Pogotowie ratunkowe kontra ja ...

[daffne]

Witam...
Widze , ze pisze tu duzo lekarzy... mam kochani do Was takie pytanie...
Czy 34.8 stopni temp. ciala u 6-letniego dziecka nie wzbudza zadnego niepokoju u lekarza , tymbardziej kiedy dziecku kreci sie w glowie ?


Pozdr.

[slav_]

Ale o co chodzi ?
Czyżbyś wzywała z tego powodu Pogotowie ?

[daffne]

Tak. Wlasnie z tego powodu wzywalam pogotowie...Bolalo tez dziecko gardlo i miala zapchany nos , w jaka ulotke nie spojrzalam od lekow pisalo , ze po podaniu leku temp. ciala moze sie obnizyc.Wydaje mi sie , ze i tak miala za niska temp. ciala.Byla slaba i krecilo Jej sie w glowie , czy to nie jest powod azeby wezwac pogotowie ?

Pozdr.

[slav_]

W Twoim opisie na razie nie widzę żadnych powodów wezwania Pogotowia.
Widzę powód do wizyty u pediatry.

[daffne]

Byla to godzina 2 w nocy .Mialam czekac do rana , a co by bylo jakby bardziej temp. sie obnizyla...

pozadna matka mialaby zaprzyjaznionego pediatre

[Gość: realista]

do ktorego moglaby zadzwonic o 2-giej w nocy,

[daffne]

Gość portalu: realista napisał(a):

> do ktorego moglaby zadzwonic o 2-giej w nocy,

dzwonilam do dwoch i kazdy z nich mial wylaczona komorke ,zarzucasz mi , ze jestem nieporzadna matka ?

[diastema]

no ale zawsze monza na to pogotowie pojechac albo na jakas izbe przyjec do
szpitala!!!

[daffne]

diastema napisała:

> no ale zawsze monza na to pogotowie pojechac albo na jakas izbe przyjec do
> szpitala!!!

Nie ma to jak sobie krzyknac...

[diastema]

no sama tak robie i o2w nocy bo przeciez to oczywiste ze to nie byl powod do
wezwania karetki a co najwyzej taksowki i ruszenia na pogotowie!!!

[Gość: sedna]

Nie bardzo rozumiem co rozumiesz pod wyrazem :porzadna matka":? Jezeli uwazasz,
ze matka ktora nie ma telefonu do lekarza zeby moc do niego zadzwonic o 2 w
nocy jest nie porzadna to wieksza polowa matek w Polsce jest nie porzadnymi
matkami. Zastanow sie wogole nad tym co ty piszesz czlowieku bo podpisujesz sie
jako realista ale raczej do realistow to ty nie nalezysz bo nawet nie wiesz co
sie dzieje w polowie porzadnych domow. I nie zarzucaj komus ze jest nie
porzadna matka skoro sam nie masz o tym zielonego pojecia , a jezeli masz
dziecko i masz lekarza ktory o 2 w nocy przyjedzie do ciebie to poprostu jestes
szczesciarz.

[Gość: pediatra]

Jestem lekarzem, z prywatna praktyką, płacę uczciwe podatki i, nie powiem, że
chętnie, ale ZAWSZE zrywam się z łóżka, wsiadam do samochodu i jadę do chorego
dziecka. Nawet o 2 lub 3 w nocy. Problem w tym, że nie robię tego za "dziękuję
bardzo pani doktor", ani nawet za 50 PLN. To , niestety, kosztuje.

[daffne]

Dodam , ze pare dni wczesniej dziecko mialo ok. 40 stopni temp. leki obnizajace temp. rowniez nie dzialaly.W ciagu 24 godzin pediatra ogladal dziecko 2 razy.Podejrzewano swinke choc do dzis nie spuchla.Dzwonilam rowniez na pogotowie , odmowiono przyjazdu.Kiedy w koncu temp. ciala samoistnie juz bez lekow spadla do 37,5 nie podawalam zadnych lekow procz witamin.Pozniej (poltora dnia po wysokiej goraczce) , nastapil spadek znaczny temp. a wystapily inne objawy.Jak sie pozniej okazalo mala sie odwodnila , i ciesze sie , ze mimo usilnej odmowy przyjazdu karetki wywalczylam przyjazd lekarza.Jak sie pozniej okazalo moglo byc gorzej.Zakladajac ten post chcialam sie dowiedziec jaka jest najnizsza dopuszczalna temp. ciala dziecka. W koncu taka temp. i takie objawy nie sa normalne.Tymbardziej , ze dziecko pierwszy raz mialo tak niska temp.

[slav_]

Co zrobił lekarz pogotowia ?
Zabrał dziecko do szpitala gdzie miało uzupełnione płyny kroplówkami ?
Poza tym oczywiście że takie objawy nie są "normalne" - dziecko było chore i
były to objawy towarzyszące (jak wnioskuję z opisu) ostrej infekcji.

[daffne]

Lekarz pogotowia zapytal czy chcemy zeby dziecko ogladnal pediatra w szpitalu.Oczywiscie pojechalismy.Tak mala dostala kroplowki po czym lepiej sie poczula.Dostala antybiotyk i wrocilismy drugiego dnia do domu.W poscie pisze o karetce pogotowia i tej Pani ktora odbiera telefony.Chodzi mi o to , ze zbywala mnie nagminnie , pierwszy raz dziecko tak zareagowalo wiec mialam powody zeby sie martwic.Pani powiedziala rowniez , ze karetka wyjezdza tylko jesli istnieje ryzyko zagrozenia zycia .Zapytalam Pania skad wie , ze to akurat nie jest zagrozenie.pani na mnie krzyczala , powiedzialam , ze dzwonilam do dwoch pediatrow dziecka komorki maja wylaczone a ja potrzebuje pilnie lekarza do dziecka.Kobieta byla zaspana i w kolko mowila to samo.Poprosilam zeby podala mi swoje imie i nazwisko , dopiero wowczas zdecydowala sie przyslac karetke.Jak sie okazalo z dzieckiem nie bylo najlepiej...Realista zarzucil mi , ze jestem nieporzadna matka.Nieporzadna matka siadlaby i marudzila pod nosem do rana , ja wolalam wiedziec co jest mojemu dziecku...

[slav_]

Wynika z tego że zamówiłaś sobie taksówkę z obsadą lekarz, snitariusz,
kierowaca. Jedyną czynnością tej ekipy (i tak na prawdę w tym przypadku jedyną
mozliwą i sensowną) było podwiezienie Cię do szpitala.

[daffne]

slav_ napisał:

> Wynika z tego że zamówiłaś sobie taksówkę z obsadą lekarz, snitariusz,
> kierowaca. Jedyną czynnością tej ekipy (i tak na prawdę w tym przypadku jedyną
> mozliwą i sensowną) było podwiezienie Cię do szpitala.

Nie zamowilam sobie zadnej taksowki.Gdyby lekarz karetki pogotowia powiedzial jaka jest przyczyna niskiej temp i co z tym zrobic , moze nie musialabym jechac z dzieckiem.Ale lekarz karetki pogotowia sam nie wiedzial czemu jest taka niska temp. i jaka jest przyczyna , i co moge podac dziecku badz nie ,dlatego zaproponowal zawiezienie do szpitala.Probujecie zrobic ze mnie wredna babe , tylko dlatego , ze balam sie o wlasne dziecko.Ciekawe co byscie zrobili , jakbyscie byli na moim miejscu nie majac samochodu i nie bedac przy okazji lekarzem.

[slav_]

Dla czego po prostu nie pojechałaś do dyżurującej stacji Pogotowia z dzieckiem
skoro uważałaś że dziecko wymaga kontroli lekarza?

[dradam1]

nie widze powodu do wzywania pogotowia. Dziecko nie znajdowalo sie w stanie
zagrozenia zycia. Nie wymagalo jakichkolwiek czynnosci ratowniczych wykonanych
na miejscu,natychmiastowo.

Co najwyzej sytuacja nakazywala NATYCHMIASTOWE udanie sie wraz z dzieckiem do
lekarza w celu oceny sytuacji. Czyli wsiescie do samochodu wlasnego (lub
sasiada) i udanie sie do szpitala. Lub skontaktowanie sie telefoniczne z
lekarzem rodzinnym (przychodnia zastepujaca lekarza rodzinnego w nocy) w calu
uzyskania wskazowek,co robic dalej.

Cos Ci sie pomylilo. Lekarz pogotowia nie jest do leczenia chorych. On ma
jedyne zadania - dowiezc pacjenta zywego do szpitala. Pogotowie nie moze i byc
nie powinno przychodnia na kolkach.

W wielu krajach, w pogotowiu, nie ma lekarza. Bo nie jest on do wykonywania tej
funkcji (wozenia chorego lub rannego) potrzebny. Mam nadzieje, ze i w Polsce
wreszcie wprowadzi sie ten sam system.

Pozdrawiam

[Gość: agulha]

Twoje dziecko choruje, to fakt. Ale dziwne wydaje mi się traktowanie pogotowia
ratunkowego jako poradni na kółkach. Można zawieźć dziecko do dyżurnego
pediatry (nocna pomoc lekarska) albo nawet na izbę przyjęć/ambulatorium
szpitala. Tylko mi nie mów, że nie masz samochodu. Są taksówki. Można wezwać
lekarza do domu. Pogotowie ratunkowe, jak sama nazwa wskazuje, służy do
ratowania życia. A takie troskliwe mamusie wzywają je np. do tego, że 10-
letniemu dziecku po zjedzeniu słonecznika kilka godzin temu wyskoczyło kilka
zmian skórnych. Przyjeżdża pogotowie (3 osoby, licząc z kierowcą), dzieciak
znudzony telewizję ogląda, centrum Warszawy, ale pańcia się "bała", bo męża nie
ma w domu, i co to będzie. To moje własne wspomnienie z czasów pracy w
pogotowiu.
A co do temperatury poniżej 35 stopni, to moje pierwsze rozpoznanie to takie,
że pewnie termometr jest do bani. Pewnie z takich wkładanych do ucha?
Jedyną chorobą z obniżeniem temperatury, o której mnie uczono, jest cholera.
Mm, może jeszcze niedoczynność tarczycy. Na pewno sam w sobie nie jest to objaw
zagrożenia życia, wymagający pilnego postępowania reanimacyjnego...

[daffne]

Mieszkam w malym miescie.To byla sobota w nocy ,taksowki na postoju nie bylo zadnej , samochodu nie posiadam (niestety Agulha nie mam samochodu)...Poza tym sama choruje dosc powaznie , mialam ja niesc na rekach pare kilometrow ? Czemu probujecie zrobic ze mnie wredna babe ? Karetkom mozna odwozic pielegniarki do domu a do pacjenta to juz nie moga przyjechac ? Agulha mojej corce nie wyskoczylo pare zmian skornych , a to jest roznica.Temperature mierzylam dwoma termometrami , pozniej przy doktorze z karetki pogotowia rowniez, na izbie przyjec tez mierzono temperature.No tak teraz troskliwe mamusie nie sa w modzie.Nie mowcie mi , ze nie mialam powodow do obaw , a karetka pogotowia jest od tego azeby przyjechac do kogos potrzebujacego pomocy lekarskiej , czyz nie ?Wezwalam pogotowie po to , zeby wiedziec co sie dzieje , co moge malej podac badz nie , tymbardziej , ze pierwszy raz takie cos sie zdarzylo...No tak....nie mozna chyba zawracac glowy lekarzom spiacym na dyzurze .To moze powiecie mi w jakim przypadku w ogole mozna wezwac pogotowie ratunkowe ?

[Gość: Doki]

A tak poza tym wszystkim uwazam, ze powinnas zmienic termometr. Jakos nie wierze
w te 34.8. Sorry.

[daffne]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> A tak poza tym wszystkim uwazam, ze powinnas zmienic termometr. Jakos nie wierz
> e
> w te 34.8. Sorry.

Doki nie doczytales chyba... Mierzylam dwoma termometrami , przy lekarzu z karetki rowniez.Na izbie przyjec temp. byla taka sama , mimo , ze nie bylo zimno dziecko sie mocno trzeslo.

[Gość: Doki]

OK, no to nie mam nic do dodania. Uwazam, ze nieslusznie nalegalas na przyjast
pogotowia. Jestes chyba jedyna osoba, ktora we wlasnym miescie nie wie jak
zamowic taksowke.

[Gość: Doki]

nie przyjast, tylko przyjazd. Aha, my nie mamy zaprzyjaznionego pediatry i nie
uwazam, zebysmy dlatego byli "nieporzadnymi" rodzicami. Z tego spokojnie Cie
rozgrzeszam.

[daffne]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> OK, no to nie mam nic do dodania. Uwazam, ze nieslusznie nalegalas na przyjast
> pogotowia. Jestes chyba jedyna osoba, ktora we wlasnym miescie nie wie jak
> zamowic taksowke.

No jasne.Dziecku krecilo sie w glowie ale nieslusznie wzywalam karetke.A taksowke to niby jak mialam zamowic skoro na postoju zadnej nie bylo?Niby mialam szukac taksowkarza w ksiazce telefonicznej ? W sumie teraz przyczepicie sie do kazdego mojego zdania...

[diastema]

no jasne ze sie przyczepimy bo masz nie uzasadnione pretensje i nie dasz sobie
nic wytlumaczyc to po co pytasz??

[daffne]

diastema napisała:

> no jasne ze sie przyczepimy bo masz nie uzasadnione pretensje i nie dasz sobie
> nic wytlumaczyc to po co pytasz??

Rzeczywiscie nieuzasadnione ? A kto mi tu cos wytlumaczyl w tym poscie? Tylko Agulha napisala mi w jakich przypadkach moze byc tak niska temperatura...
Czy tu ktos cos probowal mi wytlumaczyc ? Co najwyzej najezdzacie na mnie a bo to moglam zrobic to tamto , a to pewnie mialam termometr do bani .Nie czytacie dokladnie i oceniacie mnie z gory.Do Was zadnych pretensji nie mam bo niby czemu mialabym miec.Wszystko skonczylo sie dobrze i to mnie cieszy.Zapytalam w jakim przypadku mozna wezwac karetke pogotowia i co , nikt mi nie napisal...
Wy uwazacie , ze karetka byla niepotrzebna ale lekarz ktory przyjechal stwierdzil inaczej bo sam nie wiedzial co sie dzieje dlatego zawiozl nas do szpitala zreszta pisalam juz to pare razy .Wy tylko chcecie uslyszec cos po czym bedzie Wam milo , jesli jest inaczej naskakujecie na czlowieka...

W sumie to wielkie dzieki , nie ma to jak dobry lekarz , albo ktos patrzacy z gory na druga osobe.

[Gość: Doki]

> Tylko Agulha napisala mi w jakich przypadkach moze byc tak niska temperatura...

No to przeczytaj co napisala agulha, bo chyba nie doczytalas...

> Czy tu ktos cos probowal mi wytlumaczyc ?

Wszyscy Ci tlumacza to samo: Twoje prawo, jak kazdej innej osoby, dzwonic po
pogotowie, ale nieslusznie oburzasz sie na odmowe. I tyle.

> Zapytalam w jakim przypadku mozna wezwac karetke pogotowia i co , nikt mi nie
napisal...

Karetke wysyla sie wtedy, gdy chory musi byc szybko przetransportowany do
szpitala, gdyz istnieje zagrozenie jego zycia lub trwalego uszczerbku na
zdrowiu, gdyby transport byl wolniejszy. Karetke z lekarzem wysyla sie wtedy,
gdy leczenie trzeba podjac jeszcze przed przybyciem do szpitala. Myslalem, ze to
jasne?

> Wy uwazacie , ze karetka byla niepotrzebna ale lekarz ktory przyjechal
stwierdzil inaczej bo sam nie wiedzial co sie dzieje dlatego zawiozl nas do
szpitala zreszta pisalam juz to pare razy .

Niczego nie stwierdzil! Stwierdzil, ze nie moze Cie zostawic, bal sie
obsmarowania w prasie albo byl po prostu ostrozny. Zrozum, lekarz z karetki nic
ci nie poradzi, bo nie ma srodkow, nie ma mozliwosci wykonania zadnych badan. U
nas mamy zasade, ze WSZYSTKO, chocby wezwanie bylo kompletnie bez sensu, jedzie
do szpitala i najwyzej jest odsylane do domu z izby przyjec. Zespol Twojej
karetki wlasnie tak postapil.

I tego wlasnie nie dajesz sobie powiedziec.

[daffne]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> > Tylko Agulha napisala mi w jakich przypadkach moze byc tak niska temperatu
> ra...
>
> No to przeczytaj co napisala agulha, bo chyba nie doczytalas...
>
> > Czy tu ktos cos probowal mi wytlumaczyc ?
>
> Wszyscy Ci tlumacza to samo: Twoje prawo, jak kazdej innej osoby, dzwonic po
> pogotowie, ale nieslusznie oburzasz sie na odmowe. I tyle.
>
> > Zapytalam w jakim przypadku mozna wezwac karetke pogotowia i co , nikt mi
> nie
> napisal...
>
> Karetke wysyla sie wtedy, gdy chory musi byc szybko przetransportowany do
> szpitala, gdyz istnieje zagrozenie jego zycia lub trwalego uszczerbku na
> zdrowiu, gdyby transport byl wolniejszy. Karetke z lekarzem wysyla sie wtedy,
> gdy leczenie trzeba podjac jeszcze przed przybyciem do szpitala. Myslalem, ze t
> o
> jasne?
>
> > Wy uwazacie , ze karetka byla niepotrzebna ale lekarz ktory przyjechal
> stwierdzil inaczej bo sam nie wiedzial co sie dzieje dlatego zawiozl nas do
> szpitala zreszta pisalam juz to pare razy .
>
> Niczego nie stwierdzil! Stwierdzil, ze nie moze Cie zostawic, bal sie
> obsmarowania w prasie albo byl po prostu ostrozny. Zrozum, lekarz z karetki nic
> ci nie poradzi, bo nie ma srodkow, nie ma mozliwosci wykonania zadnych badan. U
> nas mamy zasade, ze WSZYSTKO, chocby wezwanie bylo kompletnie bez sensu, jedzie
> do szpitala i najwyzej jest odsylane do domu z izby przyjec. Zespol Twojej
> karetki wlasnie tak postapil.
>
> I tego wlasnie nie dajesz sobie powiedziec.

To teraz rozumiem dlaczego piszecie , ze karetke potraktowalam jako taksowke. Lekarz z karetki tyle samo wiedzial co i wiedzialby taksowkarz .W sumie karetka nie od dzis robi za taksowke .W koncu odwoza kolezanki po fachu do domu, na to pieniadze maja.

[Gość: Doki]

> To teraz rozumiem dlaczego piszecie , ze karetke potraktowalam jako taksowke. L
> ekarz z karetki tyle samo wiedzial co i wiedzialby taksowkarz .W sumie karetka
> nie od dzis robi za taksowke .W koncu odwoza kolezanki po fachu do domu, na to
> pieniadze maja.

Nie bede z Toba dyskutowal, gdy uzywasz takiego tonu. Rola lekarza w karetce
jest resuscytacja chorego, nie roznicowanie przyczyn nudnosci i zawrotow glowy.
Po prostu pomylilas lekarzy.
A Twoje insynuacje sa dosc typowe i juz wiecej nie bede ich komentowal. Na moje
izbie przyjec wyszloby tak: fakture za transport wyslalibysmy do kasy chorych,
jak zawsze. Ta odmowilaby zwrotu- brak wskazan- i trafilaby do Ciebie faktura za
caly wyjazd. To jest drozej niz taksowka.

[daffne]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> > To teraz rozumiem dlaczego piszecie , ze karetke potraktowalam jako taksow
> ke. L
> > ekarz z karetki tyle samo wiedzial co i wiedzialby taksowkarz .W sumie kar
> etka
> > nie od dzis robi za taksowke .W koncu odwoza kolezanki po fachu do domu, n
> a to
> > pieniadze maja.
>
> Nie bede z Toba dyskutowal, gdy uzywasz takiego tonu. Rola lekarza w karetce
> jest resuscytacja chorego, nie roznicowanie przyczyn nudnosci i zawrotow glowy.
> Po prostu pomylilas lekarzy.
> A Twoje insynuacje sa dosc typowe i juz wiecej nie bede ich komentowal. Na moje
> izbie przyjec wyszloby tak: fakture za transport wyslalibysmy do kasy chorych,
> jak zawsze. Ta odmowilaby zwrotu- brak wskazan- i trafilaby do Ciebie faktura z
> a
> caly wyjazd. To jest drozej niz taksowka.

Wolalabym dostac fakture Vat , niz stracic dziecko ktoremu spadala cieplota ciala..

[Gość: Doki]

Taksowki tez juz wystawiaja faktury VAT. Nie zmieniaj tematu, przeciez nie o to
tu chodzi.

[Gość: Doki]

Sytuacja: jestem dyspozytorem, dzwonisz.
-Dziecku kreci sie w glowie, przyjedzcie!
-Kreci sie w glowie i co jeszcze? Goraczke ma?
-Nie, wrecz przeciwnie, za niska. Pare dni temu mialo goraczke, ale sama opadla.
-Uraz jakis byl, glowy w szczegolnosci?
-Nie.
-Wymiotuje?
-Nie.
-Przytomne?
-Tak.

No jaka Ty tu widzisz podstawe do wyslania karetki? Tu jest podstawa do wyslania
dziecka do pediatry, ale nie do interwencji karetki. Co Twoim zdaniem mial
zrobic lekarz karetki? Pamietaj przy tym, ze on nie zastepuje porady
ambulatoryjnej, tylko ma za zadanie zapewnic, zeby pacjent zywy i w jak
najlepszym stanie dojechal do szpitala. Twojemu dziecku najwyrazniej nie bylo to
potrzebne, wiec w czym rzecz? Aaaa, wiem- karetka taniej niz taksowka...

> Niby mialam szukac taksowkarza w ksiazce telefonicznej ?

Po to wlasnie sa ksiazki telefoniczne.

[daffne]

Ta rozmowa nie wygladala tak.Po pierwsze dyspozytorka byla zaspana , jezyk Jej sie platal i ciagle mowila to samo.Po drugie dziecku bylo tez niedobrze ale nie wymiotowala. Dyspozytorka nie pytala czy dziecko uderzylo sie w glowe.
Niestety Doki w ksiazce telefonicznej nie pisze przy nazwisku czy ktos jest taksowkarzem czy nie.

jak sie poslugiwac ksiazka telefoniczna?

[Gość: Doki]

> Niestety Doki w ksiazce telefonicznej nie pisze przy nazwisku czy ktos jest tak
> sowkarzem czy nie.

Daffne, czy Ty naprawde jestes dorosla i masz dziecko? Nie zauwazylas, ze czesc
ksiazki telefonicznej jest wydrukowana na bialym papierze, a czesc na kolorowym,
zwykle zoltym? Sprawdz to kiedys...

A taksowki reklamuja sie w kazdej gazecie.

[daffne]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> > Niestety Doki w ksiazce telefonicznej nie pisze przy nazwisku czy ktos jes
> t tak
> > sowkarzem czy nie.
>
> Daffne, czy Ty naprawde jestes dorosla i masz dziecko? Nie zauwazylas, ze czesc
> ksiazki telefonicznej jest wydrukowana na bialym papierze, a czesc na kolorowym
> ,
> zwykle zoltym? Sprawdz to kiedys...
>
> A taksowki reklamuja sie w kazdej gazecie.

Mieszkam Doki w malym miescie gdzie jest jeden postoj taksowek.Taksowki nie bylo na postoju ani jednej.

[Gość: Doki]

Daffne, zlituj sie, kto bierze taksowke z postoju?

[daffne]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Daffne, zlituj sie, kto bierze taksowke z postoju?

a skad mialam ja wziac ? Jeszcze raz mowie jeju ... mieszkam w malym miescie...

miasto bez samochodów

[Gość: agulha]

Chcesz powiedzieć, że nie masz żadnego sąsiada ani znajomego z samochodem? A
może nie chciałaś go w nocy budzić? Aaa, sąsiada nie, bo byłby dług
wdzięczności albo wypadałoby kilka złotych zapłacić, ale zająć karetkę to nie
problem? To sprawa była ważna czy nie była?
I co to za miasto dziwne, że karetek w bród, a taksówek nie ma i ludzie
samochodów nie mają? Ile kilometrów ta karetka musiała do Ciebie zasuwać?

[maretina]

daffne napisała:

>> No jasne.Dziecku krecilo sie w glowie ale nieslusznie wzywalam karetke.A
taksow
> ke to niby jak mialam zamowic skoro na postoju zadnej nie bylo?Niby mialam
szuk
> ac taksowkarza w ksiazce telefonicznej ? W sumie teraz przyczepicie sie do
kazd
> ego mojego zdania...
>

jest jeszcze nr 913 - informacja o numerach.
po co zamawiac taksowke? przeciez trzeba zaplacic, erka podjedzie za darmo, a
ze ktos inny, bardziej chory w tym czasie poczeka albo odpukac umrze, to nic
to. zawroty glowy wazniejsze.
nie bagatelizuje choroby Twojego dziecka, pewnie samabym sie piekielnie bala na
Twoim miejscu, ale na Boga pogotowie ratunkowe sluzy do ratowania zycia. w
innym wypadku musisz udac sie sama do stacji pogotowia albo do
ambulatorium.inaczej z ekipy ratunkowej robisz druzyne na posylki. wyjazd erki
to spora kasa dla pogotowia. marnujesz publiczne pieniadze, ktorych w naszej
sluzbie zdrowia brakuje niemal na wszystko.

[daffne]

Maretina to moze Ty mi powiedz , czy temp. ciala 34.8 mozna uznac za nie niepokojaca ? I jaka jest dolna granica temp. ciala ? Czy jesli temp. obnizy sie do jakiegos poziomu to isnieja jakies konsekwencje zdrowotne ?
Bede wdzieczna za odpowiedz.

[Gość: Doki]

No to moze ja. W Twoim przypadku 34.8 to pewnie blad pomiaru. Zauwaz, blad
metody to tez blad pomiaru. Jesli mierzylas pod pacha, albo, jak wlasnie
sugerowala agulha, termometrem do ucha, to taki wynik jet bezwartosciowy i tyle.
34.8 zyciu na pewno nie zagraza. 32 powoduje obnizenie swiadomosci, ponizej 30
dochodzi do zatrzymania krazenia z powodu migotania komor. I co z tego? Myslisz,
ze tak latwo schlodzic cialo, zwlaszcza gdy troskliwa matka otuli kocem?

[daffne]

Mierzylam termometrem rteciowym i elektronicznym .Sugerowalam sie termometrem rteciowym.Temperatura mierzona byla w odbycie.Tak dla jasnosci temperatura ktora dziecko mialo w domu byla o dwie kreski wyzsza niz w szpitalu na izbie przyjec.Chyba , ze uznasz , ze kazdy termometr tj. moj , i szpitalny mialy feler.Zreszta po dziecku tez bylo widac zle samopoczucie.Byla opatulana kocem i temp. spadala powoli.Dopiero kiedy mala znalazla sie pod kroplowka Jej stan po paru godzinach sie poprawil tj.temperatura wzrosla do 35,6.Dziekuje Doki za wyjasnienie .

[Gość: Doki]

> Dziekuje Doki za wyjasnienie .

Any time. Ja tez dziekuje za nowe szczegoly, ktore wydzielasz po troche, tak ze
dyskusja niepotrzebnie schodzi na manowce.

> Dopiero kiedy mala znalazla sie pod kroplowka Jej stan po paru godzi
> nach sie poprawil tj.temperatura wzrosla do 35,6.

Nie wyciagaj z tego wniosku, ze temperatura wzrosla dzieki kroplowce. U
doroslego, szybkie wlanie dozylne 1 litra plynu powoduje spadek temperatury o
ok. 0.3-0.4°C- bo plyn ma po prostu temperature pokojowa, nizsza od temp. ciala.
Do przyczyn obnizonej temperatury ciala dorzuce jeszcze koncowa faze infekcji
wirusowej (najbardziej prawdopodobne wyjasnienie), niektore postaci sepsy (malo
prawdopodobne, ze wzgledu na przebieg), glodzenie (skoro dziecko mialo nudnosci,
to pewnie niewiele zjadlo), brak snu.

[daffne]

Doki... jak mozesz mi pisac , ze dziecko glodzilam.. kiedy minela Jej goraczka jadla normalnie podczas goraczki jadla mniej ale czesciej..
Nie wiem co bylo w tej kroplowce ale stan jej sie poprawil ...Przepraszam za taki a nie inny ton , ale niestety w mojej miescinie rzeczywiscie tak jest , ze karetka odwozi sie znajomych a przypadkow gdzie komus cos sie stalo bo karetka nie przyjechala jest wiele...

[Gość: Doki]

> Doki... jak mozesz mi pisac , ze dziecko glodzilam..

Przeciez wcale nie pisze, ze Ty glodzilas. Kazde zwierze, gdy jest chore, nie
je, nie ma apetytu. Czlowiek tez. Sam sie glodzi.

> Nie wiem co bylo w tej kroplowce ale stan jej sie poprawil ...

A chocby troche cukru...

> przypadkow gdzie komus cos sie stalo bo karetka nie przyjechala jest wiele...

To jest mit. Oczywiscie, jestes w stanie podac liczbe konkretnych,
udokumentowanych przypadkow... Nie historii typu jedna pani drugiej pani
powiedziala, ze sasiadka znajomej miala szwagra i ten szwagier to... itp. Bo to
zwykle sa takie "przypadki", a pzypadki, ze naprawde komus tam zaszkodzono sa
tak rzadkie, ze pisza o tym gazety.

[daffne]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> > Doki... jak mozesz mi pisac , ze dziecko glodzilam..
>
> Przeciez wcale nie pisze, ze Ty glodzilas. Kazde zwierze, gdy jest chore, nie
> je, nie ma apetytu. Czlowiek tez. Sam sie glodzi.
>
> > Nie wiem co bylo w tej kroplowce ale stan jej sie poprawil ...
>
> A chocby troche cukru...
>
> > przypadkow gdzie komus cos sie stalo bo karetka nie przyjechala jest wiele
> ...
>
> To jest mit. Oczywiscie, jestes w stanie podac liczbe konkretnych,
> udokumentowanych przypadkow... Nie historii typu jedna pani drugiej pani
> powiedziala, ze sasiadka znajomej miala szwagra i ten szwagier to... itp. Bo to
> zwykle sa takie "przypadki", a pzypadki, ze naprawde komus tam zaszkodzono sa
> tak rzadkie, ze pisza o tym gazety.

Moja przyjaciolka pare miesiecy temu byla w 7 miesiacu ciazy.W nocy zaczela krwawic .Karetka przyjechala po godzinie.Dziewczyna byla sama w domu na odludziu.I co... dziecko umarlo...bo doktor sie nie spieszyl.

Duzo mozna by jeszcze mowic. Kazdy z piszacych tutaj ma swoje racje.Jeszcze raz mowie/pisze wyszlo tak jak wyszlo.Do kazdego mojego slowa sie przyczepicie...Tylko ciekawe jakbyscie Wy postapili bedac na moim miejscu w moim miescie nie bedac lekarzem.Dziekuje za rozmowe.

I co... dziecko umarlo...bo doktor sie nie spieszy

[Gość: realista]

bo moze wtedy odwozil twoje,
jako taksowka,
ale ty malo kumata jestes:(

[Gość: pediatra]

A może karetka przyjechała po godzinie, gdyż lekarz był zajęty przy kolce
jelitowej, albo infekcji, bo pogotowie wezwała inna rozhisteryzowana matka?

[maretina]

daffne napisała:

> Maretina to moze Ty mi powiedz , czy temp. ciala 34.8 mozna uznac za nie
niepok
> ojaca ? I jaka jest dolna granica temp. ciala ? Czy jesli temp. obnizy sie do
j
> akiegos poziomu to isnieja jakies konsekwencje zdrowotne ?
> Bede wdzieczna za odpowiedz.
>

kiedy zle sie czulam w nocy ( kiedys bardzo chorowalam na nerki i czasami
mialam dolegliwosci bolowe), to albo budzilam ojca w domu i mnie wiozl na
pogotowie, albo dzwonilam po taksowke.moja rodzina do super zdrowych nie
nalezy, ale pogotowie w moim domu tylko dwa razy: raz jak mama zaczela rodzic
mojego brata a drugi raz kiedy ojcu pekly wrzody w zoladku i krwawil.
z wszystkim innym to my szlismy do lekarza, a jak mielismy lenia albo inny
powod do niewychodzenia z domu to wzywalismy lekarza na prywatna wizyte. tak
mnie nauczono postepowac w domu.
teraz mam inna sytuacje, bo mam medyka w domu.zatem jakby co ( i jesli jest w
domu, heheheh)to go tracam lokciem;)

[Gość: zdziwiony]

Doki, a napisz prosze, jak wystraszona kobieta nie mająca medycznego
wykształcenia, ma ocenic czy jej dziecko jest w stanie zagrożenia życia czy nie
jest?

Nieco odpowiedzialnosci !!!

[Gość: dradam]

Gość portalu: zdziwiony napisał(a):

> Doki, a napisz prosze, jak wystraszona kobieta nie mająca medycznego
> wykształcenia, ma ocenic czy jej dziecko jest w stanie zagrożenia życia czy
nie
>
> jest?

(1) dziecko bylo chore od 3 dni.Bylo czas uruchomic szare komorki, a nawet
pojsc do lekarza.
(2) matka ma dostep do internetu i takie rzeczy sa zwyczajnie na WWW
publikowane.
(3) Jest to obowiazek kazdego rodzica ( matki ) to wiedziec. Bo inaczej
dojdziemy do wniosku, ze przed kazdym domem w Polsce powinna stac karetka
pogotowia "bo nikt nic nie umie".
Jako dziadek musze wiedziec jak sie obejsc z wnukami. Co mam robic jako ojciec
to juz zapomnialem.
Jako wlasciciel psa to musze wiedziec kiedy go mam zawiezc do weterynarza.
Podobnie jako wlasciciel kota.
Jest to normalna zyciowa wiedza. Ktora kazdy powinien posiadac.

A w szkolach tego poza tym nie ucza ? Moze czas, aby tego wiec zaczeto uczyc !

Pozdrawiam

dra.

[Gość: Patryk]

Fragment informacji PAP z 05.06.04 -Świebodzin/Polska

"... Tego samego dnia około godz. 20.00 stan zdrowia dziewczynki się pogorszył.
Rodzice wezwali pogotowie, ale karetka nie przyjechała. Prawdopodobnie
wszystkie samochody były na wyjeździe. Rodzice zawołali więc taksówkę i
zawieźli dziecko do szpitala..."
"...Mimo podjętej przez lekarzy reanimacji, dziecko zmarło - informuje szefowa
prokuratury rejonowej w Świebodzinie Jolanta Balawander."

Reanimacje podjęto w szpitalu.Można ją było podjąć w karetce-szanse byłyby dużo
większe(czas)!A gdzie były karetki?Mogę się założyć o roczne zarobki,że
przynajmniej jedna z nich była wezwana do klasycznej bzdury.
Jeszcze na studiach miałem ostre zap.wyrostka robaczkowego.Na pogotowie
pojechałem taksówką w towarzystwie kolegi.W poczekalni odczekałem na swoją
kolej (ok 2 godz).Nie umarłem,a i korona mi z głowy nie spadła.Karetka,której
nie wezwałem potencjalnie mogła być komuś innemu bardziej potrzebna.

[daffne]

No dobra , piszcie sobie co chcecie , napisalam jak bylo , dostalam sensowna odpowiedz od Dokiego za co jestem wdzieczna.Z lekarzami nikt nie wygra...

Pozdrawiam mimo wszystko.

[Gość: Halina]

A jak to sie stalo, ze spadek temperatury zauwazylas dopiero o godz 02 00 ?

[Gość: dradam]

nie widze powodu do wzywania pogotowia. Nie wiem dlaczego karetke wyslano .

Pozdrawiam

dradam

[Gość: Halina]

Ja tez nie widze powodu wysylania karetki, ale jesli matka histeryzuje i mowi
ze dziecko jej niedlugo umrze bo juz sie robi zimne, to pani na pogotowiu nie
chce brac na siebie odpowiedzialnosci i karetke wysyla.

Zastanawia mnie tylko fakt, ze juz dzien wczesniej matka zastanawiala sie,
czy dac corce lekarstwo ktore moglo spowodowac obnizenie temperatury ciala,
czyli juz cos bylo nie w porzadku. Mogla wtedy wziac taksowke i pojechac zdo
lekarza.

[Gość: dradam]

Gość portalu: Halina napisał(a):

> Ja tez nie widze powodu wysylania karetki, ale jesli matka histeryzuje i mowi
> ze dziecko jej niedlugo umrze bo juz sie robi zimne, to pani na pogotowiu nie
> chce brac na siebie odpowiedzialnosci i karetke wysyla.

Normalnie, w "cywilizowanym swiecie" dyspozytor nie tylko ma formalny
trening ,ale poza tym posluguje sie ( czesto na rolodeksie) sformalizowanym
zestawem pytan.

I jezeli wezwanie jest do "zatrucie gazem" to zawsze jednym z pierwszych pytan
jest : "czy pacjent ma nadal kontakt z gazem, czy jest doplyw swiezego
powietrza zapewniony".

I to nawet bez zbierania dalszych informacji. Taki jest rutynowy protokol.

Robi sie to albo na programie komputerowym ( dyspozytor tylko klika na ekranie
odpowiednie odpowiedzi i ukazuja sie mu pytania). Ponadto jak cos nie idzie w
porzadku to zawsze na linie wlacza sie drugi dyspozytor ( starszy) z zadaniem
wlaczenia sie, jak cos sie bedzie dalej "nie ukladac".

Cala rozmowa jest nagrywana i idzie do analizy do tzw. "medical director"
danego pogotowia, aby wyjasnic niedociagniecia i poprawic protokol. Dlaczego
tego sie nie daje zrobic przynajmniej w jedym stanowisku na polskie wojewodztwo
to nie wiadomo.

Moze ktos powiedziec, ze w NJ nie zadzialalo to 11 wrzesnia, ale tego nikt
rozsadny nie przewidywal z wyprzedzeniem. Teraz i takie sytuacje znajduja sie w
prokole.

najwieksze doswiadczenie z ,na przyklad, wypadkami drogowymi, na cala Ameryke
Polnocna, ma pogotowie w Hamilton, Ontario. Trzeba zobaczyc jak oni do wezwania
pogotowia podchodza. Dzialaja po prostu jak maszyny. Pogotowie musi byc w ciagu
7 minut na miejscu. Maja pol godziny na wyciagniecie ofiar wypadku ( z
pogietego samochodu) , w ciagu godziny pacjent musi byc w szpitalu. Z
unieruchomionym kregoslupem szyjnym, podlaczonymi dwoma kroplowkami. Nie mowiac
juz o innych czynnosciach do wykonania ( intubacja dotchawicza w razie
potrzeby). I robia to wylacznie technicy EMT. Lekarza na miejscu wypadku nie
ma, bo i po co ?

Gdyby lekarza nie bylo w polskim pogotowiu to by takiej sytuacji , jak opisana,
po prostu nie bylo.

No i za pogotowie sie w Ameryce Polnocnej ( USA/Kanada) placi.

Pozdrawiam


dra.

[slav_]

W Polsce też dyspozytorzy są szkoleni. Są szkoleni jakie pytania zadawać, jakich
rad udzielać osobom na miejscu wypadku (pierwsza pomoc)itp. Cóż z tego jeśli
osoba wzywająca po pierwszym pytaniu zaczyna krzyczeć w słuchawkę "ty k... nie
gadaj tylko wysyłaj karetkę", wzywający zamiast udzielać informacji o stanie
chorego, miejscu wazwania (!) wrzeszczy w słuchawkę, straszy prokuratorem,
dziennikarzami, "ja wam pokażę" (wezwania są nagrywane, można sobie posłuchać).
Gapie nie potrafią udzielić elementranej pomocy ale załogę karetki spotyka stek
wyzwisk "h..., mordercy..." "czego tak długo" do fizycznej agresji włącznie.
Cała ta zabawa w Polsce nikogo bezpośrednio nie kosztuje nawet jeśli jest to
wezwanie karetki "R" do "nieprzytomnego" który na miejscu okazuje się po prostu
zalanym imprezowiczem którego pijani kompani w pijanym widzie zaczęli "ratować".
Bezsensowne wezwania znacznie nasiliły się gdy p. Łapiński podówczas minister
zdrowia (nawiasem mówiąc naprawdę dużo udało mi się "spieprzyć" jak na tak
krótki okres urzędowania) oświadczył w TV że każdy ma prawo wezwać karetkę kiedy
tylko mu się podoba, pogotowie ma obowiązek przyjechać i na pewno za to nic nie
zapłaci bo to "mu się należy". Przedtem Pogotowia pobierały jakieś symboliczne
opłaty za nieuzasadnione wezwania ale po takim dictum kto by się odważył.

[diastema]

dokladnie bo w naszym kraju to sie jeszcze powinno szkolic pacjentow bo kazdy
kto przeszedl kurs pierwszej pomocy wie ze nalezy odpowiadac na pytania
dyspozytorki i czekac na instrukcje a nie w panic wrzeszczec i sie klocic!!!

[maretina]

diastema napisała:

> dokladnie bo w naszym kraju to sie jeszcze powinno szkolic pacjentow bo kazdy
> kto przeszedl kurs pierwszej pomocy wie ze nalezy odpowiadac na pytania
> dyspozytorki i czekac na instrukcje a nie w panic wrzeszczec i sie klocic!!!

do tego dodalabym lekcje z kultury osobistej, zeby do wzywanego lekarza w
srodku nocy mowic per "pan" i liczyc sie z jego diagnoza a nie : "musisz
konowale zabrac mamusie do szpitala, place skladki!"
dyspozytorki w olsztynie na slowa " ty k...o" juz nie odczuwaja zadnych emocji,
straszenie policja, prokuratura i dziennikarzami maja codziennie.
chociaz mysle, ze jesli ktoras z nich chociaz raz taka wyklinjaca ich babe
podala do sadu to moze nastepna osoba by sie zasanowila nad tym co mowi do
sluchawki.
w olsztynie sa niemilosiernie tanie taksowki, za odcinek 3 km noca w swieta
zaplaci sie maks 15 zl( w warszawie to byloby pol pensji)a i tak ludzie dzwonia
do pogotowia, bo "nie mamy samochodu i nie mozemy zorganizowac transportu".
syf i tyle.

[19alicja]

a najciekawsze, że wszystkich boli już od rana albo nawet od tygodnia, ale dopiero w środku nocy albo w czasie weekendu następuje "nagłe pogorszenie" i koniecznie musi ich obejrzeć lekarz.
W czasie praktyk studenckich jeździłam karetką pediatryczną, większość wezwań było podobnych i nieuzasadnionych: "kaszle od wczoraj, no trochę gorączkuje, ale teraz ma 38 stopni" (to opis otrzymany już na miejscu, dyspozytorce podawali bardziej dramatyczną wersję). Kończyło się na propozycji podania pyralginy, z czego mamusie nie korzystały, bo pediatra zawsze im polecał paracetamol i mają go w apteczce, oraz zostawieniu recept na antybiotyki, na co reagowano świętym oburzeniem, że w nocy mają jeździć do apteki (środek sporego miasta, samochód stoi przed domem). Na naszą sugestię, że jest taka apteka, która sama przywozi leki, odpowiedź była zawsze ta sama: ale za to trzeba płacić!

[diastema]

a potem jak w zeszlym roku bylam swiadkiem urazu glowy dziecka ktore dostalo
drgawek to czekalismy na karetke 1godz i 10 min bo przeciez ktos wezwal ja
najpierw do kaszlu!!!!

[slav_]

Wezwanie "dwuletnie dziecko, zsiniało i nie oddycha". Jazda na sygnale "ile
fabryka dała" na granicy rozwalenia się na każdym zakręcie. Na miejscu przy
drodze tatuś spokojnie pali papieroska. Wypad z karetki z pełnym sprzętem ale
widzimy że tatus się nie spieszy. Pytamy co jest - "już mu lepiej". W środku
rumiany dwulatek, kaszlący, gorączkujący od kilku dni. Oczywiście nie widział go
żaden lekarz. Dziecię ma zapalenie płuc. Zmiany osłuchowe rozległe, dziecko
odwodnione, wieziemy do szpitala. Na pytanie czemu kłamali z tym "nie oddycha" -
z rozbrajającą szczerością "sąsiad tak poradził żeby karetka szybciej
przyjechała". W szpitalu mamusia nie zgadza się na hospitalizację bo ma inne
małe dzieci a tego samego nie zostawi. Awantura bo "powinna ją odwieźć karetka
bo ma chore dziecko a nie ma czym wrócić".

[Gość: pediatra]

Jakbym to widziała. Dodam jeszcze, że tatuś 2-3 latka z zapaleniem płuc, który
nie zgadzał się na hospitalizację dziecka ( bo żona w ciąży, i......sto powodów
bardziej lub mniej wydumanych) czekajac na transport karetką(!) był uprzejmy
nawymyslac mi, bo zwróciłam mu uwagę, że w poczekalni izby przyjęć zapalił
papierosa!

[19alicja]

Mam pytanie: dziecko przez cały dzień żle się czuło czy też przypadkiem wstałaś o drugiej w nocy, zmierzyłaś mu temperaturę i zaczęłaś panikować.
Jeśli to pierwsze to zastanów się czy nie łatwiej byłoby Ci się dostać do lekarza o normalniejszej godzinie, kiedy można znaleźć taksówkę albo zmotoryzowanego sąsiada??
A jeżeli spadek temperatury i inne obajwy wystąpiły dopiero o 2 w nocy to przyczyny moga być różne: oczywiście infekcja, brak snu (powtórzę za Dokim) ale i sam sen, kiedy to spada przemiana materii i właśnie dlatego zawsze otulamy się cieplutką kołderką. "Kręcenie się w głowie" -mi też się zdarza jeśli ktoś obudzi mnie w środku nocy. Inną prawdopodobną przyczyną jest odwodnienie, które jak sama piszesz stwierdzono w szpitalu, tylko że skoro dziecko od jakiegoś czasu nie wymiotowało sama mogłaś temu zapobiec podając mu duże ilości płynów do picia, wtedy niepotrzebne byłyby kroplówki
Podsumowując: rzeczywiście potraktowałaś pogotowie jak taksówkę

I cóż droga Daffne...

[Gość: remiC]

Liczyłaś na współczucie i na solidarne ponarzekanie na Pogotowie, a co Cie spotkało ? Zjechały i wysmiały Ciebie nawet doktory z Belgii i USA. I co szok ? Jak to to ja nie mam racji ? Przecież wiadomo, że pogotowie, to bandyci i lenie. W każdej gazecie tak piszą i codziennie w TV o tym jest. Więc o co chodzi ?

[connie1]

A może raczej Fakt zainteresować?
Znowu będzie jakiś szkalujący tytuł na całą stronę...

[diastema]

albo pod napieciem!!! ustawia ci pod domem barierki i ochroniarzy to tak
przeciez fajnie w tv byc ;)))

[Gość: marina]

Witam,

o co wam ludzie chodzi?
Bywaja takie i takie pogotowia. Bywaja takie pogotowia jak w Lodzi, gdzie sie
zabijalo prawdopodobnie pacjntow, aby dostac kase od firmy pogrzebowej albo np.
takie szpitale,w ktorych lekarz do pacnjenta z zawalem schodzi za pozno i
pacjnet kaputt albo pacjnet kaputt, bo karteka go wozi z zawalem od szpitala do
szpitala i nigdzie go nie chca przyjac(fakty).
Sa i takie pogotowia gdzie pracuje zaloga, ktora jest w porzadku, ktora chce
sluzyc pomoca i wiedza pacjentom i bywaja tez chamscy pacjenci...
Wszystko jest tutaj prawda...i po co te zlosliwe komentarze o Fakcie? czy TV?
Kobieta nie wrzuca na to pogotwie, tylko pyta co powinna zrobic, bo bala sie o
dziecko...no i trzeba dodac, ze lekarz sam nie wiedzial co nalezy zrobic, wiec
ona tym bardziej mogla sie bac i nie wiedziec co w takiej sytucaji poczac...
POwiedzieliscie juz jej, ze nie powinna wzywac tego pogotowia i tyle.
Baka sie pyta o zdanie lekarzy na forumi i ok, ale po co te niskie komentarze
z Faktem czy TV?
POzdr.

[diastema]

no bo jak juz wzywaja ten fakt to niech gadaja ze ten i ten z zalogi z lodzi
zabijal a nie mowia ze w lodzi zabijaja i zaraz wielka panika ludzie sie boja
do lekarza isc a cala sluzba zdrowia jest zla!!!!

POGOTOWIE.

[pia.ed]

Jak chyba zauwazylas, to kobieta napisala DWA DNI po fakcie i wylacznie po
to zeby jej przyznac racje w sprawie pogotowia.
Kiedy tu nie uzyskala poparcia, to zalozyla identyczny topik na INNYM forum,
ale tam ja Doki "zdemaskowal" i zamiescil link do pierwszego forum.

Gdybys dokladnie przeczytala wszystko co zostalo napisane to dowiedzialabys
sie tez, ze jej dziecko bylo od kilku dni zaziebione i mialo katar.
Byla z nim u lekarza, a w domu byly wykupione lekarstwa .
Na jednym z nich przeczytala, ze obniza temperature ciala (lekarstwo na
goraczke???).
To bylo poczatkiem

[diastema]

przeciez czytalam i tu juz napislm co o tym przypadku mysle a na forum zdrowie
tez napisalam!!!ale nie odpowiadalm na jej list tylko na inny z tego watku

[Gość: Halina]

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=22&s=1

[Gość: dradam]

No to sie podaje inaczej :

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=13209950&v=2&s=0
W sumie jest to wina modelu ochrony zdrowia w Polsce.
Bo jakby lekarza nie bylo w pogotowiu ( w karetce) to by taka sytuacja nie
zaistniala.

Wyprowadzenie lekarzy z pogotowia nie tylko przynosi finansowe oszczednosci,
ale powoduje to, ze pomoc udzielana przez EMT ratuje wiecej istnien ludzkich
(zwlaszcza po wypadkach). Jak to opisano na przykladzie Montrealu, gdzie 3 lata
temu pozbyto sie lekarzy z pogotowia a umieralnosc ofiar wypadkow spadla dwa-
trzy razy .

Niestety wladze polskie tego albo nie wiedza, albo nie rozumieja. No i
spoleczenstwo tez niewiele rozumie.

[slav_]

Jest to dość oczywiste, jednak w Polsce trudne do wprowadzenia z powodu
"wspólnoty interesów".
1. politycy - decyzja byłaby bolesna i trudna do wytłumaczenia społeczeństwu a
całą odpowiedzialnośc trzeba by wziąść na siebie a tego nasi politycy bardzo nie
lubią
2. pacjenci - zniknęła by "przychodnia na kółkach" którą zawsze mozna wezwać nie
płacąc nawet za telefon
3... lekarze - jest to niestety istotny sposób na podeperowanie domowego budżetu
a ponieważ nie zapowiada się żeby gdzie indziej mieli lepiej płacić utrata
dyżurów znacznie pogorszyła by mozliwości zarobkowania

Władze może i rozumieją ale się boją. Wolą obiecywać szcześliwośc poszechną i
udawać że "wszystko gra" bo to nic ich nie kosztuje. Nie dalej jak w ciągu kilku
dni przewaliła się przez Polskę dyskusja o wprowadzeniu drobych opłat ( 2 - 5 zł
- 1eu=4,65 zł) za wizytę u lekarza (nawiasem mowiąc te opłaty niczego by nie
zmieniły, najwyżej zmniejszyły by tempo zadłużeania się a koszt zaksięgowania 2
zł jest chyba większy niz 2 zł). Po jednej dobie okazało się że nawet ci którzy
taką propozycję zgłosili ... są jej przeciwni (niezłe, co?).
W ogole politycy zawsze obiecują dwie rzeczy - że wszystkim zrobią dobrze i że
nie trzeba będzie za to płacić.

[pia.ed]

DIASTEMA, odpowiedz odnosila sie NIE do Ciebie, bo przeciez mialas takie samo
zdanie jak wszyscy!
Nieszczesliwie jednak Twoj post ukazal sie zaraz po poscie osoby do ktorej
napisalam, i ktora nie wygladala zorientowana w sytuacji, a stawiala nam
ciezkie zarzuty.

[diastema]

no tak teraz jak patrze to to widze!!!!

[Gość: GTelega]

W USA lekarze nie jezdza w karetkach bo jest to zbyt drogie dla tego kraju.
Karetki obslugiwane sa przez technikow, ktorych zadaniem jest dowiezienie
pacjeta do izby przyjec.


W calym kraju istnieje jednolity system odpowiedzi na nagle przypadki
niezaleznie czy jest to pozar, zawal serca czy wypadek samochodowy. Wezwanie
jest blyskawicznie evaluowane przez doskonale wytrenowana dyspozytorke, ktora
decyduje jaka karetka i w jakim skladzie ma udac sie na miejsce wypadku. Kazde
wezwanie konczy sie wyjazdem zespolu. Stanowe przepisy okreslaja i mierza czas
od wezwania do pojawienia sie na miejcu wypadku. Srednia krajowa jest ok 10 min.

Po wezwaniu pacjet dostaje rachunek, ktory zostanie pokryty przez
ubespieczenie. Jezeli ubespieczenie uzna, ze przypadek nie byl nagly pacjent
zostaje z rachunkiem do zaplacenia, to z reguly przekonuje nawet najbardziej
nieporadnych zyciowo, ze taniej jest kupic samochod niz wzywac pogotowie bez
potrzeby.

Podanie falszywej informacji moze skonczyc sie wiezieniem.

[slav_]

Jest to zbyt proste, zbyt logiczne i zbyt oczywiste.
Jeśli chodzi o Polskę to koszt pracy lekarza jest niski z powodu niskiej wyceny.
Obecnie na pewno drożej kosztowało by przeszkolenie i ciągłe szkolenie
wykwalifikowanego personelu - lekarz teoretycznie jest wyszkolony (błąd - to
praca specyficzna) a szkolić ma się obowiązek (czyni to na własny koszt).
Poza tym trzeba by płacić za wykonaną pracę a tego urzędnicy nie lubią.
Najchętniej kontraktują usługi "za gotowość" (tzn. koszt funkcjonowania +
interwncje - określona kwota, zawsze niedoszacowana "bo tyle jest pieniędzy") a
oczekują w tej "gotowości" nieograniczonej ilości uslug (bo Pogotowie ma
obowiązek udzilać pomocy bez względu na to czy za to ktos płaci). I oczywiście
urzędnicy nie zaprzątają sobie głowy takimi drobiazgami jak odzyskiwanie
pieniędzy - jeśli Pogotowie chce wydębić jakieś pieniądze np. od
nieubezpieczonego to samo musi go znaleźć, probować skłonic do zaplaty a jeśli
ni płaci sądzić się z nim o pieniądze.
Fałszywa informacja ? Mimo że wszystkie wezwania są nagrywane nie wierzę by
kiedykolwiek kogokolwiek pociągnięto do odpowiedzialności za wprowadzenie w błąd
czy inwektywy.

[Gość: dradam]

w zupelnosci sie zgadzam z dwoma poprzednimi postingami.

To co jest proste i wewnetrznie niesprzeczne to w Polsce nie ma racji
istnienia. Bo urzednicy nie mieliby szans na zatrudnienie gdyby bylo inaczej.

Dla nich jest lepiej jak maja cala mase bzdurnej roboty do wykonania. No
i "managers" czyli mianowani za zaslugi "polityczne" tez przy okazji maja pewny
kawalek dobrego chleba z szyneczka. I pol litrem co tydzien, albo i czesciej.

Najtrudniej to przyjac model,ktory gdzie indziej sie juz sprawdzil przez 20
albo przez 50 lat.

No a wyborcy (czyli pacjenci) i tak nie maja pojecia, ze wszystko moze byc
prosciej i taniej.

Nazywajac rzecz po imieniu. W rejonie, w ktorym mieszkam, wydaje sie z
publicznych funduszy >$2500 (US) rocznie na osobe na ochrone zdrowia. A mimo to
pogotowie nie jest oparte na pracy lekarzy i jest ODPLATNE. Dlaczego ? Aby nie
bylo marnotrawstwa.

[Gość: Halina]

W Szwecji w karetce jada dwie przeszkolone osoby, sa to pielegniarki choc
rodzaju meskiego. Karetka jest wyposazona we wszystkie potrzebne urzadzenia do
ratowania zycia.
Jesli karetka jedzie do ciezkiego wypadku drogowego, to w osobnym samochodzie
jedzie lekarz. Udziela pomocy na miejscu wypadku i odjezdza, a reszta
zajmuja sie pielegniarze z karetki.
Karetka zawozi chorego na oddzial ambulatoryjny szpitala, gdzie pielegniarka
wzywa wlasciwego specjaliste z oddzialu.
Nie ma tam lekarza dyzurnego, w zwiazkuz tym nie ma zadnego sensu jechac z
jakims glupstwem, bo zostaje sie odeslanym do domu.

[Gość: Halina]

Zapomnialam dodac, ze osoba ktorej udzieli sie pomocy na oddziale
ambulatoryjnym szpitala placi tak jak za wizyte u specjalisty, 35 euro.
Wszyscy placa skladki na ubezpieczenie, a mimo to kazda wizyta u lekarza,
pielegniarki, rehabilitanta kosztuje.
Tak samo kazdy dzien pobytu w szpitalu (8 euro dziennie).

[slav_]

Akurat pracuję w takim miejscu że koszty są bardzo dokładnie liczone. Jesteśmy w
stanie dokładnie policzyć każdy element etapu leczenia (z wyjątkiem kosztu pracy
lekarza ponieważ w posce nie istneije żaden obiektywny system oceny wartości
pracy lekarzy). Udało nam się znacząco te koszty obniżyć usprawaniając
organizację i eliminując "kosztochłonne" działania np. pacjent jest zwykle
operowany nazajutrz po przyjęciu, obecnie również w dniu przyjęcia (mówię o
przypadkach planowych). I co z tego ? Dokładnie nic. "Negocjacje" polegają na
tym - tyle mamy pieniędzy i tyle wam damy za to a to. Koszta rzeczywiste
(udokumentowane) w procesie kontraktowania są ignorowane. Oczywiście z tego nie
wynika że moglibyśmy np. odmowić leczenia bo dana procedura jest nieopłcalna -
za to grożą zarówno konsekwencje prawne jeśli pacjentowi się pogorszy jak
rownież "kara" z NFZ bo "kontrakt" nie zawiera klauzul ograniczających - mamy
leczyć wszystko a pieniędzy ile w kontrakcie (bardzo mile są widzialne
"nadwykonania" czyli darmowe świadczenia za ktore NFZ nie zapłaci - praca wg
limitów powoduje skagi pacjentow (bo czekają) a te groźby że "nie podpiszą za
rok kontraktu "bo są skargi".
Cała reszta to kobinacja
arogancji i hipokryzji polityków którzy za nic w świecie nie wezmą na siebie
odpowiedzialności w odróżnieniu od diet ktore pobierają chętnie w wysokości
nieadekwatnej do "biedy społeczeństwa" (argument chętnie używany gdy chodzi o
placenie za leczenie).
Mentalności - jak się przez całe zycie było uczonym że leczenie jest "za darmo"
i "wszystko się należy" to prawda że "nie wszystko" może być bolesna a żadem
polityk swemu elektoratowi sie narażał nie będzie.
Obowiązkowa składka bez określenia co za nią się należy - świadczenie nie zależy
od wysokości składki (to tak na prawdę nie składka na ubezpieczenieie tylko
kolejny podatek). Tą reformę należało zacząć od określenia "koszyka" i każdy
powinien wiedzieć ile za jego składkę mu sie naprawdę należy. Oczwiście za taką
samą składkę powinno się należeć takie samo świadczenie a za wyższą - lepsze.
Obecna sytuacja powoduję ze formalnie rzeczywiście należy sie "wszystko" w czym
politycy z pełną świadomością i hipokryzją utwierdzają ludzi a to po prostu
zwykłe oszustwo. Jednak ludzie są na tyle głupi że głosują na tego który więcej
obieca nawet jeśli z poprzednich obietnic się nie wywiązał niz na tego ktory
mowi prawdę.
"Klasę" polskich polityków pokazuje ostatnia awantura o "opłaty" za wizyty u
lekarza ( w przeliczniu 1/2 - 1 eu) - po jednej dobie nawet ci którzy taką
propozycję wysunęli stali sie jej gorącymi przeciwnikami (!) i gęsto zaczęli
zapewniać że to nie był ich pomysł a propozycja wyszła "od środowisk lekarskich"
(!).

[Gość: GTelega]

> Akurat pracuję w takim miejscu że koszty są bardzo dokładnie liczone.
> Jesteśmy w stanie dokładnie policzyć każdy element etapu leczenia (z
> wyjątkiem kosztu pracy
> lekarza ponieważ w posce nie istneije żaden obiektywny system oceny wartości
> pracy lekarzy). Udało nam się znacząco te koszty obniżyć usprawaniając
> organizację i eliminując "kosztochłonne" działania np. pacjent jest zwykle
> operowany nazajutrz po przyjęciu, obecnie również w dniu przyjęcia (mówię o
> przypadkach planowych). I co z tego ? Dokładnie nic.

To, ze mozes policzyc koszt to dopiero pierwszy etap ustalania ceny. Koszt
wolowiny w jadlodajni "Golec" jest taki sam jak w restauracji "Krolewska" CENA
dania moze roznic sie 20x.

Moge powiedziec Ci jak to wyglada w cywilizowanym kraju. Oczywiscie koszt jest
wazny po to by dowiedziec czy robienie czegos po prostu sie oplaca. Wszytkie
nieoplacalne interwencje sa po prostu eliminowane. Niech ktos inny sie tym
zajmuje. Wsrod oplacalnych interwencji trzeba sie zorientwac jaka jest
konkurencja i naczym polega Twoja przewaga nad konkurencja. Mozesz ten sam
zabieg (powiedzmy - kolonoskopia) wykonywac taniej i zwiekszyc liczbe
pacjentow, mozesz usprawnic przeplyw pacjentow i skrocic czas wykonywania
zabiegu i obnizyc koszt, lub mozesz podniesc satysfakcje pacjentow i podniesc
ceny, jezeli masz na tylu pacjentow. Jeden endoskopista moze wykonac zabieg w
10 minut co kosztuje go $300 (anestezjolog, pielegniarka, ubespieczenie, czas w
OR etc) i wycenic zabieg na $1500 bo pacjenci lubia sprawna i fachowa obsluge.
Drugi moze wykonac zabieg w 60 min (co kostuje go $600) a wycenic zabieg na
$800 bo na ten moment nie ma zbyt wielu pacjentow a chce rozwinac praktyke.

Na tym polega rynek, zwiazek pomiedzy cenu a kosztem nie jest bynajmniej
bezposredni.

[slav_]

Na prawdę nie trzeba mi tak łopatologcznie tłumaczyć. I nie twierdzę że koszta
to "wszystko" tylko mowię że koszta się liczy (może nie wszędzie). Jesteśmy w
stanie policzyc co nam się "opłaca" a co nie. Tylko że z tego nic nie wynika. A
nie można powiedzieć "my tego nie robimy bo to się nie opłaca" bo kontraktowany
jest zakres opieki a nie poszczególne procedury. Na ten zakres jest określona
pula pieniędzy ale nie ma zwolnienia z obowiązku leczenia po przekroczeniu puli.
NFZ powiedział że nie zapłaci za przyjętych w ub. roku ponad "pulę" pacjentów i
słowa dotrzymał.

[Gość: GTelega]

> Na prawdę nie trzeba mi tak łopatologcznie tłumaczyć. I nie twierdzę że koszta
> to "wszystko" tylko mowię że koszta się liczy (może nie wszędzie).

Bynajmniej nie mialem zamiaru Cie urazic. Jest to moj glos w dyskusji na
publicznym forum, gdzie poziom rozumienia ekonomii sluzby zdrowia jest
delikatnie mowiac zroznicowany. Mialem zamiar dodac kolejny punkt do tego co
juz powiedziales, nie chcialem Ci udowadniac, ze czegos nie wiesz.

> Tylko że z tego nic nie wynika. A
> nie można powiedzieć "my tego nie robimy bo to się nie opłaca" bo
> kontraktowany jest zakres opieki a nie poszczególne procedury.

Tu Ty bedziesz musial mnie objasnic. Co obejmuje zakres opieki oczekiwany od
pogotowia?

> NFZ powiedział że nie zapłaci za przyjętych w ub. roku ponad "pulę" pacjentów
> i słowa dotrzymał.

Czyli pracowac musisz a zaplacic czasem moga?!!! Dla pocieszenia dodam, ze
niewolnicy w Sudanie maja jeszcze gorsze kontrakty.

[slav_]

Troszkę się "zmiksowały" tematy.
Pogotowie to jedno i tu zakres oczekiwanych działań jest (teoretycznie) dobrze
okreslony:
>Świadczenia z zakresu pomocy doraźnej udzielane są w razie:
- wypadku,
- urazu,
- porodu,
- nagłego zachorowania lub nagłego pogorszenia stanu zdrowia, powodujących
zagrożenie życia.
Świadczeń z zakresu pomocy doraźnej udziela pogotowie ratunkowe (art.28.1 ustawy
z dnia 30 sierpnia 1991 r. o zakładach opieki zdrowotnej
- Dz.U.91.91.408 z późn. zm.).
Świadczenia te udzielane są nieodpłatnie bez skierowania lekarza ubezpieczenia
zdrowotnego, co wynika z art.58.2 ustawy z dnia 6 lutego 1997 r. o powszechnym
ubezpieczeniu zdrowotnym (Dz.U.97.28.153
z późn. zm.)<
Problem dotyczy praktyki jak łatwo wywnioskować z wielu listow, również tego
wątku. Wezwania Pogotowia po prostu są nadużywane w przypadku "zwykłych"
zachorowań. Poziom finansowania oczywiście tych nadużyć nie uwzględnia
("prawdziwych" wezwań powinno po prostu być zdecydowanie mniej a pogotowie nie
ma płacone "od interwencji" tylko "za gotowość") a nie ma żadnego mechanizmu
płacenia za nieuzasadnione wezwania. Nieuzasadnione wezwanie Pogotowia nie
powoduje żadnych konsekwencji (a lekarz do domu przyjedzie). Dyspozytorzy boją
sie odmawiac wyjazdow bo nie wiedzą w jakim newsie jutro znajdą swoje nazwisko.
Poza tym przez telefon czasem przecież trudno odróżnić wezwanie
rozhisteryzowanego hipochondryka od stanu zagrożenia życia. Próby wpowadzenia
jakiejś symbolicznej choćby opłaty sa traktowane jako próba eutanazji na
Narodzie Polskim i po pierwszych artykułach prasowych powodują histeryczną
rejteradę polityków.
O kontraktowaniu procedur pisałem w kontekście leczenia szpitalnego i
specjalistyki ambulatoryjnej. Np. powiedzmy że w liście procedur wykonywanych w
oddziałach specjalności "X" jest procedura wymagająca podania drogiego leku
"wyceniona" poniżej kosztów zakupu tego leku. Pacjent (jeśli są wskazania
medyczne) ma prawo domagać się wykonania tej procedury a oddział nie może jej
odmówi motywiując jej "niopłacalnością". W praktyce - nie wykonuje jej gdy
fizycznie nie może kupic leku (bo jest tak zadłużony że hurtownia farmacetyczna
leku na kredyt już nie da) lub w sposób mało elegancki "zniechęca" pacjenta -
odległe terminy przyjęcia, "brak miejsc" itp. Pojawia się kategoria pacjentów
"których nikt nie chce przyjąć" - wymagających długotrwałego, drogiego leczenia
co czasem skutkuje nawet tragicznie a na pewano nastawia źle ludzi do
pracownikow ochrony zdrowia bo przecież nie do urzędników tworzących reguły gry
- oni są daleko a "doktór" pod ręką.

[slav_]

A koszta są ważne. Obniżenie ich poniżej pewnego poziomu jest po prostu
niebezpieczne (marne materiały, źle wyszkoleni ludzie, za mało personelu, za
mało czasu). A w Polsce nikt tego nie pilnuje. Są wymuszane kontrakty sądzę
grubo poniżej tej granicy.

[Gość: GTelega]

> Obecnie na pewno drożej kosztowało by przeszkolenie i ciągłe szkolenie
> wykwalifikowanego personelu - lekarz teoretycznie jest wyszkolony (błąd - to
> praca specyficzna)

W Polsce trudno jest mowic o kosztach bo nikt nie ma pojecia ile cos kosztuje.
Rynek uslug medycznych po prostu nie istnieje. To o czy mozna pogadac to
skutecznosc sysytemu. W USA jest wiele badan, ktore jednoznacznie pokazaly, ze
najwazniejszym czynnikiem wplywajacym na skutecznosc leczenia naglych
przypadkow jest czas w jakim pacjent znajdzie sie w specjalistycznym osrodku.
Proby postawienia diagnozy czy leczenia na placu wypadku nie maja wiekszego
wplywu na skutecznosc leczenia a tylko opozniaja transport. Tak wiec to o co
powinno sie zadbac to zupelne podstawy: drogi oddechowe, oddychanie, krazenie.
O reszte niech sie martwia w szpitalu.

Wyjatkowo, lekarz (zwykle specjalista od urazow) udaje sie na plac wypadku gdy
jest wielu poszkodowanych (autobus) i istnieje mozliwosc, ze trzeba na miejscu
przeprowadzic kwalifikacje (kto jest w ciezkim stanie, kto ma niewielkie urazy
a kto nie ma szans na przezycie).

> jeśli Pogotowie chce wydębić jakieś pieniądze np. od
> nieubezpieczonego to samo musi go znaleźć, probować skłonic do zaplaty a jeśli
> ni płaci sądzić się z nim o pieniądze.

To problem, ktory w Polsce wykracza poza sluzbe zdrowia. Dotyczy to
wiarygodnosci i ochrony kontraktow prywatnych. W wiekszosci cywilizowanych
krajow dlugi traktowane sa powaznie, istnieja agencje, ktore zajmuja sie
odzyskiwaniem dlugow, niewyplacalny dluznik traci mozliwosc zaciagania kredytow
co moze sie skonczyc tym, ze straci dom czy samochod. Oczywiscie sa ludzie,
ktorzy nie posiadaja prawie niczego i wtedy nawet tu nie ma mowy o odplatnosci,
ale to jest znaczaca mniejszosc.

> Fałszywa informacja ? Mimo że wszystkie wezwania są nagrywane nie wierzę by
> kiedykolwiek kogokolwiek pociągnięto do odpowiedzialności za wprowadzenie w
> błąd czy inwektywy.

Umyslne wprowadzenie w blad, jak w jednym z powyzszych przykladow, prawie na
pewno zakonczyloby sie rozprawa w sadzie z mozliwoscia odsiadki. Tego typu
sprawy traktowane sa powaznie bo od zaufania do pacjenta zalezy funkcjonowanie
calego systemu. Zaden rozsadny kraj nie moze sobie pozwolic na wysylanie
karetki do oszustow. Inwektywy na ogol puszcza sie plazem, chyba, ze zawarta
jest w nich grozba - wtedy razem z karetka wysyla sie uzbrojonych policjantow.

[Gość: Halina]

Duzo bardziej dotkliwa bylaby wysoka kara pieniezna (z mozliwoscia zamiany na
wiezienie jak ktos sobie zyczy).

[Gość: GTelega]

Oczywiscie, ostateczna decyzja nalezy do sadu, inaczej bedzie traktowany
czlowiek , ktory nie mial do tej pory problemow z prawem, spanikowal nieco i
dal sie poniesc wyobrazni, a inaczej ktos kto po raz trzeci zlosliwie, "dla
zabawy", wprowadzil w blad dyspozytorke.

Zasadniczo fakt, ze taka kara jest mozliwa daje ludziom do myslenia, kiedy
wykrecaja 911.

[Gość: Halina]

Dobrze ze dyskusja na temat niepotrzebnego wzywania pogotowia miala miejsce,
wiele osob ja czyta (choc sie nie wpisuje) i cos zawsze zostanie w swiadomosci
kiedy, nastepnym razem beda chcieli wezwac pogotowie...

[Gość: pediatra]

To i ja dorzucę swoje trzy grosze. Pogotowie Ratunkowe NIE JEST PRZYCHODNIA NA
KÓŁKACH. Jest natomiast instytucją, która w założeniu ma RATOWAĆ ludzi
znajdujących się w stanie BEZPOŚREDNIEGO ZAGROŻENIA ŻYCIA ( np. ofiar wypadków,
nagłych(!) ciężkich zachorowań itp).
Traktowanie lekarza pogotowia, który pierwszy raz w życiu widzi dziecko, i
który wcale nie musi być pediatrą( w pogotowiu pracuje coraz mniej lekarzy tej
specjalności) jako osoby, która ma leczyć w domu dziecko, jest
nieporozumieniem. Za tego typu wezwania powinno sie płacić. Nie kary, ale
opłaty za ponadstandardową usługę medyczną.
Jako pediatra z wieloletnim doświadczeniem ( także w pogotowiu) widziałam
wielokrotnie krańcowo skrajne reakcje rodziców. Jedni nie wzywali pogotowia do
bardzo chorego dziecka, inni, jak w opisanej sytuacji, uznali, że zamiast
poszukać transportu do szpitala na własną rekę, można posłuzuc się karetką
pogotowia- bo i szybko i za darmo i dojedzie w dobrych warunkach.
Autorka wątku zarzuci mi, że nie będąc lekarzem nie jest wstanie ocenić co jest
groźne a co nie. Odpieram, na podstawie wieloletnich obserwacji ten zarzut.
Troskliwa, mądra i uważna matka ( jednak nie rozhisteryzowana i nadopiekuńcza)
doskonale wie kiedy dziecko jest NAPRAWDĘ chore. Pierwsze objawy zauważy
wcześniej niż lekarz- znając dziecko, jego temperament, reakcje, widząc nawet
dyskretne zmiany.
A co do meritum sprawy - nie badałam dziecka, ale podejrzewam, że temperatura
34,8 i zły stan córeczki był, na szczęście, mocno przesadzony. Często podejmuje
się różnego rodzaju działania mające na celu uspokojenie(!) rodziców.
Ostatecznie kroplówka z obojetnych płynów nikomu jeszcze nie zaszkodziła, a
DZIECKO DOSTAŁO KROPLÓWKĘ. W izbie przyjęć prowadzenie dyskusji z rodzicami,
denerwowanie i tak przestraszonego dziecka, może przynieść więcej szkody niż
pożytku.
U bardzo małych dzieci ( do ok. 12-18 miesięcy) stan zdrowia może pogorszyć się
błyskawicznie. I między innymi dlatego, u takich maluchów, gdy pojawi sie coś
niepokojącego, nalezy szybko udać się do lekarza. U 6 latka należało obserwować
dziecko. Poić, siedzieć przy nim, nie lamentowac i histeryzować, a rano wezwać
pediatrę. Oczywiście piszę o sytuacjach, gdy nie dochodzi do odwodnienia (
kilkukrotne wymioty, biegunka), nie ma silnych bólów brzucha, sztywności karku,
bardzo wysokiej gorączki, drgawek, utraty przytomności, krwotoków ( nie
niewielkiego krwawienia z nosa).
Ludzie, jeśli żyjecie na tym świecie ponad 20 lat, wiedzieliście już to i owo,
i nauczcie się odróżniać sytuacje groźne od błahostek. Do tego nie jest
potrzebne medyczne wykształcenie jedynie odrobina rozsądku i korzystanie z
wiedzy, która każdy dorosły człowiek powinien posiadać.

[Gość: dradam]

Gość portalu: pediatra napisał(a):

>
> Autorka wątku zarzuci mi, że nie będąc lekarzem nie jest wstanie ocenić
> co jest
> groźne a co nie. Odpieram, na podstawie wieloletnich obserwacji ten zarzut.
> Troskliwa, mądra i uważna matka ( jednak nie rozhisteryzowana
> i nadopiekuńcza)
> doskonale wie kiedy dziecko jest NAPRAWDĘ chore. Pierwsze objawy zauważy
> wcześniej niż lekarz- znając dziecko, jego temperament, reakcje, widząc nawet
> dyskretne zmiany.
> (...) Często podejmuje się różnego rodzaju działania
> mające na celu uspokojenie(!) rodziców.
(...)
> Ludzie, jeśli żyjecie na tym świecie ponad 20 lat, wiedzieliście już to i
owo,
> i nauczcie się odróżniać sytuacje groźne od błahostek. Do tego nie jest
> potrzebne medyczne wykształcenie jedynie odrobina rozsądku i korzystanie z
> wiedzy, która każdy dorosły człowiek powinien posiadać.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=13209768&wv.x=3&a=13241139
W zupelnosci sie zgadzam. Najlepiej uspokaja rodzicow koniecznosc wylozenia
gotowki na stol, przed wizyta lekarza. Z reguly okazuje sie, ze dziecko wcale
nie jest takie chore, a juz namniej jest chore w srodku nocy (kiedy placi sie
podwojnie). Wtedy tez rodzice lepiej rozumieja, ze trzeba bylo isc do lekarza
12 godzin wczesniej. A jak juz sie poszlo to WYKUPIC lekarstwo i podawac tak
jak zostalo zalecone.

Pozdrawiam

Do pediatry.

[Gość: Halina]

Ponad 20 lat temu mialam taka sytuacje. Obudzilam sie kiedy moj 8-miesieczny
synek jakby ma czkawke. Okazalo sie ze byl sztywny i rzucal sie jak podczas
padaczki. Wg instrukcji Przychodni Dzieciecej zadzwonilam na informacje
medyczna, gdzie na pytania odpowiadala doswiadczona pielegniarka.
Zapytala spokojnym glosem jak wysoka goraczke ma syn. Nie wiedzialam, ale
stwierdzilam ze jest rozpalony. Drugie pytanie: czy goraczka wystapila nagle?
Tak,w ciagu 2-3 godzin.
Otrzymalam porade aby go wsadzic pod prysznic z chlodna woda, bo to jest typowa
rzucawka goraczkowa, spowodowana naglym wzrostem temperatury. Potem owinac go
w przescieradlo i polozyc do lozeczka.
Gdyby nie pomoglo, to mialam do niej znow zadzwonic.
Prysznic pomogl, ustapila sztywnosc, a temperatura momentalnie spadla.
Dziecko usnelo, a rano bawilo sie jak gdyby nigdy nic.

Dlaczego zachowalam trzezwosc umyslu? Poniewaz mialam zaufanie, ze rada ktora
otrzymalam jest wlasciwa. A takze dlatego, ze dziecko urodzone bylo w kraju
gdzie do wszystkiego podchodzi sie bardzo racjonalnie, co nikomu na zle nie
wychodzi, bo smiertelnosc wsrod niemowlat jest jedna z najnizszych na
swiecie.