Ultimatum Bentkowskiego dla H-P

[Gość: Lech]

Czy ktoś kto podpisał z HP umowę tak niekorzystną dla Polski nie poniesie za to
żadnej odpowiedzialności ? Czy w ogóle ktoś z imienia i nazwiska jest za to
odpowiedzialny, czy to się rozmywa ? A może ten poprzednik Bentkowskiego
odszedł i dostał odprawę (za ciężką, odpowiedzialną i dobrą pracę) w wysokości
300 000 zł ?

[Gość: Brain]

...jak na razie sa to tylko pomowienia, prokuratura i UOP jakos nic nie mowil
na temat "przekretow". czytajac aneks do kontraktu przygotowany przez
Bendkowskiego rece opadaja. Metoda szantazu, obrzucajac blotem renomowana firme
amerykanska zmuszaja ich do nagiecia sie. Czyli mamy kapitalizm prowadzony
metodami komuchowskimi. SKANDAL!!!

[Gość: Miki]

Jeżeli p. Bentkowski zerwie kontrakt, HP powinien pójść do sądu i z gardła
wyciągnąć całą kasę. Z tego co widzę, a pracowałem w firmie państwowej i miałem
do czynienia z takimi ludźmi, p. Bentkowski jest typem człowieka który wyznaje
zasadę - albo po mojemu albo wogóle - czyli po trupach do celu. Interes państwa
o którym tyle mówi ma przysłowiowej dupie.
Czy p. Bentkowski wie że ubiegłoroczne dochody państwa wyniosły 140,3 mld zł co
przy kursie 4.2 daje 33 mld$, podczas gdy HP w 2000 roku miał 48mld$ przychodu?
Czy p. Bentkowski myśli (ma nadzieje) że tak potężnej firmy nie stać na
prawników?

[Gość: Ryszard]

A jeżeli ją stać (a stać, oczywiście), to uważasz, że Bentkowski powinien opuścić
ręce i powiedzieć: no dobrze, system co prawda jest do d..., ale płaćmy,
wdrażajmy itp.? Nie ma umów nierozwiązywalnych.
Rozbawił mnie argument "HP to renomowana amerykańska firma, o obrotach...itd.".
To oczywiście prawda, tylko czy jeżeli kupisz sobie w sklepie drukarkę HP za 1000
zł i zepsuje się na drugi dzień, to uszanujesz interesy "renomowanej
amerykańskiej firmy" i machniesz ręką na swoją forsę, czy też oddasz drukarkę do
serwisu?

[cowabanga]

Gość portalu: Ryszard napisał(a):

> A jeżeli ją stać (a stać, oczywiście), to uważasz, że Bentkowski powinien opuśc
> ić
> ręce i powiedzieć: no dobrze, system co prawda jest do d..., ale płaćmy,
> wdrażajmy itp.? Nie ma umów nierozwiązywalnych.

Jasne że nie ma takich umów tylko coś takiego nie może odbyć sie bez konsekwencji
dla strony zrywającej. Jak byś się czuł gdybyś np dostał zlecenie na budowę domu,
kupiłbyś materiały, zatrudnił ludzi, wziął kredyt (bo płatność nastąpi dopiero po
wykonaniu zadania) zrobiłbyś fundamenty a potem przyszedłby właściciel i
powiedział że on w sumie zmienił zdanie, chce żeby to robił ktoś inny a to co Ty
zrobiłeś jest do niczego i nie obchodzą go Twoje inwestycje i zobowiązania-
odpuściłbyś mu ?

[Gość: LAmuch]

cowabanga napisał(a):

> Gość portalu: Ryszard napisał(a):
> Jasne że nie ma takich umów tylko coś takiego nie może odbyć sie bez konsekwenc
> ji
> dla strony zrywającej. Jak byś się czuł gdybyś np dostał zlecenie na budowę dom
> u,
> kupiłbyś materiały, zatrudnił ludzi, wziął kredyt (bo płatność nastąpi dopiero
> po
> wykonaniu zadania) zrobiłbyś fundamenty a potem przyszedłby właściciel i
> powiedział że on w sumie zmienił zdanie, chce żeby to robił ktoś inny a to co T
> y
> zrobiłeś jest do niczego i nie obchodzą go Twoje inwestycje i zobowiązania-
> odpuściłbyś mu ?

A jak bys sie czuł gdyby ten kogo wynajoles do budowy domu kupił za twoje
pieniadze sobie luksusowy samochod, komputer, wynajol sprzataczke do swojego domu
itp. a tobie zaczol budowac domek o powierzchni 4m^2 z desek i powiedzial ze ma
zaawansowanie 50% ?
Z pewnoscia bylbys baaaaardzo zadowolony.:)))
Podobny problem to umowa ZUS-PROKOM i programy Płatnik i Płatnik - teletransmisja
(defacto nie slużacy do teletransmisji tylko do szyfrowania - moduł
teletransmisji to 5% programu!).
Problem wynika z tego ze istnieja ludzie tam na gorze ktorzy nazywaja sie
Jawiemlepjej i nie konsultuja swoich decyzji.
Kolejna sprawa to nowe dowody. Wiecie ile kosztował jeden komputer do wystawiania
dowodów (oczywiście HP jakby nie było polskich firm) - 32000PLN. Fajnie nie?
Według oceny mojej i moich współpracowników podobny zestaw innej firmy to koszt
5000 PLN. Drobiazg prawda?
Najpierw czytajcie, potem czytajcie, nastepnie czytajcie -pomyslcie dlugo i
dopiero piszcie.
Pozdrawiam

[Gość: Lechu]

Zanim zaczniesz pouczać, weź się ostro za ortografię.

[Gość: Gaba]

Gość portalu: Miki napisał(a):

> Jeżeli p. Bentkowski zerwie kontrakt, HP powinien pójść
do sądu i z gardła
> wyciągnąć całą kasę. Z tego co widzę, a pracowałem w
firmie państwowej i miałem
>
> do czynienia z takimi ludźmi, p. Bentkowski jest typem
człowieka który wyznaje
> zasadę - albo po mojemu albo wogóle - czyli po trupach
do celu. Interes państwa
>
> o którym tyle mówi ma przysłowiowej dupie.
> Czy p. Bentkowski wie że ubiegłoroczne dochody państwa
wyniosły 140,3 mld zł co
>
> przy kursie 4.2 daje 33 mld$, podczas gdy HP w 2000
roku miał 48mld$ przychodu?

Tylko ze to byl 'przychod' wirtualny, czyli najczesciej
na papierze,
a jego glowna skladowa byly akcje innych firm z sektora
'high-technology' , naprawde wartych rzedy wielkosci
mniej niz
owczesne ceny gieldowe wyrazaly. Ile to wszystko bylo
naprawde
warte to widac teraz. Takze po cenach akcji samego HP
(notowanego w koszyku Dow Jones):
w roku 2000 HP szybowal ponad 70, teraz
oscyluje miedzy 15 a 20.
Pan Bentkowski ma racje w swoich aktualnych
dzialaniach.

> Czy p. Bentkowski myśli (ma nadzieje) że tak potężnej
firmy nie stać na
> prawników?

Enron tez byl conajmniej tak potezny. Niedawno okazalo
sie na czym ta potega polegala...

[hish]

Gość portalu: Gaba napisał(a):

> Gość portalu: Miki napisał(a):
>
> > Jeżeli p. Bentkowski zerwie kontrakt, HP powinien pójść
> do sądu i z gardła
> > wyciągnąć całą kasę. Z tego co widzę, a pracowałem w
> firmie państwowej i miałem
> >
> > do czynienia z takimi ludźmi, p. Bentkowski jest typem
> człowieka który wyznaje
> > zasadę - albo po mojemu albo wogóle - czyli po trupach
> do celu. Interes państwa
> >
> > o którym tyle mówi ma przysłowiowej dupie.
> > Czy p. Bentkowski wie że ubiegłoroczne dochody państwa
> wyniosły 140,3 mld zł co
> >
> > przy kursie 4.2 daje 33 mld$, podczas gdy HP w 2000
> roku miał 48mld$ przychodu?
>
> Tylko ze to byl 'przychod' wirtualny, czyli najczesciej
> na papierze,

O nie kolego - przychód to są wpływy na konta firmy, a w przypadku HP są to
pieniądze za drukarki, tonery, PC-ty, serwery, serwis i inne sfery ich
działalności.

> a jego glowna skladowa byly akcje innych firm z sektora
> 'high-technology' , naprawde wartych rzedy wielkosci
> mniej niz
> owczesne ceny gieldowe wyrazaly. Ile to wszystko bylo
> naprawde
> warte to widac teraz.

To jest bzdura. HP nie zajmuje się inwestowaniem pieniędzy, tylko sprzedażą
technologii i usług. Zresztą nawet, gdyby się się tym zajmowała, to kolego -
pomyliłeś przychody z wartością rynkową firmy.

> Takze po cenach akcji samego HP
> (notowanego w koszyku Dow Jones):
> w roku 2000 HP szybowal ponad 70, teraz
> oscyluje miedzy 15 a 20.

Kontynuacja wyjątkowej niewiedzy (po co tacy ludzie zamieszczają posty?). Po
pierwsze miał miejsce split 2:1 (czyli spadek powinien być liczony od 35 do 15-
20). Powody spadku - światowa recesja, w tym recesja całej branży IT,
kontrowersje wokół połączenia z Compaqiem.

> Pan Bentkowski ma racje w swoich aktualnych
> dzialaniach.
>
> > Czy p. Bentkowski myśli (ma nadzieje) że tak potężnej
> firmy nie stać na
> > prawników?
>
> Enron tez byl conajmniej tak potezny. Niedawno okazalo
> sie na czym ta potega polegala...

Co to ma być za sugestia - HP manipuluje danymi sprzedaży tonerów?? Agresywnie
księguje dane o sprzedaży drukarek. Ha ha - nie gniewaj się stary, ale twój post
to bełkotliwe pomówienia.

[Gość: Zula]

Gość portalu: Lech napisał(a):

> Czy ktoś kto podpisał z HP umowę tak niekorzystną dla Polski nie poniesie za to
>
> żadnej odpowiedzialności ? Czy w ogóle ktoś z imienia i nazwiska jest za to
> odpowiedzialny, czy to się rozmywa ? A może ten poprzednik Bentkowskiego
> odszedł i dostał odprawę (za ciężką, odpowiedzialną i dobrą pracę) w wysokości
> 300 000 zł ?

Od 12 lat na zoltych stronach Rzeczpospolitej mozesz sobie poczytac prawie ze
codziennie o przeroznych kantach, oszustwach, przekretach gospodarczych
powodujacych stale dzialanie na szkode kraju. W wiekszosci opisywanych tam
przypadkow jest to zwyczajne i na duza skale okradanie Polski. I teraz pokaz
chociaz jednego z sadzonych, ktory w majestacie prawa poszedl odsiedziec
prawomocny wyrok sadu.

..........

A teraz odpowiedz sobie sam na postawione na poczatku pytanie. tj. "Czy ktoś kto
podpisał z HP umowę tak niekorzystną dla Polski nie poniesie za to żadnej
odpowiedzialności ?

[cowabanga]

Przekleję trochę z innego wątku (ale na temat ;)

W kwestii przetargu: Jeżeli ktoś się uprze może uwalić ten przetarg
błyskawicznie (tzn. i tak wie że go nie
wybiorą to chociaż napsuje im krwi) poprzez zadawanie mnóstwa pytań,
wszczynanie
procedur odwoławczych itepe itede- to jest przetarg który obejmuje ustawa o
zamówieniach publicznych i wg jej zapisów MUSI być prowadzona procedura wyboru
dostawcy. Drugą kwestią są negocjacje kontraktu które też mogą trwać drugie
tyle.
Wczoraj w Trójce wystąpił pan Bentkowski który swoim brakiem znajomości realiów
rynku informatycznego w Polsce załamał mnie do końca (gość próbuje udawać
specjalistę od wszystkiego). Wg niego kontrakt jest krótki bo ma 16 artykułów -
ale o załącznikach ze specyfikacją systemu nie wspomniał bo chyba ich nie
rozumie. Cały czas unikał odpowiedzi na pytanie czy ktoś z poprzedniej ekipy
powinien zostać ukarany za podpisanie tego kontraktu czyli czy ktoś wg niego
wziął łapówkę. Aaaa i powiedział jeszcze że stoją już do niego w kolejce firmy
z UE które są gotowe zrobić IACS szybciej i lepiej - tylko gdzie one zapłacą
podatki i ciekawe czy zrobią to same bez polskich podwykonawców których
wykorzystanie przez HP też jest wg Bentkowskiego niedopuszczalne i co z
preferencjami dla polskich podmiotów. A może by tak Agencja opublikowała w
Internecie zarówno zapytanie, ofertę HP i innych oferentów, wyniki prac komisji
przetargowej i kontrakt jaki został podpisany - założę się że te dokumenty są w
postaci elektronicznej - W KOŃCU TO ZA NASZE PIENIĄDZE NO NIE ? DOPIERAŁA NIE
DAJ SIĘ ;))) Jeżeli faktycznie to po podaje GW w sprawie aneksu (tzn jego
zapisy) to prawda to ja na miejscu zarządu HP najpierw wytarzałbym się na
podłodze ze śmiechu a potem odpisał Bentkowskiemu "HP i obecny Rząd wspólnie
stwierdzają że Rząd upadł na głowę a pan Bentkowski z najwyższej wysokości
jednocześnie Rząd stwierdza że jego obecna działalność była beznadziejna i
bezsensowna i w ogóle do dupy". Sznowałem pana Bentkowskiego dopóki nie
usłyszałem jego pokrętnej i nieudolnej argumentacji- mam wrażenie że dał się
wystawić na strzał cwańszym kolegom. Zastanawiam się czy w tej sprawie nie ma
drugiego dna- tzn. wytłumaczy się rolnikom że nie mają dopłat bo firma HP nie
wywiązała się ze zobowiązań i trzeba było szukać innej firmy, pisać przetarg
itepe a nie dlatego że żałośni biurokraci działają nieudolnie i nie potrafią
dogadać się korzystnie z UE . Po prostu powielenie modelu ZUS - my (Rząd)
jesteśmy OK - to Prokom jest be i dlatego nie ma składek (nie należę do fanów
Ryszarda K. żeby była jasność) bo Prokom pisze system nieudolnie.

[Gość: szczepik]

Pisząc o rozmowie Bentkowskiego w Trójce nie pomijaj kilku istotnych informacji.

Po pierwsze firma, która wygrała przetarg, czyli HP, do wykonywania systemu
zatrudnia firmy, które w nim przegrały, np.Computerland.

Po drugie HP zaoferował w przetargu cenę ok 60 mln (sześćdziesiąt parę), a np.
Computerland bodajże 25 mln za ten sam system. Pojawia się pytanie, czy
domniemana wysoka pozycja HP na rynku informatycznym uzasadnia takie
przepłacanie za system. Poza tym Computerland nie jest nowicjuszem na rynku
usług informatycznych (zinformatyzowali wiele dużych przedsięwzięć) więc
dlaczego nie skorzystano z ich oferty. Teraz tak czy inaczej Computerland
tworzy ten system, tyle tylko, że my (podatnicy) płacimy za to więcej.

Po trzecie, w kontrakcie z HP zawarta jest klauzula mówiąca, z ilu
podwykonawców może korzystać wykonawca systemu (w kontrakcie jest sześciu),
natomiast HP korzysta z 11 podwykonawców, co jest jawnym złamaniem kontraktu i
dzięki temu można go zerwać w zgodzie z prawem.

[cowabanga]

Gość portalu: szczepik napisał(a):


>
> Po pierwsze firma, która wygrała przetarg, czyli HP, do wykonywania systemu
> zatrudnia firmy, które w nim przegrały, np.Computerland.

Nie wiem dlaczego to jest istotne ?

> Po drugie HP zaoferował w przetargu cenę ok 60 mln (sześćdziesiąt parę), a np.
> Computerland bodajże 25 mln za ten sam system. Pojawia się pytanie, czy
> domniemana wysoka pozycja HP na rynku informatycznym uzasadnia takie
> przepłacanie za system. Poza tym Computerland nie jest nowicjuszem na rynku
> usług informatycznych (zinformatyzowali wiele dużych przedsięwzięć) więc
> dlaczego nie skorzystano z ich oferty. Teraz tak czy inaczej Computerland
> tworzy ten system, tyle tylko, że my (podatnicy) płacimy za to więcej.
> Po trzecie, w kontrakcie z HP zawarta jest klauzula mówiąca, z ilu
> podwykonawców może korzystać wykonawca systemu (w kontrakcie jest sześciu),
> natomiast HP korzysta z 11 podwykonawców, co jest jawnym złamaniem kontraktu i
> dzięki temu można go zerwać w zgodzie z prawem.

Jak byś dokładnie przeczytał mojego posta to napisałem tam, że z chęcią bym
obejrzał:

a) zapytanie ofertowe
b) oferty firm
c) wyniki prac komisji
d) kontrakt z załącznikami

Zapewne dokumenty te są w formie elektronicznej więc czemu nie zostaną
upublicznione w internecie - złwaszcza jeżeli kontrakt rzeczywiście zostanie
zerwany

Jako osoba która wykonała kilkadziesiąt ofert na przetargi publiczne, była na
kilkudziesięciu otwarciach, przygotowała kilkanaście umów, zna specyfikę rynku
informatycznego w Polsce (HP i CL również) byłoby to dla przynajmniej dla mnie
dosyć interesujące móc porównać oferty czy faktycznie wszystkie były identyczne w
sensie merytorycznym tj. która najbardziej odpowiadała zapytaniu i jakie wagi
przywiązywane były do poszczególnych elementów każdej oferty. Dopóki nie zobaczę
czegoś czarno na białym to nie uwierzę panu Bentkowskiemu. Jeszcze raz piszę - to
są nasze pieniądze, nie jest to umowa np na wykonanie jakiegoś systemu dla armii
żeby musiała być tajna.

GW jest strona w sprawie - cytuje wybiorczo!!!

[Gość: Stachu]

Nie poraz pierwszy pokazuje czyjego geszeftu pilnuje w Polsce.

Osoby odpowiedzialne

[dawko]

Zastanawiam się czytając wszystkie Wasze opinie na ten temat jak genialnie
zaaranżowano od początku IACS. Wszyscy teraz pasjonują się wyborami: kto gorszy
HP albo Bentkowski. A ci, którzy wzięli kasę mogą się tylko cieszyć.
Jeszcze tylko kilka miesięcy przesłuchań i sprawa ucichnie. No więc do rzeczy:
kto jest za to odpowiedzialny ? kto zgrzytnął kasę ?
4 lata temu kiedy prawicowy rząd tworzył "nowy porządek", odpowiedzialność za
rolnictwo w państwie powierzono panu Balzas'owi. Wielu osobom wydaje się, że
Minister Rolnictwa, dziedziny gospodarki, która nie należy do istotnych, może
nie wiele. O jakże się mylą. Wystarczy tylko pomyśleć. Agencje Rządowe plus
firmy podległe, a na dokładkę pieniądze z Unii to znaczny i znaczący obszar.
Samemu tak walkim królestwem ciężko rządzić. A kto nadaje się do
najważniejszych stanowisk jak nie najlepsi kumple.

Jednemu z nich - burmistrzowi i dyrektorowi szkoły na Wolinie - Mirosławowi
Mielniczukowi "trafiła się" posada życia - szefowanie Agencji Restrukturyzacji
i Modernizacji Rolnictwa. Te 4 lata zapewne wspominać będą długie pokolenia
Mileniczuków. W opinii pracowników Agencji ten człowiek, odpowiedzialny za
wszelkie poczynania Agencji - zarówno związane z przetargami Agencji oraz
doborem konkretnych osób na stanowiska, to matacz i cham.

Zatrudnił na stanowiskach odpowiedzialnych za wdrożenie milionowego kontraktu:
leśnika z lasów Wolina oraz nauczyciela (którego gazeta wyborcza cytuje jako
eksperta IACS) przy oczywistej akcetacji Ministra. A wybrany przez niego szef
komisji przetargowej - to obecny prezes firmy-corki HP podwykonawcy w pracach
systemu IACS, w której pracuje jeszcze kilkadziesiąt prominentnych pracowników
Agencji.

Pozostaje jedynie nadzieja, że ten człowiek łącznie ze wzystkimi kumplami
zapłacą za to wszystko. Ale wiemy czemu matkuje nadzieja :(

[Gość: Lechu]

Może się powtarzam, ale cóż..

Polska jest republiką bałkańsko-bananową ze wspólną granicą z Rusią. To do
czegoś zobowiązuje :)
Czego wy się spodziewacie po kraju, w którym dokumentacje przetargów
publicznych są po prostu tajne? Jak nie zgadzacie się na takie praktyki, to
głosujcie w następnych wyborach na partie, które konsekwentnie postulują
jawność działań urzędowych i deetatyzację za wszelką cenę, a nie na te partie,
które obiecują Wam więcej bananów.