalazlam tam watek napoczety przez jedna z bardziej cenionych w necie matek.
Mam ogromna przyjemnosc Wam ja zacytowac.

Widzisz CZarku, to nie ja zaczelam mowic o Twoje ulubionej W pustyni i w
puszczy. Ja tez te ksiazke lubilam. Ale ciesze sie, ze powoli niezaleznie od
naszego forum budzi sie w ludziach swiadomosc antyrasistowska

Dla ulatwienia cytuje interesujacy nas fragment

Verdana napisala


Taki temat, który mi przyszedł do głowy :co powinniśmy przestać czytać
dzieciom, mimo że jest uznane za dobre i wznawiane?


I mam wątpliwosci co do "W pustyni i w puszczy", ale boję sie napisać. Ja w
każdym razie czytając ocenzurowałam co bardziej rasistowskie fragmenty. A
zazwyczaj nie cenzuruję nawet scen łóżkowych.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16375&w=19623698

[czarek1]

No to ciesze sie, ze rozumiemy sie. Trzeba pameitac, ze Sienkiewicz byl
orientacji zdecydowanie prawicowej i to bardzo sie czuje z jego ksiazek.
Niemneij, jest to klasyk literatury polskiej i swiatowej (Nobel). Ja juz raz na
tym forum cytowalem rozne rasistowskei zdania z "W pustyni i w puszczuy". Ael
nei widze powodu, by te ksiazke wyrzucic z lektury szkolenej. Ona uczy tez
wiele dobrego, jak rycerskosc chlopcow wobec dziewczynek, odwage, no i ukazuje
wiele ciekawych scen z zycia Afryki. Sieenkiewicz nawet nie wraza sie jakos zle
o ludziach ciemnoskorych, tylko glownei o Arabach. My znany historie powstania
Mahdeigo tylko od strony rzezi w Omdurmanie i "dziczy arabskeij". Ael pzreciez
bylo to tez powstanei przciwko kolonializmowi. Ja uwazam, ze nalezy ksiazke
zostawic, nadal ja czytac,a le jednoczesnie tlumaczyc dzieciom, ze z
perspektywy dzisiejszej mozemy inaczej spojrzec na te zagadnienia polityczne i
narodowosciowe. Trzeba po prostu czytajac ksiazke jakakolwiek pameitac KIEDY
ona byla pisana. -
Homo sum et humani nihil a me alienum esse puto

[jofin]

Widzisz Czarku, w tym przypadku sie z Toba zgodze, poniewaz tutaj akurat
uwazam, ze ksiazka ma bardzo duzy walor historyczny pokazujacy, jak byli
spostrzegani i traktowani ludzie w tamtych czasach. Choc moze teksty nie zawsze
sa wlasciwe z uwagi na obecna poprawnosc, ale takie zarzuty mozna by postawic
wielu autorom pisujacym dawniej.
Wlasnie fakt, ze jest jedna z niewielu ksiazek w literaturze polskiej
pokazujacyhc zycie w Afryce, choc dawniej, ja tez nie wyrzucalabym jej z
lektury szkolnej.