Do jakiegoś ANESTEZJOLOGA!

[Gość: Aretina]

[Gość: Aretina]

Witam!
Mam mieć za niedługi czas laparoskopię na narządach rodnych , mam 28 lat i
biorę raz dziennie 25 mg Betaloc ZOK na lekkie nadciśnienie czy nie będzie on
żle współgrał z narkozą?
I czy mogłaby się ta laparoskopia odbyć?

[Gość: Doki]

> czy nie będzie on
> żle współgrał z narkozą?

Na pewno nie. Wiecej powiem, odradzalbym odstawienie leku przed operacja.

> I czy mogłaby się ta laparoskopia odbyć?

Bez obaw.

PZDR

jakis anestezjolog

[Gość: Aretina]

Wielkie dzięki, obawiałam się bo na ulotce pisze o poinformowaniu przed
znieczuleniem i narkozą lekarza.

[Gość: Doki]

> Wielkie dzięki, obawiałam się bo na ulotce pisze o poinformowaniu przed
> znieczuleniem i narkozą lekarza.

I bardzo dobrze, wole wiedziec, co pacjent bierze.

Pozwol, ze postawie Twoje pytanie inaczej: anestezjologu, czy podjalbys sie
znieczulenia 28- letniej kobiety, ktora bierze tylko niewielka dawke betablokeru
do ginekologicznej laparoskopii?

Odpowiedz brzmi: no pewnie, swobodnie. Ryzyko niekorzystnego przebiegu szacuje
na jakies 1:200000.

[dradam1]

Znasz dowcip ?

Pacjent ma mozliwosc kupienia :
-wprowadzenia do znieczulenia ( uspienie) za $1
-wybudzenie za $999 .

Wiekszosc pacjentow kupuje jedno i drugie na raz.

byly anestezjolog

[Gość: Aretina]

O co Ci chodzi?
Lepiej jak jesteś z tej branży poradz mi czy ten lek jest ok z narkozą?

[pia.ed]

Kobieto, dwoch doswiadczonych lekarzy Ci odpowiedzialo, a Tobie sie jeszcze
cos nie podoba?

[Gość: Aretina]

Kto mówi że mi się coś nie podoba?
Dzięki za poradę ;)

[aloalo2001]

Dziewczyna boi się laparoskopii i tyle. Każdy by się bał jakby mu narządy rodne
mieli od środka oglądać :-)).

[Gość: dradam]

aloalo2001 napisała:

> Dziewczyna boi się laparoskopii i tyle. Każdy by się bał jakby mu
> narządy rodne mieli od środka oglądać :-)).

Ale Ci sie walnelo ! :-))))

Powinno byc to stwierdzenie sformulowanie w "rodzaju zenskim", bo na przyklad
moje narzady "rodne" ( o ile mozna je tak nazwac) mieszcza sie bardzo na
zewnatrz !

feminista dradam1

[aloalo2001]

Gość portalu: dradam napisał(a):

> aloalo2001 napisała:
>
> > Dziewczyna boi się laparoskopii i tyle. Każdy by się bał jakby mu
> > narządy rodne mieli od środka oglądać :-)).
>
> Ale Ci sie walnelo ! :-))))
>
> Powinno byc to stwierdzenie sformulowanie w "rodzaju zenskim", bo na przyklad
> moje narzady "rodne" ( o ile mozna je tak nazwac) mieszcza sie bardzo na
> zewnatrz !
>

Człowiek to przede wszytkim kobieta i można o nim pisać w rodzaju męskim :-)))

Wielbicielka "Seksmisji"

jeszcze o narkozie

[Gość: nina]

ja mam mieć znieczulenie dożylne do wyciągnięcia kamyka z nerki - tachykardia
(metocard) , ciśnienie niskie - rano 86/64, po kawie 96/59 no i nie wiem...może
sam wyjdzie (kamyk), znieczulać się czy nie?> jeśli będzie 1:200000 to
oczywiście, ale może są inne proporcje?

[Gość: Doki]

Po to sa specjalisci od anestezjologii, zeby poradzic sobie w takich razach.
Jesli jedyna Twoja obawa jest znieczulenie, to jasne ze daj wyciagnac ten kamyk.
Bedzie dobrze. Chocby nawet ryzyko powiklan bylo nie 1:200000, ale 1: 10000, to
nadal warto. Kamien w nerce to gwarantowane cierpienia i predzej czy pozniej
powazne klopoty.

[Gość: nina]

Kurczę, są dwa po centymetr i urolodzy mówią, że może i wyjdzie naturalnie,
bądź zabieg - do wyboru..więc oczywiście jako osoba bojaźliwa czekam (może sam
wyjdzie...). A dlaczego kłopoty? mam kamię od 7 lat (kamyki co pól roku) i nic
się nie dzieje, są jakieś powikłania? Szukałam w Internecie, ale nic nie
znalazłam

Prosze o odpowiedź...

[Gość: nina]

Może jakiś link lub coś.. może być po angielsku o powikłaniach (znieczuleniu
przy kamieniach nerkowych). Może urodzę?

ciezko bedzie...

[Gość: Doki]

Nino,

Boisz sie nie tego, co trzeba. Anestezjolog nic Ci nie zrobi, naprawde.
Nie podam linku do powiklan przy znieczuleniu przy kamieniach nerkowych, bo nie
ma czegos takiego jak znieczulenie przy kamieniach nerkowych. Zabiegi z powodu
kamicy nerkowej wykonuje sie pod standardowym znieczuleniem ogolnym, takim samym
jak do wyrostka czy migdalkow i zadnych szczegolnych anestezjologicznych
powiklan tu nie ma. Zagrazajace zyciu powiklania znieczulenia ogolnego u osob w
dobrym stanie ogolnym sa niezmiernie rzadkie, rzadsze od "powiklan"
przechodzenia przez jezdnie.
Co innego powiklania zwiazane z samym zabiegiem. Ludzie boja sie znieczulenia,
bo chirurdzy zwykle zwalaja na anestezje swoje klopoty. A to chirurg moze np.
spowodowac krwawienie czy uszkodzenie jakiegos narzadu, albo zakazenie pola
operacyjnego. I te powiklania sa pewnie przynajmniej o rzad wielkosci czestsze
od powiklan znieczulenia. POza tym nie wiemy jaki zabieg jest wlasciwie planowany.
Sa niegrozne dla zycia powiklania anestezjologiczne, jak np uszkodzenie zeba
przy intubacji, ale i te sa rzadkie (wprawny anestezjolog nie powinien wylamywac
zebow czesciej niz raz na 5 do 10 tysiecy pacjentow).

Sa w internecie horror- stories, ale linkow do nich nie zbieram.

PZDR

[Gość: nina]

Dziękuję serdecznie za odpowiedź. Zabieg to usunięcie koszyczkiem (?). A
głównie pytałam się o powikłania tytułu "posiadanie kamicy nerkowej". Miałam
tak standartowo pojawianie się kamyków, natomiast w ciągu ostatniego roku coś
się stało i mam co pół roku po centymetrze, stąd moje pytanie. Pytam się tak na
forum, bo urolodzy nigdy nie mają czasu na odpowiedzi - w końcu nie wiem, czy
urodzę, czy nie..Pozostawili mi wybór bez szczegółów. Przepraszam, że tak
męczę, stad moja prośba o ewentualne linki.

[wladek47]

Kieruję oddziałem anestezjologii w szpitalu ginekologiczno-położniczym. W
naszym szpitalu wykonuje się sporo (ok. 3 dziennie) operacji ginekologicznych
metodą laparoskopii. W tym nawet rozległych jak histerektomie (usunięcie
macicy) z limfadenektomią (usunięciem węzłów chłonnych) w nowotworach narzadów
rodnych. W rozmowach przedoperacyjnych ciągle zadziwiaja mnie pytania "czy
narkoza nie zaszkodzi, czy serce wytrzyma" itp. Tłumaczę więc, że naszym celem
nie jest (tylko) stworzenie warunków do operacji chirurgowi ale przede
wszystkim bezpieczne przeprowadzenie pacjentki przez zabieg operacyjny. Często
to właśnie dopiero anestezjologowi mówi pacjentka o swoich "innych" chorobach,
gdyz ginekologa to nie interesuje (nawet jesli zażywa sintrom z powodu DVT a ma
mieć TVT - SIC! - to dla rozbawienia Dokiego bo pewnie u niego zabiegowcy
troche lepiej sie jednak na tym znają i nie zwalają wszystkiego na
anestezjologów). Przestraszonej pacjentce zaś radzę aby z wątpliwościami nie
zwracała się do "jakiegoś" anestezjologa tylko powiedziała o tym konkretnemu
anestezjologowi, który ją będzie do operacji znieczulał. Dwadzieścia lat temu
(do dziś się zastanawiam dlaczego) obowiązywała zasada o odstawianiu
leków "internistycznych" czasem nawet do 2 tygodni przed "narkozą". Dzisiaj
niemal wszystkie leki należy brać regularnie, szczególnie betaadrenolityki, z
dniem operacji włącznie. Zycze powodzenia. Powrót do zdrowia i formy po
ginekologicznych operacjach laparoskopowych jest znacznie szybszy i mniej
uciążliwy niż po operacjach "tradycyjnych", które ciągle jeszcze reklamują
starsi ginekolodzy, którzy spóźnili się na "ten pociąg". Jeden z nich
przekonywał mnie kilka lat temu, że "to sie chyba nie przyjmie". Kłopotem w
moim szpitalu jest natomiast ustawiczny problem z instrumentarium
laparoskopowym i niedoborami kadrowymi wśrod personelu anestezjologicznego.
Pomijam ale sygnalizuję problem stosunku do procedur laparoskopowych naszego
płatnika o grożnym dla życia kryptonimie NFZ. Władek.

[Gość: Doki]

> zażywa sintrom z powodu DVT a ma mieć TVT

> pewnie u niego zabiegowcy
> troche lepiej sie jednak na tym znają i nie zwalają wszystkiego na
> anestezjologów

Zwalaja, zwalaja. Horyzont przecietnego ortopedy zakresla dlugosc trzonka jego
mlotka...

Ale ta informacja o Sintromie jesli chodzi o TVT jest akurat cenna. Ginekolodzy
u nas robia wszystkie TVT w podpajeczym.

PZDR

[slav_]

Ortopedzi rzadko operują drogi rodne, równie rzadko usuwają laparoskopowo
pęcherzyk żółciowy.
Niektórzy nawet są w stanie dojrzeć że pacjent składa sie z czegos więcej niz z
kości i stawów.
Młotka używają... to fakt ...
Myślę że jednak to całkiem ich nie przekreśla...?

[Gość: Doki]

> Myślę że jednak to całkiem ich nie przekreśla...?

Nie... kazde stworzonko ma swoje miejsce na ziemi. Ortopeda tez. Tylko
frustrujace bywa tlumaczenie im roznych fizjologicznych zawilosci.

[slav_]

Co za ulga.
Faktem jest że czasem trudno zarozumieś o co chodzi temu człowieczkowi ze
słuchawką który nie chce znieczulić biednej babci z chorym biodrem ...
:-)

[Gość: Doki]

> który nie chce znieczulić biednej babci z chorym biodrem ...

Anestezjolog, jak jazdy lekarz, probuje dzialac dla dobra pacjenta i czasem musi
reagowac, gdy nad bezbronna babcia pochyla sie zamaskowany facet z nozem. :-)))

Natomiast patrzac na wyniki operacji zlaman biodra (po roku zostaje przy zyciu
ok polowy...) przyznaje, ze miewam watpliwosci co do celowosci operowania
niektorych babc, zwlaszcza tych ᢒ lat i w odpowiednim do wieku stanie zdrowia
psychicznego i fizycznego. Ale to juz zupelnie inna rozmowa.

[Gość: Aretina]

A czy przy operacji będę czuła wcześniej zakładaną rurkę intubacyjną????
Fe ,to by musiało być okropne.
Albo co gorsza obudzić się z tym w gardle.

[Gość: Doki]

> A czy przy operacji będę czuła wcześniej zakładaną rurkę intubacyjną????

Nie.

> Albo co gorsza obudzić się z tym w gardle.

Sa dwie szkoly na ten temat: ci, co wyjmuja rurke przed obudzeniem i ci, ktorzy
czekaja, az pacjent bedzie calkiem przytomny. Ale to naprawde nie jest takie
straszne. W najgorszym razie troche pokaszlesz i juz.

[pia.ed]

A czy to nie za pozno rozmawiac na stole operacyjnym z anestezjologiem?
W Szwecji informacje o pacjencie zbiera sie juz w momencie skierowania na
zabieg: waga, wzrost, uczulenia, choroby, zazywane leki, czy pali, pije...

Anestezjologa nie zawsze sie ma okazje zobaczyc, bo pielegniarka zaklada
wszystko co potrzeba przed operacja i w razie obawy pacjenta, wpuszcza mu przez
kroplowke srodek ktory pacjenta czyni "groggy".
Nigdy nie bylam operowana, ale tak slyszalam od operowanej osoby.

[Gość: Doki]

> W Szwecji informacje o pacjencie zbiera sie juz w momencie skierowania na
> zabieg: waga, wzrost, uczulenia, choroby, zazywane leki, czy pali, pije...

Wszedzie jest taki trend, ale w wiekszosci przypadkow to przerost formy nad
trescia i marnowanie czasu pacjenta i anestezjologa. Bardzo rzadko te pytania
wnosza cos nowego.

> Anestezjologa nie zawsze sie ma okazje zobaczyc, bo pielegniarka zaklada
> wszystko co potrzeba przed operacja i w razie obawy pacjenta, wpuszcza mu
przez kroplowke srodek ktory pacjenta czyni "groggy".

Wszystkie leki podaje pacjentowi osobiscie. Nie pozwalam tez pielegniarkom
przygotowywac mi strzykawek itp.

[wladek47]

Akurat w Szwedzkiej anestezjologii, którą znam bardzo dobrze bo to moje
ratunkowe miejsce pracy (wakacyjnej) rządza prawie niepodzielnie pielęgniarki
anestezjologiczne. Biada anestezjologowi, który zbytnio będzie w to ingerował.
Sam się o tym boleśnie przekonałem kiedy moja zbyt długa obecność na sali
operacyjnej zaowocowała skargą że poddaję w wątpliwość kwalifikacje
pielęgniarki. Taki to kraj po prostu. Trzeba przyznać jednak, że tamtejsze
pielęgniarki anestezjologiczne są bardzo dobrze wykształcone i sprawne. To tak
na marginesie. Pacjentkę chcę uspokoić, że zaśnie po zastrzyku dożylnym i
wkładania żadnych rurek nie będzie czuła. Dla rozweselenia przypomnę mojego
profesora, który zwykł powiadać: reguły anestezji są proste - pacjent ma zasnąć
przed operacją, spać w czasie operacji i obudzić się po niej, i proszę was nie
pomylcie tej kolejnośći :). Wł.

[pia.ed]

Informacje zbiera kierujacy lekarz czy pielegniarka przed zabiegiem, nie
ANESTEZJOLOG, bo ten jest szalenie ceniony i jego czasu na takie glupstwa sie
nie zabiera!
Czym bardziej anestezjolog jest efektywny, tym wiecej operacji zdazy
przeprowadzic w ciagu dnia, a na zgnilym zachodzie czas to pieniadz!
Operowany na czas pacjent nie bedzie obciazal budzetu szpitala i w efekcie
zaoszczedzi pieniadze placone przez nas - podatnikow.

[Gość: Doki]

> Informacje zbiera kierujacy lekarz czy pielegniarka przed zabiegiem, nie
> ANESTEZJOLOG, bo ten jest szalenie ceniony i jego czasu na takie glupstwa sie
> nie zabiera!

Wychodze z zalozenia, ze to ja jestem lekarzem, ja odpowiadam za pacjenta, wiec
nie daje sie nikomu zastepowac. Trzy zasady anestezjologii to:

1. trust nobody
2. assume nothing
3. give oxygen

Takie to proste. Dobry anestezjolog powinien miec lekki zespol paranoidalny (i
ja mam ;-))

> Czym bardziej anestezjolog jest efektywny, tym wiecej operacji zdazy
> przeprowadzic w ciagu dnia

Nieprawda. Czynnikiem ograniczajacym efektywnosc anestezjologa jest chirurg. To
on zabiera i marnuje gros czasu.

[pia.ed]

Cos czasem dorzuce do tematu, ale chcialam poinformowac, ze NIE mam nic
wspolnego z opieka zdrowotna/sluzba zdrowia, nigdy w zyciu nie bylam
operowana i rzadko bywam w roli pacjenta.
Moje wiadomosci czerpie z prasy i telewizji, bo stamtad tez sie mozna duzo
nauczyc...
Informacje , co robic aby zyc dlugo i cieszyc sie zyciem, sa w
Szwecji "trendy" od kilku dziesiatek lat... chyba dlatego Szwedzi sa
niezaprzeczalnie najzdrowszym narodem w Europie.

[wladek47]

Droga Pia, jeśli jesteś w Szwecji to przecież wiesz, że biorąc pod uwagę
wskaźnik zwolnień lekarskich i rent chorobowych to Szwedzi są najbardziej
chorującym narodem świata (ponad 2,5 milionów nieobecności w pracy z powodów
zdrowotnych w zeszłym roku). Byłbym ostrożny w czerpaniu wiedzy medycznej z
mediów. Bolesnie odbieram to, że nigdy nie napiszą, że chirurg śmiertelnie
wykrwawił pacjenta tylko, że pacjent po ciężkiej operacji "nie wybudził się z
narkozy". Nie wiem jak oni to osiągnęli ale szwedzki anestezjolog umiera
przeciętnie w 64 roku życia (badania prof. Gordha 2002). Sądzę, że mój szwedzki
kolega już po tygodniu pracy w Polsce poszedłby na roczne zwolnienie z
powodu "zespołu wypalenia zawodowego" tylko, że u nas nie ma takiej choroby.
Polecem tekst z Dużego Formatu Gazety. Pozdrowienia.Wł.

[pia.ed]

Biore informacje ze statystyk opracowanych przez Swiatowa Organizacje Zdrowia
(Världs-hälso-organisation).
Wydaje mi sie, ze taka organizacja ma dane na ktorych mozna polegac.

A przedwczesne emerytury jeszcze do niedawna mozna bylo dostac kiedy sie
mialo "wrosniety paznokiec u nogi", jak ktos to ladnie okreslil.

Wiele dni "chorobowych" nie sa dniami chorobowymi, tylko uzywa sie je na
opieke nad chorym dzieckiem, na zalatwienie jakis pilnych spraw czy po prostu
wypoczynek kiedy tempo pracy daje sie we znaki.

Te dlugie zwolnienia lekarskie, czasem nawet kilkuletnie, sa w moich oczach
lekko dawane, bo jesli ktos zyje normalnym zyciem towarzyskim, wyjezdza za
granice i gra w golfa, a nie moze pracowac w biurze, to cos jest nie tak.

Znam tez ludzi, ktorzy ze zwolnieniem na bol krzyza pracowali 16 godzin
dziennie w cieplarniach, i w wiekszosci sa to nie-Szwedzi, choc oczywiscie
licza sie do statystyki zwolnien lekarskich.

W Szwecji mieszkam ponad 30 lat; z obserwacji moich znajomych czy kolegow z
pracy dalej twierdze, ze Szwedzi sa zdrowi, a osiagaja to przez zdrowy tryb
zycia (najmniej palaczy w Europie - 17% w porownaju do Polski 34% , juz nie
mowiac o Niemcach i Grekach ktorzy pala najwiecej w Europie, ponad 40%pali).

[wladek47]

Hej Pia. No jasne, że masz racje bo moje uwagi były złśliwe. Zresztą sama
zauważyłaś, że co innego zwolnienia i renty, których nadużywają a co innego
wskaźniki zdrowotne i ogólna kondycja fizyczna. Co prawda jak badam pacjentów
przed operacjami a są to w głównej mierze dziarskie staruszki i staruszkowie z
roczników których w Polsce już brak albo ich nikt już nie chce leczyć zadziwia
mnie duża ilość psychotropów jakie zażywają (albo jakie są im zapisywane) oraz
jednak jak "pocisnąć" jakaś przeszłość alkoholowa. A kraju w jakim mieszkasz Ci
zazdroszczę chociażby ostrej (niezamglonej smogiem) widoczności aż do horyzontu
jak się jedzie (bez konieczności walki o życie) ich wspaniałymi drogami.
Haelsningar. Wl.

[Gość: Doki]

> zadziwia
> mnie duża ilość psychotropów jakie zażywają (albo jakie są im zapisywane) oraz
> jednak jak "pocisnąć" jakaś przeszłość alkoholowa.

Dziwisz sie? Przy takiej szerokosci geograficznej depresja z powodu braku
swiatla dziennego prawie gwarantowana... Tam musi byc pod tym wzgledem gorzej
niz u mnie. I chocby dlatego JA do Szwecji sie nie przeniose. Belgowie sa chyba
pierwsi w Europie, jesli chodzi o lykanie psychotropow. O tym, co my- belgijscy
allochtoni o tym myslimy, mozesz poczytac na prywatnym forum Polska- Belgia, ale
mysle, ze ponura pogoda jest nie bez znaczenia.

[pia.ed]

Twoje uwagi zostaly wziete z dramatycznych wiadomosci w prasie i telewizji.
Wiele starszych osob na polnocy Szwecji dostaje przedwczesne renty z tego
prostego powodu ze tam NIE MA pracy, a musza z czegos utrzymac swoj samochod
i dom.
Ci pod bezrobotni pod kolem podbiegunowym musza sie tez "rozgrzewac", cala
zime w ciemnosciach...

Zdrowi Szwedzi

[pia.ed]

Twoje wiadomosci zaczerpniete byly z DRAMATYCZNYCH przekazow z prasy i
telewizji. Dawalo sie czesto rente zblizajacym sie do 60-ki robotnikom z fabryk
ktore ulegly likwidacji aby mogli spokojnie doczekac emerytury.

Teraz bija sie na alarm, ze za 10-20 lat bedzie brakowalo 500 000(!)
pracownikow i chca rehabilitowac tych na rentach.
Powinni raczej wciagnac do pracy tych w grupie 18-24 lata, bo w Malmo jest
takich 25%, a nie na sile trzymac starszych ludzi w "obiegu".
Moja sasiadka stracila prace majac lat 62 i musiala chodzic na rozne kursy i
praktyki az do ukonczenia 65 roku zycia.
Co do lekarstw, to lekarze przepisuja je w olbrzymich ilosciach; sa
staruszkowie ktorzy jednoczesnie przyjmuja 10 i wiecej lekow.
Kilkakrotnie bito na alarm, ze starsi ludzie sa bardziej chorzy od lekarstw
ktore czesto przeciwdzialaja sobie a jednoczesnie daja skutki uboczne, niz
od braku lekarstw.
Sama walczylam (bezskutecznie) o cofniecie dwoch lekow u samotnego 82-letniego
sasiada po operacji zlamania kosci biodrowej.
Jedno bylo na uspokojenie, drugie na zapobieganie demencji. Dostal je, bo po
operacji reagowal na tak jak wielu starszych ludzi - niepokojem - na zmiane
srodowiska; poza tym narzekal na silne bole w operowanej nodze i sprzeciwial
sie gimnastycee.
Po 2 miesiacach wrocil do normalnego stanu (znam go od 20 lat),ale
dalej "szpikowano" go tymi lekarstwami, co spowodowalo u niego sennosc
niespotykana przedtem.