Rozpoczyna się budowa parkingu "parkuj i jedź" ...

[Gość: ja]

żenada, na całym świecie takie parkingi buduje się na peryferiach, u nas jak
zwykle musi być odwrotnie. pomijam juz koszty budowy tego cuda, miasto
zamierza wydac 30.000 (slownie: trzydziesci tysiecy) zlotych na to by jeden
samochod nie wjechal do srodmiescia.

[Gość: Bielańczyk]

Mam pytanie czy to prawda że pod ulicą Słowackiego wybudowany jest już jeden
parking dla samochodów?????

[Gość: darnok]

Mial byc wybudowany - na razie jest na niego miejsce nad stacja metra. Miasto
jak zwykle sie nie dogadalo z wykonawca (bo ten niby chcial za duzo) i nie
dokonczono parkingu. Niedlugo ma znow byc rozkopana slowackiego zeby wybudowac
wjazdy i wyjazdy z tego parkingu i teraz zaplaca za to wiecej niz w trakcie
budowy stacji Plac Wilsona - ot warszawska gospodarnosc.

[ostinato]

ale na calym swiecie metro dojezdza na peryferia. a tu? sam widzisz, co sie
dzieje. choc oczywiscie masz racje.

[olecky]

ZTM kupuje sobie zloty sedes i wiesza w salonie, zeby byl lepiej widoczny...

a swoja droga ciekawe, ze np. Jablonnej pozalowali tych trzech przystankow na
krzyz, generalnie jesli chodzi o komunikacje podmiejska to nie sa specjalnie
sklonni do wspolpracy, a tu prosze - lekka reka wywalaja 10 mln na parking
wlasnie dla mieszkancow Jablonnej i Lomianek...

pozdrawiam, olek

[Gość: Jakub]

> żenada, na całym świecie takie parkingi buduje się na peryferiach, u nas jak
> zwykle musi być odwrotnie

Ano żenada, tyle, że na całym świecie jest cały system linii kolejowych oraz
metra, obsługujących całą aglomerację, a przede wszystkim jej peryferia. I to
wszystko jest zintegrowane taryfowo. A u nas... nie ma czegoś takiego...

I dlatego jesteśmy pod względem sprawnego, zorganizowanego transportu
zbiorowego zacofani o 100 lat, a parkingi "Park&Ride" buduje się w mieście...

[Gość: Kamil]

No, jezeli Marymont to dla Ciebie centrum Wawy..

P&R dla rzęchów

[Gość: hulagula]

Trwa akcja wyborcza. P&R dla rzęchów z Łomianek i Jabłonny to zawracanie
głowy. Nie sądzę, aby kilkast miejsc postojowych mogło coś zmienić dla
mieszkańców tych miejscowości. Będzie to prymitywna, ale kosztowna "przewiewna
etażerka", nawet bez instalacji tryskaczowej. Jedyny pożytek, że będą tam mogły
parkować pojazdy na gaz, wyganiane z okolicznych parkingów podziemnych.
Niebawem chyba rozpocznie sie budowa parkingu pod ul. Słowackiego. Parę osób
zainteresowanych kasą i przedłużeniem bytu intensywnie chodzi wokół tej
sprawy.

Ratusz "liczy"

[nascendi]

"Ratusz liczy, że swoje samochody będą tam zostawiać mieszkańcy Łomianek,
Bielan, Białołęki czy Legionowa, którzy dalej pojadą metrem do centrum."

A na jakiej podstawie? Ankietowano tychże mieszkańców?
Gdzie są wyniki konsultacji społecznych ?
zm.org.pl/index.php?a=park_and_ride-konsultacje
Gdzie analizy wskazujące, że tak kosztowna inwestycja spełni w/w nadzieje?

Nie lepiej za te pieniądze dobudować kolejne linie tramwajowe albo stworzyć
wreszcie sys. sterowania ruchem z priorytetyzacją KM?
Zacząć _budować_ infrastrutkurę rowerową, a nie tylko ją obiecywać ?
zm.org.pl/index.php?a=wirtualne_sciezki
czt.zm.org.pl/?a=a060226

[randolff]

Mieszkańcy Łomianek czy Legionowa będą zostawić tam samochody bo i tak już to
robią. Tylko zamiast parkować gdzie popadanie pod blokami czy w wąskich
uliczkach chyba lepiej żeby parkowali na specjalnym parkingu.
Oczywiście najlepiej by było jakby metro podciągnąć (choćby na powierzchni) z
huty do Łomianek. W prostej lini to zaledwie 4-5 km.

[olecky]

randolff napisał:

> Mieszkańcy Łomianek czy Legionowa będą zostawić tam samochody bo i tak już to
> robią.

jak sie jedzie z Legionowa, to pod Hala Marymoncka najwieksze korki ma sie juz
za soba.

> Tylko zamiast parkować gdzie popadanie pod blokami czy w wąskich
> uliczkach chyba lepiej żeby parkowali na specjalnym parkingu.

wroce do prostego pytania: czy nie bardziej sie oplaca zorganizowac sprawny
system szybkich linii dowozowych, niz odwalac obszerny parking w miejscu, gdzie
ceny gruntow bija kolejne rekordy?

pozdrawiam, olek

[randolff]

Pewnie że się bardziej opłaca. Mi tez się nie uśmiecha stać w korku na
Pułkowej. Wołabym dojechac do W-wy, kolejką, tramwajem, naziemnym metrem czy
czymkolwiek innym. Podejrzewam, ze budowa takich linii dojazdowych i tak jest
niwunikniona.

[kazuyoshi78]

> Pewnie że się bardziej opłaca. Mi tez się nie uśmiecha stać w korku na
> Pułkowej. Wołabym dojechac do W-wy, kolejką, tramwajem, naziemnym metrem czy
> czymkolwiek innym.

Pogadaj z niejakim Vampirem. Może polobbuje na rzecz takich połączęń szynowych
do Łomianek, bo na razie chce was uszczęliwić kolejną asfaltówką.

Asflat zbawieniem miasta!

[randolff]

Spoko, Vampir i spółka czuwają nad nami. Szynówki nam nie załatwi ale być może
pomoże odciągnąć naszych genialnych włodarzy od realizacji ich chorych wizji
puszczenia dwóch tras (ekspresowej i zbiorczej) po terenie Doliny Wisły i
obszaru chronionego Natura 2000 i w ich bezposrednim sąsiedztwie.

[Gość: zyga03]

interesuj sie bardziej aktualnościami
sprawa trasy S-N zapadła i będzie budowana wg planów tzn od Dziekanowa do
Bemowa Tylko na to wydał zgodę KPN i władze środowiskowe

[randolff]

Ja się interesuję tą sprawą i wiem, że taka decyzja jeszcze nie zapadała, choć
zapewne zapadnie w czerwcu. I słusznie.
Ty za to chyba nie wiesz że od dwóch lat Burmistrz Łomianek lobbuje za tym aby
zamiast trasy przy granicy KPN wybudować tzw. Nadwiślańską Obwodnicę Łomianek,
która miałaby własnie przebiegac wałem wiślanym na terenach chronionych "Natura
2000". Pomysł jest całkowicie absurdalny i niewykonalny, jednka jest to oczko w
głowie naszego B., na które wydał już parę setek tys. zł.

Policzmy...

[Gość: ztm??]

Budowa 1 miejsca na tym parkingu kosztuje 30 000 PLN (nie licząc ceny gruntu, który można było sprzedać). Na tym jednym miejscu stanie 1 samochód, który przywiezie średnio 1.2 osoby (1 i dwie dziesiąte). Samochód ten będzie stał cały "dzień roboczy" czyli ponad 8 godzin. Poza tymi godzinami i w weekendy nikt* nie będzie tam parkował. Czyli 30 000 / 1.2 = 25 000 PLN na jednego człowieka "obsłużonego" dziennie. Człowieka który już przejechał 75% drogi do pracy - samochodem.

Pytanie - ile za to można wybudować torowiska tramwajowego, lub kupić tramwajów i ile ludzi dziennie przewiezie taki tramwaj????

*a może tam mają parkować pracownicy okolicznych biur i mieszkań? Nie buduje się tam jakiś biurowiec???
Bo przy Wilanowskiej, gdzie ma być kolejny genialny "P&R" buduje się duży biurowiec... i kilka bloków-gigantów.
Pracownikom ZTM przypomnę nazwę ich instytucji - Zarząd TRANSPORTU MIEJSKIEGO, a nie Dróg czy Parkingów.

[Gość: rafamiga]

> Pytanie - ile za to można wybudować torowiska tramwajowego, lub kupić
> tramwajów i ile ludzi dziennie przewiezie taki tramwaj????

Twoje wyliczenia są zacne i bardzo przekonujące.

Jednak nawet najlepsze wiliczenia mają się ni jak do życia. Bo kto się
przesiądzie do brudnego, zatłoczonego tramwaju, w którym można zostać
okradzionym z dokumentów i pieniędzy skoro może dalej pojechać swoim samochodem?

Metro jeszcze ujdzie

[katmoso]

a co sie stanie z tym parkingiem, kiedy za kilka lat w końcu metro dotrze na
Młociny? przecież wtedy tam znajdzie sie główny węzeł przesiadkowy także z
parkingiem dla mieszkańców pólnocnych miejscowości. może na tym terenie lepiej
zrobić pętlę dla szybkiej komunikacji z pólnocy. jakos trudno mi uwierzyc, że
jeśli ktoś wjechał już do miasta samochodem to nagle przesiądzie się, żeby
przejechać 5 stacji metrem do centrum.

[lenatka]

a mi nie jest trudno w to uwierzyć bo tak robią ludzie prawie na całym świecie,
zostawiają auta na takich parkingach i poruszają sie po mieście transportem
publicznym, zaraz pewnie odezwą się głosy ze pzrecież taki parkimg to koszmarna
budowla i na co to komu w centrum miasta, gdzie plan zagospodarowania
pzrestrzennego, gdzie zamysł estetyczny itp. niestety, nie badźmy
sentymentalni,
miałam okazje byc w kilku wielkich miastach i nie mam na myśli Poznania czy
Gdańska, z doświadczenia wiem, że to sie sprawdza i patkingi tego typu
rozwiązują kilka podstawowych problemów komunikacyjnych

[Gość: tw]

To popatrz Lenatko na mapę Warszawy i popatrz gdzie będą wybudowane te parkingi. W 2/3 odległości od granic miasta do centralnego punktu miasta. Oznacza to że jadąc np z Łomianek czy Legionowa kierowcy dojadą do Warszawy, pokonają 2/3 miasta i... i co tu mają się przesiąść? Oni już wygenerowali korki po drodze.

P&R mają sens (i tak są budowane w myślącym świecie) w miasteczkach satelickich przy stacjach kolejowych, szybkich tramwajów czy metra.

Nikt nie jest przeciw prawdziwemu P&R- jesteśmy przeciw P&R na obrzeżu centrum miasta!

Powiesz, że w Łomiankach nie ma pociągu, metra i tramwaju... no ale wydając pieniądze na parkingi w mieście nie zbudujemy nawet 1 km torów do Łomianek.
A w Legionowie tory są....

[magda.wnorowska.12a3]

ale parkingów w Warszawie nie wybuduje gmina Łomianki a kolejki w Łomiankach
Warszawa, tu potzrebny jest jakiś zintegrowany plan rozwoju, niestety nie
spodziewam sie tak dalece idacej współpracy kiedy póki co każdy pilnuje
własnego stołka, nastała epoka "pełniących obowiazki" a w ten sposób daleko i
szybko nie dojdziemy

[kazuyoshi78]

> ale parkingów w Warszawie nie wybuduje gmina Łomianki a kolejki w Łomiankach
> Warszawa, tu potzrebny jest jakiś zintegrowany plan rozwoju

Potrzebna jest moim zdaniem zmiana ustawy warszawskiej wymuszająca koordynację
pewnych kwestii (choćby komunikacyjnych) na poziomie całej aglomeracji
warszawskiej (od Nowego Dworu do Piaseczna, od Żyrardowa do Mińska), a nie
tylko na poziomie miasta.

Bo na razie Warszawa swoje, Jablonna swoje, Łomianki swoje, a potem mamy niezły
pasztet.

[Gość: ln]

A mi bardzo szkoda targu owocowo-warzywnego, który w zwiazku z budową ma zostać
zlikwidowany. To jedno z nielicznych miejsc gdzie można kupić swieże i tanie
produkty.

[a.baranek]

Mieszkańczy Łomianek, Jabłonnej może i będą tam parkować, ale pytanie jak
długo? Moim zdaniem będzie idealne miejsce na obserwacje i kradzieże
samochodów!!!!!! Musimy pamiętć jednak o tym ze wielu bezdomnych itp. osób
znajdzie pracę za pare groszy zawsze popilnuja nam samochód...:(