Obrona Cytadeli przed drwalami

[marek-jankowski]

Porąbało tych urzędowych rębajłów, paździeż z biurek im się na mózgi rzucił,
czy podpisali jakiś intratny kontrakt na dostawę drewna? Przecież to kolejna
sprawa, kiedy trzeba bronić drzew przed masową i bezmyślną wycinką. O co tu na
prawdę chodzi? Argumenty wycinaczy brzmią nawet przekonywująco, ale bardzo
szybko się okazuje, że są, przynajmniej częściowo, nieuzasadnione.

[Gość: weterynarz prawa]

Coś w tej Platformie Obywatelskiej jest nie tak.
Wczoraj bowiem Przewodniczący Rady Dzielnicy Żoliborz, który jest z Platformy
Obywatelskiej na sesji tejże Rady na apel radnego, by umieścić sprawę wycinania
drzew przy Cytadeli w porządku obrad, zamknął Sesję i nie dopuścił by Rada mogła
coś zrobić w tej sprawie. Być może jeżeli drzewa znikną przy Cytadeli będziemy
jakby zawdzięczać to Platformie Obywatelskiej. Wiem, że to przykre co piszę.
Oby wszystko skończyło się dobrze!

Pozdrawiam

[lipinski.marek]

Szanowny Weterynarzu Prawa
Z przykrością stwierdzam, ze w twoim poście jest tyle prawdy co w informacji Radia Erewań „ Czy to prawda, że w Moskwie na Placu Czerwonym rozdają Mercedesy?
Prawda, ale z małymi poprawkami: nie w Moskwie tylko w Leningradzie, nie Mercedesy tylko rowery i nie rozdają tylko kradną.”
Otóż pan radny Brukalski co prawda w ważkich powodów jednak faktem jest, że spóźnił się na sesje blisko pół godziny. W chwili przybycia pana radnego na sesje, rada obradowała w punkcie przejęcie protokołu obrad z poprzedniej sesji. Regulamin prac rady zabrania zmian w porządku obrad gdy porządek obrad został wcześniej przegłosowany. Pan Przewodniczący Rady Piotr Wertenstein Żuławski nie zamknął sesji a zgłosił wniosek o przerwę w obradach do przyszłego czwartku do godz 16. Nie jest prawdą, że nie dopuścił do tego by rada coś zrobiła w tej sprawie, bo tuż po przerwie w obradach, radni nie udali się do domów i czekali aż biuro rady przygotuje list do radnych warszawy oraz Pani Prezydent Hanny Gronkiewicz Waltz o treści nie zostawiającej, żadnej wątpliwości jaki jest stosunek rady do wycinki drzew na cytadeli. Pod listem podpisało się 21 radnych czyli cały ustawowy skład rady. Po czym list został dowieziony na obrady sesji Rady Warszawy gdzie został odczytany.
Z wyrazami szacunku
Marek Lipiński

[Gość: weterynarz prawa]

Wielce Szanowny Panie Marek.Lipiński! Przede wszystkim serdecznie pozdrawiam!
Chciałbym przypomnieć Wielce Szanownemu Panu, iż "ważne powody" z przyczyn
których radny Brukalski się spóźnił na sesję rady miały bezpośredni związek z
wycinką drzew i natychmiast po wejściu na salę prosił o zajęcie się tą sprawą.
I miał rację, bo istniała groźba, że zaraz tych drzew nie będzie. Co wtedy
pięknomyślący przewodniczący zrobił. Otóż oderwał literę prawa od
rzeczywistości, bowiem ważniejszy był dla niego przyjęty porządek obrad, niż
konieczność zadziałania w trybie nagłym i nie cierpiącym zwłoki przez radę.
Wymagało to poświęcenia dobra mniejszego, jakim była konieczność przestrzegania
przyjętego porządku obrad, kosztem ratowania nie wirtualnych, ale rzeczywistych
drzew którym grozi wycinka. Tej groźby złotousty przewodniczący nie starał się
w jakikolwiek sposób odsunąć jako przewodniczący rady. Rada bowiem jako taka
nie wystosowała żadnego pisma, pisma zostały wysłane z inicjatywy pana
Brukalskiego i Hlebowicza jako poszczególnych osób i podpisane przez pozostałe
poszczególne osoby, których łączyło to tylko, że byli radnymi Rady Żoliborz.
Ciężar gatunkowy takiego pisma zaś jest inny, niż gdyby zostało napisane i
przyjęte podczas obrad rady. Była to podjęta próba naprawy przez radnych być
może błędu przewodniczącego (mowa może być w tym miejscu o błędzie
przewodniczącego, o ile zdawał on sobie sprawę, jak wielkie dobro jest
zagrożone - drzewa i czy mógł rzeczywiście coś zrobić, a nie zaniechać swej
działalności). Mam nadzieję, tak jak Wielce Szanowny Pan, że jednak podjęta
przez radnych działalność, jako mieszkańców Żoliborza odniesie skutek. (Bo Rada
nie zrobiła nic!) Jeżeli nie odniesie, oznaczać to być może, że w tak ważnej
sprawie zabrakło pisma rady jako takiej. Kto w takiej sytuacji będzie mógł być
uznany za tego, który nie podjął kroków w celu odsunięcia grożącego
niebezpieczeństwa dobru, jakimi były drzewa. Być może uznany będzie, między
innymi pan Przewodniczący Rady, którego wysunęła Platforma Obywatelska. Pisma
Rady jako takiej bowiem zabrakło być może na skutek nieporadności
Przewodniczącego. No cóż Przewodniczący nie jest saperem z wykształcenia i
wolno mu się mylić, oby jak najmniej.
Na koniec jeszcze raz podkreślam: wysłano list od Radnych, a nie od Rady, a to
nie to samo.

Z wyrazami szacunku
Weterynarz Prawa

Stary Żoliborz bez drzew to ciekawa wizja

[Gość: st.ż.]

anarchia, korupcja, bałagan... myślałem że chociaż w tym miejscu tego unikniemy

i jeszcze pragnę dodać

[Gość: st.ż.]

że masa cennego opału wysokiej wartości marnuje się bezproduktywnie na alejach
wojska polskiego i placu inwalidów

na moje oko dużo więcej niż 30 drzew...

[Gość: oki]

spacerowałem dziś w okolicy cytadeli i pozaznaczane są prawie wszystkie drzewa
przy alejce na górze - jak zwykle wytną więcej niż na papierze, trzeba trochę
dorobić

kierdziołki pod warszawą będą miały czym palić w piecach na "paliwo ekologiczne"

obrona cytadeli przed -- Hałasem!!!

[Gość: =t=]

Wycinanie zdrowych drzew, a zwłaszcza wierzb nad tym stawem to nonsens.

O ile zgodziłbym się na selektywną wycinkę niebezpiecznych i dziwnie
powyginanych samosiejek na stokach fosy pod warunkiem zastąpienia ich nowymi
nasadzeniami, o tyle bezwarunkowe rąbanie drzew które stanowią element założenia
parkowego nie znajduje rzadnego usprawiedliwienia.

A co do ludzi na kocykach, to jest to oczywista bajka urzędnika który d*** zza
biurka nie ruszył i nigdy latem tego miejsca nie odwiedził - bo gdyby to zrobił,
to by wiedział że:
1) po południowej stronie stawu, pod murami, gdzie właśnie rosną wierzby jest
niemal zawsze cień więc nie bardzo ma sens rozkładanie się tam z kocem
2) wisłostrada generuje w całym sąsiedztwie stawu taki hałas, że własnych myśli
nie słychać a do innych ludzi trzeba wrzeszczeć!

Zanim więc zaczną rąbać drzewa i mówić że chronią spacerowiczów, mogliby zrobić
coś żeby ci spacerowicze wogóle tam się pojawili? Bo teraz w większości unikają
tego miejsca jak ognia...

Zastanawiające że rada dzielnicy - mimo iż odwiedzałem niektórych jej członków w
tej sprawie - nie skorzystała z petekstu przebudowy "zakrętu śmierci" i nie
zażądała budowy 100-200m ekranu ochronnego który przywróciłby temu miejscu rolę
PARKU.

O wygarnięciu śmieci, gruzu i gnijących liści/wodorostów ze stawu już nie
wspomnę, to byłoby zbyt wiele dobrego biorąc pod uwagę profesjonalizm ZTP czy
kto tam za ten rejon odpowiada...

Obrona Cytadeli przed samosiejkami

[Gość: LULU]

Samosiejki wrastające w zabytki powinny być usuniete bo im po prostu zagrażają
Nie może byc tak, ze każde drzewo jest najważniejsze na świecie
A na miejsce usunietych można posadzić inne, ale we właściwym miejscu
Warszawa to nie Amazonia!!

[Gość: wsw]

4 lata temu była wycinka drzew w forcie Bema.
Wtedy tez podniosly sie krzyki, ze rzez drzewek, ze niszcza przyrode.
Okazalo się, ze drzewa rosnac grzecznie na zboczach fortu, sukcesywnie niszczyly
jego konstrukcje. Krzyk ustal dopiero po dlugich tygodniach, kiedy do pismakow i
ciemnego ludu dotarlo, ze czasem zabytki sa wazniejsze od samosiejek

[Gość: grecz]

"Iwona Fryczyńska, rzeczniczka Zarządu Oczyszczania Miasta, podkreśla, że jej
firma musi dbać o bezpieczeństwo ludzi, a stare wierzby to zagrożenie. - Rosną
nad stawem, przy którym ludzie rozkładają się z leżakami i kocami. Czy musi
dojść do tragedii, kiedy drzewo rani lub zabije spacerowicza, żeby zrozumieć,
że nie wycinany drzew dla kaprysu? - pyta pani rzecznik."

Pani Fryczyńska, dam sobie rękę uciąć, ze jak będzie tak wiało, że aż gałęzie
bedą spadać, to żaden człowiek nie będzie wypoczywał na leżaczku czy kocyku..

[olecky]

Gość portalu: grecz napisał(a):
> "Iwona Fryczyńska, rzeczniczka Zarządu Oczyszczania Miasta, podkreśla, że jej
> firma musi dbać o bezpieczeństwo ludzi, a stare wierzby to zagrożenie. - Rosną
> nad stawem, przy którym ludzie rozkładają się z leżakami i kocami. Czy musi
> dojść do tragedii, kiedy drzewo rani lub zabije spacerowicza, żeby zrozumieć,
> że nie wycinany drzew dla kaprysu? - pyta pani rzecznik."

jak sie wytnie wszystkie drzewka i wylozy okolice stawu estetyczna betonowa
kostka, to sie paskudni spacerowicze przestana rozkladac z kocykami i bedzie po
klopocie...

pozdrawiam, olek

Obrona Cytadeli przed drwalami

[Gość: CS]

Czyżby od wycinki drzew zaczeły się rządy Gronkiewicz?
Kaziu ratuj!!!

[Gość: wsw]

ekipa, ktora wycina byla powolana przez twoich ulubiencow, wiec sie ciesz, a nie
wolaj o ratunek.

HGW pierwsza swoja decyzje podjela dawno: odwolujac tego pasozyta michala
borowskiego. i chwala jej za to.
kaziu wracaj do gorzów-siti

re

[Gość: ciekawy_świata]

byc moze wcale nie chodzi o dostawy drewna ale zatrudnianie podwykonawców -
tych drzew nie wyrabie za pomoca siekiery pierwszy lepszy bezrobotny
zatrudniony w ramach robot publicznych. tu potrzeba specjalistycznej firmy +
firmy ktora wyciete drzewo zutylizuje. najprawdopodobniej siedzi w niej jakis
ziec, tesc, szwagier itp. itd. ktory przed swietami musi rowniez zarobic. leca
wiec po ilosci, nie patrzac ze drzewko ktore posadza w miejsce wycietego bedzie
musialo rosnac jakies 40 lat aby osiagnac te same rozmiary (sztuka jest sztuka)

btw nie widze rowniez przyszlosci tych sadzonek - najlepszym przykladem tego
jak miasto dba o nowe drzewa bylo zeszle lato. polowa z nich uschła bo nikomu
nie przyszlo do glowy aby podlewac. drzewa z zabytkow usunac, pozostale jeszcze
raz przebadac i wyciac tylko to co konieczne.

Obrona Cytadeli przed drwalami

[Gość: obserwator-spacero]

Nie tylko"Cytadela" na Pradze Południe tuż koło jeziorka znajdującego się obok
trasy łazienkowskiej rozpoczęto budowę! na terenie starych ogrodów działkowych!
Horror1 Jeże rozjeżdżone ciężkim sprzętem budowlanym, drzewa masowo niszczone i
wycinane! Bażanty skupione na jedym dzrzewie ok.15-`17 sztuk siedzą
przestraszone! Wykonałam kilka telefonów do ekologów- bez reakcji! POMOCY DLA
TYCH ZWIERZĄTEK!!!!

ekolodzy ci nie pomogą

[Gość: oki]

oni wolą wyłudzać haracze od dużych inwestorów

drewno idzie na sprzedaż, to jest biznes

[Gość: oki]

w całym kraju wycina się masę drzew pod różnymi pretekstami (zagrożenie dla
rzek, dróg, domów...)
przyczyna jest prozaiczna - powszechne opalanie drewnem w domowych kotłowniach,
każdy pretekst jest dobry bo popyt na opał jest ogromny

małe miejscowości są już ogołocone z drzew (ponury widok), czekałem kiedy ta
patologia wejdzie do warszawy

[Gość: oki]

kolejny przykład tutaj:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=296&w=53323151

Przyjdźcie na spotkanie z ZOMem w poniedziałek

[bambok]

W najbliższy poniedziałek gorąco zachęcam do udziału w spotkaniu z Zarządem
Oczyszczania Miasta (zaproszenie niżej). To oni są odpowiedzialni za masakrę
drzew w całym mieście. Od paru dni piszą o tym stołeczne gazety. Czy ocenę
zdrowotności i przydatności drzew nie mogą przeprowadzić komisje w tym
dendrolog, ekolog, architekt krajobrazu i urzędnik? Takie zespoły działają w
Lublinie po głośnych protestach mieszkańców od tego roku. Ponadto kto parkuje
pod starym drzewie to niech to robi na własną odpowiedzialność - można takie
tablicy wywieszać. Czy samochody są ważniejsze niż czyste powietrze i estetyka
w Warszawie? Może uda nam się wspólnie wypracować jakiś sensowny kompromis?
Przy okazji można by było podnieść kwestię dbałości o drzewach w mieście (zimą
zasypane są solą, latem niepodlewane). Nic dziwnego, że chorują i usychają...
Może trzeba powołać kolejnego Pełnomocnika - ds. drzew i zieleńców...???
Drzewa same się nie obronią, przyjdźcie licznie!!!

---

[maciekwawrzyszew]

Slusznie. Ja postaram sie byc

Drzewa w parku to zagrozenie?

[Gość: ale jaja]

...kto opowiada takie bzdety.

Chodzi o pieniadze (duze!) za sprzedaz drewna. Jedno stare drzewo moze
dostarczyc drewna do 10.000zl. Dlatego kazde drzewo to wrog, ktorego trzeba
zniszczyc!

dla zysku wytną wszystko

[wypasior]

więc potrzebne są skuteczniejsze uregulowania prawne; jeśli pan miecio z piłą
robi za komisję oceniającą drzewa to wiadomo, że każde będzie śmiertelnie
niebezpieczne

dla pieniędzy ludzie zrobią wszystko a drewno ma swoją wartość

jezeli nie wiadomo o co chodzi...

[Gość: pieniadze]

to o pieniadze. Napewno zlecenia dostaje jakas firma gdzie pracuje ktos z rodziny czy znajomy, i potem to drewno sie sprzedaje... a ktos na tym zarabia sporo pieniedzy. Dobry interes.

W Lazienkach mozna jeszczy by troche wyciac, bo sa juz stare duze drzewa. Lepiej nowe posadzic, co nie? I mozna by jeszcze karpie na swieta posprzedawac ze stawow. Niezla kasa by byla.

Politycy..... wiadomo.

i zawsze mają niezawodne wytłumaczenie

[wypasior]

"bezpieczeństwo"

drzewa zabijają? dobre :)

[Gość: jam]

"Czy musi dojść do tragedii, kiedy drzewo rani lub zabije spacerowicza, żeby
zrozumieć, że nie wycinany drzew dla kaprysu?"

Tak bo drzewa chodzą i mordują ludzi, bardzo to mądre...

[Gość: bartoszewicz sux]

kiedys gdy wracalem do domu, byla ciemna noc, taka wierzba nagle sie zjawila. Musialem jej oddac telefon komorkowy. Innym razem, mnie niezle poturbowal dab, ktory chcial ode mnie kase, ale nie mialem nic przy sobie.

Wyciac w pien te wszystkie kryminalne bestie!

nie dość że zabijają

[Gość: wacuś]

to mają jeszcze jedną bardzo groźną cechę - można drewno opylić za niezłą kasę

[anmanika]

Moj znajomy co ma firme zajmujaca sie ochrona drzew, mowil mi, ze w urzedach
osoby zajmujace sie ochrona srodowiska nie rozrozniaja gatunkow drzew, wiec
trudno sie dziwic, ze takie sytuacje z wycinkami maja miejsce.

[Gość: drzewo]

:( To mnie wcale nie dziwi.

[Gość: ciekawy]

Może Gazeta na ten temat przeprowadzi dziennikarskie śledztwo: kto, kiedy i ile
na tym zarabia, bo ten proceder trwa od lat i od lat czytamy te same bezsilne
narzekania. Nie udało sie w tym roku nad Wisłą, to trzeba gdzie indziej
zarobić.Doraźne akcje ratowania drzew są potrzebne, ale tu trzeba apelować o
prawne rozwiązanie,żeby tę samowolę ukrocić.

nic nie poradzimy

[Gość: spacerowicz]

skoro ktoś na tym zarabia to spacerowicze i inni wielbiciele zielonego żoliborza
mogą mu naskoczyć

dzwońcie!

[maciekwawrzyszew]

U mnie tez ostatnio powycinali sporo drzew zupelnie bez sensu patrzcie -
www.zm.org.pl/?a=wawrzyszew-06c

W wypadku cytadeli odpowiada za to Zarząd Oczyszczania Miasta. Oprocz tego, ze
radni Zoliborza chca ochronic te drzewa, dzwoncie! Niech wiedza, ze ludzie sa
oburzeni tymi wycinkami. Telefony :

Dział Zieleni i Parków
tel: [phone]

A na osiedlu Kijowska

[Gość: kijowianka]

A na osiedlu Kijowska stale są "okaleczane" czyli przycinane gałęzie
drzew tylko dlatego, żeby dać zarobić znajomej ekipie "drwali".

[Gość: wolak]

zamiast wycinać drzewa niech HGW wytnie trepkę- poczytajcie jaką nowomową gada
konserwatorka- "drzewa, które dobrze nie rokują". Tak,ale w wiosce pt Boiała
Podlaska po polsku pani konserwator nie nauczyli mówić.

[Gość: Las Bemowski]

Pseudo obrońcy przyrody z Zielonego Mazowsza - boli was kilkanaście drzew, a wspieracie Chomiczówkę p. degradacji, która stoi za tym skandalem: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=49186043