Silniki spalinowe odejdą do lamusa?

[Gość: obii]

Tytuł artykułu jest bardzo mylący. Napęd hybrydowy (co zresztą wynika z
tekstu) składa się de facto z dwóch silników: elektrycznego i spalinowego. A
zatem nawet gdyby wszystkie auta miały napęd hybrydowy, wcale by to nie
oznaczało, że silniki spalinowe odeszły do lamusa!

Pozdr

Najlepsze byłyby małe reaktory w każdym

[alkud]

samochodzie... tanio... zdrowo
i bezpiecznie :)

---
najgorszy
blog świata
animowanehistoryjki.blox.pl/

Tymczasem na złomowisku...

[Gość: odpad_atomowy]

...przekroczona masa krytyczna, pierdut i pobliscy mieszkańcy mówią good-bye :-D

[saikokila]

Gość portalu: odpad_atomowy napisał(a):

> ...przekroczona masa krytyczna, pierdut i pobliscy mieszkańcy mówią good-bye :-
> D

Jeśli będą oni jednocześnie wyborcami socjalistyczno-lewicowymi to czemu nie...

A na poważnie - takie zanieczyszczenia dużo łatwiej wykryć niż jakieś zrzucone w
lesie akumulatorki za które głąby nie chcą płacić 30 PLN za utylizację, a i opór
społeczny wobec śmiecących byłby większy.

Przyszłoscia są ogniwa wodorowe a nie żadne

[Gość: `]

hybrydy.

[saikokila]

Gość portalu: ` napisał(a):

> hybrydy.

Daleką przyszłością, warto dodać. Chyba że będzie jakiś przełom technologiczny w
dziedzinie przechowywania wodoru.

[saczek1]

tak naprawde poczekajmy na zimną fuzje. Wtedy będzie full energii pod
dostatkiem. Z tego co pamiętam to z materii o masie łyżeczki od herbaty bedzie
można oświetlać NY przez rok :)
To jest przyszłość... hybrydy to kolejny krok w tym kierunku :)

Jeśli bedziemy stać w miejscu to tak na prawdee byśmy się cofali.

Zimna Fuzja

[Gość: Rafal]

Ano. Swieta prawda.
Zimna Fuzja faktycznie moze byc remedium na bardzo wiele problemów
wspólczesnego swiata, czyli: kosztów energii, ubóstwa, ekologii oraz
islamskiego terroryzmu.

Moze cos bedzie wiadomo z koncem tego roku:
iccf12.org/
Dla ciekawych tego tematu polecam:
www.lenr-canr.org
Pozdrawiam,
/Rafal

[tymon99]

Gość portalu: odpad_atomowy napisał(a):

> ...przekroczona masa krytyczna, pierdut i pobliscy mieszkańcy mówią good-bye :-
> D

wcale nie jest tak łatwo zrobić pierdut, nawet celowo. Pierdut niezamierzone nie
zdarzyło się jeszcze nigdy...

Kaczor Donald od Gronkowca Walca do Diabła Rokity

[Gość: Ptasia Grypa]

A Kaczor Donald też z Kaczogrodu tylko sie nie przyzna bo boi sie diabla Rokity i Gronkowca Walca hehehe

To znaczy na parę, jak lokomotywy ? Bo reaktor

[Gość: ubu66]

wytwarza gorąca wode o ile nie wiesz....hi

[Gość: BioON]

Nie na pare tylko na olej rzepakowy, tylko jeden warunek, trzeba miec diesla :)
litr oleju w sklepie kosztuje tylko 2 zlote.

[Gość: much]

...... taaaaaa wlej ten olej ze sklepu do baku ... zobaczymy jak daleko
zajedziesz...

[Gość: Jerry]

spokojnie, tylko musisz go podgrzać do ok. 80 stopni bo zimny jest za gęsty, to
OO stanowi problem dla silników nie olej roślinny

[Gość: xaliemorph]

www.biodiesel.pl/zalety/jazda_na_rzepaku/ Tyle że warto do tego przeczytać od razu ten link podatki.wp.pl/POD,2,b,1,wid,7774585,wiadomosci.html?rfbawp=1124260433.356&ticaid=16b5 Po prostu głupota podatkowa naszego kraju zawsze będzie dusić wszelki rozwój i inicjatywy (nawiasem mówiąc polacy wybrali mieszanie w podatkach zamiast ich upraszczania, więc nie spodziewajcie się poprawy w tej sytuacji)

[Gość: joczek42]

jak slusznie ktos zauwazyl na OLEJ ŻEPAKOWY dlaczego żaden z producętów
samochodowego rynku nie ustosunkował się do tej technologi przeciesz ta
technokogia istnieje józ dosc długo i nie trzeba żadnych dużych nakładów na
taką produkcje jest pozatym całkowicie ekologiczna.Mysle ze chodzi tu o utrate
rynku przez koncerny paliwowe i one nie dopuszczaja do takiej produkcji.Bo
naped chybrydowy choc oszczedny ale nadal sie opiera na bęzynie.

[Gość: BaranOrtograficzny]

rzepakowy, producentów, technologii, przecież, już, poza tym, hybrydowy,
benzynie. Pominąłem brak polskich liter i literówki. Pała. Wracaj do przedszkola.

[saikokila]

Gość portalu: BaranOrtograficzny napisał(a):

> rzepakowy, producentów, technologii, przecież, już, poza tym, hybrydowy,
> benzynie. Pominąłem brak polskich liter i literówki. Pała. Wracaj do przedszkol
> a.

A ja bym dodał że jeszcze warto pochodzić też na lekcje geografii i ekonomii (to
ostatnie tylko w wybranych szkołach AFAIK) i zobaczyć ile tego rzepaku, oleju i
paliw można w Polsce otrzymać. A jakbyśmy musieli kupować od zagraniczników to
już lepiej zainwestować w coś naprawdę sensownego.

[maruda.r]

General Motors, gdy zastanawiał się swego czasu nad współpracą z Toyotą, zlecił
studium posunięć taktycznych Sony i Matsushita Electric Industries z lat 70.,
gdy trwała wojna standardów wideo Betamax i VHS.

**************************************

Tamta wojna niczego nie dowodzi. Standardy wideo działały wyłącznie w obrębie
jednego obszaru rynkowego.

W przypadku samochodów dochodzą dystrybutorzy paliw oraz regulacje prawne dot.
ruchu samochodowego z uwzględnieniem bezpieczeństwa.

Do przeszłości może odejść również sama koncepcja napędu hybrydowego
przedstawiona przez autorkę artykułu. Koncepcja dwóch dużych silników głównych
napędzających koła. Znacznie ciekawiej prezentuje się koncepcja Mitsubishi,
gdzie silniki elektryczne zamontowane sa wprost w kołach. Samochód taki (na
podwoziu Lacncera Evo) jeździ i ma niezłe osiągi. Montaż silników bezpośrednio w
kołach daje proste rozwiązanie dla napędów 4x4, a ponadto olbrzymią przestrzeń
zajmowaną przez silnik, wały i wszystkie elememty mechanicznego przenoszenia
napędu z głównej jednostki napędowej. Elementem hybrydowym w samochodzie
Mitsubishi jest silnik cieplny ładujący akumulatory.

Pomysł Mitsubishi wydaje się bardziej racjonalny ze względu na prostotę kostrukcji.

[tombat_old]

Wszystko świetnie, ale dlaczego w naszych myśleniach, ograniczamy się tylko do kół?

[Gość: josif]

Prius pali więcej niż niejeden większy diesel. Gdzie tu oszczędność paliwa?

[Gość: Sasiad]

Moze w tym, ze diesel na normalnych rynkach jest drozszy od benzyny? To ze w
Polsce mamy nienormalna sytuacje i olej napedowy jest tanszy, niedlugo sie
zmieni tez zapewne.

[Gość: uu]

a może ty jesteś nienormalny? Skąd ci to przyszło do glowy? Olej jest tańszy w
produkcji od benzyn.

[Gość: mambojmbo]

2 razy w tygodniu tankuje 1996 toyota 4 runner na papierze pisalo ze pali 13.8
l w miescie ale to nie prawda wychodzi ze prawie 20 wiec nie wiezcie w to co
pisza instrukcje obslugi samochodow benzyna ostanio spadla okolo 2.5 zl litr w
vancouver canada

[tim7]

Właśnie że ty się mylisz. W silniku hybrydowym, mimo iż łą czy on technologię
silnika spalinowego i elektrycznego, to w rzeczy samej z silnika spalinowego
zachowuje tylko nazwę "spalinowy". To całkiem inna jednostka, całkiem nowa
konstrukcja. Silnik hybrydowy to nie jest zwykłe "dodanie" silnika
elektrycznego obok spalinowego. Te jednostki jako integralna całość ze swych
elementarnych składników zachowały tylko nazwy i teorię działania. Dlatego
stwierdzenie, że silnik spalinowy może odejść do lamusa jest jak najbardziej
zasadne. Bo zgodnie z twomi rozumieniem, można by powiedzieć, że elektrownie np
węglowe i atomowe to jedno i to samo, bo obydwie finalnie prąd wytwarzają
dzięki turbinom napędzanym gorącą parą...

[Gość: artus]

Ja mysle, ze to i tak sa polsrodki. Wytworzenie energii elektrycznej jest
rowniez niezmiernie kosztowne i nie ma optymalnych rozwiazan w tym zakresie.
Dodatkowy naped elektryczny przenosi tylko miejsce wytwarzania zanieczyszczen z
ulicy na elektrownie.

[Gość: Gall Anonim]

I tak i nie. W przypadku elektrowni, nawet konwencjonalnych, latwiej o skuteczne urzadzenia oczyszczajace. Po prostu efekt skali. Po wtore coraz bardziej bedzie rosl odsetek elektrowni "ekologicznych" czy tez "czystszych" od obecnych.

Tak wiec, masz racje, ze to jest pewne przeniesienie "z rury wydechowej" na "komin elektrowni". Jednak z dwojga zlego "komin" jest bardziej ekologiczny.

[Gość: much]

pozaty sprawność elektrowni w porownaniu z silnikem spalinowym jest wyższa
(nawet po uwzglednieniu wszekich stran na przesyle)
ale IMO problem narazie lezy gdzie indziej.
1. zeby obsluzyc silnik hybrydowy/elektryczny potrzebne sa spore akumulator-a
to troszke wazy.
2. waga silnika hybydowego jest napewno większa niz spalinowego - wkoncu to 2
silniki w jednym
reasumując taki samochód bedze wazyl zamiast 1200kg pewnie okolo 1500kg co
spowoduje wzrost zuzycia energii. pytanie czy gra jest warta świeczki ??

[jas_wedrowniczek2]

No właśnie, moze ktoś poda:

Ile ta toyota pali:
a) Tylko na benzynie
b) Z włączonym odzyskiem

To przeciez takie ważne dane aby pomyslec czy gra warta swieczki...

[tim7]

Z jakim "odzyskiem" ??? Silnik Hybrydowy to nie silnik spalinowy, do którego na
siłe wciśnieto silnik elektryczny na wzór wciskania instalacji gazowej...

[Gość: Dziura]

jas_wedrowniczek2 napisał:

> No właśnie, moze ktoś poda:
>
> Ile ta toyota pali:
> a) Tylko na benzynie

Toyota Prius robi 60 mil z galona to jest okolo 25.6 km z litra 3.9 litra na
100km
Wejdz nate strone:
autos.msn.com/research/vip/Spec_Glance.aspx?year=2005&make=Toyota&model=Prius&trimid=-1&src=VIP&tab=2&sub=0

[Gość: Dziura]

Gość portalu: much napisał(a):

> pozaty sprawność elektrowni w porownaniu z silnikem spalinowym jest wyższa
> (nawet po uwzglednieniu wszekich stran na przesyle)
> ale IMO problem narazie lezy gdzie indziej.
> 1. zeby obsluzyc silnik hybrydowy/elektryczny potrzebne sa spore akumulator-a
> to troszke wazy.
> 2. waga silnika hybydowego jest napewno większa niz spalinowego - wkoncu to 2
> silniki w jednym

Silnik hybrydowy jest mniejszy i lzejszy od normalnego silnika spalinowego.
Rownierz silnik elektryczny nie jest duzy. Obydwa silniki wspolpracuja wiec nie
musza miec wielkich rozmiarow. Zajrzyj na ponizsza strone znajdziesz wiele
cikawych rzeczy
auto.howstuffworks.com/hybrid-car3.htm
> reasumując taki samochód bedze wazyl zamiast 1200kg pewnie okolo 1500kg co
> spowoduje wzrost zuzycia energii. pytanie czy gra jest warta świeczki ??

Gra jest warta swieczki. ;)

[tim7]

Jak to w elektrowni ??? Nie sądzisz chyba, że silniki hybrydowe są ładowane
prądem tak jak elektryczne ? Mylisz napędy... Dodatkowo elektrownie jest
łatwiej kontrolować pod kątem emisji spalin niż tysiące silników. Dodatkowo
łatwiej opracować i wdrożyc nową technologię w elektrowni, co jest niemożliwe
do wykonania "nagle" na tysiacach samochodów. No, chyba ze stwierdzisz, ze
jedna elektrownia (gazowa ? jądrowa ? wodna ???) emituje wiecej zanieczyszczen
niz tysiace silników...

czy nawet w technice znaleźć można dowody naBZDURĘ

[darr.darek]

tim7 napisał:
>Właśnie że ty się mylisz.(..)
>Bo zgodnie z twomi rozumieniem, można by powiedzieć, że elektrownie np
>węglowe i atomowe to jedno i to samo, bo obydwie finalnie prąd wytwarzają
>dzięki turbinom napędzanym gorącą parą...

Ale wiesz przynajmniej, że próbujesz udowadniać bzdurę ?

Akurat, dla podania analogii z elektrowniami, jedyne co powinieneś porównać to
układ : elektrownia węglowa i elektrownia szczytowo-pompowa. W takim układzie
cała energia konsumowana przez odbiorców uzyskiwana jest ze spalania.

I w samochodzie o silniku hybrydowym, którego akumulatory nie są co noc
doładowywane w garażu, RÓWNIEŻ cała energia pochodziłaby ze spalania. Z tego co
wiem, to rzadko możliwa do zastosowana metoda doładowywania akumulatorów we
własnym garażu, nie była nawet brana pod uwagę przy projektowaniu takiego auta.

[tim7]

"układ : elektrownia węglowa i elektrownia szczytowo-pompowa. W takim układzie
cała energia konsumowana przez odbiorców uzyskiwana jest ze spalania."
I twierdzisz, ze w elektrowni szczytowo-pompowej (jedynej w polsce, wiem o
ktorej mowisz...) energię uzyskuje sie ze spalania, tak ..? Ciekawe... Chyba,
że ze spalania petów przez ciecia...

" I w samochodzie o silniku hybrydowym, którego akumulatory nie są co noc
> doładowywane w garażu, RÓWNIEŻ cała energia pochodziłaby ze spalania."
Widać, że nie masz pojęcia na temat zasady działania silników hybrydowych (w
szzególności układów równoległych) i skąd de facto pochodzi oszczędność paliwa
i zmniejszona emisja spalin. Jak się na ten temat więcej dowiesz, to pogadamy...

[Gość: Stru$]

Proponuję douczenie się z pierwszej lepszej encyklopedii. W elektrowni
szczytowo-pompowej cała energia pochodzi z innych, w naszym przypadku
konwencjonalnych (głównie węglowych) elektowni. Jej działanie polega na
wykorzystywaniu nadwyżej energii (poza szczytem, czyli przede wszystkim w nocy)
do pompowania wody ze zbiornika dolnego do górnego i następnie do wykorzystania
zgromadzonej w ten sposób energii potencjalnej do wytwarzania energii
elektrycznej w godzinach szczytu. Taka elektrownia NIE PRODUKUJE energii tylko
ją magazynuje!
A skoro twierdzisz, że w Polsce istnieje tylko jedna elektrownia tego typu to
jesteś w głębokim błędzie. Wśród największych można wynienić Elektownię
Żarnowiec, Porąbka-Żar, Żydowo, Solina, i szereg mniejszych.
Pozdrawiam i proponuję naukę czytania na przykładzie podstawowej literatury
fachowej/technicznej/popularnonaukowej.

[darr.darek]

tim7 napisał:
>"układ : elektrownia węglowa i elektrownia szczytowo-pompowa. W takim układzie
>cała energia konsumowana przez odbiorców uzyskiwana jest ze spalania."
> I twierdzisz, ze w elektrowni szczytowo-pompowej (jedynej w polsce, wiem o
> ktorej mowisz...) energię uzyskuje sie ze spalania, tak ..? Ciekawe... Chyba,
> że ze spalania petów przez ciecia...

Aaaa, to wg Ciebie elektrownia szczytowo-pompowa daje energię - może jekieś
pierwsze perpetum mobile, tak ?
Uściślijmy, jaką masz wiedzę ? Czy ukończyłeś kurs fizyki ze szkoły
podstawowej ? To uściślenie jest niezbędne do dostosowania poziomu argumentów.

[Gość: zdzisiek]

Sorry, ale Twoja wypowiedź kupy się nie trzyma. Napęd "hybrydowy" Priusa to
żadna rewolucja czy rewelacja tylko ślepy zaułek i ściemna o ekologii dla nie
nie potrafiących liczyć. "Hybrydówka" jest napędzana benzyną jak zwykłe auta. N
Dodanie wspomagającego silnika elektrycznego z małym akumulatorem ładowanym
przez spalinówkę, a nie z sieci, powoduje oszczędności benzyny o ledwo 40%. Mój
Lanos na LPG jest bardzej ekologiczny, bo każdy litr gazu przy spalaniu emituje
o 80% mniej naprawdę szkodliwych substancji niż benzyna(oprócz CO2, który
powoduje efekt cieplarniany, ale nie raka). Najgorszy z możliwych do napędzania
auta silnik spalinowy nie odchodzi więc do lamusa, tylko się przemalowuje
na "ekologiczniejszy". Naprawdę ekologiczne technologie, jak silnik wodorowy
czy na sprężone powietrze, jeszcze długie lata nie wejdą do produkcji, chociaż
technicznie to od dawna możliwe. Pozostaje nam trzymać kciuki za wzrost cen
ropy. 300 $ za baryłkę i koncerny motoryzacyjno - paliwowe może się opamiętają.

[obywatelpiszczyk]

Kolejny artykul napisany przez niedouczonego dziennikarzyne, ktory przeczytal
pare artykulikow reklamowych, siadl do stolika i wypocil artykulik w ciagu
wieczornej nasiadowki.
Jak juz wczesniej ktos napisal silnik hybrydowy to ciagle silnik spalinowy
(czesciowo).
Prius pali rzeczywiscie okolo 5.8 na setke, tyle samo co diesle, a jest daleko
bardziej skomplikowany.

ALE - technologia hybrydowa jest rzeczywiscie krokiem naprzod - byc moze
wlasnie w polaczeniu z dieslami, albo turbinami gazowymi - które, jak wiadomo
mozna napedzac prawie kazdym mozliwym rodzajem paliwa.

A na marginesie - wlasnie wpadl mi w rece raport nt. przewidywanego popytu na
rope naftowa w przyszlym 10-leciu.
Obecnie jest to okolo 50 milionow ton ropy DZIENNIE (120 milionow barylek).

Niech mi ktorys entuzjasta paliw alternatywnych powie jak wyprodukowac 50
miliono ton wodoru dziennie.

Niestety misie, przyjdzie nam wrocic do osiolka i wozu drabiniastego.

[Gość: j00zef]

chwila chwila - nie rozpedzaj sie tak z tymi 50 mil barylek ropy dziennie .
Samochody nie zuzywaja tego wszsytkiego w ciagu dnia - przytlaczajaca wiekszosc
pozera przemysl - wiekszosc towrzyw sztucznych jest produkowanych z pochodnych
roby , wszelkiego rodzaju gumy , nawet lekarstwa. Twoje obawy co do
wyprodukowania 50 mln t wodoru sa lekko mowiac smieszne - porownaj sobie
a: - technologie wytworzenia wodoru a wydobycia ropy - od wydobycia , przez
transport , rafinowanie . Do wytworzenia wodoru potrzeban jest energia
elektryczna i woda
b: - porownajmy wydajnosc spalania tychrze paliw w przyszlosciowych silnikach -
moze sie okazac , ze do wytworzenia 100% energii z benzyny potrzeba bedzie 60
% wodoru.

narazie nie mamy co sie martwic (ja sie zaczolem kacza grypa :( )

POBUDKA!! energia elektr.nie bierze się z gniazdka

[darr.darek]

Gość portalu: j00zef napisał(a):
>50 mil barylek ropy dziennie .
>Samochody nie zuzywaja tego wszsytkiego w ciagu dnia - przytlaczajaca wiekszosc
>pozera przemysl - wiekszosc towrzyw sztucznych jest produkowanych z pochodnych
>roby , wszelkiego rodzaju gumy , nawet lekarstwa.

Przytłaczająca większość ropy zużywana jest na spalanie w celu dostaczenie
energii.

>Twoje obawy co do
>wyprodukowania 50 mln t wodoru sa lekko mowiac smieszne - porownaj sobie
>(..) Do wytworzenia wodoru potrzeban jest energia elektryczna i woda

A z czego wytworzysz energię ? Wydobędziesz 3-4 razy więcej węgla niż wydobywa
się aktualnie ??? Nawet tyle nie wystarczy, bo elektroliza to strasznie
nieefektywna jest - niestety, dużo więcej energii idzie na ogrzanie elektrolitu
niż na rozbicie wody na tlen i wodór. Jak na razie nikt tego nie przeskoczył.

> b: - porownajmy wydajnosc spalania tychrze paliw w przyszlosciowych
silnikach -

Przy spalaniu w silnikach to już cudów nie uzyskasz - ograniczenia silnika
cieplnego się kłaniają - podstawy fizyki. Pewne fory byłyby przy ogniwie
wodorowo-tlenowym.
Przechowywanie wodoru to istna tragedia - poza drogim wiązaniem w wodorki np.
litu, musiałbyś co 30minut zatrzymywać się tankować wodór do butli wielkosci
bagażnika.

> moze sie okazac , ze do wytworzenia 100% energii z benzyny potrzeba bedzie 60
> % wodoru.

zacznij odróżniać wiarę w bajki od wiedzy.

[Gość: FC]

> Przechowywanie wodoru to istna tragedia - poza drogim wiązaniem w wodorki np.
> litu, musiałbyś co 30minut zatrzymywać się tankować wodór do butli wielkosci
> bagażnika.

a co ze zbiornikami napelnionymi wloknami grafitowymi?

[darr.darek]

Gość portalu: FC napisał(a):
> > Przechowywanie wodoru to istna tragedia - poza drogim wiązaniem w wodorki
> > litu, musiałbyś co 30minut zatrzymywać się tankować wodór do butli wielko
> > bagażnika.
>a co ze zbiornikami napelnionymi wloknami grafitowymi?

Grafit wiąże wodór ???!!!
Podaj link jeśli odkryłeś gdzieś taką "rewelację". Sceptycznie powiem, że z
punktu widzenia i fizyki i chemii ... zapomnieć można o "wiązaniu wodoru przez
grafit".

[Gość: KR]

Nie zgadzam się z tobą ponieważ, źródłem zasilającym ten silnik jest benzyna, jest to poniekąd również silnik spalinowy i elektryczny. A co do elektrowni, jeżeli elektrownia atomowa będzie zasilana węglem, to będzie identyczną do elektrowni węglowej i na odwrót.
Bez benzyny silnik hybrydowy nie pojedzie, więc jest to wciąż silnik spalinowy.
W rozwiązaniu hybrydowym, z silnika spalinowego zamiast energia przenoszoana bezpośrednio do kół jest przeniesiona do alternator, który napędza silnik elektryczny.

[Gość: gear]

i Twoja hybryda pali min. 6l po mieście. widziałem większe lamusy

[Gość: cosik]

cosik nie rozumiem. Czy ten silnik w części spalinowej ma cylindry które
poruszaja wał korbowy? Czyli po staremu zamieniaja energię ze spalania paliwa
w energię kinetyczną?
Nadmiary energi są kumulowane w akumulatorze. Samo połaczenie tworzy nową
jakość. Ale to przecież nie jest nowy silnik tylko połącznie dwóch innych. Moze
być udane lub nie.
atomowa od węglowej różni się sposobem wytwarzania gorącej pary. W naszym
przypadku "wytwarzanie" ruchu obrotowego wału jest takie samo jak w silnikach
spalinowych.

Hybrydy w USA

[Gość: z_USA]

Ostatnio pojawil sie w prasie (USA Today) raport na temat tych samochodow
powaznie je krytykujacy, ale od strony oplacalnosci zakupu samochodu
hybrydowego.

1. Benzyna w USA jest relatywnie tania i zeby oplacalo sie kupno wersji
hybrydowej, trzeba by przez 6 lat jezdzic ok 50tys mil rocznie by zamortyzowac
duzo wiekszy wydatek jakim jest hybryda w stosunku do wersji "normalnej"

2. Koszt wymiany baterii np. dla toyoty prius to 6000$ i to sprawia ze po 8-10
latach /na tyle jest gwarancja/ stanie sie to calkowicie nieoplacalne!

3. Hybrydy maja o 50% wiecej czesci niz normalne sammochody wiec naprawde
czesciej sie psuja (lub zawieszaja), zwlaszcza z powodow bledow w
oprogramowaniu. Polecam www.edmunds.com i forum i wiele przypadkow
zawieszajacyh sie toyot.

[Gość: Gall Anonim]

Masz racje, ale to sa typowe przypadlosci czy "choroby wieku dzieciecego". Kiedys takowe mialy samochody (a konne bryczki nie), samoloty o napedzie odrzutowym (a tlokowe mniej...), etc.

USA ma gingera

[Gość: iww]

Zimna fuzja wodorowa to przyszłość tylko co wtedy z całym tym złomem i
Ropobiznesem

Silniki Stirlinga i Ericsona w Niemczech i Szwecji

[kali301]

Wasze ekologiczne marzenia może spełnić silnik Stirlinga lub Ericssona, który ma bardzo wysoką spawność cieplną, a do tego jeśli czynnikiem roboczym będzie hel lub wodór to osiągniemy pełnię szczęścia. Zamiast benzyn i olejów napędowych można zastosować wodór spalany z tlenem w wyniku czego produktem spalania będzie czysta woda.
Oba silniki mają zastosowanie na łodziach podwodnych z reaktorem atomowym. Paliwo jest za burtą, w oceanie, a po rozłożeniu wody mnóstwo tlenu i wodoru. Silniki mają wspaniałą zaletę: są najcichsze z najcichszych. Więcej znajdziecie w Google. Pozdrowienia.

[Gość: FreakyMisfit]

No najwyzszy czas... przeciez przez ponad 100 lat od wynalezienia tego silnika wlasciwie nic sie nie zmienilo, zasada dzialania ta sama. Wielka mi technologia... blah....

Kiedyś prąd będzie przesyłany w powietrzu :)

[Gość: ryms]

Jak fale radiowe.
I wszystko będzie na prąd.

Wielkie elektrownie będą produkowały energię co wielokrotnie zmiejszy emisję szkodliwych związków do atmosfery i zmiejszy efekt cieplarniany.

A prąd będzie dla każdego :)
Ot taka utopia, ale może coś z tego kiedyś się spełni.

POBUDKA !!! przeoczyłeś lekcje fizyki

[darr.darek]

Gość portalu: ryms napisał(a):
>Kiedyś prąd będzie przesyłany w powietrzu :)
>Jak fale radiowe. I wszystko będzie na prąd.

Ten Twój "prąd", a dokładniej energia, jest przesyłana w powietrzu od ponad 100
lat. Na szczęście przesyłane są mikroskopijne moce do odbiorników rdiowych, tv,
gsm itp..
Gdy moce są przesyłane większe, jak w pobliżu wielkich anten nadawczych,
wówczas istoty żywe schodzą na nowotwory lub dosłownie gotują się jak kurczak w
mikrofali.
Teoria fal eletromagnetycznych dopracowywana była już w XIXwieku, a Ty
przeoczyłeś wszystkie lekcje fizyki z tego zakresu.

a ty przeoczyłeś lekcje rozpoznawania ironii

[pacal2]

[Gość: Thea]

Gość portalu: ryms napisał(a):

> Jak fale radiowe.
> I wszystko będzie na prąd.
====================================
a co z czlowiekiem, nie pomyslales tak?

GW sie nie zna, GM produjuje hybrydy

[Gość: rafciu123]

"Na razie seryjne auta z systemem hybrydowym wprowadziły na rynek Toyota, Ford i
Honda."

To oczywiscie nie jest prawda tzn. hybryde ma tez GM - Chevy Silverado.
Jest to duzy pickup sprzedawany na rynku USA.
Jest oczywiscie jeszcze bardzo popularny Dodge Charger reklamowany jako
samochod hybrydowy: "It burns gas and rubber" albo jakos tak.

Reklama ;)
*****************
www.chevrolet.com/silverado/*****************

Im bliżej 2050 tym mniej silników spalinowych

[malypankracy]

Znane żródła ropy naftowej starczą do 2050r.
Czyli silnikowi spalinowemu zostało 45 lat
i troche dłużej silnikowi hybrydowemu;-))))

Co do porównań z VHS.
Standart DVD dopiero na przełomie 2004/2005
po 25 latach odebrał palme pierwszeństwa VHS.

[Gość: auto69]

moim nastepnym autem napewno bedzie jakis hybryd:-))

[Gość: jc]

www.csmonitor.com/2005/1007/p05s01-woam.html
Pol Brazylii jezdzi juz na etanolu. Pedza to lokalnie, wiec rolnicy sa
zadowoleni, siec dystrybucji ta sama co dla benzyny, markowe auta z
przystosowanymi silnikami nie kosztuja wiecej niz zwykle, zanieczyszczenia
zero. Cena etanolu dwa razy nizsza.

Cicho o tym na swiecie bo przeciez Exxon, Mobil i inni krwiopijcy musza
wycisnac ostatni grosz z jezdzacej publiki.

Oto cala nowa galaz przemyslu, akurat dla rolniczej sciany wschodniej. Wreszcie
kampania buraczana nabralaby nowego sensu. Moglibysmy polaczyc nasze polskie
patriotyczne hobby pedzenia gorzaly z pozytkem dla srodowiska i naszych
kieszeni. Ale czy ktos sie tym zainteresuje? Panie prezydencie Kaczynski--
najbiedniejsza sciana wschodnia czeka na zatrudnienie. Czas zaczac uprawiac
buraki cukrowe na duza skale, no i kto jak kto, ale my potrafimy pedzic bimber.
Pzdr.

[skorpionx]

> Cena etanolu dwa razy nizsza.

Poczekaj. Podatki musza byc. Tak samo pewne jak to ze Balcerowicz musi odejsc...

Przyszlosc napedu nalezy do silnika elektrycznego. Naped na kazde kolo.
Nie potrzeba zadnych skrzyn biegow czy innych przekladni. Sprawnosc silnika
elektrycznego powyzej 90% (przy zastosowaniu nadprzewodnikow straty beda jeszcze
mniejsze).Sterowanie elektroniczne z odzyskiem energii przy hamowaniu zredukuje
wplyw ciezaru samochodu na zuzycie paliwa.

[Gość: KR]

Co za geniusz to pisał, przecież ten napęd jest spalinowy.
Ach ci redaktorzy, skąd się urwało...

PYTANIE DO ZNAWCY (utylizacja akumulatorow )

[Gość: zigi]

a co utylizacja akumulatorow w takich autach czyto aby nie jest kosztowne i czy tak naprawde sama
produkcja oraz utylizacja tych ze nie jest bardziej szkodliwa dla srodowiska niz spalenie
zaoszczedzonej benzyny?

[Gość: Thea]

Nie sadze zeby silnik spalinowy poszedl do lamusa. Sadze ze nastapi ograniczenie
w produkcji OTTO - motoröw natomiast disel i inne alternatywy paliw spalinowych
bedza bardziej rozwijane. Przy czym bedzie rolnictwo bardziej do tego rozwoju
wiazane. Chodzi tu o oleje roslinne. Na zachodzie nie nadaza sie z produkcja
alternatywy roslinnego pochodzenia.

[Gość: lama]

swoją drogą to jest niesamowite, jak szybko pędzi nasza cywilizacja, i do tego stale przyśpiesza;
w minionym wieku o tej samej "porze" pewnie mało kto przypuszczał, że za sto lat świat będzie tak bardzo zmotoryzowany; rewolucja w świecie pojazdów nastąpiła ogromna (a w wielu innych dziedzinach jeszcze większa), ale co z tego, skoro "wkrótce" skończy się ropa - zasoby Ziemi gromadziły się tak długo, a tak niewiele było nam potrzeba, aby je zużyć;
aż trudno jest sobie wyobrazić, jaka będzie technika motoryzacji w przyszłości...

[Gość: Thea]

Bedzie taka, ze szuka sie alternatyw. Jak widac dotychczasowych obserwacji i
wyniköw badan najskuteczniejsza jest alternatywa z pola (rzepak, len...)

[Gość: beneck]

jak chcecie zobaczyc prawdziwy naped przyszlosci wdepnijcie na te
strone :www.theaircar.com/

Guy Negre byly inzynier Formuly 1 zaprojektowal silnik ktory do poruszania
tlokow w cylindrach uzywa sprezonego powietrza!!!
Sprezone powietrze jest wtlaczane w komory cylindrow z dwoch "baków" po czym z
cylindrow przechodzi przez filtry i jest uwalniane. Czyli niedosc ,ze samochod
chodzi na powietrze to jeszcze jakosc tego powietrza jest lepsza po zuzyciu niz
przed!
(Jest to tak duze uproszczenie ,ze jakby to ktos z tej firmy przeczytal pewnie
leb by mi uciął :) )

Samochody testowane sa juz jako taksowki w Mexico City, gdzie stezenie spalin
jest jedne z najwiekszych na swiecie.

Ale jakos nigdzie o tym nie slychac tylko kazdy chrzani o tych hybrydowych
cudach.

[Gość: Thea]

Kolego a jak dzialaja nowoczesne wtryskacze paliwa do motoru, troche sie
spözniles poniewaz jest to juz dawno praktykowane.

samochody nie beda potrzebne...

[Gość: mee...]

...w niedalekiej przyszlosci stana sie gadzetami...tak jak dzisiaj cztery
komory w jednym gospodarstwie domowym na dwie osoby...ludzie beda sie przenosic
z miejsca na miejsce niejako jako czasteczki...mieszkaniec gdanska dajmy nato
wchodzi do budki ( cos na wzor dzisiejszych budek telefonicznych lub wiat
autobusowych)
z napisem warszawa i po sekundzie jest w w-wie...w-wa -jfk ...sekunda a moze
mniej i jest w us...a na miejscu beda budki z poszczegolnymi miastami...a w
poszczegolnych miastach budki na poszczegolne ulice...-)))

Jeździć na oleju i wódeczce

[Gość: maciej48]

Pamiętacie mendiarze jak zdowcipkowaliście sprawę biopaliw, a to jest przyszłość
Europy, i grule ,i rzepak rosną w umiarkowanej strefie klimatycznej , przejść na
biopaliwo i arabusy oraz ruskie mogą sobie ropą nafową co najwyżej hemorojdy
smarawać, a nie dyktować warunki światu.

[Gość: Thea]

Wlasnie sie dziwie ze wiele rzadöw pragnie sie uzaleznic od araböw czy innych
patentantöw surowcöw napendowych a nie propaguja swojej gospodarki. Przy tym
obrocie sprawy by mieli wlasni rolnicy zapewniony dochöd jak i dodatkowe miejsca
pracy by powstaly w przemysle przetwörczym. By byly dwie muchy zalatwione za
jedym klapnieciem klapki, pieniadz wydany na rope by pozostal w kraju a rolnicy
i inni by mieli zatrudnienie.

NIE potrafisz liczyć !!!

[darr.darek]

Gość portalu: maciej48 napisał(a):
> Europy, i grule ,i rzepak rosną w umiarkowanej strefie klimatycznej , przejść
> biopaliwo i arabusy oraz ruskie mogą sobie ropą nafową co najwyżej hemorojdy
> smarawać, a nie dyktować warunki światu.

Nawet w Polsce przy dużym areale uprawnym i małym zużyciu ropy, należałoby CAŁY
areał uprawny przeznaczyć pod "zasiewy paliwowe", a CAŁĄ żywność importować po
dużo wyższych cenach z EU (a skąd EU miałaby importować ???).
W Niemczech musieliby już mieć parę razy więcej ziemi, aby mieć tyle oleju
roślinnego i etanolu ile zużywają ropy !
W USA musieliby mieć 10 RAZY więcej areału uprawnego !!!

Licz, chłopie, zanim dasz argument ! Dziś cały świat jest rządzony przez
ogłupiałych lewicowych durni, którzy chwalą się, że nie poznali nawet na jotę
matematyki, fizyki, chemii. Ci współcześni politycy CHWALĄ się swoją
ignorancją - przestań ich naśladować.

[Gość: Thea]

albo nie chcesz realnosci spojzec w oczy albo sie stawiasz glupio z powodu
twojej niewiedzy. Powiedz ile sie placi dzisiejszemu rolnikowi za nieuprawjanie
pola?
Musi to byc? Sadze ze nie, sadze ze jest to zacheta do lenistwa, topienie
pieniadza bez rekompensaty. Wiadomo ze calego zapotrzebowania nie moze pokryc
rolnictwo ale by byly alternatywy konkurujace z ropa. Ziemia by nie lezala
odlogem, bodziec i uznanie dla rolnictwa, czysciejsze powietrze i wiele innych
pozytywnych rzeczy zwiazanych z ta galezia. Kto möwi o imporcie zywnosci z
innych krajöw, kto mysli tak skrajnie? Zdrowa zywnosc jest potrzebna nam
wszystkim!!!

[darr.darek]

Gość portalu: Thea napisał(a):
>albo nie chcesz realnosci spojzec w oczy albo sie stawiasz glupio z powodu
>twojej niewiedzy. Powiedz ile sie placi dzisiejszemu rolnikowi za nieuprawjanie
>pola?

Brakuje Ci wiedzy w każdym aspekcie, o którym dyskutujesz !
W Polsce NIE PŁACI SIĘ ROLNIKOM ZA NIEUPRAWIANIE POLA. Tak głupio jest tylko w
starych państwach EU. W Polsce, jesli organy kontrolne wypatrzą, że pole jest
nieuprawiane, mają obowiązek ukarać rolnika odebraniem całej dopłaty rocznej i
pomniejszaniem dopłat przez kilka przyszłych lat. TO SĄ PODSTAWY WIEDZY o
Polskiej gospodarce w Unii.
Trochę po-PGR-owskich nieuprawianych ziem to nie wynik braku opłacalności
produkcji rolnej w Polsce a wyłacznie BRAKU GOSPODARZA na poskomunistycznym
majątku.

> Wiadomo ze calego zapotrzebowania nie moze pokryc
> rolnictwo ale by byly alternatywy konkurujace z ropa.

O alternatywie paro-procentowej to sobie możesz pisać, a nie mąć przechodzeniem
na olej roślinny zamiast ropy.
1 litr ON z ropy w kosztach produkcji netto 1.50zł - odpowiednik energetyczny
1.3 litra oleju roślinnego w kosztach produkcji netto 3.30zł.
PODSTAWY WIEDZY o temacie w aspekcie ekonomiki !

[Gość: Thea]

Sadze ze nie jestes w tym kierunku dobrze poinformowany.
Przedstawiona przez ciebie cena bio-paliwa möwi sama za siebie.
Z jakiego zrödla wzieles ta cene?
Bio-paliwa to jest alternatywa do ropy!!!
Dlaczego prowadzi sie na zachodzie intensywe badania w tym kierunku?
Znasz ostatnie intensywne zainteresowanie Shella bio-paliwami?
Dlaczego nie tylko rolnicy na zachodzie przestawiaja sie na Bio-Paliwa
rezygnujac z dotychczasowych srodköw napedowych?
Nawet olej z frytkownicy jest przerabiany na olej napedowy!!!
Wrzuc na Google "biokraftstoff" i zadaj sobie troche trudu w czytaniu skoro nie
znasz aktualnie prowadzonych projektöw jak i doniesien.

[darr.darek]

Gość portalu: Thea napisał(a):
> Sadze ze nie jestes w tym kierunku dobrze poinformowany.
> Przedstawiona przez ciebie cena bio-paliwa möwi sama za siebie.
> Z jakiego zrödla wzieles ta cene?

1.3 litra (odpowiednik 1 litra ON) za 3.30zł to 2.54zł/litr. Znajdź
dystrybutora oleju roślinnego, który sprzeda ci taniej olej i daj link na
niego. Przestań fruwać w obłokach. Tak samo ze zużytem olejem po frytkach -
chłopie, ja zużywam miesięcznie równowartość (w LPG) od 100 do 200 litrów ON, i
przepalam 0.5 litra oleju roślinnego na frytki, a z braku diesla ten przepalony
olej wyrzucam, bo musiałbym mieć zachętę 10zł/litr aby z ta buteleczką jeździć
do jakichś skupów zbiorczych oleju. Dotarło coś do ciebie ? Przestań fruwać w
obłokach.

> Bio-paliwa to jest alternatywa do ropy!!!
> Dlaczego prowadzi sie na zachodzie intensywe badania w tym kierunku?
> Znasz ostatnie intensywne zainteresowanie Shella bio-paliwami?
> Dlaczego nie tylko rolnicy na zachodzie przestawiaja sie na Bio-Paliwa
> rezygnujac z dotychczasowych srodköw napedowych?

A dlaczego politycy i "naukowcy" przyznają sobie miliardowe dotacje na
uruchamianie następnych Agencji do spraw ... ? Mimo, że jedynymi dochodowymi
agencjami są agencje towarzyskie ?
Chłopie, potrafisz zrozumieć to co napisałem ? Niemcy i Amerykanie musieliby
mieć OD KILKU DO 10-CIU RAZY WIĘCEJ AREAŁU UPRAWNEGO aby mieć tyle oleju
roślinnego ile zużywają ropy. Potrafisz to zrozumieć czy nie ?

>Wrzuc na Google "biokraftstoff" i zadaj sobie troche trudu w czytaniu skoro nie
>znasz aktualnie prowadzonych projektöw jak i doniesien.

Wrzuć an Google "szybkie laski" lub "chętne nastolatki" aby przekonać się jakie
się AKTUALNIE prowadzi "projekty". Jeśli Ty wiedzę przyswajasz z Googla to
zaskoczy Cię mnogość projektów - "biokraftstoff" to przy tym malutki pikuś.

Honda FCX

[Gość: Rafal]

Jakie tam hybrydy, mozna opalac samym wodorem!
Nowy koncept-car Hondy oraz domowy generator H2:
www.greencarcongress.com/2005/10/hondas_more_pow.html/R

i tak po 100 latach wciąż najlepsze są tramwaje...

[Gość: miki]

i tak po 100 latach wciąż najlepsze są tramwaje...
Tyle że po drugiej stronie Odry - tam auto porzucam na rogatkach miasta. A u
nas, niestety, olano ekologiczną komunikacje publiczną.