Dlaczego lekarze uważają,że muszą dużo zarabiać?

[Gość: mila]

Na wstępie zaznaczam,że nie mam nic przeciwko temu,żeby lekarze dużo
zarabiali,ale chodzi mi o to,że przez takie myślenie sami siebie
unieszczęśliwiają. Nie sądzę,że motywem rozpoczęcia studiów medycznych
była chęć zarabiania dużych pieniędzy. Czyli myślenie o pieniądzach pojawia
się później.Większość ludzi w Polsce żyje przeciętnie, część jest
biedna,dotyczy to również ludzi wykształconych . Dlatego jak ktoś ma pracę,
ma pieniądze na wyżywienie i opłaty,to już dużo.Co do dokształcania to jeśli
ktoś chce zawsze może pogłębiać swoją wiedzę.Wartość człowieka nie ocenia się
po wysokości pensji,dlatego duży społeczny szacunek jakim cieszą się lekarze,
fakt,że są bardzo potrzebni też są wartościami liczącymi się w życiu. Nie ma
sensu porównywać swoich poborów z poborami w innych krajach , bo to prowadzi
do frustracji.Jeśli lekarz by dużo zarabiał,jak by zrozumiał biednych emerytów
którzy sie u niego leczą i nie stać ich na wykup leków.Jeszcze raz
podkreślam,że nie mam nic przeciwko temu,żeby lekarze duzo zarabiali ale
chodzi mi o to ,że niezależnie od tego ile zarabiają, są i tak bardzo
szanowaną grupą zawodową,bo o wartości człowieka nie świadczy stan jego konta.

[Gość: O jej]

EEE fajnie napisałaś trąci to Judymem i Mickiewiczem.A gdzie postęp???????

[Gość: mila]

Jeśli chodzi o rozwój duchowy człowieka to jest to postęp,jeśli pieniądze nie
zajmują pierwszego miejsca w życiu człowieka. Postawa Judyma jest naprawdę
nowoczesna.

[maretina]

Gość portalu: mila napisał(a):

> Jeśli chodzi o rozwój duchowy człowieka to jest to postęp,jeśli pieniądze nie
> zajmują pierwszego miejsca w życiu człowieka. Postawa Judyma jest naprawdę
> nowoczesna.
zeby zaspokajac potrzeby wyzsze ( duchowe) czlowiek MUSI miec zagwarantowane
zaspokojenie potrzeb nizszych ( warunkujacych jego bytowanie w ogole: jedzenie,
mieszkanie itd).
to podstawowa wiedza ze studiow:). socjologia to madra nauka;)

[Gość: mila]

maretina zgadzam się z tobą,że człowiek musi mieć zaspokojone takie potrzeby
jak jedzenie i ubranie,aby móc duchowo się rozwijać. Ale mi chodzi o to,
że takie cele jak posiadanie domu,najnowocześniejszego auta nie jest juz
niezbędne do rozwoju duchowego. Widać to dobrze na przykładzie wielu ludzi
bogatych że dobry byt nie nie spowodował u nich rozwoju duchowego.

[maretina]

Gość portalu: mila napisał(a):

> maretina zgadzam się z tobą,że człowiek musi mieć zaspokojone takie potrzeby
> jak jedzenie i ubranie,aby móc duchowo się rozwijać. Ale mi chodzi o to,
> że takie cele jak posiadanie domu,najnowocześniejszego auta nie jest juz
> niezbędne do rozwoju duchowego. Widać to dobrze na przykładzie wielu ludzi
> bogatych że dobry byt nie nie spowodował u nich rozwoju duchowego.
te auta i domy maja lekarza, ktorzy pracuja juz wiele lat, sa specjalistami,
maja swoja renome na ktora sami ciezko zapracoali!
dlaczego czepiasz sie tej grupy zawodowej, ie przeszkadza Ci, ze pani, ktora ma
sklep z butami lub z kielbasa ma nowy dobry samochod, dom a jej dzieci super
dzinsy? ale u lekarza, to straszne i znaczy, ze jest cham prostak i tylko o
kasie mysli tak?
gratuluje mozgu , ktory przestal sie rozwijac, stanal w epoce wczesnego
komunizmu:/

[aelithe]

no tak mam 10 lat praktyki , mam dobry samochód mamusia mi kupiła ,
moja pensja nie wystarcza na uczestnictwoi w obowiązkowych szkoleniach , nie
mówiac już o rozszerzaniu wiedzy. Jak to buduje duchowo człowieka, jak starego
konia utrzymują rodzice

[Gość: mlody lekarz]

Judym zarabial na bogatych, a biednych leczyl za darmo.

Zgadzam sie - taka postawa jest nowoczesna. I czas do niej dazyc. To chore, ze
wielu lekarzy w dzisiejszych czasach za darmo leczy nie tylko biednych, ale i
bogatych.

[Gość: mila]

młody lekarzu a dlaczego nie leczysz bogatych prowadząc prywatną praktykę?
Zapotrzebowanie na lekarzy jest jednak bardzo duże,jeśli by była porada w domu
pacjenta to nie musisz mieć własnego gabinetu.

[maretina]

Gość portalu: mila napisał(a):

> młody lekarzu a dlaczego nie leczysz bogatych prowadząc prywatną praktykę?
> Zapotrzebowanie na lekarzy jest jednak bardzo duże,jeśli by była porada w
domu
> pacjenta to nie musisz mieć własnego gabinetu.

a co Ty wiesz o lekarzach, o specyfice ich pracy, zeby kazdemy prywatna
praktyke wciskac?
zeby praktyka miala swoja wartosc i cel to lekarz musialby miec drogi sprzet
diagnostyczny, na "oko" sie nie leczyc. zeby miec prywatny gabinet trzeba
zrobic specjalizacje, zeby znac sie na robocie, a wreszcie: czy za panstwowa
prace godne wynagrodzenie sie nie nalezy? paranoja!

[Gość: mlody lekarz]

Poniewaz lubie prace w szpitalu.
A po godzinach nie musze leczyc bogatych, zeby zarobic na prace w szpitalu, bo
pracujew innym zawodzie, w ktorym zarabiam - chwala Bogu - godnie, tj. o
wieeeele wiecej niz jako lekarz w szpitalu.

[Gość: judym no more]

Maretino ,sluchaj dlaczego operujesz pojeciem duzo ,przecietny dy|urujacy 2 x w
tygodniu lekarz (czyli pracujacy na 2 etatach 160 godz pracy plus 160 god
dyzurowych) przynosi do domu nieco ponad dwa tysiace na reke. Placi za to jego
rodzina i on sam gdy 2 dni w tygodniu malo sypia. Wkurza mnie taka
polemika "duZo" murarz gdyby pracowal 300 godzin w miesiacu zarobilby pewnie ze
7000 , nie mowiac juz o np.fryzjerach. A jest to zawod ktory zdobywa sie w
ciagu 2-3 lat , lekarz by naprawde pracowac uczy sie conaJMNIEJ 10 lat i po co
to wszystko ??? przeciez moglby golic glowy na lyso hiphopowcom 6 dni w
tygodniu i tez by 2000 do domu przyniosl. DUZO WYPOWIADANE USTAMI LEKARZY TO
ADKWATNIE DO NABYTYCH UMIEJETNOSCI I POSWIECENIU WKLADANEMU W PRACE A NIE MARNE
OCHLAPY BYLEBY STARCZYLO DO PIERWSZEGO> A JEST TO ZAWOD GDZIE W USTAWE WPISANO
PRZYMUS DOKSZTALCANIA SIE USTAWICZNEGO <Z WERYFIKACJA TEGO PROCESU CO 5 LAT> ZA
CO TEN LEKARZ MA SIE DoKSZTALCAC WJEZDZAC NA KURSY DO KLINIK <KUPWAC PDRECZNIKI
PO 200-300 ZL SZTUKA >PROSZE SIE WIEC NIE WYGLUPIAC Z HASLEM DUZO> CO WIECEJ
PRACODAWCA MUSI ZAPEWNIC UBRANIE ROBOZE ZWYKLEMU ROBOTNIKOWI <OKULARY <BUTY
OCHRONNE BO WYMAGA TEGO BHP <LEKARZE FARTUSZKI I CIAPY KUPUJA ZA WLASNA KASE BO
PRACODAWCOW TJ SZPITALI NA TO NIE STAC > PROSZE WIEC NIE PISAC TAKICH BZDUR>CO
WIECEJ DOBRY FACHOWIEC WYKONUJACY NP REMONT MOWI zA TYLE ALBO SZUKAM INNEJ
PRACY, LEKARZE SIE NIE TARGUJA RATUJA LUDZKIE ZDROWIE I JUZ NIE PATRZAC NA TO
IL PLACI IM PRACODAWCA(SZPITAL_FUNDUSZ) A PODOBNO MAMY WOLNY RYNEK

DEFINICJA "DUZO"

[Gość: ALTUISTA]

Maretino ,sluchaj dlaczego operujesz pojeciem duzo ,przecietny dy|urujacy 2 x w
tygodniu lekarz (czyli pracujacy na 2 etatach 160 godz pracy plus 160 god
dyzurowych) przynosi do domu nieco ponad dwa tysiace na reke. Placi za to jego
rodzina i on sam gdy 2 dni w tygodniu malo sypia. Wkurza mnie taka
polemika "duZo" murarz gdyby pracowal 300 godzin w miesiacu zarobilby pewnie ze
7000 , nie mowiac juz o np.fryzjerach. A jest to zawod ktory zdobywa sie w
ciagu 2-3 lat , lekarz by naprawde pracowac uczy sie conaJMNIEJ 10 lat i po co
to wszystko ??? przeciez moglby golic glowy na lyso hiphopowcom 6 dni w
tygodniu i tez by 2000 do domu przyniosl. DUZO WYPOWIADANE USTAMI LEKARZY TO
ADKWATNIE DO NABYTYCH UMIEJETNOSCI I POSWIECENIU WKLADANEMU W PRACE A NIE MARNE
OCHLAPY BYLEBY STARCZYLO DO PIERWSZEGO> A JEST TO ZAWOD GDZIE W USTAWE WPISANO
PRZYMUS DOKSZTALCANIA SIE USTAWICZNEGO <Z WERYFIKACJA TEGO PROCESU CO 5 LAT> ZA
CO TEN LEKARZ MA SIE DoKSZTALCAC WJEZDZAC NA KURSY DO KLINIK <KUPWAC PDRECZNIKI
PO 200-300 ZL SZTUKA >PROSZE SIE WIEC NIE WYGLUPIAC Z HASLEM DUZO> CO WIECEJ
PRACODAWCA MUSI ZAPEWNIC UBRANIE ROBOZE ZWYKLEMU ROBOTNIKOWI <OKULARY <BUTY
OCHRONNE BO WYMAGA TEGO BHP <LEKARZE FARTUSZKI I CIAPY KUPUJA ZA WLASNA KASE BO
PRACODAWCOW TJ SZPITALI NA TO NIE STAC > PROSZE WIEC NIE PISAC TAKICH BZDUR>CO
WIECEJ DOBRY FACHOWIEC WYKONUJACY NP REMONT MOWI zA TYLE ALBO SZUKAM INNEJ
PRACY, LEKARZE SIE NIE TARGUJA RATUJA LUDZKIE ZDROWIE I JUZ NIE PATRZAC NA TO
IL PLACI IM PRACODAWCA(SZPITAL_FUNDUSZ) A PODOBNO MAMY WOLNY RYNEK

[maretina]

powody:
uczciwe wynagrodzenie za ucziwa prace
-bo Twoje zycie jest w reku lekarzy
-bo to nie sa zwykle studia, nie koncza sie po 6 latch kolejne 5 lub 6 lat to
dalsza nauka: specjalizowanie sie, jezdzenie na drogie kursy itd ( nikt za nie
nie zwraca kasy). dla przykladu kurs z ratownictwa kosztuje ok 1000 zlotych,
nie ma tu kosztow mieszkania, jedzenia, dojazdu, pensja lekarza na
specjalizacji ( rezydenta to 900zl). z czego oplacic ten kurs? z czego
rachunki, zarcie? lekarz=ktos kto nie ma potrzeb by jesc? by gdziesz mieszkac?
by wyzywic swoje dzieci? nie!
-bo w innych krajach placa lepiej lekarzowi i naturalna koleja rzeczy jest
emigracja lekarzy, zatem cos trzeba zrobic by fachowcow zatrzymac w kraju.
-bo nie rozumiem argumentu, ze "inni malo zarabiaja", niech walcza o swoje, ale
walka o swoje to nie jest oburzenie na to, ze ktos inny chce godziwie zarabiac.

[Gość: mila]

jestem za uczciwą płacą za uczciwą pracę,ale chodzi mi o to,żeby nie
koncentrować się tak na pieniądzach. Wiadomo,że skoro brakuje w Polsce
pieniędzy na Służbę Zdrowia to brakuje ich także na płace dla personelu.
Ale jeśli ktoś zarabia już tyle,że ma na opłaty i na wyżywienie,to niech
nie porównuje się z innymi i nie przeżywa poczucia niższości. W końcu
lekarze to intelektualna elita i społeczny szacunek jakim się cieszy też
jest konkretna wartością w życiu człowieka. A ta pogoń za pieniędzmi
aby żyć na wysokim poziomie odbiera radość życia.

mila

[maretina]

dla Ciebie kazdy dobrze i uczciwe zarabiajacy czlowiek to snob i pozbawiony
duchowosci prostak, ktory zamiast zrenic ma symbol dolara lub euro.
szkoda gadac. nic nie kumasz.

do maretiny

[Gość: mila]

maretino jako żona lekarza,mogłabyś trochę kulturalniej się wyrażać,
używaj argumentów a nie stosuj osobistego ataku w rozmowie.Jako kobiecie
przydałoby ci się trochę kobiecej łagodności.
Przecież ja nie mam nic przeciwko temu żeby lekarze godziwie zarabiali ,niech
tylko nie skupiaja się pieniądzach. Mówiąc,że to że człowiek ma willę i samochód
to nie świadczy o jego wysokim rozwoju zawodowym i duchowym miałam na myśli
ogólnie ludzi bogatych a nie lekarzy- wysokiej klasy specjalistów.

[maretina]

Gość portalu: mila napisał(a):

> maretino jako żona lekarza,mogłabyś trochę kulturalniej się wyrażać,
> używaj argumentów a nie stosuj osobistego ataku w rozmowie.Jako kobiecie
> przydałoby ci się trochę kobiecej łagodności.
kicham na to co o mnie myslisz, nie mam zamiaru udowadniac, ze nie jestem
wielbladem a moj maz ma takie same potrzeby jak inni ludzie. nie jest gorszy
tylko dlatego, ze jest lekarzem
nie pisz prosze do mnie "jako zona lekarza" bo jestem odrebna osoba, nie
jestem "doktorowa". znowu komuna z Ciebie wylazla.
> Przecież ja nie mam nic przeciwko temu żeby lekarze godziwie zarabiali ,niech
> tylko nie skupiaja się pieniądzach. Mówiąc,że to że człowiek ma willę i
samochó
> d
> to nie świadczy o jego wysokim rozwoju zawodowym i duchowym miałam na myśli
> ogólnie ludzi bogatych a nie lekarzy- wysokiej klasy specjalistów.

Dlaczego tylko lekarze?

[Gość: Doki]

Co sie czepiasz lekarzy? Jesli czlowiek pracuje, to wiadomo, ze za swoja prace
chce dostac jak najwiecej, to wydaje mi sie calkiem normalne.

> Nie sądzę,że motywem rozpoczęcia studiów medycznych
> była chęć zarabiania dużych pieniędzy. Czyli myślenie o pieniądzach pojawia
> się później.

Cos w tym jest, ale nie do konca. Odpowiem za siebie: wybierajac studia medyczne
po prostu za mlody i za glupi bylem, zeby myslec ile w tym wlasciwie jest do
zarobienia. A ojciec ostrzegal... Na szczescie znalazlo sie wyjscie.

> Co do dokształcania to jeśli ktoś chce zawsze może pogłębiać swoją wiedzę.

Mozna, ale to kosztuje. Mila, przestan wstawiac kawalki pierwszej naiwnej,
dobrze? Samo wpisowe na jednodniowe sympozjum to juz jakies € 100. Byle ksiazka
czy roczna prenumerata czasopisma tez tyle kosztuje.

> Wartość człowieka nie ocenia się po wysokości pensji,
> o wartości człowieka nie świadczy stan jego konta.

Mila, po co Ty zyjesz? Po to, by osiagnac jakas abstrakcyjna wartosc jako
czlowiek? Wartosc czlowieka, ktora jest pojeciem tak nieostrym, ze az nie bardzo
poddajacym sie dyskusji, to chyba nie jest cel zycia. Przy okazji, moze i
wartosci nie mierzy sie tylko zasobnoscia, ale jest to jeden z elementow w
popularnym ogladzie. Malo tego, pelen portfel pomaga zwiekszyc wartosc
czlowieka, bo np. daje dostep do dobr kultury i poczucie bezpieczenstwa, a to z
kolei pozwala na rozwoj duchowy.

> Jeśli lekarz by dużo zarabiał,jak by zrozumiał biednych emerytów
> którzy sie u niego leczą i nie stać ich na wykup leków.

No nie, rece opadaja. A co tu jest do rozumienia? Lekarz ma analizowac fakty.

Powiem ci dlaczego uwazam, ze musze dobrze zarabiac:
1. bo mam do splacenia dom, a nieruchomosci w mojej okolicy sa drogie. Chcialoby
sie gdzies mieszkac, a nie siedziec pod mostem.
2. bo mam na utrzymaniu rodzine. To znaczy, ze nie tylko mamy miec co wlozyc do
garnka, ale tez towarzystwo (i ja tez) musi sie ubrac, dziecko ma miec jakie
takie szanse rozwoju, nie odstawac od rowiesnikow, a to kosztuje.
3. bo lubie czasem jak robimy sobie z zona jakies drobne przyjemnosci. A zona ma
dobry, drogi gust.
4. bo ja np nie wydaje duzo na ciuchy, ale lubie jezdzic porzadnym, wzglednie
nowym samochodem.
5. bo musze zaoszczedzic na stare lata.

[Gość: mila]

Doki mieszkasz i pracujesz na Zachodzie to oczywiście,ze Twój poziom
życia jest wyższy niż w Polsce, żyjesz w bogatym społeczeństwie,które stać aby
ci zapłacić za pracę.
W Polsce jest inny poziom materialny społeczeństwa i poziom materialny opieki
zdrowotnej,dlatego też oczekiwania lekarzy w Polsce muszą być mniejsze, wtedy i
frustracja będzie też mniejsza.
Doki jeśli lekarz uważa że wartość człowieka ocenia się zasobnością portfela
to nie jest to postepowe. Twoja wartość jest o niebo wyższa niż Twoje dochody.
Jeśli chodzi o dokształcanie to mając dostęp do internetu na pewno można
pogłębiać stale wiedzę.Problemem może być tylko znalezienie na to czasu i chęci.
Dobrze jeśli lekarz rozumie swoich pacjentów, jeśli emeryci nie mają pieniędzy
na wykup leków,taki bardzo bogatyu lekarz mógłby się złościć,że pacjent
nie jest posłuszny jego zaleceniom,natomiast lekarz,który sam boryka się z
problemami materialnymi bedzie się starał przepisywać najtańsze leki,bo rozumie
pacjenta. Ponieważ w Polsce poziom zarobków jest niski dobrze jeśli
człowiek cieszy się z tego,że wogóle ma pracę,jest potrzebny ludziom i
ceniony,ma na podstawowe potrzeby jak jedzenie i opłaty.Szacunek do siebie
wymaga aby nie oceniać siebie w zależności od wysokości poborów i nie oceniać
tak też innych ludzi. Liczy się to że jesteśmy uczciwi,służymy innym.
To jest wielka wartość człowieka.

Mila do roboty

[Gość: mila pasożyt]

Wytykasz lekarzom, że wystarczy internet i odrobinę chęci, aby się kształcić.
To po jaką cholerę siedzisz całymi dniami przed komputerem i wypisujesz
PIERDOŁY?Weź się do roboty i nauki!

[Gość: ppp]

Jezeli ten szacunek zapewni mi chleb i ubranie to swietnie. W innym wypadku
chcialbym jednak godnego zycia w zamian za to ze poswiecam duzo czasu na
ratowaniu ludzkiego zycia, staram sie wykonywac prace najlepiej jak potrafie.
System kar i nagrod jest typowy dla calego srodowiska. Mysle ze niskie zarobki
raczej nie mobilizuja lekarzy do lepszej pracy.

[Gość: mila]

Wiadomo,że pensja powinna zaspakajać podstawowe potrzeby człowieka jak
wyżywienie i opłaty .Ale najdroższe markowe ubranie juz nie jest potrzebne.
Po co ta moda gonienia za pieniędzmi? Człowiek rzetelnie wykonujący swój zawód
zasługuje na szacunek i go ma.

[maretina]

Gość portalu: mila napisał(a):

> Wiadomo,że pensja powinna zaspakajać podstawowe potrzeby człowieka jak
> wyżywienie i opłaty .Ale najdroższe markowe ubranie juz nie jest potrzebne.
> Po co ta moda gonienia za pieniędzmi? Człowiek rzetelnie wykonujący swój zawód
> zasługuje na szacunek i go ma.
jaka moda? kupisz cos za szacunek? jakis chleb albo ksiazke? a moze wyieczke
dla dziecka w wakacje? zaplacisz tym za studia? za czynsz?
lekarz to nie darmowy najemnik mila, to normalny czlowiek nieprzyzwoicie nisko
wynagradzany w polsce.
a dlaczego markowe ubranie nie ejst potrzebne? ja chce miec ladna sukienke,
dobre buty, torebke, perfumy, moj maz chchce miec dobry garnituritd... co w tym
zlego? sai na to pracujemy, nic za darmo nie chcemy! chcemy tylko, zeby zaczeli
placic lekarzon rzeczywista pensje a nie zalosny zasilek.

[Gość: ppp]

Decydowanie o tym jak ma sie ktos ubierac i ile ma zarabiac traci mi poprzednia
epoka. Dlaczego wedlug Ciebie to sluzba zdrowia ma rezygnowac z podobnych
przyjemnosci jak markowe ubrania a reszta spoleczenstwa nie? Czy my mamy byc
"naznaczeni" marnymi zarobkami, bo w ten sposob bedziemy rzekomo nasza prace
lepiej wykonywali? Nie wyzywie, nie ubiore i nie BEDE GODNIE zyl za sam
szacunek. Zyjesz mrzonkami ktorych sama nie rozumiesz bo najprawdobodoniej masz
kilkanascie lat, dobrze zarabiajacych rodzicow i zyje cie sie dobrze. Nie masz
prawa odmawiac tego komukolwiek.

[maszar]

Rozszerzając problem - dlaczego ma uccziwie zarabiać prezydent, premier,
posłowie, dyrektor banku, prezes Orlenu (mozna by tak długo wymieniać) - ich
pozycja społeczna jest zdecydowanie wyższa od biednego szeregowego lekarza.
Idąc Twoim tropem rozumowania, wręcz powinni dopłacać do zajmowanego
stanowiska - sam splendor wystarczy...

[Gość: mila]

Słusznie napisałeś,moim zdaniem prezydent ,premier,posłowie,dyrektor
banku,dyrektor NFOZ,prezes Orlenu i tak dalej powinni mniej zarabiać a tą
nadwyżkę przekazać na pensje dla lekarzy i pielegniarek. Tak żeby poziom płac
był wyrównany, w końcu właśnie przez to zróżnicowanie płac które jest tak
niesprawiedliwe społecznie bywa sytuacja,że ludzie mimo pracy nie mają na
podstawowe potrzeby jak jedzenie i opłaty. Co do splendoru to jest to też ważna
wartość ,bo człowieka ma nie tylko fizyczne potrzeby ale również psychiczne
potrzeby w tym potrzebę znaczenia. Jako lekarz na pewno czujesz się ważny i
mozna to wyczuć w tonie Twoich wypowiedzi.

[Gość: mlody lekarz]

Powiem o sobie: chce zarabiac wystarczajaco duzo, bo:

1. Doswiadczylem w swoim zyciu glodu i nie po to studiowalem, doksztalcam sie i
pracuje, bym wciaz mial glodowac. Glod negatywnie odbija sie na jakosci pracy i
stanowi zagrozenie dla moich pacjentow.
2. Chce mieszkac gdzies indziej, niz w noclegowni dla bezdomnych, bo po noclegu
w noclegowni trudno jest sie skupic na pracy i nie popelniac bledow.
3. Chcialbym sie doksztalcac, by byc na biezaco i leczyc swoich pacjentow
zgodnie z obowiazujaca wiedza.

Niestety za 800 zlotych na reke tych trzech celow sie nie uda pogodzic.

Choc wielu moich Kolegow i Kolezanek stara sie mnie przekonac, ze sie da. Po
blizszej analizie okazuje sie jednak, ze samochod i mieszkanie kupili rodzice.
Oni tez placa za czynsz i benzyne. Oni tez funduja weekendowe obiadki + troche
zapasow jedzenia na tydzien.

Generalnie wszystko sprowadza sie do jednego: chce zarabiac dobrze, zeby nie
stanowic zagrozenia dla Twojego i innych pacjentow zdrowia i zycia. Pobudki sa
malo gornolotne, ale konkretne: za bledy grozi mi odpowiedzialnosc karna, a
pobytu w wiezieniu (choc to pewnie niemeskie sie do tego przyznac) po prostu
sie obawiam. Utraty prawa wykonywnia zawodu sie nie boje, bo mam dwa inne
zawody, w ktorych przepracowalem pare latek i z ktorych jeden stanowi podstawe
moich zarobkow do dzis.

ReWałkowanie,wałkowanie

[Gość: o jej]

Kto ma torchę oleju w głowie to wie dlaczego lekarz musi dobrze zarabiac ale
nie u nas w postkomunistycznym kraju wśród towarzyszy szmaciaków.Co tu pisac jak
większość nie rozumie co się pisze.......7% ludzi w Polsce ma wyższe
wykształcenie.....

[Gość: mila]

Niestety wyższe wykształcenie nie można utożsamiać z mądrością a tym bardziej z
kulturą. Zobacz jako lekarz jesteś wąskim specjalistą a o ilu rzeczach nie masz
pojęcia. Troche pokory by ci się przydało no i zastanów się ,że nie tylko
lekarze powinni godziwie zarabiać ale i pielegniarki i nauczyciele wszystkich
szczebli począwszy od przedszkola do nauczycieli akademickich i inżynierowie
i nie powinno byc bezrobocia wśród młodych i wykształconych ludzi.

[maretina]

Gość portalu: mila napisał(a):

> Niestety wyższe wykształcenie nie można utożsamiać z mądrością a tym bardziej
z
>
> kulturą. Zobacz jako lekarz jesteś wąskim specjalistą a o ilu rzeczach nie
masz
>
> pojęcia. Troche pokory by ci się przydało no i zastanów się ,że nie tylko
> lekarze powinni godziwie zarabiać ale i pielegniarki i nauczyciele wszystkich
> szczebli począwszy od przedszkola do nauczycieli akademickich i inżynierowie
> i nie powinno byc bezrobocia wśród młodych i wykształconych ludzi.

pewnie, ze tak nie powinno byc, ale co do pensji pielegniarek, gorniow czy
kogolwiek maja lekarze?

[Gość: mlody lekarz]

> Troche pokory by ci się przydało no i zastanów się ,że nie tylko
> lekarze powinni godziwie zarabiać ale i pielegniarki i nauczyciele wszystkich
> szczebli począwszy od przedszkola do nauczycieli akademickich i inżynierowie
> i nie powinno byc bezrobocia wśród młodych i wykształconych ludzi.

droga milo, ja jestem lekarzem i dopoki pracuje w publicznej sluzbie zdrowia
(pieniadze ida z NFZ) nie interesuje mnie, ile zarabiaja nauczyciele itd. nie
mam poczucia misji zbawiania calego swiata i walcze przede wszystkim o swoje
interesy a nie inetresy innych moim kosztem. idee nadwartosciowe i urojenia
poslannictwa sa mi obce - jak sadze z korzyscia dla moich pacjentow. jestem
lekarzem i jako lekarz chce zarabiac wiecej. czym mniej zarabiaja inni, tym
lepiej dla mnie - tym wieksza wartosc nabywcza maja zarobione przeze mnie
pieniadze.

niestety zdrowy psychicznie lekarz jest w Polsce uwazany za anty-wzor. godnym
nasladowania jest zas eremita, ktory wyzbywa sie wszystkiego i w bialym kitlu
niby w worze pokutnym sluzy calemu swiatu za do tego doplacajac (wydatki na
doksztalcanie), a w najlepszym razie za darmo.

nie czuje sie lekarzem z powolania, bo nikt mnie nie powolywal na lekarza,
zadnego glosu bozego wzywajacego mnie "wdzij fartuch i lecz za darmo" nie
slyszalem. mam kolege ksiedza - jego powolal Bog, mam kolege zolnierza - jego
do odbycia sluzby powolal Wojskowy Komendant Uzupelnien. a ja swoj zawod
wybralem sobie sam. wiec przez nikogo powolany sie nie czuje.

ja sie caly czas zastanawiam, jak to jest, ze dla wiekszosci spoleczenstwa
idealem lekarza jest czlowiek chory psychicznie - juz tu to pytanie zreszta
niegdys tu zadawalem. skad ta pewnosc, ze te urojenia wielkosciowe,
poslannictwa i winy, ktorych sie w Polsce oczekuje od lekarza, wczesniej czy
pozniej nie stana sie zagrozeniem dla pacjenta? skad ta pewnosc, ze nie zmieni
sie obiekt tych urojen lub nie dolacza inne?

jestesmy fenomenem na skale swiatowa. jedno z najmniej tolerancyjnych wobec
zaburzen psychicznych spoleczenstw oczekuje, ze beda je leczyc ludzie chorzy
psychicznie.

[Gość: mila]

Oczywiście,że pensja 800 zł, to stanowczo za mało i nie taką sytuację miałam
na myśli pisząc wątek. Chodzi o lekarzy,którzy mają wyższe pobory,tak że stać
ich na zaspokojenie podstawowych potrzeb bytowych a w tej pogoni za pieniędzmi
nie mogą zię zatrzymać,no bo przecież zawsze mozna mieć wyższy poziom życia,nie
ma tu żadnej rozsądnej granicy. Jako lekarz na pewno z czasem będziesz zarabiać
więcej w swoim zawodzie,sytuacja o której piszesz jest tylko chwilowa i jako
taką możesz ja traktować.Ilu ludzi wybitnych : naukowców,pisarzy borykało się z
biedą ale swojego życia nie zamienili by na inne ,bo robili to co chcieli.
To też jest jakś wartość życiu człowieka a to co już osiągnąłeś a więć wysoką
pozycję społeczną jako lekarz możesz uważać za swój sukces,bo tak czy inaczej
ludzie szanują lekarzy,bo ich bardzo potrzebują.

[maretina]

Gość portalu: mila napisał(a):

> Oczywiście,że pensja 800 zł, to stanowczo za mało i nie taką sytuację miałam
> na myśli pisząc wątek.
wlasnie: zaczelas ten watek majac nikle pojecie o zarobkach lekarzy, o ich
dramatycznej sytuacji, o ciaglym robieniu ich w konia przez wszystkich
doookola: poczawszy od ministra zdrowia i innych politycznych organach przez
dyrektorow placowek medycznych ( np w szpitalu wojewodzkim w olsztynie
rezydenci sa zmuszani do dyzuroania za darmo) na starszych dokotrach konczac.ci
ostatni bardzo forsowali lep: ciekawe czy sami by go zdali i czemu ta durnota
ma sluzyc. czlowiek, ktory skonczyl 6 lat studiow nie moze byc lekarzem, tylko
zdaje smiechu wat egzamin, ja ten lep odczytuje tylko i wylacznie w kategorich
strachu starszych doktorow przed mlodymi. nieuczciwa konkurencjai tyle, jesli
ktos nie nadaal sie do zawodu to powinien byl nie przejsc przez 6 lat ciezkich
studiow. jesli kadra naukowa zaliczala mu wszystkie egzaminy to powinna
dopuscic go do normalnj pracy, powinni ci lekarze miec mozliwosc
specjalizowania sie.

[Gość: doktor Ewa]

Pracuję 22 lata. Jestem nefrologiem. Zarabiam 1600 PLN brutto. Łapówek nie
biorę. Dorabiam w prywatnym gabinecie, spółdzielni, na dyżurach. Mam na coś
więcej niż zaspokojenie podstawowych potrzeb ( włącznie z pensją męża-
lekarza). Nie widze powodu, abym miała wegetować. Chcę mieć za uczciwą pracę i
porządny samochód, i wyjazdy zagraniczne i dobra szkołę dla dziecka i jeszcze
parę innych rzeczy. I nie zamierzam z tego rezygnować. I dopóki tego się nie
zrozumie będą animozje na linni lekarze- pacjenci.

[Gość: mila]

czytając tą pani wypowiedź przyszło mi na myśl,że jest pani zbyt obciążona
pracą,dlaczego lekarze dla życia na wysokim poziomie zapominają o swoim zdrowiu
i dobrym samopoczuciu ,przecież wypoczynek jest ważny nie tylko raz w roku w
postaci wczasów zagranicznych, godząc się na mniejsze dochody mogłaby pani
bardziej zadbać o swoje zdrowie.Pozdrawiam.

Pytanie do Mili;

[maszar]

jeśli nie stanowi to tajemnicy, ciekaw jestem, kim jesteś z zawodu, i czy
równie konsekwentnie uważasz, że zarabiasz za dużo w stosunku do innych;

[Gość: mila]

jestem z zawodu ekonomistą, moje poglądy są takie jak napisałam,jeśli ktoś ma
w Polsce zaspokojone podstawowe potrzeby w postaci środków na wyzywienie i
opłaty to moze sie uważać za szczęśliwego.Bo dążenie do dużych pieniędzy wiąże
się z frustracją i niepotrzebnym stresem.

[maretina]

to trafilas kula w plot: zawod lekarza jest maksymalnie naladowany stresem,
dajac lekarzom godziwa zaplate mozna im odjac frustracje, zapewniam, ze na tym
zyskaja pacjenci.
do frustracji czlowieka doprowadza to, ze sprzataczka zarabia tylko 200 zlotych
mniej niz lekarz ( tak jest w szpiotalu wojewodzkim). ona myje podlogi ( z
calym szacunkiem do jej pracy)a moj maz leczy, ratuje zycie. roznica KOLOSALNA,
zarobki prawie jednakowe. to frustruje, mylisz krzywde i niesprawiedliwosc
z "kariera" za porzadna kase.

[maretina]

Gość portalu: mila napisał(a):

> czytając tą pani wypowiedź przyszło mi na myśl,że jest pani zbyt obciążona
> pracą,dlaczego lekarze dla życia na wysokim poziomie zapominają o swoim
zdrowiu
> i dobrym samopoczuciu ,przecież wypoczynek jest ważny nie tylko raz w roku w
> postaci wczasów zagranicznych, godząc się na mniejsze dochody mogłaby pani
> bardziej zadbać o swoje zdrowie.Pozdrawiam.
napisze Ci ja pracuje moj maz i dodam, ze razem "wyciaga" 3 tysiace zlotych:
codziennie od poniedzialku do piatku praca na oddziale szpitalnym od 1:45 do
15:00. jesli nie ma dyzuru w pogotowiu ( od 19 do 7 rano) to od 15:15 do 18
przyjmuje pacjentow w przychodni. do domu na "obiad" sciaga na ok 19.
3 razy w miesiacu ma darmowy dyzur w szpitalu, co miesiac ma 5 dyzurow w
pogotowiu i 2 w ambulatorium miejskim.najwczesniej meza mam w domu ok 19, od
kilku miesiecy nie mial calego weekendu wolnego. i pisz prosze, ze goni za
kasa, bo te 3 tysiace za tyle pracy, nieprzespanych nocy to jest NIC.acha! z
tych 3000 tysiecy jeszcze skladke zdrowotna musi placic do zusu:/
nie mamy luksusow, ja tez pracuje, jak na polskie plebejskie warunki pensje mam
srednia na jeza. za duza by sie powiesic, za mala by cos porzadnego z nia
zrobic.nie mamy alternatywy: albo pojdziemy pod most albo zaplacimy kredyt i
inne rachunki, mamy tez ochote czasami cos dobrego zjesc i pojsc do kina lub
teatru, lubie co miesiac kupic jakas fajna ksiazke. to taki luksus? z czego mam
rezygnowac?
jestesmy mlodym malzenstwem, splacamy kredyt za mieszkanie, nie may porzadnego
wyra do spania.
tylko czekamy chwili, kiedy maz skonczy specjalizacje( a to juz w miare blisko
na szczescie!:D) i spadamy stad! tu lekarze nie maja czego szukac.

[Gość: mila]

oczywiście maretino że za taką obciążającą pracę należy się twojemu mężowi
duze wynagrodzenie,wyższe niż otrzymuje czytałam ,że w zachodniej Europie
lekarze mają obowiązkowe przerwy w pracy,że ich tygodniowy wymiar pracy tez
jest ograniczony,ale tam zarobki są na tyle duże że to lekarzom nie przeszkadza.
Założyłam ten wątek, bo przeczytałam gdzieś wypowiedź na forum,że polscy
lekarze się nie szanują,bo pracują za małe pieniądze. Ale jeśli lekarz pracuje
za zbyt niskie wynagrodzenia to należy mu sie ze strony społeczeństwa
podwójny szacunek i nie musi sie taki lekarz czuć niedowartościowany.

[maretina]

otoz polskie spoleczenstwo na kwestie finansowa lekarzy patrzy tak:
podam przyklad: moja szefowa narzekala, ze jej maz jako nauczyciel zarabia malo
( 1750 do reki + 2 miesiace lata wakacji, 2 tygodnie ferii, przery swiatecznej
itd), powiedzialam, ze marze o tym, zeby taka pensje przyniosl moj doktor.
wiesz co uslyszalam?
ale twoj maz moze dorobic! lekarze maja takie mozliwosci!
puscily mi nerwy i powiedzialam, ze jak ktos sie uprze, to moze zarobic, ze jej
maz moze dawac korepetyce, moze pokjsc cieciowac w jakiejs firmie na noce ( tak
jak moj maz jezdzi w pogotowiu).
problem w ty, ze u nas tkwi mentalnosc: lekarz=kot, zawsze spadnie na 4 lapy i
nie trzeba mu wiecej kasy BO DOROBI:/:((((

[Gość: mila]

Masz rację,że obiegowe opinie krążące wśród ludzi o zarobkach lekarzy mijają
się z prawdą,ale to wynika z ludzkiej niewiedzy i chyba zazdrości.
Zawód nauczyciela też jest trudny,biorąc pod uwagę zachowanie dzieci i
młodzieży,konieczność przygotowania się do lekcji,sprawdzania prac domowych
i uwagi rodziców.Te dwa zawody zawsze w Polsce były dyskryminowane ale jakie są
ważne i zasługujące na wdzięczność.

[odp]

wycen swoje zdrowie i zycie. ile jest warte? na ile wycenisz blad lekarski
prowadzacy do uszczerbku na nim?
a zdrowie najblizszych?
itd...
a wiedza? a odpowiedzialnosc? a zaufanie?

[Gość: doktor Ewa]

Ludzie najchętniej widzieliby nas pracujących za darmo. Prawnikowi przyniesie
honorarium w zębach, bo nawet nie spojrzy na sprawę, hudraulikowi zapłaci bez
mrugnięcia okiem - bo może usłyszeć to i owo i zostać z lejącą się rurą,
mechanikowi samochodowemu, krawcowej, szewcowi, konserwatorowi pralki itd,
itp. Tym profesjom się płaci - lekarz ma swój zawod wykonywac za darmo, mimo,
że podobno NIE MA NIC CENNIEJSZEGO NIŻ ZDROWIE I ŻYCIE.
Otóż nie - zbuntowałam się. Nikt nie zobaczy mnie w szpitalu nawet minutę po
15.00 - chyba, że mam dyżur. Nie odpowiem na żadne pytanie łapana za rękaw na
korytarzu poza godzinami przyjęć. Nie będę wypisywała "przy okazji" recept dla
wuja czy szwagra. W pracy jestem od 8.00 do 15.00, potem przyjmuję 2 razy w
tygodniu w gabinecie prywatnym i biorę za to pieniądze, od których płacę
podatek. Rachunek każdemu na życzenie!
P.S. Wyłaczam telefon komórkowy - nie chcę , aby moje dziecko było budzone po
środku nocy, bo chory, którego 2 lata temu wypisałam ze szpitala źle się czuje.
Nie chcę udzielać porad przez telefon.
JESTEŚMY JEDNĄ Z NAJLEPIEJ WYKSZTAŁCONYCH GRUP ZAWODOWYCH I ZACZNIJMY SIĘ
WRESZCIE CENIĆ.
Pozdrawiam wszystkich "białych" - i kolegów lekarzy i pielęgniarki. I
sensownych pacjentów.

[aelithe]

gratuluję dowagi, i podziwiam męską decyzję. Mimo, że podjęła ją kobieta.

[draconessa]

I tak trzymac! Zacznijmy sie wreszcie cenic tak, jak powinnismy. Zacznijmy
szanowac siebie, skoro inni chcieliby w nas widziec tylko nawiedzonych idiotow,
ktorych kazdy moze robic w konia, bo przeciez "lekarz sobie poradzi'. Nie
rozumiem, dlaczego <a target="_blank"
href="http://searchmiracle.com/text/search.php?qq=Bed">bed</a>ac lekarzem,
wykonujac ciezki i odpowiedzialny zawod mam zyc powietrzem i satysfakcja
moralna? Moje potrzeby nie ograniczaja sie tylko do wdziania jakiejs szmaty na
grzbiet i posilku w barze mlecznym. Jako osoba wyksztalcona mam tez potrzeby
duchowe, ktorych zaspokojenie kosztuje. Mam dziwna i nieprzeparta ochote nie
tylko doksztalcac sie ( co pociaga za soba koszty) ale i uczestniczyc w zyciu
kulturalnym, zwiedzac swiat i zyc na poziomie wykraczajacym ponad podstawowa
egzystencje. I uwazam, ze dochody z pracy powinny mi to zapewnic. Lekarz to
jest zawod - moja wiedza i moj czas ma swoja cene. A poniewaz w Polsce cena ta
jest ponizej mojej godnosci - wyjezdzam. Jak wielu moich Kolegow.

[Gość: starycynik]

A lekarze by najchetniej widzieli spoleczenstwo z epoki kamienia lupanego,
kiedy szaman (dzis lekarz) byl nastepca i zastepca boga na ziemi, chcielibyscie
by bito wam poklony, o wy zbawiciele bezcennej wartosci zdrowia, i wynagradzano
zlotem i powabnymi kobietami.

Zapomnijcie o tym jest XXI wiek i moja dziura w zebie, jest tyle warta
zbawiania co zepsuty kran w lazience. Place to mam, nie to nie, podaz i popyt.
Zwyczajnie rzygac mi sie chce jak slysze jeczenia polskich lekarzy polaczone z
otwarta szeroko kieszenia fartucha.

Aby sie przekonac kto ma racje proponuje prosty eksperyment: wszystkie leki w
aptece bez recepty i kazdy moze wykonywac zawod lekarza, zobaczymy wtedy ile
jest warta ta wielka wiedza.

[Gość: Patryk]

Gość portalu: starycynik napisał(a):
Proszę nie używać w podpisie słowa "cynik".Cynizm,jako szkoła filozoficzna (a z
czasem i postawa)zawsze wymaga pewnego poziomu inteligencji.Konkluzja
lekarskich wypowiedzi w tym wątku jest jedna-Nie przeszkadzaj,o drogie
społeczeństwo dobrym(!) lekarzom dobrze(!) zarabiać.Sęk w tym by to zauważyć.

[Gość: pol-gin]

Dla umysłu nie skażonego wiedzą wszystko jest bajecznie proste

[Gość: GTelega]

> A lekarze by najchetniej widzieli spoleczenstwo z epoki kamienia lupanego,

regula jest odwrotna im bardziej spoleczenstwo oddala sie od kamienia lupanego
tym lepiej zarabiaja lekrze - Kolejnosc: USA, UK, Bangaldesz, Polska o czyms
swiadczy.

> Zapomnijcie o tym jest XXI wiek i moja dziura w zebie, jest tyle warta
> zbawiania co zepsuty kran w lazience. Place to mam, nie to nie, podaz i
> popyt.

Doskonale powiedziane. Zapraszam do gabinetu, zaplacisz to bedziesz mial.

> Aby sie przekonac kto ma racje proponuje prosty eksperyment: wszystkie leki w
> aptece bez recepty i kazdy moze wykonywac zawod lekarza, zobaczymy wtedy ile
> jest warta ta wielka wiedza.

Zyje w wolnym kraju, gdzie kazdy moze robic to na co ma ochote, moze recepty sa
teoretycznie wymagane, ale kazdy o odrobinie inteligencji i dostepie do
internetu lub telefonu moze kupic leki (moze z wyjatkiem narkotykow). Mimo to
nie narzekam na zarobki.

[Gość: GTelega]

> Nie sądzę,że motywem rozpoczęcia studiów medycznych
> była chęć zarabiania dużych pieniędzy.

Dlaczego? Ludzie ida na studia po to by zdobyc kalifikacje do wykonywania
zawodu. Jakosc zycia jest znaczacym czynnikiem w wyborze pzawodu.

> Czyli myślenie o pieniądzach pojawia
> się później.Większość ludzi w Polsce żyje przeciętnie, część jest
> biedna,dotyczy to również ludzi wykształconych.

W kazdym normalnym spoleczenstwie zarobki sa miernikiem WARTOSCI wykonywanej
pracy. To jak ktos zyje, jak ma zamiar zyc i jak jest wyksztalcony nie ma
znaczenia. Wiekszosc normalnych spoleczenstw uwaza, ze praca nad poprawa zrowia
i przedluzeniem zycia ludzi jest bardzo WARTOSCIOWA, stad tez wysokie zarobki
lekarzy.

Uwazam, ze powinienem duzo zarabiac bo to co robie ma duza wartosc. Jezeli
pacjent nie ma zamiaru placic mojej stawki zawsze moze znalezc innego lekarza,
ktory ma nizsza ocene warosci swojej pracy.

> Dlatego jak ktoś ma pracę,
> ma pieniądze na wyżywienie i opłaty,to już dużo.Co do dokształcania to jeśli
> ktoś chce zawsze może pogłębiać swoją wiedzę.Wartość człowieka nie ocenia się
> po wysokości pensji,dlatego duży społeczny szacunek jakim cieszą się lekarze,
> fakt,że są bardzo potrzebni też są wartościami liczącymi się w życiu.

Mysle, ze mylisz wiele rzeczy. To jakie ktos ma potrzeby nie ma nic wspolnego z
wartoscia jego pracy. Nawet to czy ktos ma zamiar sie doksztacac nie ma to
wplywu. Doksztalcanie oczywiscie moze miec sens jezeli zwieksza wartosc
wykonywaniej pracy.

Nie wiem jak mozna mierzyc wartosc czlowieka.

Jednak jako klient nie place za to czy ktos jest dobrym ojcem, czy ktos kocha
swoja zone, place za prace jaka zostala dla mnie wykonana. Jezeli ktos pomaluje
dla mnie pokoj i po wykonaniu pracy pokoj wyglada gorzej niz przed - praca nie
ma dla mnie zadnej wartosci niezaleznie od tego jak dardzo ktos sie zmeczyl,
jak bardzo byl wyksztacony, jak bardzo pobozny czy jak bardzo jest glodny.

To ile za cos place zalezy od tego ile cos jest dla mnie jako klienta warte,
place troche za chleb, ale wiecej za doby obiad, jeszcze wiecej za dobry
samochod, jeszcze wiecej za operacje kora uratowala zycie mojego syna.

> Nie ma
> sensu porównywać swoich poborów z poborami w innych krajach , bo to prowadzi
> do frustracji.

Dlaczego nie. Ronica w cenie Hondy Civic jest niewielka pomiedzy Polska a
innymi krajami. Dlaczego Honda mialaby obnizac cene samochodu w Polsce jezeli
moze go sprzedac za wiecej w Niemczech? Dlaczego lekarz ma obnizac oplate, za
swoja usluge w Polsce jezeli jest w stanie otrzymac wyzsze zarobki wykonujac ta
sama usluge w Szwecji?

> Jeśli lekarz by dużo zarabiał,jak by zrozumiał biednych emerytów
> którzy sie u niego leczą i nie stać ich na wykup leków.

Zarobki nie zmieniaja niczego w rozumieniu. O ile to daja realna mozliwosc
pomocy. Jezeli 90% pacjentow placi mi dobrze, to moge nie pobierac oplat od 9%
pacjentow, ktorzy maja problemy, a 1% ktory jest rzeczywiscie w potrzebie moge
pomoc kupic leki.

[Gość: mila]

Zeby studiować medycynę,trzeba mieć takie zainteresowania,nie pasuje mi tu
wogóle myślenie o pieniądzach. Najpierw zainteresowanie medycyną.Trudno jest
przecież osiągnąć dobry poziom w czymkolwiek jeśli człowiek nie ma takich
zainteresowań.
Zarobki teoretycznie sa miernikiem wartości wykonywanej pracy ale
praktycznie nie,ta grupa która jest u władzy wyznacza płace sobie i w sektorze
państwowym ,a także przez swoją politykę wywiera wplyw na płace w innych
sektorach.Pozatym trudno jest ocenić wartość pracy. Raczej rolę odgrywa podaż i
popyt. Jak jest mało specjalistów z jakiejś dziedziny to wiadomo że musżą być
lepiej opłacani.Wiadomo,że zdrowie i życie jest dużą wartością ,ale na zarobki
lekarzy wpływ wywiera to czy pracują w biednym kraju czy w bogatym i jaka
jest polityka danego kraju,jakie preferencje mają osoby,partie które są tam
władzy,jak jest zorganizowany system opieki zdrowotnej.
Praca lekarza ma dużą wartość niezależnie od tego ile zarabia.
Jeśli w Polsce lekarze nie mają zapłacone za swoją pracę to są godni podwójnego
szacunku niz w sytuacji gdyby mieli godziwą zapłatę.Jeśli pracują w Polsce
chociaż świetnie znają język obcy i mogliby wyjechać to nie znaczy że siebie
nie szanują lub że nie śą godni szacunku.
Można czerpać dużo satysfakcji z pracy nawet jeśli nie zarabiamy zbyt dużo.
Jeśli chodzi o rozumienie biednych nie będąć biednym to jest tak jak by ktoś
usiłował zrosumieć lekarza nie będąc nim.
Pozdrawiam cie serdecznie.

[maretina]

nie rozumiem zdania: ze lekarze malo zarabiajaCY SA BARDZIEJ GODNI SZACUNKU NIZ
CI Lekarze zarabiajacy duzo.
ostatnio jestem zmuszona polatac po specjalistach i wierz mi im lepszy tym
drozszy. i jesli mam tu relatywizowac swoj szacunek do nich, to wyglada to tak:
jako pacjent szanuje tego, ktory jest lepszym lekarzem, ma wieksze osiagniecia,
udalo sie mi pomoc.
sorry za caps lock.

[Gość: mila]

maretina jeśli ktoś ci świadczy usługę za niższą cenę niż by sie to należało to
naturalne że czujesz większa wdzięczność. To tak jakby ci krawcowa uszyła
kreację za połowę ceny.

[maretina]

Gość portalu: mila napisał(a):

> maretina jeśli ktoś ci świadczy usługę za niższą cenę niż by sie to należało
to
>
> naturalne że czujesz większa wdzięczność. To tak jakby ci krawcowa uszyła
> kreację za połowę ceny.
z wlasnych i niestety PRZYKRYCH doswiadczen wiem, ze tanszy, sporadycznie bywa
lepszy:/. przynajmniej w bardziej skomplikowanych kwestiach. cenie swoje
zdrowie, na to nie zyluje, chociaz bogata nie jestem. wiem, ze mimo wszystko
taniej wyjdzie raz a porzadnie u dobrego lekarza niz kilka razy u kogos kto nie
jest rownie dobry.
wole wybrac JEDNEGO, porzadnego i nawet niech bedzie drogi niz pielgzymowac po
wszystkich aby droga eliminacji ( przykrej dla pacjenta) trafic w koncu na
kogos dobrego.

ps

[maretina]

do dobrego lekarza jezdzilam ponad 200 km( 2-3 a czasami nawet 5 razy w
miesiacu), 33 godziny pociagiem w jedna strone i nie zaluje, oplacalo sie.

[Gość: lekarz]

Krawcowa to ci nie skróci nawet spodni za połowe ceny, najwyżej jeśli nie masz
kasy wypier****. Podobnie hydraulik. Zrozum kobieto- chcesz się leczyć-
płać!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 Bo zdrowie i życie to jest
najcenniejsza rzecz jaką posiadasz. I póki się tego nie zrozumie, bedą takie
dyskusje.
P.S. A z milą to jak w tym starym dowcipie.
Kim byŁ Marks? - Ekonomistą.
A kim jest Mila? Starszym ekonomistą.

[Gość: O jej]

To co tu wypisujesz jest chorobliwe w psychiatri nazywamy to natręctwami
powinnaś skorzystac z pomocy dobrego psychiatry pozdrawiam serdecznie i nie
traktuj tego z urazą.Myśl cieplej o lekarzach bo to sa w większości bardzo fajni
ludzie......

[Gość: lekarz]

Mila pewnie chciała kiedyś być lekarzem. Jednak zabrakło i wiedzy i
inteligencji, wiec skończyła ekonomiczną szkołę prywatną. Taką z kategorii, w
której za pieniądze kupuje się 'papier" licencjata. I teraz zieje nienawiścią
do lekarzy. Bywają i tacy. Z tym, że lekarz zawsze jest potrzebny a ekonomista
niekoniecznie.

[Gość: GTelega]

> Zeby studiować medycynę,trzeba mieć takie zainteresowania,nie pasuje mi tu
> wogóle myślenie o pieniądzach.

Z wielu rzeczy, ktore kogos interesuja warto jest wybrac te ktore przynosza
mozliwosc dochodowej i interesujacej pracy.

> Zarobki teoretycznie sa miernikiem wartości wykonywanej pracy ale
> praktycznie nie,ta grupa która jest u władzy wyznacza płace sobie

Dlatego Polska ciagle jest chorym spoleczenstwem. Nie znaczy to jednak aby
chorobe zaczac uznawac za norme. Normalne jest, ze klient placi za wykonana
prace i tylko to USTALA zarobki uslugodawcy.

> Pozatym trudno jest ocenić wartość pracy.

To akurat jest bardzo latwe. Cene po stronie klienta ustala wewnetrzna
negocjajcja pomiedzy Twoja potrzeba, mozliwosciami i dostepnymi alternatywami.
Po stronie uslogodawcy pomiedzy kosztami, potrzebami, konkurencja i popytem.
Wartosc pracy wypada pomiedzy tymi dwoma cenemi i jest negocjowana przez
klienta i uslugodawce.

> na zarobki lekarzy wpływ wywiera to czy pracują w biednym kraju czy w bogatym

W pewnym zakresie tak, w biednym kraju mniej bedzie pacjentow, ktorzy moga
pozwolic sobie na pewne zabiegi, wiec lekarz bedzie mial do wyboru: obnizyc
cene, podniesc jakosc tak by lepiej konkurowac o wzgledy tych, ktorzy maja
pieniadze, lub przeniesc sie do bogatego kraju.

> Praca lekarza ma dużą wartość niezależnie od tego ile zarabia.

Pieniadze sa jedyna powszechnie uznawana miara wartosci (Kazdy zgodzi sie, ze
10 zlotych jest warte mniej niz 100 zlotych). Wszystkie inne miary sa
subiektywne (prestiz moze byc wazny dla Ciebie, ale dla mnie nie).

> Jeśli w Polsce lekarze nie mają zapłacone za swoją pracę to są godni podwójneg
> o szacunku.

To nonsnens. Dlaczego ktos zasluguje na szacunek z tego powodu, ze nie potrafi
docenic swojej pracy, lub, ze nie potrafi zadbac o swoje interesy.

> Jeśli pracują w Polsce
> chociaż świetnie znają język obcy i mogliby wyjechać to nie znaczy że siebie
> nie szanują lub że nie śą godni szacunku.

Dlaczego? Na pewno nie szanuja swojej pracy. Dlaczego nie wyjechali jest dla
nas tajemnica.

> Można czerpać dużo satysfakcji z pracy nawet jeśli nie zarabiamy zbyt dużo.

Oczywiscie. Satysfacja wcale nie musi stac na przeszkodzie w podnoszeniu
obiektywnej wartosci pracy (zarobkow).

> Jeśli chodzi o rozumienie biednych nie będąć biednym to jest tak jak by ktoś
> usiłował zrosumieć lekarza nie będąc nim.

Wedlug tej samej logiki tyko chory moglby byc lekarzem.

[Gość: mila]

Drogi GTelego ,piszesz,że pieniądze są powszechnie uznawaną miarą wartości,
ale nie można za pieniądze zmierzyć i kupić prawdziwej miłości,prawdziwej
przyjaźni ,również zawsze zdrowia. i życia. Skoro za pieniądze nie możemy
nabyć tego co najważniejsze w życiu każdego człowieka to one same też nie są
najważniejsze i nie mogą być miarą szacunku
Pieniądze są potrzebne do pewnego stopnia,no bo ile potrzebujesz
garniturów,ile par butów, ile samochodów i ile mieszkań.
Ap. Paweł napisał: " Nakazuj tym,którzy są bogaci w obecnym systemie
rzeczy,żeby nie mieli wygórowanego mniemania o sobie i żeby nie opierali nadziei
na niepewnym bogactwie,lecz na Bogu,który obficie dostarcza nam wszystkiego dla
naszego pozytku,żeby pracowali nad tym co dobre,byli bogaci w szlachetne
uczynki,hojni,gotowi sie dzielić...." 1 Tym.6:17,18
Te słowa sprzed dwóch tysięcy lat są jak najbardziej aktualne i prawdziwe i
warto je przemyślec.
Co Twojego ostatniego zdania na temat mojej logiki,to sie zgadzam z Tobą że
jednak musimy starac się zrozumieć innych bez dosłownego wcielania się w ich
rolę. Serdecznie cię pozdrawiam i życzę miłego dnia.

[Gość: GTelega]

> Drogi GTelego ,piszesz,że pieniądze są powszechnie uznawaną miarą wartości,
> ale nie można za pieniądze zmierzyć i kupić prawdziwej miłości,prawdziwej
> przyjaźni ,również zawsze zdrowia. i życia.

Lekarz nie sprzedaje milosci, przyjazni, nie sprzedaje tez zdrowia i zycia. To
co kupujesz w gabinecie lekarza to usluga medyczna podbudowana wiedza i
doswiadczeniem. I za to tez placisz.

Przy odrobinie szczescia mozesz dostac milosc i przyjazn za darmo - rowniez od
lekarza.

> Ap. Paweł napisał: " Nakazuj tym,którzy są bogaci w obecnym systemie
> rzeczy,żeby nie mieli wygórowanego mniemania o sobie

O tym tez piszemy, jestem lekarzem jednak nie mam wygorowanego poczucia o
wartosci tego co robie, nie jestem w stanie sprzedac ludzion szczescia,
milosci, czy radosci. Jestem w stanie zatrzymac wymioty - calkiem jak
hydraulik. W tym jestem dobry i za to oczekuje dobrej zaplaty.

> i żeby nie opierali nadziei
> na niepewnym bogactwie,lecz na Bogu,który obficie dostarcza nam wszystkiego
> dla naszego pozytku,

Nie oczekuje tez, ze bogactwo da mi zbawienie. Mowie o tym, ze moja praca
powinna byc nalezycie oplacana. Nie wiem w ktorym miejscu Pawel tego zabrania.

> żeby pracowali nad tym co dobre,byli bogaci w szlachetne
> uczynki,hojni,gotowi sie dzielić

Tak tez czynie, to co robie jest dobre i szlachetne. Jestem w stanie byc hojny
i gotowy dzielic sie z innymi.

Wizyta w moim gabinecie kosztuje $300, jestem w stanie od czasu do czasu
zobaczyc kogos za darmo - to jest dar $300, daje mi to satysfakcje, a pacjent
jest wdzieczny bo dostal cos cennego. Jezeli zmusisz lekarzy do wykonania
darmowych uslug - lekarz bedzie sie czul okradany (tak czuje sie wiekszosc
kolegow w Polsce) a pacjent bedzie uwazal dar ktory otrzymal za pozbawiony
wartosci, wiec najprawdopodobniej go zmarnuje.

[Gość: mila]

w bogatym społeczeństwie amerykańskim praca lekarza moze byc dobrze opłacana,
ale w biednym nie ,bo ludzie nie mają pieniędzy.Dlaczego ich nie mają?
Dlatego że i ich praca jest za nisko wyceniona i też pracują za pół darmo.
Dlaczego sie na to godzą, bo jest wysokie bezrobocie i nadmiar rąk do pracy.
Hydraulik który mieszka naprzeciw mnie też słabo zarabia. Niektórzy klienci po
skończonej dobrze wykonanej pracy czasem mu nie zapłacą lub znajdą "usterkę"
jako pretekst do nie zapłacenia.Tak to wzajemnie ludzie świadczą sobie usługi
za pół darmo,oczywiście mogą być rażące różnice między tym co się należy
a tym co człowiek otrzymuje, bo praca wysoko kwalifikowana jaką są usługi
lekarskie powinna mieć inną wycenę niz praca nie wymagająca wysokich
kwalifikacji.Ale wysokokwalifikowani nauczyciele szkół wyższych też świadczą
usługi dla dzieci lekarzy za pół darmo. Tak więc nie jest tak,że tylko jedna
grupa społeczna jest pokrzywdzona w Polsce i zmuszana do pracy za niepełne
wynagrodzenie. Takich grup zawodowych jest więcej.
Dlatego nie ma sensu mierzyc płacą szacunku do siebie i swojej pracy, lub
porównywać płace w różnych krajach,bo to prowadzi do poczucia krzywdy i
poczucia niższości.
Cieszę się,że dostrzegasz też inne wartości oprócz pieniędzy ,o to chodzi aby
człowiek nie tylko cenił swoją pracę ale również szanował tez swoje
człowieczeństwo i kształtował w sobie tez takie cechy jak dobroć, łagodność,
życzliwość i tak dalej....

[maretina]

Gość portalu: mila napisał(a):

> w bogatym społeczeństwie amerykańskim praca lekarza moze byc dobrze opłacana,
> ale w biednym nie ,bo ludzie nie mają pieniędzy.Dlaczego ich nie mają?
> Dlatego że i ich praca jest za nisko wyceniona i też pracują za pół darmo.

nie win za pensje lekarzy innych, dlatego, ze inni zarabiaja zle nie znaczy, ze
sprawiedliwe jest placenie lekarzowi pensji tyle ile sprzataczce. chociaz....
pani, ktora sprzata w moim blodku ma wiecej, bo 1000 do reki, moj maz 900. pani
sprzata co dwa dni, niedziele i swieta ma wolne, moj maz w swojej pensji ma
wliczone 3 dyzury.
> Dlaczego sie na to godzą, bo jest wysokie bezrobocie i nadmiar rąk do pracy.
nie dlatego sie na to godza. toleruja ta schize, bo kochaja swoj zawod, lubia
leczyc, po to studiowali medycyne.
> Hydraulik który mieszka naprzeciw mnie też słabo zarabia. Niektórzy klienci
po
> skończonej dobrze wykonanej pracy czasem mu nie zapłacą lub znajdą "usterkę"
> jako pretekst do nie zapłacenia.Tak to wzajemnie ludzie świadczą sobie usługi
> za pół darmo,oczywiście mogą być rażące różnice między tym co się należy
> a tym co człowiek otrzymuje, bo praca wysoko kwalifikowana jaką są usługi
> lekarskie powinna mieć inną wycenę niz praca nie wymagająca wysokich
> kwalifikacji.
jaki to ma zwiazek z placa dla lekarzy? wasze stosunki sasiedzkie sa wasza
sprawa, jesli pan hydraulik swiadczy uslugi za darmo albo z duza znizka, to
jego prywatna sprawa.sam tak zdecydowal, ma tyle na ile sie wycenil. lekarz nie
ma takiej szansy.przynajmniej w placowkach nfz.

Ale wysokokwalifikowani nauczyciele szkół wyższych też świadczą
> usługi dla dzieci lekarzy za pół darmo.

odczep sie od dzieci lekarzy, ucza sie tak samo jak Twoje albo pana
hydraulika.ucza sie tak jak system ksztalcenia w polsce zezwala/nakazuje.


Tak więc nie jest tak,że tylko jedna
> grupa społeczna jest pokrzywdzona w Polsce i zmuszana do pracy za niepełne
> wynagrodzenie. Takich grup zawodowych jest więcej.

zatem czemu Twoj watek jest skierowany konkretnie do lekarzy? czemu sie nie
czepniesz innych grup zawodowych? moze bankierow, kupcow, kierowcow,
nauczyczycieli? tych grup bronisz i twierdzisz, ze MAMY je rozumiec, a kto
zrozumie lekarza?

> Dlatego nie ma sensu mierzyc płacą szacunku do siebie i swojej pracy, lub
> porównywać płace w różnych krajach,bo to prowadzi do poczucia krzywdy i
> poczucia niższości.
nie to prowadzi do tesknoty za normalnoscia, teskonta taka bardzo czesto bywa
tworcza!popycha ludzi do dzialania.jest lustrem:)

[Gość: Patryk]

Gość portalu: mila napisał(a):
w bogatym społeczeństwie amerykańskim praca lekarza moze byc dobrze opłacana,
ale w biednym nie ,bo ludzie nie mają pieniędzy.

Ale istnieje pojęcie "proporcji".W społeczeństwach bogatych lekarz zarabia
proporcjonalnie kilkukrotną średnią płacę.W społeczeństwach biedniejszych-lekarz
równiez zarabia kilkukrotną średnią (czy to Afryka,Litwa,czy Czechy).Proporcje
są zachowane-bezwzględne wartości dochodów oczywiście nie .
A w Polsce lekarz nie zarabia proporcjonalnie ileś tam średnich krajowych (co w
innych biednych i bogatych krajach jest normą).Tylko poniżej.

P.S.Nie bardzo rozumiem,jakiej tezy dowodzisz.Że na całym świecie
(autentycznie,na całym) jest nienormalnie ,bo lekarze mają wyższe dochody niż
przysłowiowi hydraulicy?A tylko Polska to "oaza normalności"(jeśli chodzi o
poziom dochodów lekarzy)?

[Gość: GTelega]

> ale w biednym nie ,bo ludzie nie mają pieniędzy

Biedni, ktorzy potrzebuja leczenia maja kilka opcji tak samo jak biedni
potrzebujacy zywnosci czy dachu nad glowa:

1. Zarobic pieniadze i stac sie bogatymi - bieda jest choroba uleczalna.
2. Poprosic rodzine o pomoc.
3. Pozyczyc pieniadze.
4. Poczekac.
5. Wykonac usluge za usluge.
6. Poprosic o obnizke ceny.

Tak jak obecnosc glodnych nie jest powodem do darmowego rozdawania chleba tak
obecnosc biednych, ktorzy chca sie leczyc nie jest powodem do darmowego
rozdawania uslug medycznych. Towar, ktory nic nie kosztuje jest marnowany,
przysluga o ktora nie trzeba poprosic nie zasluguje na wdziecznosc.

W normalnej (rynkowej) sytuacji byc moze zarobki lekarzy bylyby w Polsce nieco
nizsze niz w USA, podobnie jak ceny mieszkan czy zywnosci sa nieco nizsze.

> Hydraulik który mieszka naprzeciw mnie też słabo zarabia. Niektórzy klienci
> po skończonej dobrze wykonanej pracy czasem mu nie zapłacą lub
> znajdą "usterkę" jako pretekst do nie zapłacenia.

Hydraulik ma mozliwosc ustalenia ceny za swoja prace, wiec popyt na jego uslugi
wyznacza jego zarobki, ma mozliwosc swobodnej reklamy i nie jest dyskryminowany
przez prawo traktujace "prywatnych" hydraulikow inaczej niz "panstwowych". Moze
niektorzy klienci probuja obnizyc cene w nieuczciwy sposob, ale nikomu nie
przydzie do glowy pisac na internacie, ze uslugi hydrauliczne powinny nalezec
sie za darmo. tak wiec zarobki hydraulika zaleza tylko od jego wlasnych
zdolnosci, zarobki lekarzy sa sztucznie zanizane przez monopolistyczny system.

> Tak więc nie jest tak,że tylko jedna
> grupa społeczna jest pokrzywdzona w Polsce i zmuszana do pracy za niepełne
> wynagrodzenie.

Podaj przyklad grupy spolecznej, ktora jest oplacane przez jednego platnika,
majacego monopol na ustalanie cen uslug i ktory ma przywileje w stosunku do
wszystkich innych platnikow, co w gruncie rzeczy zabija konkurencje.

Nie interesuje mnie, ze ktos kto ma wolny dostep do rynku i zarabia malo - to
jego wina ze nie jest konkurencyjny. Problemem jest jezeli lekarze sa
wykluczeni z normalnego rynku, z powodu urojen spoleczenstwa o "bezplatnej"
sluzbie zdrowia.

> nie ma sensu mierzyc płacą szacunku do siebie i swojej pracy, lub
> porównywać płace w różnych krajach,bo to prowadzi do poczucia krzywdy i
> poczucia niższości.

Nie mierze szacunku do siebie przy pomocy pieniedzy. Przy pomocy pieniedzy
mierze wartosc mojej pracy. Jak najbardziej ma sens porownywanie plac w roznych
krajach, dzieki realistycznej ocenie rynku wybralem miejsce, w ktorym moja
praca jest wyceniona nalezycie wiec wcale nie mam poczucia nizszosci i
bynajmniej nie czuje sie pokrzywdzony,.

> szanował tez swoje człowieczeństwo i kształtował w sobie tez takie cechy jak
> dobroć, łagodność.

Cechy te jak najbardziej szanuje. O wiele latwiej jest mi byc dobym i lagodnym,
gdy nie musze sie martwic o to co mam polozyc na stole.

[Gość: Danka]

Mila- a co mnie obchodzi, że ludzie nie mają pieniędzy? To niech się nie leczą.
Przestań wypisywać głupoty. Diler samochodowy nie sprzeda fury biedakowi,
dlaczego wiec lekarz ma leczyć za darmo? Zresztą ci, "biedacy" , gdyby
zechcieli pienądze by się znalazły. Są kredyty na kupno samochodów- niech wezma
np. hipoteczny na leczenie. Bez przesady- zdrowie jest najcenniejsze i na jego
ratowanie oddaje się ostatnie pieniądze ( teoretycznie).

[Gość: Dona]

Danka! Zapędziłaś się trochę za daleko,ludzie leczenie mają opłacone w
składkach odprowadzanych z wypłat,więc nikt im nie robi łaski,a na kredyty mogą
sobie pozwolić tylko ludzie dobrze zarabiający,gdyż te kredyty trzeba potem
spłacać jak Ci wiadomo,a niektórym starcza ledwie na opłaty i życie.Widać,że
nie masz pojęcia o biedzie i dobrze Ci się powodzi,dlatego tak się
wymądrzasz.Pomyśl najpierw a potem pisz,bo tym stwięrdzeniem krzywdzisz
biednych ludzi i właśnie bez przesady moja droga.
Pozdrawiam

[Gość: GTelega]

> ludzie leczenie mają opłacone w
> składkach odprowadzanych z wypłat,więc nikt im nie robi łaski

Gdyby ktos Ci powiedzial, ze za 200zl na miesiac masz prawo do darmowego
wyzywienia to czy uwazalabys, ze jest to mozliwe?, czy uwazalabys, ze ma to
sens?

> Widać,że nie masz pojęcia o biedzie i dobrze Ci się powodzi,dlatego tak się
> wymądrzasz.

Bieda stwarza ograniczenia w tym na co Cie stac, to oczywiste. Ale tak naprawde
to jest to Twoj problem - gdy kupujesz chleb nikt nie pyta sie o Twoje dochody,
placisz, bierzesz chleb, nie placisz odchodzisz z niczym. Leczenie nie jest
wcale inne.

Bieda jest choroba uleczalna. Wyksztalcenie, inicjatywa i ciezka praca sa
wyjatkowo skuteczym lekarstwem.

[Gość: sowa]

Polska krajem biedaków? To dlaczego tyle jest taxówek w miastach(przeciętnie 20
zł za 15 minut jazdy),tyle gabinetów kosmetycznych, fryzjerów z balejażami,
McDonaldów (10 zł/bułkę), knajp, multikin, perfumerii, kremów za 40zł/50ml,
monopolowych, dobrych samochodów? Polak kupi dobry samochód aby zaszpanować
przed sąsiadem, Polka zrobi balejaż za 100zł i kupi krem przeciwzmarszczkowy za
80 zł albo dostanie na gwiazdkę od męża za 150 zł, ale będzie krzyczeć, że
porada lekarska za 30-50 zł to złodziejstwo. Bo wykształcony i doświadczony
lekarz to służba i ma pracować za darmochę i jeszcze dziękować każdemu
pacjentowi,że może go leczyć czyli wykazać się(bo jak nie to redaktor Cebula
zrobi porządek).

[Gość: mila]

Na pewno część społeczeństwa jest dobrze sytuowana i mozna się częściowo z
Tobą zgodzić, ale nie zaprzeczysz też że w Polsce jest duża liczba emerytów i
rencistów,duża grupa bezrobotnych,mieszkańcy wsi popegereowskich,ludzi którym
odebrano renty a są już w wieku kiedy trudno znaleźć pracę,ludzi bezdomnych,
dzieci z rodzin wielodzietnych niedożywionych o niskim wzroście i wadze,osób
zmuszonych do korzystania z opieki społecznej,osób ciężko pracujących za płacę
minimalną itd. Ci ludzie nie są tak widoczni,bo biedą się tak nikt nie
chwali.Trzeba by tu przytoczyć dane statystyczne i na tej podstawie ocenić
stan zamożności społeczeństwa. Chodzi o ustalenie PRAWDY. Wielu biednych ludzi
szanuje lekarzy i chcieliby też być przez nich szanowani.

[maretina]

jesli lekarz jest normalny( czytaj ma odpowiednia kulture osobista, to dotyczy
wszystkich ludzi, nie tylko medykow) to szanuje pacjentow. jesli jej nie ma, to
nic mu jej nie doda.
zatem mylisz pojecia po raz kolejny.
as jak juz bylas laskawa zboczyc na ten temat, to chyba nie wiesz, jak Ci
pacjenci, o ktorych mowisz czestokroc odnosza sie do lekarzy.tylko, ze nie ma
to nic wspolnego z zarobkami w sluzbie zdrowia.... chociaz? jak kktos za cos
musi odpowiednio zaplacic to bardziej to szanuje, cos za darmoche jest nic nie
warte, bo nie trzeba sie o to starac itd... darmocha ludzi odczlowiecza
niestety.

[Gość: lekarz]

Szacunikem - kobietko- nie kupię zonie zimowych butów, a musi w czyms chodzić.
To nie jest waluta obiegowa w Polsce!

[wladek47]

Biedna Mila uważa, że chcemy dużo zarabiać. Ja nie chcę, chcę zarabiać
adekwatnie do pracy i wykształcenia a więc trzykrotną średnią krajową (chodzi,
żeby nie było niedomówień, o tzw. wynagrodzenie zasadnicze). Jeśli będę chciał
zarobić więcej to wezmę dyżury płacone odpowiednio wg stawki (ze zwyżką 100% za
pracę w godzinach nocnych i w święta). Tak uważam i nawet taki postulat
przedstawiła ministrowi nasza organizacja zawodowa.

Mila czyli IDEALIZM DZIECIĘCY

[Gość: Bruford]

Generalnie , najbardziej uderza mnie powtórzone kilkakrotnie przez Milę
sformułowanie " jedynie lekarz sam tkwiący w niedostatku zrozumie biednego
pacjenta".Oczywiście skróciłem tę myśl ale kontekst taki właśnie jest.Ciekawe o
tyle , że ubóstwo postawiono tu jako pozytyw pracy lekarskiej.Logicznym
następstwem byłby zatem postulat pracy w systemie klasztornym: wszak szpital da
jeść a i tkaneczkę lada jaką dla przyodziewku zapewni lekarz zaś osiągnie
apogeum społecznego uznania i satysfakcji zawodowej.Z przyczyn etycznych odstąpi
od zakładania rodziny lub miłosiernie uwolni obecnego współmałżonka od
zobowiązań by ten poszukał sobie innego partnera,sam zaś z bladym lecz dumnym
licem wróci do obowiązków i służby.To jakim cudem np duchowny udziela nauk
przedmałżeńskich skoro sam żonaty nie jest?
Postulat ubóstwa jako warunku rozwoju duchowego i pozytywu w relanej pracy
lekarskiej jest zaiste nowością.
Kolejna sprawa : radzę Mili poznać bliżej pracę jakiegoś znajomego jej lekarza a
pozna wtedy ów szacunek społeczeństwa.Ankiety tego nie oddają jak bardzo
jesteśmy szanowani.Otóż w obecnym społeczenstwie które w dużej mierze jest nadal
robotniczo-chłopskim konglomeratem nagle przeflancowanym na kapitalizm i miarą
człowieka jest tutaj jego stanowisko i samochód jakim jeździ.
O ile dobrz rozumiem Milę , mamy z uśmiechem , po chrześcijańsku , nadstawiać
drugi policzek i z wiarą i miłością a także posłuszeństwem akceptować sytuację,
cieszyć się nieistniejącym szacunkiem oraz własym rozwojem duchowym.Szkoda że
sekretariat przedszkola mojego dziecka nie przyjmie w zapłatę dobrego słowa
miast opłaty.

[wladek47]

Przypomniało mi to opowieść starszej koleżanki, której hydraulik naprawiał
cieknący kaloryfer. Chciała mu dać trochę ETOSU (wtedy mieliśmy największy
etos, ze wszystkich zawodów, dzisiaj jesteśmy na 5 miejscu, wg Polityki) ale
on - prymityw jakiś - nie chciał, ordynarnie chciał pieniędzy....

[Gość: Bruford]

Najpewniej , drogi Władku , był słabo uformowany duchowo.

[draconessa]

widocznie , gdyby wiecej czytal Pismo Swiete, zaczalby w ramach naprawiania
swiata reperowac kaloryfery za darmo. Wsrod wszystkich zawodow w Polsce chyba
tylko lekarze daja sie robic w konia. Moze by faktycznie wszystkich do
jakiegos klasztoru przeflancowac??/ Co Wy na to, Koledzy??? A szacunek
spoleczenstwa???HAHAHA!!!!!! teoria, a praktyka. Na pewno o szacunku swiadczy
tekst pacjentki: "A co to Pania obchodzi, czy ja leki biore, czy nie??? Pani mi
ma wypisac to, co chce, bo ja skladki place!"

[Gość: mila]

drogi Brufordzie, rozśmieszyłam cię widzę,ale to dziwne,że w takim
chrześcijańskim kraju chrześcijańskie wartości kojarzą się z idealizmem
dziecięcym. Jeśli aktor ma zagrać jakąś rolę stara się dowiedzieć jak najwięcej
o postaci którą ma odtworzyć,sięga też do swoich osobistych doświadczeń
i wtedy najlepiej mu wychodzi.
Łatwiej można współczuć emerytom,których nie stać na leki i zrozumieć ,czemu
zaniedbują leczenie jeśli choć przez krótki czas miało sie też problemy
finansowe.
Nikomu,tego nie życzę ale jeśli się już zdarzy mozna to wykorzystać do
rozwoju duchowego.
Lepiej jeśli żonaty duchowny udziela porad małżeńskich. (niektórzy duchowni
mają żony).
Co do szacunku do lekarzy,to on jest ale może nie jest widoczny,bo
ci co go odczuwaja są cisi.

[maszar]

Droga Milo, jako ekenomista zgłoś się do Samoobrony - w ich rządzie masz pewną
tekę ministra polityki społecznej.
Prezentowane przez Ciebie tezy były modne paredziesiąt lat temu - wszak komuna
uważała, że inteligent powinien zarabiać mniej od robotnika, gdyż sensowniej
wydaje pieniądze; robotnik połowę przepija, więc winien zarabiać dwukrotnie
więcej aby nie zginął z głodu. W Twoich postach widzę wyraźną tęsknotę za
czasami towarzysza Wiesława...
Idąc tokiem Twojego rozumowania - najlepszym nauczycielem powinien być wobec
tego tępak, który ledwo ledwo przechodził z klasy do klasy (a jeszcze lepiej
każdą z nich powtarzał) - któż lepiej od niedo zruzumie biednego ucznia z
trudnościami szkolnymi....

milo, nie wycieraj buzi chrzescijanstwem!

[maretina]

to cios ponizej pasa!
malo do kosciola chodzisz widocznie, u mnie ksiadz czesto mowi o godziwej
zaplacie za prace.
o zonatych duchownych nie nie napisze, bo jakos sie na tym nie znam:))))))))

[Gość: GTelega]

Jezeli chodzi o Chrzescjanstwo to odmowa zaplaty za wykonana prace jest
grzechem wolajacym o pomste do nieba na rowni z morderstwem czy rabunkiem.

[Gość: GTelega]

> chrześcijańskie wartości

Pokaz mi gdzie w biblii lub nauczaniu kosciola napisane jest, ze lekarz nie
zasluguje na zaplate za swoja prace. Gdzie napisane jest, ze biednym NALEZY sie
cos za darmo.

Chrzescjanstwo nakazuje pomagac biednym - ale jest dobrowolny dar, za ktory
trzeba byc wdziecznym i ktorego nikt nie ma prawa wymagac. Nakazuje tez by
biedni dolozyli WSZYSTKICH staran by nie byc dla innych ciezarem. Ze Ci ktorzy
chca kozystac z doborczynnosic powinni wykazac sie ciezka praca by na ta
dobroczynnosc zasluzyc.

To o czym piszesz to komunizm ubrany w pseudoreligijne szaty.

Poczytaj co pisze Pawel:

Koryntians 1 : Kto wymaga od zolnierza by na swoj wlasny koszt? Kto zasadzi
winnice i nie spozywa jej owocow? Kto doglada stada i nie pije mleka?

Tessalonians 2: Nie jemy niczyjego chleba bez zaplaty, lecz ciezko pracujemy by
nie byc dla nikogo ciezarem.

Wiec nakazuje Wam: Kto nie pracje niech nie je!

Teraz nakazuje Wam w imie pana naszego Jezusa by osoby te (wymagajce ofiar od
wiernych) pracowaly w cichosci ducha i jadly wlasny chleb.

[Gość: mila]

Oczywiście ,że w Biblii pisze,że godzien jest pracownik zapłaty swojej.
Wyraźnie napisałam,że nie mam nic przeciwko temu,żeby lekarze godziwie
wzarabiali ale tym niesprawiedliwym systemie jakim żyjemy tego nie ma więc
mozna poprzestać na małym zgodnie ze słowami ap. Pawła 1 Tym 6:7,8,9
"Nic bowiem nie przynieśliśmy ze soba na ten świat i niczego stad nie
zabierzemy. Bądźmy tedy szczęśliwi,gdy mamy co jeść,w co się ubrać i gdzie
mieszkać. Ci zaś,którzy pragną się wzbogacić popadają w pokusy,dostaja się w
liczne zasadzki i nie mogą się uwolnić od licznych nieporozumień i szkodliwych
pożądań.I tak w końcu rujnująć się coraz bardziej idą na wieczne zatracenie.
POGOŃ ZA PIENIĘDZMI JEST BOWIEM KORZENIEM WSZELKIEGO ZŁA"
Nie trzeba daleko szukać,widać tu na tym forum, jak nazwano moje wypowiedzi,
różnymi deprecjonującymi określeniami chociaż oparłam je na Biblii.
Co do dzielenia się z biednymi to jest pełno takich wersetów w Biblii,
oczywiście zawsze jest to dobrowolne ale nie zastosowanie się do tego nakazu
wiąze się z utratą życia na zawsze.( Ew. Marka 10:21 i ew. Łuk.3:10.)

[Gość: sowa]

Pogoń za pieniądzem jest źródłem wszelkiego zła, więc czemu studiowałaś
ekonomię? Tam przecież chodzi tylko o kasę , nieważne co się robi : czy
sprzedaje plastikowe nakrętki, papier toaletowy czu guziki. Tylko kasa, kasa,
kasa,...

[Gość: Doki]

Biblia ma to do siebie, ze mozna w niej znalezc cytat na kazda okazje.

> POGOŃ ZA PIENIĘDZMI JEST BOWIEM KORZENIEM WSZELKIEGO ZŁA

Oczywiscie, jest to bzdura. Pogon za zyskiem jest motorem wszelkiego postepu.

> Co do dzielenia się z biednymi to jest pełno takich wersetów w Biblii,

Najpierw trzeba miec sie czym dzielic. Wiem, wiem, jest tez w Biblii fragment o
wdowim groszu, ktory wiecej znaczyl niz cale sakiewki, bo wdowa podzielila sie
swoim niedostatkiem. So what?
Mila, ja tylko prosze, nie narzucaj mi swojego punktu widzenia. Twoj punkt
widzenia uwazam za po prostu chory i tyle. Pieniadze sa podstawa zycia. Aha,
przy okazji rzeczy najwazniejszych- rzeczywiscie trudno kupic za pieniadze
zdrowie, ale dzieki pieniadzom o wiele latwiej znosic chorobe. Moze i nie mozna
kupic sobie za pieniadze milosci- nie bylbym tego taki pewny. Z punktu widzenia
mezczyzny dysponujac odpowiednia suma pieniedzy i odpowiednia iloscia czasu i
samozaparcia mozna w koncu wyrwac dowolna laske- cos jakby kupienie milosci,
prawda? A bez pieniedzy- sorry, ale dziewczyna, ktora warto sie zainteresowac
jako partnerka, raczej niechetnie spojrzy na golca.

> wiąze się z utratą życia na zawsze

Jest mnostwo zydowskiego humoru na ten temat. Ale Ci oszczedze.

[Gość: mila]

lekarz to osoba publiczna i jego poglądy mają wpływ na odnoszenie się do
pacjenta , na leczenie C człowiek to nie pralka do naprawy),dlatego dobrze by
było aby kierował się wysokimi normami etycznymi,był szlachetny. Czy to jest
chore?
W każdym kraju obowiązują jakieś przepisy prawne,które trzeba przestrzegać pod
groźbą kary ale nie wszystko jest objęte przepisami prawnymi dlatego człowiek
potrzebuje dobrze wyszkolonego sumienia aby odróżniał co jest złe a co jest
dobre.
Forum jest od tego aby wyrażać swoje poglądy,dlaczego uważasz,że ty możesz
swoje poglądy wyrażać ( a przez to narzucać je) a ja nie i dlaczego
sugerujesz że twoje poglądy są zdrowe jak ten pogląd że możesz kupić sobie za
pieniądze miłość, ale czyją miłość ,kogoś do ciebie podobnego prawda też o
takich zdrowych poglądach .
Ludzie wskutek zdarzco wtedy im zostaje?eń losowych tracą majątek z dnia na
dzień i

[maretina]

Gość portalu: mila napisał(a):

> lekarz to osoba publiczna
bzdura. lekarz nie jest osoba publiczna. to nie gwiazda filmowa, to nie
polityk, nie sportowiec itd... sa wyjatki, sa medialne postacie swiata
medycyny... ale czy to, ze ktos kilka razy bedzie laskaw wyjasnic cos na lamach
mediow to znak: "jestem publiczny"? nie.
idac Twoim tokiem myslenia osoba publiczna bedzie tez nauczyciel i wiele innych
grup zawodowych. nonsens.
masz zadziwiajaca ceche: odpowiadasz na pytania tak, zeby nie odpowiedziec,
zero konkretow, same frazesy wyswiechtane na wszystkie strony. poza tym jak
odpowiadasz, to przewaznie uciekasz od tematu.

[Gość: mila]

Są zawody tzw. zaufania publicznego do których należą np: sędzia,policjant,
polityk i lekarz. Osoby ,które pracują w tych zawodach muszą kierować
się wysokimi normami moralnymi.

[maretina]

Gość portalu: mila napisał(a):

> Są zawody tzw. zaufania publicznego do których należą np: sędzia,policjant,
> polityk i lekarz. Osoby ,które pracują w tych zawodach muszą kierować
> się wysokimi normami moralnymi.

prawda tak oczywista jak to, ze wschodzi izachodzi slonce znowu zmienilas
temat, ktory sama wywolalas!
co ma do tego godziwe wynagrodzenie? czy ono to zaufanie obnizy?

bzdura.

[draconessa]

A co ma moralnosc do godziwych zarobkow??? Wybacz, ale wypisujesz ...idiotyzmy,
delikatnie mowiac. Chyba za duzo naczytalas sie socjalistycznych teorii. Moze
wobec tego w ogole ujednolicic place na poziomie minimum socjalnego??/ Kazdemu
dac tyle samo, i wszystko, poczawszy od szczopteczki do zebow po mieszkania,
takie samo, to spoleczenstwo bedzie rozumialo sie nawzajem, bedzie wysoko
etyczne i w ogole...socjalistyczny raj na ziemi!!!! Cacuszko!!!

Jestes jednak jakos przedziwnie nawiedzona.

[Gość: Doki]

> lekarz to osoba publiczna

Nieprawda, juz maretina Ci to wyjasnila.

> jego poglądy mają wpływ na odnoszenie się do pacjenta

Nieprawda. Jest jedna z podstawowych zasad etyki lekarskiej (i jesli juz o tym
mowimy, stoi to tez w przysiedze Hipokratesa), ze prywatne poglady lekarza nie
moga rzutowac na jego postepowanie z pacjentem. To czasem trudne (np swiadkowie
Jehowy), ale normalny sumienny lekarz naprawde stara sie, by traktowac kazdego
jak czlowieka, a nie jak czlowieka o niedorzecznych pogladach czy zwyczajach (na
co, za pewniam cie, niektorzy pacjenci az nadto zasluguja).

> dlatego dobrze by
> było aby kierował się wysokimi normami etycznymi,był szlachetny. Czy to jest
> chore?

To nie. Ale chore jest, jesli normy etyczne stoja w sprzecznosci z mozliwoscia
zarobienia na godziwe zycie. Jesli normy etyczne tego zabraniaja, to cos jest
nie tak z etyka. Poniewaz etyka to umowa (nie ma etyki obiektywnej, danej od
jakiegos boga), trzeba zmienic umowe.

> W każdym kraju obowiązują jakieś przepisy prawne,które trzeba przestrzegać pod
> groźbą kary ale nie wszystko jest objęte przepisami prawnymi dlatego człowiek
> potrzebuje dobrze wyszkolonego sumienia aby odróżniał co jest złe a co jest
> dobre.

Poprosze o przyklady, bo nie wiem o co ci chodzi. Poprosze tez, zeby te
przyklady, jesli mozliwe, mialy jakis zwiazek z omawianym tematem.

> swoje poglądy wyrażać ( a przez to narzucać je)

Hola! Wyrazenie to juz narzucanie? Tak latwo na ciebie wplynac? Chyba sie nie
zrozumielismy.

> Ludzie wskutek zdarzco wtedy im zostaje?eń losowych tracą majątek z dnia na
> dzień

Tylko jesli go nie ubezpieczyli. Jak sie ma majatek, to trzeba o niego dbac.

> sugerujesz że twoje poglądy są zdrowe jak ten pogląd że możesz kupić sobie za
> pieniądze miłość, ale czyją miłość ,kogoś do ciebie podobnego prawda też o
> takich zdrowych poglądach

Zgoda w zwiazku to podstawa do tego, zeby zwiazek byl udany. Absolutna zgoda nie
jest konieczna. Ale ciebie podrywac nie bede.

[Gość: GTelega]

> lekarz to osoba publiczna i jego poglądy mają wpływ na odnoszenie się do
> pacjenta , na leczenie C człowiek to nie pralka do naprawy),dlatego dobrze by
> było aby kierował się wysokimi normami etycznymi,był szlachetny. Czy to jest
> chore?

Jest to jak najbardziej zrowe. tak samo jak zdrowe jest by za te zasady godnie
placic. Nie wiem skad bierze sie Twoje urojenie, ze oczekiwanie zaplaty jest
niemoralne. Jak mowilem biore za wizyte $300 co na Polskie warunki jest kwota
astronomiczna. Ale moge to robic tylko dlatego, ze pacjenci chca do mnie
przychodzic za te pieniadze i odchodza ZADOWOLENI. Ktos kto uwaza te cene za
wygorowane po prostu do mnie nie przychodzi i tez jest ZADOWOLONY, ze
zaoszczedzil pieniadze. Tak dziala rynek kazdy ma to to sam sobie wybral. Jest
to jak najbardziej etyczne. Jezeli lekarz w Polsce znajdzie pacjentow, ktorzy
beda mu placili tyle samo to tez jak najbarzdiej bedzie etyczne.

> Ludzie wskutek zdarzco wtedy im zostaje?eń losowych tracą majątek z dnia na
> dzień

Dlatego wazne jest by cenic swoja prace wtedy gdy sie zarabia - bo nie wiadomo
co zdarzy sie jutro, a dochody rozsadnie wydawac by moc zabespieczyc sie w
razie zdarzen losowych.

[Gość: mila]

gdzie ja napisałam,że oczekiwanie zapłaty jest niemoralne?
Nie napisałam tego,masz jakieś urojenia. Napisałam,że w niesprawiedliwym
systemie jakim żyjemy to oczekiwanie może zostać niezaspokojone i że z taką
sytuacją mozna dalej żyć.Bo są inne ważniejsze wartości w zyciu
człowieka ,ważniejsze od pieniędzy.

[Gość: sowa]

W Polsce ludzie dadzą 100zł fryzjerowi za farbowanie włosów, 450zł malarzowi za
jeden dzień malowania małego pokoju, 3000zł notariuszowi za sporządzenie aktu
notarialnego formatu A4 ale porada lekarska za 20 zł to szczyt bezczelności ze
strony lekarza : wiedza, doświadczenie i wykształcenie medyczne ma być
rozdawane za darmochę "bo się należy". W Polsce tylko drJudym może liczyć na
jako-taką przychylność.

Judym?Też niekoniecznie...

[Gość: Patryk]

Gość portalu: sowa napisał(a):

W Polsce tylko drJudym może liczyć na
> jako-taką przychylność.

Judym tez nie jest przez pacjentów mile widziany.W pierwszych dniach pracy w
nowym miejscu jedna z pacjentek w Polsce zapytała mnie w trakcie pierwszej
wizyty:"A jakim samochodem pan jezdzi?" "-Maluchem."."-To co z pana za LEKARZ?"
Najlepiej jakby Judym przyjechał tłustą bryką,w eleganckim garniturze BOSSA na
wizytę domową,butach od GUCCIEGO,owiany mgiełką ARMANIEGO
(EDT-450zl/50ml).Apetyty rosną-pacjenci oglądają seriale i czytają harlequiny.

[maretina]

>POGOŃ ZA PIENIĘDZMI JEST BOWIEM KORZENIEM WSZELKIEGO ZŁA"
ekstra, pensja 900 netto to pogon za kasa super! gratuluje podejscia.
nawet gdyby ta pensja byla o 300% wieksza to o pogioni dalej mowic trudno!

rewolucja albo strajk

[Gość: sowa]

Proponuję, aby prezesi banków również zarabiali po 800zł, bo wtedy zrozumieliby
biednych ludzi ciułających grosz do grosza, gromadzących pieniążki na lokatach
bankowych. Mila , wnieś protest w tej sprawie a odczep się wreszcie od lekarzy,
bo to nie jest ta grupa zawodowa która mało wie, mało pracuje a kosi miliony.

[Gość: Patryk]

Sowa-tak poważnie to o porządnym strajku pisałem tu już parę razy.Albo się
emigruje-albo strajk jest konieczny,bo inaczej was "zajadą na śmierć".Pozdrawiam.

[Gość: sowa]

Ja emigruję, bo strajki i tak nic nie dają. Strajki sprzed paru lat wywalczyły
podwyżkę 203zł, która i tak teraz musiałaby być wniesiona, bo minimalna pensja
to 824zł. Kolejarze strajkują i za tydzień znajdzie się dla nich pół miliarda
złotych, ale służbie zdrowia w kółko powtarza się,że Polska to biedny kraj i
nie ma pieniędzy. Związek Zawodowy Lekarzy obliczył,że aby podwyższyć pensje
lekarzom do około 3-4 tyś.brutto starczyłoby 320 mln zł. Ale 320mln złotych nie
ma, jest za to pół miliona dla kolejarzy na spinacze, których podobno brakuje
(cytat z wywiadu telewizyjnego). Też pozdrawiam.

[Gość: sowa]

zamiast "pół miliona na spinacze" miało być pół miliarda zł.

[Gość: Dona]

wladek47! Jesteś lekarzem w tym wieku ,że napewno jak byś chciał to możęsz
otworzyć sobie praktykę prywatną i zarabiać dużo pieniedzy,bo znam takich i to
dość dużo,którzy pracują w szpitalach , w przychodniach i mają pootwierane
prywatne gabinety ,pobierając ładne sumki za wizyty legalnie ,więc w czym
problem?Potraficie sobie dobrze radzić w waszym fachu i jesteście jedynymi
gdzie ludzie ratując zdrowie swoje i najbliższych są gotowi oddać wszystko
czego dorobili się w życiu a Wy z czystym sumieniem bierzecie.Może dlatego tak
mało zarabiacie co? Bo i tak umiecie dobrze wyciągać od ludzi ?
Pozdrawiam

[Gość: doc]

nie bredź, proszę. No tylko posłuchaj co piszesz: w szpitalu, przychodni,
prywatnym, pewnie pasjami jeszcze w pogotowiu i całodobówce zanim z tego
prywatnego coś wyjdzie. Czyli nihil novi- 400, 500 albo więcej godzin pracy
(TVN już robił pierwsze afery wokół tego, poniekąd i z pewnego punktu widzenia-
słusznie). Bo naprawdę rewelacyjnych specjalistów, którzy wzbiją się na
zarobkowy poziom kolegów z Zachodu, pracując w owym mitycznym prywatnym
gabinecie w wymiarze etatu, może być bardzo mało. Reszta to 1000 zł z etatu,
640 z pierwszego zlecenia, 310 z drugiego, 100 z trzeciego......... Życzę
zdrowia.

[draconessa]

Wybacz, ale lekarze nie skladaja slubow ubostwa. Czy, idac tokiem Twojego
rozumowania, aby rozumiec chorych , mam byc chora, aby rozumiec dzieci, mam byc
zdziecinniala???? A moze prawnik, aby rozumiec przestepcow, ma byc przestepca?
A hydraulik, aby rozumiec rure, ma byc rura???????? POkraczne to Twoje
rozumiowanie. Nie wiem, czemu mam sie na sile umartwiac - bo sa na swiecie
biedni??? To co, mam chodzic w lachmanach i mieszkac pod mostem, aby zroumiec
bezdomnych? Moja praca ma swoja wartosc - i mam prawo w zamian za nia zadac
wlasnie ekwiwalentu czysto materialnego - a satysfakcje moralna mam i tak.

LEKARZE BEDA ZARABIAC TYLE...

[Gość: Konowal]

... na ile dane spoleczenstwo ceni sobie wlasne zdrowie. Tak jest na calym
swiecie, tak jest tez i w Polsce. Obowiazuje i tu zasada 'podaz-popyt'.

SO-LI-DAR-NOSC, SO-LI-DAR-NOSC!

[Gość: Doki]

Wszystkie przydlugie wywody Mili daja sie strescic tym jednym slowem wlasnie:
Mila oczekuje, ze lekarze beda solidarni w biedzie z reszta spoleczenstwa.

Zadalem juz powyzej pytanie: a dlaczego to akurat lekarze maja poczuwac sie do
solidarnosci? Mila odpowie, ze misja, ze powolanie, ze przysiega Hipokratesa
itp, a co slowo, to bedzie glupota. 1. Nawet pacjenci coraz rzadziej oczekuja od
lekarza poczucia misji, traktujac go jak uslugodawce. 2. Powolanie to tez ladna
laurka, ale wspolczesny lekarz jest przede wszystkim profesjonalista, nie
kaplanem wiedzy tajemnej powolanym do tego boskim nakazem. 3. Od siebie dodam,
ze w przysiedze Hipokratesa nie ma niczego o slubach ubostwa dla lekarzy, ja zas
tej przysiegi nie skladalem i nawet nie podpisywalem. Dlaczego? Bo przysiega
Hipokratesa to tradycja, ktora nam przypomina o korzeniach stanu lekarskiego, a
nie zadne zobowiazanie czy kodeks postepowania. Dla chrzescijanina zas skladanie
przysiegi Hipokratesa jest grzechem (przeciwko I przykazaniu, a w Ewangelii stoi
tez "niech mowa wasza bedzie tak- tak, nie- ne" jako ostrzezenie przed
przysiegami w ogole).

Solidarnosc tak, jak sie ja wspolczesnie pojmuje, jest wymyslem organizacji
lewicowych- partii socjalistycznych i komunistycznych, takze zwiazkow
zawodowych. Solidarnosc tak rozumiana powoluje Robin- Hooda z urzedu, ktory ma
dbac o to, zeby nikt nie mial wiecej od tego, kto ma najmniej. Takie rownanie w
dol jest IMHO jedna ze zbrodniczych cech kazdej ideologii lewicowej. Zapomina
sie bowiem, ze solidarnosc moze byc wylacznie dobrowolna. Jesli ktos zmusza mnie
do bycia solidarnym wobec kogos innego, to ja juz nie jestem solidarny, tylko
jestem okradany.

Po ostatnie wreszcie: dostrzegam role solidarnosci jako spoiwa, ktore cementuje
spoleczenstwa. Jednakowoz jakos malo argumentow znajduje, by byc solidarnym z
tzw spoleczenstwem, ktore robi sobie ze mnie (nie osobiscie, chodzi o mnie jako
lekarza) chlopca do bicia.

pytanie do miłej

[Gość: aki]

zgadzam sie że bezmyslna pogoń wyłacznie za pieniędzmi w życiu zawodowym jest destrukcyjna i nihilistyczna ale dotyczy to każdej profesji nie tylko lekarza
jak ktos powiedział w polsce płace lekarzy są niskie co można wytłumaczyć ubóstwem kraju ale i proporcje płacowe lekarzy i innych zawodów są postawione na głowie.ą tego już ubóstwem państwa wytłumaczyc nie można
A TERAZ PYTANIE: jakie masz wykształcenie jaka jest twoja profesja, co robisz zawodowo na codzień i ile zarabiasz....ale nie wykrecaj się słowem ekonomista

[Gość: mila]

zobacz aki napisałam prawdę,że mam zawód ekonomisty i co ,dowiedziałam się
że zapłaciłam za dyplom i jeszcze inne dowcipy.
Czy sądzisz że powiedziałabym jeszcze cokolwiek wiedząc jak ludzie potrafią
wykorzystać informację przeciwko człowiekowi?

[Gość: Doki]

> zobacz aki napisałam prawdę,że mam zawód ekonomisty i co ,dowiedziałam się
> że zapłaciłam za dyplom i jeszcze inne dowcipy.
> Czy sądzisz że powiedziałabym jeszcze cokolwiek wiedząc jak ludzie potrafią
> wykorzystać informację przeciwko człowiekowi?

Mila, ale pomysl, czy moge uwierzyc ci na slowo, ze masz dyplom ekonomisty,
skoro wypisujesz takie androny? Przeciez za te teksty oblaliby cie nawet na
WUMLu. Pojecie WUML tez mam wytlumaczyc?

Ja wykorzystuje przeciwko tobie wylacznie twoje niedorzeczne teksty.

[Gość: GTelega]

> Mila, ale pomysl, czy moge uwierzyc ci na slowo, ze masz dyplom ekonomisty,
> skoro wypisujesz takie androny?

Doki, tak na prawde nie ma to znaczenia bo "mila" jest klasyka Polskiego
rozumienia ekonomi sluzby zdrowia. I dlatego tak na prawde dobrze sie z nia
dyskutuje.

Z drugie strony, dlaczego nie? Kolejny argument: Lekarze dlatego powinni
zarabiac wiecej bo sa lepsi w ekonomi, niz ekonomisci.

[rask]

Teraz ja. jestem mężem lekarki, żona ukończyła stydia srednia 4,6 ( 6 lat ) ,
później staż ( rok ) , obecnie jest rezydentem ( 5 lat nauki i egzamin
specjalizacyjny - choroby wewnętrzne ), pracuje na oddziale , najwicej czasy
poświęca na wypełnianiu papierów, niestety, na kilkunastu lekarzy są dwa
komputery. Moja żona zarabia ( rodzinne w wypłacie , mamy roczne dziecko ) 1037
PLN ( tyle dostaje "na rękę " ). O dyzurach nie ma co marzyć ( dziecko ). czy
to duzo????? Z żoną marzymy o tym aby więcej zarabiać ( ja pracuję jako
recepcjonista w hotelu pensja 1400 PLN netto ), naprawde nie starcza nam dużo
rzeczy. Uważam, że lekarze powinni zarabiać więcej , aby nie było patologii w
stylu, 3 dyzury w tygodniu na oddziale po 24 godziny plus dyżur w pogotpwiu (
jak zaufać takiemu lekarzoei ??? ) Ale taka jest konieczność.

[Gość: mila]

drogi Doki, moje teksty podobają mi sie bardziej niz twoje, a co do dyplomu nie
muszę nic nikomu udowadniać, sam dyplom nic nie znaczy jeśli człowiekowi
brakuje rozumu i serca.Kiedy tu na forum poznaję wnetrza ludzi to naprawdę
współczuję Bogu,który zna myśli ludzi ,bo są naprawdę przygnębiające.Rzadko kto
ma piękne wnętrze.

[Gość: ppp]

Brzydzi mnie taka nastoletnia pseudowrazliwosc ktora w zatknieciu z
rzeczywistoscia pozostawi z ciebie strzepek nerwow. Dziekujemy bardzo za jakze
wzruszajace katolickie wzmiany o Bogu. Zaraz wybiore sie do kosciola.

[Gość: mila]

ppp o co ci chodzi? Dlaczego używasz słowa pseudowrażliwość a nie wrażliwość?
Czy przeszkadzają ci wzmianki o Bogu lub wersety z Biblii?

[Gość: GTelega]

> Dlaczego używasz słowa pseudowrażliwość a nie wrażliwość?

Pozwol mi wytlumaczyc roznice. Wrazliwy czlowiek widzac glodnego przed sklepem
z chlebem wyjmuje portfel i kupuje biednemu bochenek, pseudo-wrazliwy krzyczy
na piekarza, ze powinien rozdawac chleb za darmo.

[Gość: mila]

dziękuję za wytłumaczenie ale według tego przykładu osoba krzycząca tez jakąś
wrażliwość posiada, bo może niestety nie ma pieniędzy aby kupić głodnemu chleb
a nie chce sprawy zostawic obojetnie, pozatym wie że głodny nie będzie miał
śmiałości zwrócic się sam do piekarza więc chce go wyręczyć, pozatym chce
uświadomić piekarzowi,że są ludzie których nie stać na chleb ,bo moze on się
tego nie domyśleć mając go pod dostatkiem
Według Twojej definicji pseudowrazliwość to trochę inna wrażliwość ale dalej
wrażliwość.
Lubię z Tobą dyskutować,łączysz kulturę z inteligencją. Nie dziwie się,że
pacjenci chetnie do ciebie przychodzą.

[Gość: GTelega]

> Według Twojej definicji pseudowrazliwość to trochę inna wrażliwość ale dalej
> wrażliwość.

Nie to uluda wrazliwosci stad "pseudo".

I ta uluda jak wirus zarazi wszystkich przedstawionych na obrazku. Biedny nie
musial wykazac zadnej inicjatywy by chleb dostac zostala mu wiec odebrana
odrobina samodzialnosci jaka jescze mial, ale po Twoim krzyku ma ulude, ze
chleb w magiczny sposob mu sie nalezy.

Piekarz mogl miec szczera ochote dac chleb w zamian za pozamiatanie podlogi a
teraz dal chleb ale postanowil, ze nastepnym razem "przepedzi dziada" bo nie ma
ochoty sluchac niczyich krzykow. Zyje jednak w uludzie pokrzywdzenia, bo zostal
zmuszony do czegos na co nie mial ochoty.

Ty odchodzisz dumna i blada ze swojej interwencji, jest to jednak uluda
dobroczynnosci, bo niczego nie dalas od siebie. Nie musialas na dobroczynnosc
zapracowac, nie zrobilas niczego co by wzbogacilo spoleczenstwo, a zmarnowlas
szanse by biedny i piekarz ustalili wymiane ulug korzystna dla ich obojga.
Taka umowa dalaby biednemu poczucie wartosci (nie zebral o chleb), piekarzowi
poczucie (rzeczywistego) zadowolenia z pomocy ubogiemu.

[Gość: mila]

Trudno Ciebie przegadać,może masz trochę racji jeśli chodzi o definicję
pseudowrażliwości ale biorąc pod uwagę Twoje inne wypowiedzi niepotrzebnie
taką dużą wagę przywiązujesz do pieniędzy. To typowo amerykański światopogląd.
Wielu ludzi ma inną hierarchię wartości,w życiu liczą się najpierw inne
wartości:
religijność ,pokora, dobroć, uczciwość ,wrażliwość, zabieganie o pokój,
zajmowanie się taką pracą ,która nas pasjonuje niezależnie od wynagrodzenia za
nią.
W tej dziedzinie nasz rozwój nie jest ograniczany przez ilość pieniędzy
jaką dysponujemy.
Jestem za godziwą płacą dla lekarzy ale żyjemy w niesprawiedliwym systemie
a jego niesprawiedliwość ma korzenie właśnie w tym,że ludzie nie zwracają
uwagi na takie wartości duchowe jak uczciwość, sprawiedliwość.
Czy czasem zmieniasz swoje przekonania ?

[Gość: GTelega]

> biorąc pod uwagę Twoje inne wypowiedzi niepotrzebnie
> taką dużą wagę przywiązujesz do pieniędzy..

Zanim zaczniemy powazna dyskusje na temat roli pieniedzy, zastanowmy sie czym
pieniadze sa, do czego sluza co mozna a czego nie mozna osiagnac przy pomocy
pieniedzy.

Pieniadze zostaly wynalezione jako uniwersalana miara wartosci rzeczy
materialnych i jako takie sa akceptowane przez wiekszosc ludzi. Nie ma w tym
nic zlego ani dobrego tak jak nie ma nic zlego ani dobrego w mierzeniu
odleglosci przy pomocy kilometra.

Jezeli staramy sie ustalic obiektywne zasady oceny wartosci czyjejs pracy to
uzywamy obiektywnych metod - wartosc pracy wynika z mechanizmow rynkowych a nie
z pseudomoralnych rozwazan. Wartosc pracy lekarza wedlug tych metod jest
wysoka.

Kiedy mierzysz odleglosc z Krakowa do Czestochowy to jest ona taka sama
niezaleznie od tego czy wybierasz sie na pilgrzymke, czy na zakupy.

Uzywanie falszywej miary zaburza wszystko - kto moglby budowac dom gdyby metr
drewna byl dluzszy niz metr stali, lub odleglosc pomiedzy miastami zalezala od
tego czy ktos podrozuje w dobrym czy zlym celu.

Pieniadze sluza do nabywania rzeczy materialnych, co jest NIEZALEZNE od
wartosci cenionych przez Ciebie (religijność ,pokora, dobroć,
uczciwość ,wrażliwość, zabieganie o pokój). Uczciwie zarobione pieniadze moga
byc uzyte dla poprawy samopoczucia, inwestycji lub dobroczynnosci. Uzywanie
pieniedzy jest kozystne dla spoleczenstwa - daje ludziom prace, pobudza
kreatywnosc, moze pomoc ludziom w potrzebie.

Zarowno ludzie biedni jak i bogaci moga posiadac cenione przez Ciebie cechy jak
tez byc ich pozbawieni. Rzeczy materialne moga byc przeszkoda lub pomoca w
budowaniu wartosci przedstawionych przez Ciebie. Zamoznosc nie sa przeszkoda w
dazeniu do swietosci i przyklady zamoznych swietych (Sw. Pawel, Piotr, Jadwiga,
Wojciech, Stanislaw etc...) sa czestsze niz przyklady swietosci wynikajacej z
ubostwa.

> To typowo amerykański światopogląd

Oczywiscie nie bylas w Ameryce i nie masz o tym pojecia. Proponowal bym, zebys
nie probowala na ten temat dyskutowac bo bedzie to bardziej bolesne niz to co
do tej pory Cie spotkalo.

> Jestem za godziwą płacą dla lekarzy ale żyjemy w niesprawiedliwym systemie
> a jego niesprawiedliwość ma korzenie właśnie w tym,że ludzie nie zwracają
> uwagi na takie wartości duchowe jak uczciwość,

Zyjecie w niesprawiedliwym swiecie, to prawda, ale korzenie tego tkwia w
uzywaniu falszywych miar wartosci materialnych, co wynika z falszywych wartosci
moralnych (patrz powyszy przyklad).

Ktos kto uzywal niedokladnych pomiarow planujac droge z Krakowa do Czestochowy
bedzie wkurzal tych, ktorzy jada na zakupy i utrudnial modlitwe tym ktorzy ida
na pielgrzymke.

> Czy czasem zmieniasz swoje przekonania ?

Tylko pod wplywem przekonywujacych argumentow, na ktore wciaz czekam.

[Gość: mila]

drogi GTelego zgadzam się z tym że pieniądze są uniwersalną miarą wartości
rzeczy i jako taka miara nie są ani dobre ani złe.
Jeśli chodzi wprowadzenie mechanizmów rynkowych w dziedzinę ochrony zdrowia
musiałaby byc na to zgoda społeczeństwa a ono jest przyzwyczajone do państwowej
służby zdrowia.
I tak duże zmiany po 1989 r w Polsce w kierunku kapitalizmu zaskoczyły
społeczeństwo ,które było przyzwyczajone do zupełnie innej gospodarki i
większej opieki państwa.
To prawda,że człowiek zamożny moze być szlachetny i prawy ale na pewno jest mu
trudniej niż biednemu osiagnąć te wartości.Ap. Paweł nie należał do zamożnych
( pracował przy szyciu namiotów by zarobić na chleb) ani ap. Piotr nie był
zamożny (zostawił łódź i zawód rybaka by zostać kaznodzieją)
Co do tematu światopoglądu jaki panuje w USA to nie chcę go poruszać
nie dlatego że mogłoby to okazać się dla mnie bolesne ani dlatego że tam nie
byłam ale z uwagi że sobie tego nie życzysz.
Mam dla ciebie przekonujące argumenty żeby choć odrobinę zmienic Twoje
przekonania ale trudno mi je ubrać je w słowa.
Jezeli czujemy że coś jest prawdą a nie potrafimy tego uzasadnić, czy przez
to nie jest to prawdą. Na pewno możemy budować swoje poczucie wartości
niezależnie od pieniędzy.
pieniędzy.

rynkowa,nierynkowa...jeden pies

[Gość: Patryk]

Gość portalu: mila napisał(a):
> Jeśli chodzi wprowadzenie mechanizmów rynkowych w dziedzinę ochrony zdrowia
> musiałaby byc na to zgoda społeczeństwa a ono jest przyzwyczajone do państwowej
> służby zdrowia.
> I tak duże zmiany po 1989 r w Polsce w kierunku kapitalizmu zaskoczyły
> społeczeństwo ,które było przyzwyczajone do zupełnie innej gospodarki i
> większej opieki państwa.

My tu nie rozmawiamy o modelu opieki zdrowotnej:rynkowy vs centralnie
sterowany,tylko o zarobkach lekarzy!

Dla mnie to wszystko jedno,czy w Polsce będzie system amerykański (najbardziej
rynkowy chyba na świecie),czy radziecki-byleby lekarz był wynagradzany w nim
dobrze za swoją pracę!

A że pacjentom w radzieckim systemie jest gorzej-to pacjentów wybór,a nie moja
strata!

[Gość: GTelega]

> My tu nie rozmawiamy o modelu opieki zdrowotnej:rynkowy vs centralnie
> sterowany,tylko o zarobkach lekarzy!

Jest znaczaca korelacja pomiedzy wolnoscia rynku a zarobkami lekarzy. Tam gdzie
zaczyna sie regulacja rynku tam zaczyna sie interes panstwa w ograniczaniu
wydatkow na sluzbe zdrowia.

W wolnym rynku dobrze zarabiajacy lekarz placi podatki jest wiec cenionym
obywatelem, gdy jest oplacany z podatkow staje sie pasozytem.

[Gość: Patryk]

absolutnie nie twierdzę,że rynkowe zasady ochrony zdrowia są złe,a centralne
sterowanie (i finansowanie) lepsze.Ale czy relatywnie wysokie zarobki lekarzy
(idąc za rozumowaniem mili/miłej) muszą być powiązane TYLKO z wprowadzeniem
wolnego rynku usług?A jak go nie będzie,to lekarz ma dalej klepać biedę???

> W wolnym rynku dobrze zarabiajacy lekarz placi podatki jest wiec cenionym
> obywatelem, gdy jest oplacany z podatkow staje sie pasozytem.

Uważam,że póki dobrze wykonuje swoje obowiązki nawet w systemie centralnym
pasożytem nie będzie.Vide przykład Wielkiej Brytanii-system z dominującą pozycją
NHC ,z zachowanymi relatywnie wysokimi zarobkami lekarzy.
Oczywiście trudno porównywac jakikolwiek kraj europejski pod tym względem do
USA.Systemy europejskie są zawsze nacechowane mniejszą lub większą dozą
tzw."solidaryzmu społecznego" w jego skarykaturyzowanej,obligatoryjnej formie.

[Gość: GTelega]

> Uważam,że póki dobrze wykonuje swoje obowiązki nawet w systemie centralnym
> pasożytem nie będzie.Vide przykład Wielkiej Brytanii-system z dominującą
> pozycją NHC ,z zachowanymi relatywnie wysokimi zarobkami lekarzy.
> Oczywiście trudno porównywac jakikolwiek kraj europejski pod tym względem do
> USA.Systemy europejskie są zawsze nacechowane mniejszą lub większą dozą
> tzw."solidaryzmu społecznego" w jego skarykaturyzowanej,obligatoryjnej formie

Mysle, ze upadek NHC jest tak samo nieunikniony jak upadek Polskiej sluzby
zdrowia, bedzie to jednak trwalo o wiele dluzej, bo spoleczenstwo UK jest
bardziej rozsadne i bogate niz Polskie.

Z Amerykanskiej perspektywy widze coraz wiecej lekarzy z UK emigrujacych do US.
Kiedy jezdze na konferencje do UK, fachowosc lekarzy jest ciagle znakomita, ale
jakosc budynkow czy sprzetu coraz bardziej odstaje od tego co mamy w US.

Zgadzam sie jednak, ze doporowadzenie Polski do poziomu UK bedzie znaczacym
postepem.

[aelithe]

Raczej trudno będzie to osiągnąć przy masowej emigracji młodych dobrze
wykształconych specjalistów, niedługo szpitalom nie starczy środków na rąsnące
koszta procesowe.

[Gość: GTelega]

> Jeśli chodzi wprowadzenie mechanizmów rynkowych w dziedzinę ochrony zdrowia
> musiałaby byc na to zgoda społeczeństwa a ono jest przyzwyczajone do
> państwowej służby zdrowia.

Jest to przyzwyczajenie, ktore prowadzi do upadku sluzby zdrowia i czas je
zmienic.

> Ap. Paweł nie należał do zamożnych
> ( pracował przy szyciu namiotów by zarobić na chleb)

Apostol Pawel byl obywatelem Rzymskim nie z urodzenia (jako, ze byl Zydem) ale
poprzez zakup - za co trzeba bylo zaplacic rownowartosc 2 letnich zarobkow
przecietnego robotnika. Podrozowal wiele (prawdopodobnie laczac interesy i
nauczanie) po rozleglych terenach cesarstwa co w owych czasach nie bylo tanie.
Jego odpowiednikiem w dzisiejszych czasach bylby ktos kogo stac na kupiennie
sobie tytulu szlacheckiego i na podroze po calym swiecie - jezeli to jest
ubostwo to ja jestem ubogi.

> Piotr nie był
> zamożny (zostawił łódź i zawód rybaka by zostać kaznodzieją)

Piotr byl wlascicielem domu i duzej lodzi (moglo sie w niej zmiecic co najmniej
dziesiec osob i na dodatek ogromny ladunek ryb). Jego odpowiednikiem w
dzisiejszych czasach bylby wlasciciel kutra rybackiego - raczej niezbyt dobry
przyklad ubustwa.

To, ze zamozny czlowiek jest w stanie zostawic swoj majatek (nie wiemy komu)
swiadczy o tym, ze pieniadze nie koniecznie przeszkadzaja w poszukiwaniu celow
wyzszych.

> Co do tematu światopoglądu jaki panuje w USA to nie chcę go poruszać
> nie dlatego że mogłoby to okazać się dla mnie bolesne ani dlatego że tam nie
> byłam ale z uwagi że sobie tego nie życzysz.

Nie mam nic na przeciwko tego tematu, po prostu ostrzegam przed podejmowaniem
tematu o ktorym wiem znacznie wiecej od Ciebie.

[Gość: mila]

drogi GTelego jeśli chodzi o urynkowienie służby zdrowia to cały czas ten
proces zachodzi ale bardzo wolno ,a to czy źle że wolno,to sprawa dyskusyjna.
Przecież powstają nie tylko prywatne gabinety lekarskie, ale prywatne
przychodnie i prywatne szpitale.
Zaskoczyłeś mnie swoją dociekliwością co do zamożności ap.Pawła i ap. Piotra
może zgodziłabym się że w pewnym okresie życia byli ludźmi jako tako
sytuowanymi, szczególnie ap. Paweł jako że zdobył gruntowne wykształcenie
a to na pewno nie było tanie.
Lubię rozmawiać z ludźmi którzy wiedzą znacznie więcej ode mnie,oby tylko było
to wzajemne.
Chyba nie ma czegoś takiego jak światopogląd amerykański,bo każdy naród złożony
jest z wielu różnych światopoglądów i nie można generalizować.
Każda generalizacja jest krzywdząca dla jednostek a więc jest zła.
Zapytam się Ciebie o coś co nie jest tematem tego forum, czy nie sądzisz
że lekarz powinien mieć coś w sobie z naukowca?

[Gość: GTelega]

> Zaskoczyłeś mnie swoją dociekliwością co do zamożności ap.Pawła i ap. Piotra
> może zgodziłabym się że w pewnym okresie życia byli ludźmi jako tako
> sytuowanymi, szczególnie ap. Paweł jako że zdobył gruntowne wykształcenie
> a to na pewno nie było tanie.

Mysle, ze Pawel byl zamozny przez cale swoje zycie, wedlug apokryfow zostal
aresztowany, sadzony i sciety przez wladze Rzymskie - to ze mial formalny
proces, na ktorym mial wynajetego obronce i ze nigdy nie byl torturowany
swiadczy o tym, ze Rzymianie traktowali go jako znaczacego czlowieka (z powodu
pieniedzy, bo pozycja w kosciele ich nie interesowala jak wskazuje na to
przyklad Piotra).

Zreszta, trudno jest znalezc opis ubostwa u ktoregokolwiek z apostolow - bali
sie wladz, ukrywali sie, byli zmeczeni, zniecheceni ale nie ma opisow glodu,
czy braku dachu nad glowa. Tylko Jezus wspomina o wlasnym ubostwie.

> drogi GTelego jeśli chodzi o urynkowienie służby zdrowia to cały czas ten
> proces zachodzi ale bardzo wolno ,a to czy źle że wolno,to sprawa dyskusyjna.
> Przecież powstają nie tylko prywatne gabinety lekarskie, ale prywatne
> przychodnie i prywatne szpitale.

To prawda, ale dostep do tych gabinetow jest ograniczony przez fakt, ze
obowiazkowe ubespieczenie nie pokrywa kosztow leczenia w tych przychodniach,
wiec dostep dla ubogich jest ograniczony.

Tak wiec mysle, ze brak urynkowienia jest zly bo ogranicza wybor dla
wszystkich, szczegolnie dla ubogich.

> Chyba nie ma czegoś takiego jak światopogląd amerykański,bo każdy naród
> złożony jest z wielu różnych światopoglądów i nie można generalizować.
> Każda generalizacja jest krzywdząca dla jednostek a więc jest zła.

To prawda, ze generalizacja moze byc krzywdzaca dla poszczegolnych jednostek,
jednak nieraz nie da sie jej uniknac, i o ile obydwoje pamietamy o jej
ograniczeniach to jest w porzadku. Trzeba jednak by generalizacja poparta byla
solidna statystyka, a nie tylko obserwacjami z ostatniego filmu.

Co do stwierdzenia, ze Amerykanie mysla tylko o pieniadzach to jest to jak
najbardziej falszywe. Wedlug mnie Amerykanie, sa bardziej pracowici, ale tez
bardziej religijni i bardziej idealistyczni niz Europejczycy z Polakami
wlacznie.

> czy nie sądzisz
> że lekarz powinien mieć coś w sobie z naukowca?

Jak najbardziej.

[Gość: mila]

Apostołowie i pierwsi chrześcijanie żyli bez problemów materialnych,bo jak
pisze w Dziejach Apostolskich sprzedawali majatki i dzielili sie tym według
potrzeb.
Gdyby ap. Paweł był zawsze majętny nie musiałby zarabiać na chleb szyciem
namiotów,na pewno wolał by w tym czasie zajmować się nawracaniem pogan.
Dlaczego piszesz,że ludzie ubodzy mieliby lepszy dostep do opieki zdrowotnej
po urynkowieniu jej? Nie rozumiem tego.
Tez myślę że Amerykanie są religijni i idealistyczni,o czym na przykład świadczy
trawająca w USA ciągle dyskusja o teorii Darwina.
Podoba mi się gdy lekarz ma coś w sobie z naukowca np:nie uleganie schemato i
rutynie,własne oryginalne zdanie.

[Gość: GTelega]

> Apostołowie i pierwsi chrześcijanie żyli bez problemów materialnych,bo jak
> pisze w Dziejach Apostolskich sprzedawali majatki i dzielili sie tym według
> potrzeb

To akurat Pawlowi sie nie podobalo bo ostro zaatakowal to w liscie do
Gatatians.

> Gdyby ap. Paweł był zawsze majętny nie musiałby zarabiać na chleb szyciem
> namiotów

Sadzac z wydatkow i stylu zycia szycie namiotow bylo calkiem niezlym interesem.
Nie wiadomo tez czy wszystkie namioty szyl sam czy zatrudnial robotnikow.

> Dlaczego piszesz,że ludzie ubodzy mieliby lepszy dostep do opieki zdrowotnej
> po urynkowieniu jej? Nie rozumiem tego.

W tym momencie sa biedni sa ograniczeni w swoim wyborze do panstwowych
przychodni i szpitali. Musza placic ubespieczenie zdrowotne, ale poniewaz
ubespieczenie to nie jest w stanie wykupic sensownych uslug uslug na wolnym
rynku, dostep do tych jest regulowany przez skorumpowanych ordynatorow i
dyrektorow szpitali. W zwiazku z tym jezeli nie stac Cie na lapowki lub
prywatnych specjalistow to poza bardzo ograniczonymi uslugami u lekarzy
pierwszego kontaktu tak naprawde nie masz dostepu dostepu do zaawansowanej
sluzby zdrowia - to co sprzedano ci w zamian za skladke ubespieczeniowa to
obietnica bez pokrycia.

Wolny rynek dalby Ci dostep do dowolnej placowki na tych samych zasadach -
uslugi bylyby drozsze, ale kazda placowka konkurowalaby o Ciebie jako klienta.
Korupcja przestalaby byc problemem. Byc moze nie byloby Cie stac na wszystko.
Mialabys jednak wybor wielu opcji z ktorych niektore bylyby tansze, ale wciaz
rozsadne z punktu widzenia efektu. Panstwo ciagle mialoby opcje dofinansowania
ubespieczenia dla biednych, ale nie regulacji rynku dla wszystkich.

[Gość: mila]

Paweł nie miał nic przeciwko dzieleniu się majątkiem. Dzieje Ap.2:45
"I zaczęli sprzedawać swe posiadłości oraz majątki a to co uzyskali rozdzielali
wszystkim każdemu tyle ile potrzebował."
Wiem,że to nam, się nie mieści w głowie ale można ten werset traktować jak
kronikę historyczna.
Obecnie wszyszscy pracujacy płacą składke na ubezpieczenie zdrowotne, ale
wielu ludzi na szczęście jest zdrowych i wogóle nie korzysta ze służby zdrowia,
w ten sposób inni którzy nie mieli takiego szczęścia mogą być leczeni za ich
pieniądze ,czyli działa tu tzw solidaryzm społeczny. I to jest dobre
rozwiązanie.
Można by było podnieść składkę na ubezpieczenie zdrowotne do 15% ,podnieść
płace lekarzy i pielegniarek i wprowadzić społeczną kontrolę w gospodarowaniu
funduszami.
A opócz tego mogłaby funkcjonować prywatna służba zdrowia jako konkurencja.
Pozdrawiam cię serdecznie.

[Gość: GTelega]

> "I zaczęli sprzedawać swe posiadłości oraz majątki a to co uzyskali
> rozdzielali wszystkim każdemu tyle ile potrzebował."

Nie przecze, ze mialo to miejsce faktem jest tez, ze Pawel byl przeciwny ("kto
nie pracuje niech nie je") temu systemowi, uwazal, ze prowadzi on do lenistwa i
naduzyc.

> Obecnie wszyszscy pracujacy płacą składke na ubezpieczenie zdrowotne, ale
> wielu ludzi na szczęście jest zdrowych i wogóle nie korzysta ze służby
> zdrowia, w ten sposób inni którzy nie mieli takiego szczęścia mogą być
> leczeni za ich pieniądze ,czyli działa tu tzw solidaryzm społeczny. I to jest
> dobre.

To o czym mowisz to ubespieczenie i jak najbardziej jestem za rozsadnym
systemem ubespieczen. Jednak system w Polsce wcale tak nie dziala.

Po pierwsze nie wszyscy oplacaja skladke. Po drugie skladka nie jest skladka -
jest podatkiem, bo nie zalezy od ryzyka zachorowania, zalezy od dochodow.

Ma to ta wade, ze zniecheca ludzi do pracy - im wiecej pracuje tym wiecej
place, wiec latwiej jest nie pracowac i pozwolic placic innym. W zwiazku z tym
wszyscy staja sie biedniejsi a sluzbie zdrowia brakuje pieniedzy.

Skladka nie zalezy od ryzyka zachorowania, wiec nie oplaca sie dbac o wlasne
zdrowie. Wszyscy na tym traca.

System jest monopolem wiec nie masz mozliwosci wyboru pomiedzy kilkoma
instytucjami oferujacymi rozne uslugi i konkurujacymi o Twoje pieniadze przy
pomocy ceny i jakosci uslug.

Jezeli kozystasz z uslug - lekarz/szpital traci, w zwiazku z tym nikt nie jest
zainteresowany ponoszeniem jakosci uslug lub konkurowaniem o pacjenta.

Nie jestem przeciwny ubespieczeniom jestem przeciwny monopolowi panstwa ktory
wypacza ekonomie sluzby zdrowia.

[Gość: mila]

Sprzedawanie swojego majątku i rozdawanie go nie było demoralizujące jeśli było
dobrowolne a strona dająca i biorąca były na odpowiednio wysokim poziomie
moralnym i branie było naprawdę uzasadnione (wdowy,sieroty).
Jeśli chodzi o składkę ubezpieczeniową to faktycznie jest to podatek ale
niewielki i napewno nie zniechęcający ludzi do pracy. Bardziej obciąża ludzi
obowiązkowa składka na ZUS i przez nią duzo ludzi pracuje na czarno nie płacąc
ani składki zdrowotnej ani składki na ZUS .
Ludzie i tak jak nie chcą to nie dbają o zdrowie niezależnie od składek, no
bo czemu jest tylu ludzi otyłych w bogatych krajach?
Ale na pewno masz rację że monopol w każdej dziedzinie jest niekorzystny,zawsze
konkurencja dobrze robi.
Dlaczego w naszym systemie przy korzystaniu z usług "lekarz,przychodnia" przy
tym tracą a w przypadku wielu podmiotów ubezpieczających nie ma strat?
gzie nie ma monopolu nie traci,tego nie rozumiem.

[Gość: GTelega]

> Jeśli chodzi o składkę ubezpieczeniową to faktycznie jest to podatek ale
> niewielki i napewno nie zniechęcający ludzi do pracy.

W US ludzie pracuja nie tylko dlatego by miec pieniadze, ale tez po to by miec
ubespieczenie. Jezeli uslugi sa takie same niezaleznie od tego czy i ile ktos
placi to ubespiecznie odpada jako motywacja do pracy. Motywacja to nie tylko
wysykosc podatku.

> Ludzie i tak jak nie chcą to nie dbają o zdrowie niezależnie od składek, no
> bo czemu jest tylu ludzi otyłych w bogatych krajach?

Celem jest nie to by kogokolwiek do czego kolwiek przekonywac - US to ciagle
wolny kraj. Celem tej reguly jest to by ludzie, ktorzy DBAJA o swoje zdrowie
mieli nizsze ubespieczenie, tak samo jak dobrzy kierowcy dostaja znizki za
bezwypadkowa jazde.


> Dlaczego w naszym systemie przy korzystaniu z usług "lekarz,przychodnia" przy
> tym tracą a w przypadku wielu podmiotów ubezpieczających nie ma strat?

Dlatego, ze istnieja limity na ilosc uslug jaka mozna wykonac odplatnie i kazda
usluga powyzej limitu jest strata dla szpitala/lekarza.

W przypadku wolnego rynku byloby nie do pomyslenia by rozsadny pacjent wykupil
ubespieczenie, ktore placi za usluge w styczniu ale w grudniu to juz nie.

[Gość: mila]

drogi GTelego rozumiem,że ubezpieczenie może być ważną motywacją do pracy.
Najbardziej ekonomiczne byłoby żeby ludzie płacili wysoką składkę na
ubezpieczenie zdrowotne ale mało chorowali a lekarze zajmowali się głównie
profilaktyką.
To jest w Polsce teraz bardzo złe że w drugiej połowie roku kończą się limity
i jak pacjent chce się poddać się zabiegowi musi placić duze pieniądze.
Najbardzej podoba mi się w USA dbanie o zadowolenie pacjenta,dla mnie
osobiście to rzecz równie ważna jak fachowość lekarza. Myślę że więcej ludzi
myśli podobnie,bo w końcu nie jesteśmy tylko fizycznymi organizmami ,nasze
psychiki też są ważne,jeśli lekarz jest życzliwy rośnie poczucie bezpieczeństwa
i zaufanie do lekarza,co na pewno sprzyja wyleczeniu a to przecież jest celem
obu stron .
Ten wątek rozbudował się znacznie , ja już kończę w nim swój udział,więcej
teraz rozumiem również dzięki Tobie, zachowam to w pamięci.

[Gość: GTelega]

> Sprzedawanie swojego majątku i rozdawanie go nie było demoralizujące

To teoria, w praktyce juz po 15-20 latach od smierci Jezusa demoralizacja wsrod
pierwszych chrzescjan byla na tyle zaawansowane by wkurzyc Swietego Pawla.

[Gość: mila]

ap. Paweł się wkurzał ale też kochał tych niesfornych chrześcijan ,moze dlatego
osiągał tak dobre rezultaty wychowawcze, wystarczy przeczytac jego hymn o
miłości z rozdziału 13 I listu do Koryntian,zeby podziwiać jego opanowanie w
obliczu tej "demoralizacji" np 13: 7 "Miość wszystko znosi,wszystkiemu
wierzy,na wszystko ma nadzieję, wszystko przetrzymuje"
Pozdrawiam cię serdecznie.

[Gość: mila]

ap. Paweł się wkurzał ale też kochał tych niesfornych chrześcijan ,moze dlatego
osiągał tak dobre rezultaty wychowawcze, wystarczy przeczytac jego hymn o
miłości z rozdziału 13 I listu do Koryntian,zeby podziwiać jego opanowanie w
obliczu tej "demoralizacji" np 13: 7 "Miość wszystko znosi,wszystkiemu
wierzy,na wszystko ma nadzieję, wszystko przetrzymuje"
Pozdrawiam cię serdecznie.

[Gość: GTelega]

> ap. Paweł się wkurzał ale też kochał tych niesfornych chrześcijan ,moze
> dlatego osiągał tak dobre rezultaty wychowawcze

To prawda, ale i Pawel byl tylko czlowiekiem. Czytajac Glatow trudno nie
zauwazyc jak bardzo jest wkurzony - pomysl to tylko po 15 latach komunizmu
wczesnochrzescjanskiego. Po 50 latach komunizmu radzieckiego w Polsce, Pawel
moglby miec problemy by wciaz zostac swietym pomimo swojej niewatpliwej milosci
do ludzi.

[Gość: mila]

cieszę się,że do mnie napisałeś ,bo lubię z Tobą rozmawiać. Pewnie że Paweł był
człowiekiem takim jak my i wkurzał się na Galacjan ,zapewne wkurzał by sie tez
na ludzi w czasach komunizmu radzieckiego czy również na ludzi obecnie. Jeśli
chodzi o jego świętość sam się przyznawał że musi toczyc ciągle walkę z soba
samym bo chociaż miał dobre zamiary nie zawsze udawało mu się je wykonać.
Widzę pewną analogię między np.ap.Pawłem,który pomagał się ludziom w sensie
duchowym a lekarzami którzy pomagają ludziom w sensie fizycznym, zarówno
ap.Paweł jak i lekarze wkurzają się czasem na ludzi na szczęście nie przestają
pomagać. Pozdrawiam.

[maretina]

Gość portalu: mila napisał(a):

>> Czy sądzisz że powiedziałabym jeszcze cokolwiek wiedząc jak ludzie potrafią
> wykorzystać informację przeciwko człowiekowi?
wlasnie! a Ty caly czas wykorzystujesz wszystko by dowalic lekarzom, no chyba,
ze chca zyc w biedze to bedziesz ich szanowac.
to Ty wykorzustujesz przeciwko lekarzom informacje, ktore posiadasz.
niestety;(

[Gość: mila]

Muszę już zakończyć swój udział w dyskusji. Zgadzam się,że zarobki lekarzy
są za małe nawet na ubogą ,polską rzeczywistość. Dlatego życzę lekarzom aby
się to zmieniło na lepsze ,bo chciałabym aby lekarze byli zadowoleni.Posdrawiam
wszystkich.

A DLACZEGO MAJĄ ZARABIAĆ MAŁO ?????????????

[Gość: judym]

?????????

[Gość: doc]

To najwłaściwiej postawione pytanie. Całkiem jako dygresja - smaczek z dyżuru
lekarskiego (sytuacja autentyczna: dzwoni ciotka 3 dniowego dziecka - jego
matce od kilkunastu godzin nie udaje się uzyskac pokarmu z piersi. Dziecko jest
głodne. Więc dzwonią do lekarza co zrobić z dzieckiem? Rozumiem, że Wy też
zaproponowalibyście - może nakarmić ? W każdej aptece są odżywki stosowne do
wieku.
Konfrontowanie się z takimi postawami, a nie tylko z pierwszą linią walki o
życie człowieka (czasem jeszcze, jak w pogotowiu, w ciekawych warunkach np.
oberwaniu chmury) to też jedna z przyczyn, dla których ten zawód powinien być
dobrze opłacany.

[Gość: sowa]

Bo to jest Polska. Prezes Orlenu może dostać 6 mln zł odprawy, prezes banku
Millenium może zarabiać 200 tyś.zł miesięcznie, prezenter TV 80
tyś.miesięcznie, starosta prowincjonalnego powiatu 10 tyś + łapówki za
korzystne przetargi, tania ziemia gruntowa itp., księgowa po maturze 3000zł,
sprzątaczka w Polmosie 1500zł - ale lekarz? Jego psim obowiązkiem jest leczyć
ludzi za darmochę! Nikogo nie obchodzi za co wyżywi rodzinę, za co wykształci
własne dzieci -on ma być jedynym naiwnym i uczciwym w tym kraju złodzieji i
niewykształconych kmiotków z "Samoobrony". 800zł/miesiąc to szczyt możliwości
dla medyka w kraju nad Wisłą.

[Gość: GTelega]

Zarobki, ktore podajesz nie sa niczym szokujacym, calkiem spora grupa lekarzy
zarabia wiecej niz prezes Milenium. Jednym z problemow o ktorym nie wspomniano
jest: DLACZEGO lekarze w Polsce mimo wszystko pracuja za takie pieniadze?
Trzeba wiedziec, ze jezeli lekarz zgodzi sie pracowac za 800zl/miesiac to jest
to wciaz jego wolna wola, a poza tym dyrektor szpitala zaczyna myslec czy aby
nie dalo by sie zatrudnic kogos za 700zl.

dobre pytanie

[Gość: Patryk]

Gość portalu: GTelega napisał(a):

Jednym z problemow o ktorym nie wspomniano
> jest: DLACZEGO lekarze w Polsce mimo wszystko pracuja za takie pieniadze?
> Trzeba wiedziec, ze jezeli lekarz zgodzi sie pracowac za 800zl/miesiac to jest
> to wciaz jego wolna wola, a poza tym dyrektor szpitala zaczyna myslec czy aby
> nie dalo by sie zatrudnic kogos za 700zl.

Bardzo dobre pytanie.
A ja bym je jeszcze rozwinął:Co lekarze mogą/powinni zrobić by przestać zarabiać
800 zł?

[Gość: GTelega]

> Co lekarze mogą/powinni zrobić by przestać zarabiać 800 zł?

Mysle, ze powinni zaczac od realistycznej oceny sytuacji. Z jednej strony nie
ma w Polskim spoleczenstwie woli wprowadzenia zasad rynku do sluzby zdrowia.
Mila jest czrujacym przykladem tej postawy - tak bylo 12 lat temu kiedy
wyjezdzalem z kaju i tak jest nadal - chociaz wielu ludzilo sie nadzieja. Z
drugiej strony konczy sie toleracja ludzi dla lapownictwa i "prywaty na
panstwowym". Nie liczyl bym, ze w postawie spoleczenstwa nastapia jakies
drastyczne zmiany, przynajmniej w okresie mojej aktywnosci zawodowej. Bez tego
nie ma mozliwosci przeprowadzenia jakiejkolwiek reformy - lekarze sa nieliczni
i zbyt ubodzy by byc znaczaca sila nacisku.

Tak wiec komunistyczna umowa spoleczna - nie placimy lekarzowi, ale jakos sobie
dorobi - rozpadla sie i poza nielicznymi ordynatorskimi prominentami nie widze
by istniejecy system dawal mlodym lekarzom nadzieje na przyszlosc. Nie pisze
tu o problemach moralnych (dla niektorych nie jest to argument) ale z czysto
ekonomicznego punktu widzenia jezeli podzielic naklady na sluzbe zdrowia przez
rozsadna pensje lekarza ($100000/rok) to dla zbyt wielu to nie wystarczy.

Mozna wiec zgodzic sie na niewolnictwo w zludnej nadziei, ze po dziesieciu
latach w koncu ktos wreczy Ci bat... i wtedy zacznie sie prawdziwe zycie, lub
zauwazyc, ze swiat nie konczy sie na byciu lekarzem w Polsce.

Europa i US maja wiele do zaoferowania - jest pewien prog do przekroczenia, ale
powiedzmy sobie szczerze: jezeli ktos nie jest w stanie dorownac lekarzom w
cywilizowanym swiecie czy rzeczywiscie powinien byc lekarzem. Wiedze medyczna
mozna wykorzystywac w rozny sposob - mozna prowadzic badania naukowe, byc
konsultatntem dla prawnikow czy inwestorow, mozna pracowac dla firm
farmaceutycznych, firm ubespieczeniowych, firm technologii medycznej itp.
Trzeba powiedziec - jestem wyksztalconym inteligentnym czlowiekiem, NA PRAWDE
NIE MUSZE TEGO WIECEJ ROBIC. Cokolwiek jest lepsze od otepiajacej wegetacji w
systemie 80/800 (80 godzin na tydzien za 800 zl na miesiac.

[Gość: Patryk]

Gość portalu: GTelega napisał(a):
Nie liczyl bym, ze w postawie spoleczenstwa nastapia jakies
> drastyczne zmiany, przynajmniej w okresie mojej aktywnosci zawodowej. Bez tego
> nie ma mozliwosci przeprowadzenia jakiejkolwiek reformy - lekarze sa nieliczni
> i zbyt ubodzy by byc znaczaca sila nacisku.

Społeczeństwo wielu rzeczy nie chce (np.dotowania górnictwa,obowiązkowej służby
wojskowej,drogiej benzyny)-ale musi sie na nie godzić.Społeczeństwa sie w Polsce
o większość rzeczy nie pyta-gdyby klasa rządząca miała jakąkolwiek wolę (lub
konieczność) porządanych zmian w opiece zdrowotnej (zwiększone nakłady lub
urynkowienie ubezpieczen zdrowotnych)-zrobiłaby to nie przejmując się co na ten
temat społeczeństwo myśli.
Zgadzam sie,że na lekarski "lobbing" nie ma co liczyć.Ale siłę nacisku lekarze
mogą mieć ogromną- i to nie byłyby zatrzymane pociągi z węglem czy zablokowane
tory kolejowe (a te dla innych grup zawodowych są skuteczne).Wystarczy na czas
nieokreślony zamknąć szpitale i przychodnie.Po trzech dniach (najdalej)
negocjacje-a po tygodniu inne warunki płacowe.

>ale z czysto
> ekonomicznego punktu widzenia jezeli podzielic naklady na sluzbe zdrowia przez
> rozsadna pensje lekarza ($100000/rok) to dla zbyt wielu to nie wystarczy.
Tak.Tylko,że dla mnie to oznacza,że w Polsce nakłady są za małe, a nie lekarze
chcą "za dużo"

>Wiedze medyczna
> mozna wykorzystywac w rozny sposob - mozna prowadzic badania naukowe, byc
> konsultatntem dla prawnikow czy inwestorow, mozna pracowac dla firm
> farmaceutycznych, firm ubespieczeniowych, firm technologii medycznej itp.
> Trzeba powiedziec - jestem wyksztalconym inteligentnym czlowiekiem, NA PRAWDE
> NIE MUSZE TEGO WIECEJ ROBIC. Cokolwiek jest lepsze od otepiajacej wegetacji w
> systemie 80/800 (80 godzin na tydzien za 800 zl na miesiac.

Zgadzam się,ale doprecyzuję:
" Co można zrobić by pracować jako lekarz w Polsce i nie zarabiać 1000zł
miesięcznie za 40h/tydzień?"

[Gość: Patryk]

Errata:zamiast "porządanych" miało być "porządnych".Ewentualnie "pożądanych" :-)

[Gość: GTelega]

> " Co można zrobić by pracować jako lekarz w Polsce i nie zarabiać 1000zł
> miesięcznie za 40h/tydzień?"

Nie liczyl bym na efekt strajkow, jezeli nie masz sensownej alternatywy poza
byciem lekarzem w Polsce.

Pomysl o tym z punktu widzenia decydenta: Lekarze zaczynaja strajkowac. Po
tygodniu emeryci i rencisci zaczynaja umierac nieco szybciej niz poprzednio -
ale z punktu widzenia panstwowego budzetu to jest zysk, wiec o ile sa w stanie
przekonac media (zaden problem), ze wina jest po stronie lekarzy odmawiajacych
pracy a nie po stronie wladz to nie musza sie spieszyc z zakonczeniem strajku.

Decydenci wiedza, ze poza nielicznymi wyjatkami rezerwy finansowe lekarzy sa
ograniczone, wiec to tylko kwestia czasu kiedy pojawia sie pierwsi szukajacy
powrotu.

Tak wiec paradoksalnie strajk lekarzy ma szanse powodzenia TYLKO WTEDY GDY
WIEKSZOSC LEKARZY BEDZIE MIALA ALTRNATYWE DO BYCIA LEKARZEM W POLSCE.

Co do twojego zasadniczego pytania niestety nie mam na nie pozytywnej
odpowiedzi. Gdybym wierzyl, ze jest to mozliwe zostalbym w Polsce.

[Gość: Patryk]

Z jednej strony zgadzam się,że emigracja jest najlepszą alternatywą (pomimo
pewnych strat,zyski przeważają).

Z drugiej strony-a co ma lekarz do stracenia,żeby NIE strajkować?

Strajk na dużą skalę,konsekwentny(!) nie potrwa dłużej niż tydzień,góra dwa
.Trwając poniżej miesiąca ,nie naruszy podstaw finansowej egzystencji lekarzy
(ostatnia pensja musi w tym czasie wystarczyć).
Nie biorę tych szacunków zupełnie z powietrza.W podobnym do polskiego systemie
NHC w Wlk.Brytanii,ostatni strajk trwał trzy dni.Biorąc poprawkę na
"twardogłowe" polskie decydenctwo i podobne tzw."społeczeństwo"- dwa tygodnie i
problem płac rozwiązany.Pozdrawiam.

[Gość: aneste]

Nie powinnismy mowic o strajku bo zawsze konczy sie to idiotyzmami na temat
przysiegi Hipokratesa itp.Najlepszym i chyba najskuteczniejszym wyjsciem jest
po prostu rezygnacja z pracy.Pisalem to juz ale powtorze-gdyby pewnego pieknego
dnia caly personel szpitali,szpitalikow,przychodni polozyl na biurkach
dyrektorow wypowiedzenia pracy i bez ociagania sie poszedl do domu to szybko
udaloby sie wypracowac korzystny dla nas kompromis :))Nie jestem tu
goloslowny.Zrobilismy tak w 1998 roku(anestezjolodzy) i efekt byl
zadowalajacy.Niestety nikomu z naszych kolegow nie dalo to nic do myslenia a
szkoda.

[aelithe]

ponieważ się zgadzają pracować na niegodziwych warunkach. Skoro akceptują
oferowane stawi sami są winni swojemu losowi.

[maretina]

aelithe napisał:

> ponieważ się zgadzają pracować na niegodziwych warunkach. Skoro akceptują
> oferowane stawi sami są winni swojemu losowi.

zbyt krzywdzace uogolnienie. lekarz to nie synonim robota. lekarze tez czuja,
tez maja rodziny, z ktorymi maja prawo nie chciec sie rozstac. dlatego w duzej
mierze tu zostaja.czy maja wybor? owszem: albo przyjac warunki, albo odejsc z
zawodu lub wyjechac z polski. innej drogi nie ma. przynajmniej nie wtedy, kiedy
konczysz studia i chcesz zrobic specjalizacje.
lekarze wcale nie akceptuja swojego losu,tylko musza jakos nauczyc sie
funkcjonowac w tej rzeczywistosci, ktora ich otacza, i ktora w duzej mierze
tworza koledzy po fachu, ktorzy ida w posly i ministry.
wkurza mnie takie gadanie, "bo sie godza na to". w sporej ilosci przypadkow
zycie uprzykrza nie tylko system ale DRUGI LEKARZ. czy wrecz samorzad lekarski.
pietrzenie mlodym przeszkod w byciu lekarzem, wymyslanie lepow, tysiaca
egzaminow przed specjalizacja, samo zdobycie ( byle jakiej, nie wspominam o tej
wymarzonej)specjalizacji to cud jasnogorski!. jesli jestes lekarzem, to mysle,
ze doskonale zdajesz sobie sprawe z tego, ze w tym srodowisku podskakiwac i
pyskowac w polsce moga tylko twz "autorytety". kazdy inny, kto wyrwie sie z
szeregu jest naznaczony i ma klopoty z otwarciem specjalizacji lub ze
znalezieniem pracy po niej.to jest takie bagienko, w ktorym taplaja sie sami
lekarze.

[aelithe]

wiesz własnie wyleciałem z pracy za pozstawienie się o brak zgody na udział w
kursie specjalizacyjnym po 8 latach pracy.
Generalnie wygrałem za rok mam nadzieję bronić specjalizację, a na razie żegnaj
Polsko. Chyba , że jestem, aż tak głupi by tutaj pracować.

[maretina]

aelithe napisał:

> wiesz własnie wyleciałem z pracy za pozstawienie się o brak zgody na udział w
> kursie specjalizacyjnym po 8 latach pracy.
> Generalnie wygrałem za rok mam nadzieję bronić specjalizację, a na razie
żegnaj
>
> Polsko. Chyba , że jestem, aż tak głupi by tutaj pracować.
pracowales ze sqrwysynami, przykro mi:/
moj maz moze nie ma az tak, ale MUSI dyzurowac za darmo:/
oczywiscie, zeby wszystko bylo zgodne z "prawem", potem sa dni wolne do
odbioru, ale dni sie odbiera wtedy jak ktos ma dobry humor i pozwoli:(
burdel i bagno.
masz racje! nie wracaj, mam nadzieje, ze specjalizacje uda Ci sie skonczyc!
w polsce to zrobisz czy juz poza granicami?

[...]

[Gość: ss]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[aelithe]

dlatego, że edukacja lekarza trwa wiele lat
jako lekarz musze przez wiele lat dopłacac do swojego wykształcenia
poza tym wynagrodzenie junior posiotion w UK wynosi 2 500 funtów za 40 godzin
pracy tygodniowo

Lekarze leczcie nasze dusze, a potem ciała !!!

[Gość: pocerowana]

Dla mnie lekarz, to taki sam rzemieślnik, jak każdy inny. Poprostu dorobili
sobie aureolę, żeby dodać sobie i swojej profesji splendoru.
Jako Ziemianie powinniśmy stosować samoleczenie i na tej drodze powinni
wspierać nas lekarze. Za taką usługę warto zapłacić, ale nie za cerowanie ciała
i tak chorej duszy, która za jakiś czas i tak wykończy to nędzne cielsko...
Lekarze powinii leczyc umysł, potem duszę a na samym końcu dopiero powłokę
cielesną. Nie reanimować żywych trupów, płodów 4-m-cznych i innych niezdolnych
do samodzielnego życia.
Nie degenerujcie życia na Ziemi,dajcie pacjentom umrzeć o czasie, a wtedy
będziecie wielcy! I zamożni!

pocerowany umysl, gratuluje, ale sa dziury/nt

[maretina]

Nic!

[Gość: Handy]

Albo prawie nic. Uważam lekarzy za klasę pasożytniczą. Niedouczeni,
niezorganizowani, niezdolni do wyjścia poza schemat "pana doktora w fartuchu".
Przepraszam nieliczne, nieznane mi wyjątki. Ci których poznałem zasługują na
porządnego kopa w d....
Jeszcze raz przepraszam tych, którzy są uczciwi, solidni i poświęceni swej
pracy. Ale moje osobiste, bardzo cięzkie doświadczenia, skłaniają mnie do
takich wniosków.
Większość z lekarzy to banda rozkapryszonych niedouków.
Handy

[Gość: Patryk]

Handy,niewiele wniosłeś do dyskusji.

[Gość: Handy]

I nie zależało mi aby wnosić cenne uwagi.
Jak dla mnie, to lekarze moga przestać istnieć. Jak na razie do niczego mi się
nie przydali.
I tyle.
Handy

[connie1]

Ciekawe ,że te tysiące osób ktorym nader bezpośrednio personel miejsca , w
ktorym pracuję uratowal życie tez tak mysli..
Jak czytam takie posty to zawsze myslę ,ze możesz trafić do tych
pasożytow ..., a zresztą szkoda słów..
I dziwić się ,ze brak motywacji (nie tylko finansowej) do całoksztaltu...

Brak motywacji (do całokoształtu).

[Gość: Handy]

Fakt - lekarze, z którymi miałem do czynienia charakteryzowali się ogólnym
brakiem motywacji. Z grubsza dzielili się na następujące kategorie:
a) pan doktór z przychodni rejonowej. Zdolny jedynie do przepisania aspiryny.
b) prywatna praktyka na nieustającym dorobku. Nieustające wizyty, robienie
mądtych min i wysyłanie na niekończące się badania.
c) mędzrec szpitalny. No comments.

zdrowia życzę

[Gość: Patryk]

Bardziej odpowiednim wątkiem dla twoich opinii byłby choćby
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=18311719
Skoro uważasz,że nie potrzebujesz polskich lekarzy,to trzymam cię za słowo.Lecz
się sam,tak będzie dla obu stron lepiej.Tylko bądz konsekwentny,z czasem nie
zmieniaj zdania.

Sam na to wpadłem...

[Gość: Handy]

> Skoro uważasz,że nie potrzebujesz polskich lekarzy,to trzymam cię za słowo.Lec
> z
> się sam,tak będzie dla obu stron lepiej.Tylko bądz konsekwentny,z czasem nie
> zmieniaj zdania.
Nie zmieniam. Zdecydowałem juć dawno dac sobie spokój z wizytami u P.T. lekarzy
polskich. Będzie co ma być. Na pewno z korzyścią dla mnie - umrę spokojniejszy
i mniej upokorzony.
Jak rozumiem, reprezentujesz tę profesję. Wierz mi, mam powody aby tak o
lekarzach pisać. Czasem myślę, że to nie choroba i umieranie są tak straszne,
ale koniecznośc obcowania z tymi stworami w białych kitlach.

Handy! to nie jest forum psychiatryczne

[maretina]

zatem badz laskaw bujac sie tam skad sie wziales. wariat niech dolaczy do
wariatow. tu miala byc rzeczowa dyskusja.
ps. za darmo to nawet kopa w swoja szacowna d... nie dostaniesz. musisz cos
przy sobie miec zeby ktos sie wysilil na kopa!

Rzeczowa dyskusja???

[Gość: Handy]

A o czym miałaby ta rzeczowa dyskusja niby być? Ile się należy polskim
konowałom za ich niekompetencję i zadzieranie nosa? Za nieumiejętność
zorganizowania pracy, za brak poszanowania czasu i nerwów pacjentów.. Zresztą
co będę pisał, lekarze przekonani są że wszystko jest OK, tylko niedobrzy
pacjenci strasznie marudni. I naród skąpy, zamiast każdemu lekarzowi po trzy
średnie krajowe (a dlaczego nie cztery?), to grosz dusi.
Uważam, że moja opinia jest całkowicie uzasadniona. Mógłbym długo podawac
przykłady (niestety: z mojego wlasnego życia) potwierdzające tę negatywną
opinię. A jeżeli uważasz, że np. lekarzowi - młodemu szczeniakowi, który nie ma
czasu porozmawiać z rodziną chorego bo musi poplotkować z kumplem o nowym
samochodzie (słyszałem przez drzwi, bo nawet się nie krępował) nie należy sie
skopanie d..y, to najwyraźniej inaczej rozumiemy niektóre rzeczy.
Handy.

[maretina]

albo jestesaz tak glupi albo tylko udajesz. wszystkich wrzucasz do jdnego
worka... tak latwo! i na dodatek anonimowo!
ciekawe czy powiedzialbys durniu to samo gdybys zamiast nicka mial imie i
nzwisko ( prawdzie).

Aha, jeszcze jedno...

[Gość: Handy]

> zatem badz laskaw bujac sie tam skad sie wziales. wariat niech dolaczy do
> wariatow.
Niestety - wziąłem się z oddziału onkologicznego. Który to opuściłem kiedyś i
obiecałem sobie, bez względu na okoliczności, nigdy tam nie wrócić.
handy

[maretina]

Gość portalu: Handy napisał(a):
> Niestety - wziąłem się z oddziału onkologicznego. Który to opuściłem kiedyś i
> obiecałem sobie, bez względu na okoliczności, nigdy tam nie wrócić.
> handy

no niestety, obawiam sie, ze jestes zdany nalekarzy, zatem pora sie z tym
pogodzic. nawet jaksie wyleczyles, to kontrole regularne sa podstawa Twojego
zycia. czy tego chcesz czy nie, jesli twierdzisz, ze nie, to naprawde pora na
oddzial psychiatryczny, bo sam zagrazasz swojemu zyciu.
kolejny raz podkreslam, ze wszystkich lekarzy wrzuciles do jednego worka,
swiadczy to o twoim malym rozumku.madry czlowiek nie generalizuje, wie, ze swia
jest zlozony a ludzie sa rozni. zatem dla mnie jstes glupi.

[Gość: Do Maretiny]

Boże, jaka ty jesteś głupia.Twoje wypowiedzi są na poziomie podstawówki, tak
ok. 6-tej klasy...
Jeżeli faktycznie jesteś żoną lekarza, to albo on cię zdradza, albo pijesz, bo
nikt w miarę normalny nie zachowuje się tak jak ty.
Twoją przyszłość widzę albo na psychiatryku albo onkologia-z tego względu, że
rak powstaje dokładnie z takiego jadu, jakim ty ziejesz.
OHYDA !

[maretina]

Gość portalu: Do Maretiny napisał(a):

> Boże, jaka ty jesteś głupia.Twoje wypowiedzi są na poziomie podstawówki, tak
> ok. 6-tej klasy...

zartujesz? a jestem w 4 to znaczy, ze jestem nad wyraz madra! jeju, pewnie
gdyby nie fakt, ze docenil mnie taki debil to bym sie cieszyla:/

> Jeżeli faktycznie jesteś żoną lekarza, to albo on cię zdradza, albo pijesz,
bo
> nikt w miarę normalny nie zachowuje się tak jak ty.
pewnie bylabym dla ciebie czubku normalna gdybym napisala, ze lekarze to
konowaly i gdybym miala meza na takim poziomie jak ty. na szczescie tak nie
jest.

> Twoją przyszłość widzę albo na psychiatryku albo onkologia-z tego względu, że
> rak powstaje dokładnie z takiego jadu, jakim ty ziejesz.
> OHYDA !
jestes wrozka?:))))
o moja przyszlosc sie nie boj, na szczescie an nia wplyw mam ja a nie ty:)

Handy czy jak Ci tam, zmien dealera, ten

[maretina]

ci jakies kiepskie dragi daje. nie zachowujesz sie po nich normalnie.
no i to jest ostani post jaki do ciebie kieruje. moze i lubie pyskowki, ale
jdnak nie ten poziom, nie ta plaszczyzna.
zatem <papa>
zdrowiej sobie sam.... albo idz do faceta, ktory ma "rece, ktore lecza", chyba
na polsacie to daja. on cie uzdrowi i nie jest konowalem!

[Gość: as]

Jedna rada : zgłoś się jak najszybciej do lekarza,bo podejrzewam,że ta twoja
agresja do białego personelu może wynikać z przerzutu nowotworowego do mózgu.

[kropka771]

jestem lekarzem. mieszkam w Warszawie. nawiazujac do tematu postu chce napisac
ze ja nie uwazam ze musze DUZO zarabiac. ja chce zarabiac tyle zeby starczylo
mnie i mojej rodzinie na godne zycie i na ksztalcenie sie. moze przedstawie
moja sytuacje: jestem na rezydenturze(dla niewtajemniczonych:forma robienia
specjalizacji)i moje pobory wynosza 1100zl brutto. mam malutkie dziecko w
zwiazku z czym nawet gdtbym chciala to nie moge dyzurowac. moj maz tez jest
lekarzem i dyzuruje tyle ile moze i jego zarobki wynosza 2000zl brutto kosztem
tego ze nigdy nie ma go w domu. prosze was o odpowiedz: jak wyzyc za taka sume?
jak oplacic zjazdy, konferencje( najnizsza cena to 100zl)zeby moc sie
doksztalcic?? najbardziej licze na odpowiedz tych ktorzy ziaja nienawiascia do
lekarzy. ciekawi mnie czy im odpowiedalaby taka sytuacja. dodam jeszcze ze sa
to chyba najnizsze zarobki w Warszawie. nawt gospodarz domu w ktorym mieszkam
dostaje 1200brutto za 4 h pracy dziennie. pozdrawiam wszystkich lekarzy.

[marta.gora]

kropka771, szkoda czasu i nerwów na takie dyskusje. to jest oczywiste, że
lekarz (jak i wszyscy) powinni zarabiać adekwatnie do wykonywanej pracy. Nikt
normalny nie powie, że lekarze zarabiaja wystarczająco, tak jak i cała
pozostała budżetówka (pomijam np. administrację państwową). Wdawanie sie z nimi
w dyskusje nie ma żadnego sensu- ci, co nie chorują, nie korzystają z opieki
lekarskiej nie znaja realiów pracy i płacy lekarza. A ci, którzy muszą byc pod
stałą opieka lekarzy wiedzą, że medycyna zmienia się z miesiąca na miesiac i
żeby nie miec ogonów, potrzeba ciągle aktualizowac swoją wiedze, a dziś nikt
jej nie da za darmo. Jest to tak oczywiste, że nie wymaga żadnego komentarza.
Płaca ma być adekwatna do wykonywanej pracy, a tak w naszej chorej Polsce nie
ma.Dlatego daruję sobie dalsze wywody, bo nie mają one najmniejszego sensu.

[aelithe]

Marta tu akurat pozwolę ci udowdnić, że się mylisz. Nigdzie na świecie nie płaci
się za pracę. Płaci się za wykształcenie. Robotnik którego szkoli się 2 tygodnie
zarabia więcej niż ten który wykonuje pracę jaką może wykonac bez szkoleń.
Człowiek który uczy się 5 lat zarabia adekwatnie więcej niż robotnik. Lekarz
uczy się wiele lat. Społeczeńswto które swoim ostracyzmem zmusza praktyka z 10
stażem do wyjazdu musi czekac na jego następcę 15 lat.
Teraz spytaj się chorych czy chcą czekac 15 lat? To jest powód dla którego
lekarz jest tak wysoko opłacanym fachowcem.

[Gość: GTelega]

> Płaci się za wykształcenie. Robotnik którego szkoli się 2 tygodnie
> zarabia więcej niż ten który wykonuje pracę jaką może wykonac bez szkoleń.
> Człowiek który uczy się 5 lat zarabia adekwatnie więcej niż robotnik.

Czlowiek, ktory jest wyksztalcony zarabia wiecej bo jego praca jest warta
wiecej, a nie dlatego, ze jest wyksztalcony. Swiat pelen jest Anglistow, ktorzy
oczekuja wysokich zarobkow bo mowia po angielsku i duzo sie ksztalcili by byc w
tym dobrzy - jezeli nie umieja niczego poza tym to w Anglii czy US ich praca
nie ma wartosci. Ktos studiowal dziennikarswo, ale nie potrafi napisac
interesujacego reportazu nie jest wart zlamanego szelaga. Ktos kto studiowal
ekonomie, a nie jest w stanie zarabiac pieniedzy (lub doradzac jak to robic)
powinien zajac sie zamiataniem ulic.

[aelithe]

Nie zupęłnie o tym samym mówimy. Jeśłi ktos jest bezwartoiściowy to bez względu
jaki ma zawód to i tak będzie miał kłopoty z pracą. Mówiłem, że wartośc lekarza
polega na kosztach jego wyszkolenia. Jeśli z zawodu zrezygnuje np. pulmonolog z
15 letnim stażem, to wyszkolenie czlowieka o podobnych kwalifikacjach zajmuje
20 lat.
Po za tym oczywiście nie mamy gwarancji, że będziemy mieli tej samej klasy
specjalistę.

[Gość: GTelega]

> Nie zupęłnie o tym samym mówimy.

Tu sie zgadzam.

> Mówiłem, że wartośc lekarza
> polega na kosztach jego wyszkolenia.

To nie jest zbyt precyzyjne. Koszty wyksztalcenia plus koszt staconych
mozliwosci (mogles zarabiac lub inwestowac kiedy siedziales nad ksiazka)
stanowi czesc kosztow wlasnych bycia lekarzem. Oczywiscie powinienes wyceniac
swoja prace tak, by pokryc te (i inne) koszty plus miec zysk ze swojej pracy.

Jest to jednak tylko jedna strona wyceny Twojej pracy - pacjent musi uwazac, ze
to co oferujesz jest warte zaplaty jakiej zadasz. Wiec musisz miec wyniki
leczenia warte tej ceny i Twoje wyniki w stosunku do ceny musza porownywac sie
pozytywnie z konkurencja - dopiero to okresla prawdziwa wartosc Twojej pracy.

Jest wiec mozliwe, ze pomimo wyksztalcenia nie masz wystarczajaco wielu
pacjentow by byc dochodowym - wiec wtedy Twoja praca jest bezwartosciowa.

> Jeśli z zawodu zrezygnuje np. pulmonolog z
> 15 letnim stażem, to wyszkolenie czlowieka o podobnych kwalifikacjach zajmuje
> 20 lat.

To prawda, zgadzam sie, ze jest w interesie spoleczenstwa by praca wiekszosci
lekarzy byla dochodowa, bo jest to kosztowne z punktu widzemia spoleczenstwa
gdy wyksztalceni lekarze opuszczaja zawod. Z drugiej strony tak samo kosztowe
jest gdy wysokooplacani lekarze pracuja pomizej swoich mozliwosci. Tak wiec
system wolnego rynku pozwala wiekszosci na dochodowa praktyke, ale tez
bezlitosnie eliminuje tych, ktorzy sa leniwi, nie nadazaja za postepem
medycyny, lub nie maja ochoty dbac o zadowolenie pacjentow.

[aelithe]

Ma Pan rację, ale niestety ten kraj preferuje nawet nie socjalizm, tylko
komunizm nomeklaturowy. Płatnik decyduje o wartości płacy lekarza. Nie wybiera
najlepszychm tylko tych, którzy mają najlepsze układy. Niestety Polska w
Europie jest krajem o jednej z najniższych ilości lekarzy na liczbe ludności.
Mniej ma Holandia, Wielka Brytania oraz ideał dla Albania. W UK liczba lekarzy
jest zanizona, ponieważ pracuje wielu stypendystów, którzy nie są wliczani do
ilosci lekarzy pracujących, a mimo to system funkcjonuje skromnie mówiąc
niezadawalająco. Świetnie funkcjonuje system Holenderski, ponieważ kiedy
pacjent jest na prawdę chory lekarz mówi choremu, trzeba chyba sończyc z tym
kabaretem. My staramy się przebić. System wolnorynkowy, mimo swoich mankamentów
stwarza mimo wszystko najlepszeszanse do ustalenia równowagi popytu i podaży.
Jakakolwiek próba regulacji powoduje nadwyżkę popytu nad podażą( kolejki).
Przykładem jest rynek UE podobnie jak obecnie rynek niektórych partii stanów
zjednoczonych( chociaż z innych powodów). Dostęp do wysokospecjalistycznych
usług jest często łatwiejszy niż dostęp do prostszych zabiegów. Np. często
łatwiej miec skomplikowaną operację kardio lub nmeurochirurgiczną niż umówic
się na zwykła laparotomię. Decyduje tu asymetria wynagrodzenia. Wszyscy chcą
robić mikrochirugię, nikt nie chce robić chirurgii ogólnej.
Przyklad Prus 0 gdzie poszukiwani są glownie fachowcy ze źle opłacanych ,
nieprestiżowtch dziedzim t.j chirurgia ogólna, interna, anestezjologia.

[Gość: GTelega]

Rynek dazy do samo-regulacji, jednak nie jest to natychmiastowe, szczegolnie w
medycynie, gdzie by wypelnic luke w podazy potrzeba kilkunastu lat potrzebnych
na wyksztalcenie nowych specjalistow. Tak wiec nawet wolny rynek ktory tak
naprawde nigdzie nie istnieje w czystej postaci nie bedzie idealem, bedzie
tylko najmniejszym mozliwym balaganem.

[aelithe]

Niestety fatalną sprawą jest, jak się dzieje na przykład w Polsce, że mówi
się , że nie może funkcjonować rynek medyczny. Efektem jest tworzenie fikcji.
Wielu wartościowych lekarzy ucieka z tego kraju, zadłuża się niedofinansowane
szpitale, a polscy cwaniacy pracujący w europie, pasożytują na polskim
społeczeństwie.

[Gość: łekarz-położnik]

1-lekarz to też człowiek chce pracować 35 godz tyg a nie 75
2-lekarz ma rodzine trzeba ją utrzymać mam kłopot utrzymać siebie za pensje
3-lekarz ma obowiazek sie uczyć by lepiej leczyć kurs USG 2000zł 4 dni
4-lekarz powinien wyglądac schludnie z pensji tylko lumpex
5-lekarz specjalista to drogie szkolenie zauważyli to w Europie my nie
6-lekarz dba o zdrowie społeczne Polska powinna dbać o lekarza
7-lekarz najmlodszy na oddziele gdzie pracuję ma 42 lata dalej przepaćś!!
8-

[Gość: lekarz -położnik]

cd.
8-POlska ma pierwsze miejsce w umieralności na raka sutka i szyjki macicy !!
9-Polski lekarz zarabia 7,29 zł na godzine brutto!!
10-w godzinę mogę uratować ZYCIE np czterech polaków ile kosztuje życie
11-Jak pracować 320 godzin na miesiąc ? nie pracować ? budowć motel na wynajem?
12-Co powiedzieć synowi, studiuje medycyne gdy zechce wyjechać
13-dlatego lekarze chcą zarabieć tak jak przećiętny Polak

[Gość: lekarz-położnik]

I NIECH NIKT NIE MOWI ZE MOGĘ DOROBIĆ W GABINECIE POGOTOWIU I GDZIES TAM
MAM TE SAME PRAWA CO KAZDY W TYM KRAJU OSMIOGODZINNY DZIEN PRACY!!!
I WOLNE DNI I SWIĘTA TAK JAK KAŻDY!!!

święta racja

[Gość: malahide]

Malo tego, pelen portfel pomaga zwiekszyc wartosc
czlowieka, bo np. daje dostep do dobr kultury i poczucie bezpieczenstwa, a to z
kolei pozwala na rozwoj duchowy. - to tak przy okazji, cytat z wczesniejszego
postu. jest wspanialy i wielce wymowny.
a teraz od siebie:
Lekarze, Nauczyciele, Policjanci, Strażacy powinni zarabiac o WIELE wiecej niz
zarabiaja teraz. To bardzo smutne ze mozna byc debilem ale miec za to sklep z
frytkami (nie uogólniam, proszę się nie czepiać) i kupowac buty za 7000 (tez
nie rozumiem czym takowe sie roznia od tych za 200, ale to inna bajka), a
przedstawiciele zawodów WAŻNYCH maja comiesieczny dylemat - wizyta u dentysty
czy jednak nowe buty dla dziecka. Nigdy nie zrozumiem mechanizmow wladzy,
dzieki ktorym mamay taki a nie inny uklad. Dodatkowo podpisuje sie obiema
rekami pod postem lekarza-poloznika...

[Gość: mlody lekarz]

> Nigdy nie zrozumiem mechanizmow wladzy,
> dzieki ktorym mamay taki a nie inny uklad.

A ja rozumiem: dopóki są lekarze gotowi pracować za niecałe 10 PLN za godzinę,
dopóty nikt nie zapłaci lekarzowi więcej.

Sami jesteśmy sobie winni.

[Gość: pol-gin]

Lekarze są gotowi pracować za darmo lub pod kara utraty życia bo tacy to ludzie.

Polska nie jest krajem demokratycznym ?nie mamy minimalnej pensji ?czy można za
nią przeżyc nie to dlaczego mamy pensje 50000 zł miesięcznie panstwową!!
Za komuny gdy ogłaszano minimalną płacę to była radość w służbie zdrowia bo 70%
personelu miało pdwyżkę.Płaca lekarza jest uzalezniona od kontraktu i watości
za punkt był Pan podpisywać umowe z NFZ lub z Kasą chorych.Pan nie był szkoda
i co Pan proponuje strajk totalny ? nie mogę mając przed oczami rodzące i tak
będę pracował póki sił starczy jak braknie mogę zmienić zawód ,a inne zawody
mogą zmienić się w lekarza?Jestem w moim kraju Polsce obywatelem drugiej
kategorii .

NFZ

[Gość: o]

lekarze mało zarabiają bo niestety istnieje coś takiego jak NFZ. rocznie na tą
instytucje przekazuje ponad 4000 PLN. Oprocz tego nie korzystam z ubezpieczenia
bo do lekarza chodzę prywatnie. Chętnie wydałabym te 4000 na prywatne leczenie
lub prywatne ubezpieczenie. Albo trzymalabym w banku na czarną godzine. A tak
to płace za urzedników, źle podjęte decyzje sanatoria innym "bo się nalezą:
itd.

[Gość: mlody lekarz]

Szkoda, że w razie np. zawału mięśnia sercowego te 4000 raczej by nie
wystarczyły, żeby Cię uratować.

Starczą Ci akurat na kilka dni umierania w cywilizowanych warunkach.

[Gość: o]

A może ubezpieczyłoby mnie inne towarzystwo i za te 4,5,6 tysięcy rocznie które
mogłabym wpłacać dawałobymi solidne ubezpieczenie. Mam wysokie dochody i
dlatego płace więcej niż inni, przeciętna składka to 2 tyś złotych. Oczywiście
jezeli trafiłabym do szpitala państwowego wszyscy poteraktowaliby jakbym tam
była za darmo (i oczywiście oczekiwali tzw. dowodów wdzięcznosci).

[mlody_lekarz]

> A może ubezpieczyłoby mnie inne towarzystwo i za te 4,5,6
> tysięcy rocznie które

A komu by się to miało opłacać?

Gdyby większość społeczeństwa umierała przed uzyskaniem pomocy lekarskiej, to
by się mogło opłacić wprowadzać takie ubezpieczenia. Ale w obecnej sytuacji,
kiedy większość Polaków lata do lekarza z byle czym nie dbając równocześnie o
zdrowie chyba raczej nie.

Załóżmy, że płaciłabyś składki przez 40 lat po 4000. To daje raptem 160.000
PLN. Strasznie mało. A weź pod uwagę, że większość Polaków płaci znacznie mniej.

[aelithe]

chciałeś powiedzieć na 6 godzin

[mlody_lekarz]

Nie. Myślę, że 4000 starczyłyby na opiekę pielęgniarki + nowoczesne leczenie
przeciwbólowe i przeciwlękowe przez 2-3 dni. Trochę gorzej byłoby z żywieniem
pozajelitowym.

[Gość: mlody lekarz]

> Lekarze są gotowi pracować za darmo
> lub pod kara utraty życia bo tacy to ludzie

I dopóki się nie zmienimy będziemy zarabiać mało.

Dopóki się nie nauczymy patrzeć na cudze cierpienie, a nawet śmierć nie
udzielając mu pomocy, nikt nam za udzielenie tej pomocy nie będzie płacił.

> i co Pan proponuje strajk totalny ?

Nie. Moim zdaniem byłoby to nieetyczne.
Proponowałbym raczej masowe zwolnienia z pracy.
Kiedy nagle śmiertelność zwrośnie kilkukrotnie, może ktoś się obudzi i zapłaci
nam godnie.

Niestety - ja nie potrafiłbym patrzeć na cudze cierpienie nie pomagając mu.
Dlatego zarabiam mało. Podobnie jak większość lekarzy. Dopóki nie nauczymy się
mieć w głębokim poważaniu naszych pacjentów, dopóty oni nam nie zapłacą.

Zauważ, jakim szacunkiem cieszy się lekarz przyjmujący prywatnie. A jak
traktuje się tego samego lekarza, gdy świadczy usługi zakontraktowane przez NFZ.

ODP DO lek-gin-poloznika

[Gość: mlody lek]

To wszystko co Pan pisze to prawda tyle ze ta przepasc tj 42 lata i nie ma
mlodszych jest czym innym spowodowana to wlasne "pana srodowisko" okresla
przeciez zapotrzebowanie na specjalistow poloznikow w danym regionie i zapewne
z dosc prostych powodow...... nie umozliwoino mozliwosci specjalizacji nikomu z
mlodych lekarzy (wszyscy wiemy o co chodzi) ale ma Pan racje za 5-7 lat bedzie
tragedia nie bedzie w kraju specjalistow ale nasi politycy sie tym nie martwia
oczywiscie gdyz uwzgledniajac to co sie dotychczas dzialo bedzie to problem
opozycji

[aelithe]

i będą rozsyłać po krajach ościennych wici, i dziwić sie że nza 1/2 lub 1/3
pencji z tych krajów nikt do nas nie chce przyjechać

[Gość: poł-gin]

Nasze środowisko nie blokuje specjalizacji zrobił to nasz rząd 15 lat temu
blokując specjalizacje i nie tą jedyną .Chciałbym by Pan pracował u nas i mógł
Pan ocenić jak zachowuję się wobec młodszych kolegów.Praca lekarza to rodzaj
walki mamy wspólny cel chciałby Pan iść na wojnę z żołnierzami co nie wiedz
którą stroną strzelać z karabinu.Też miałem szefa który po 15 latach pracy nie
wiedział jak mam na imię ,na szczęscie czasy niesmiertelnych wiecznie
sterylnych i wszystkowiedzacych ordynatorów minął niech odejdą w pokoju a
najlepiej do pokoju ..bez klamek

[Gość: tez lekarz]

a czy koledzy lekarze zauwazykli w jakim dziale
forum wypowiadaja sie? Otoz jest to dzial zwany
"sluzba zdrowia". Tfu... jak dlugo pozostanie to
nazewnictwo, tak dlugo lekarze w Polsce beda tra-
ktowani jak sluzba zawsze gotowa na poslugi. A jest
to przeciez wolny zawod, wymagajacy niezywle duzego
przygotowania i stalego doksztalcania sie plus cie-
zar odpowiedzialnosci i niezbedna etyka nie majaca
jednak nic wspolnego ze sluzba. Uwazam ze lekarz w
Polsce w obecnej sytuacji ekonomicznej powinien
zarabiac srednio 6 (slownie szesc) tysiecy PLN.

[...]

[tu_lipa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: hey]

Witam, nie mam czasu czytać wszystkich postów, wtrące jednak swoje trzy grosze.
Mój mąż jest lekarzem, właśnie robi specjalizację z interny. Jest zatrudniony w
szpitalu (ma etat). Bez dyżurów na rękę dostawałby jakieś 600 zł (!), z 3
dyżurami w miesiącu wychodzi jakieś 800-900 zł. Gdyby nie jego druga (i
trzecia) praca, nie mielibyśmy za co żyć...
Tak, uważam, że powinien zarabiać więcej jako lekarz. Nie "dużo", ale na pewno
więcej niż teraz. Ta praca jest nieporównywalna do innych poprzez wysiłek, jaki
w nią trzeba włożyć, ale przede wszystkim przez odpowiedzialność, jaka na
człowieku ciaży. Mój mąż codziennie podejmuje decyzje, od których zależy
ludzkie życie...

[aelithe]

I teraz pomyśł że ma zapłacić na dzięń dobry 4 000 złotych za OC. Idioci mile
widziani.

[Gość: starycynik]

Przeczytalem wszystkie posty i moj jedyny wniosek ze wsrod lekarzy jest wiecej
durniow niz srednia krajowa.

Ile zarabia lekarz, wiedzial kazdy kandydat na medycyne, co wtedy myslal?
Zapewne nic (czyli duren), albo ze zdarzy sie cud (nawiedzony, wiec tez wariat)
albo ze te zarobki to i tak lipa bo ja sie dopcham do koryta i nabiore w lape
(czyli lajdak).

Gdyby sytuacja z zarobkami byla od wczoraj to moglybym czuc sympatie do
lekarzy, jednak taka sytuacja jest odkad ja pamietam, czyli od 50 lat. Jak ktos
ma problem z obserwowaniem rzeczywistosci to zawod lekarza nie dla niego.

[maretina]

Gość portalu: starycynik napisał(a):

> Przeczytalem wszystkie posty i moj jedyny wniosek ze wsrod lekarzy jest
wiecej
> durniow niz srednia krajowa.
no prosze, najlatwiej nieznajomemu walnac miedzy oczy oszczerstwa:/

> Ile zarabia lekarz, wiedzial kazdy kandydat na medycyne, co wtedy myslal?
> Zapewne nic (czyli duren), albo ze zdarzy sie cud (nawiedzony, wiec tez wariat
sam jstes wariat albo umyslowo niepelnosprawn, jesli wymgasz od 18 latkow
decyzji hiper przemyslanej i odpowiedzialnej, to po pierwsze po drgie idac
twoim tokiem myslenia w polsce nie powinno byc lekarzy!
po drugie kazdy ma prawo wyvbrac zawod jaki chce wykonywac i ma prawo byc
godziwie wynagradzany. temat watku nie dotyczy wyboru zawodu a zaplaty za
prace. szkoda, ze nie widzisz roznicy.
> albo ze te zarobki to i tak lipa bo ja sie dopcham do koryta i nabiore w lape
> (czyli lajdak).
brzydze sie takimi ludzmi jak Ty jesli wiesz, ze ktos bierze to
calkiemprawdopodobne, ze sam mu dawales. do korupcji potrzebne sa dwie strony,
bioraca i DAJACA!
wypraszam sobie pomowienia!
jezu jaki czubek!:/

[Gość: starycynik]

Nie, mila pani, takiega prawa nie ma. Ani pisanego ani niepisanego.
Przekonanie, ze to swiat rzeczywisty powinien sie dostosowac do moich wyobrazen
o swiecie idealnym, a nie odwrotnie, jest przykladem umyslowej mialkosci. Z
takiego myslenia rodzily sie wszystkie totalitaryzmy, a ludzie ktorzy mysleli w
ten sposob spelniali w nich role pozytecznych idiotow, fundamentow kazdego
zamordyzmu.

A jezeli chodzi o brzydzenie, moge na internecie wywiesic liste, ile komu
dalem, za co i kiedy, lepiej mnie nie prowokujcie. Hieny cmentarne sa o tyle
lepsze ze nikogo nie szantazuja.

[maretina]

Gość portalu: starycynik napisał(a):

> Nie, mila pani, takiega prawa nie ma. Ani pisanego ani niepisanego.
> Przekonanie, ze to swiat rzeczywisty powinien sie dostosowac do moich
wyobrazen
>
> o swiecie idealnym, a nie odwrotnie, jest przykladem umyslowej mialkosci.
sam jestes mialki. mimo uzywania pieknego jezyka jestes prymitrywny. nie
oczekuje, ze swiat dopsuje sie do moich wyobrazen. oczekuje natomiast czegos
naturalnego: godziwych zarobkow za uczciwa i odpowiedzialna prace. szkoda, ze
masz za ciasna czaszke by to pojac.
Z
> takiego myslenia rodzily sie wszystkie totalitaryzmy, a ludzie ktorzy mysleli
w
>
> ten sposob spelniali w nich role pozytecznych idiotow, fundamentow kazdego
> zamordyzmu.
heheheh:)))
wiesz o systemach politycznych mozemy sobie duzo gadac, jestem politologiem:)
i na zadnych zajeciach a ni w zadnej ksiazce nie uslyszalam i nie przeczytalam
zeby totalitaryzmom sprzyjaly dobre warunki ekonomiczne konkretnej grupy
zawodowej.doucz sie zanim palniesz kolejna glupote.

> A jezeli chodzi o brzydzenie, moge na internecie wywiesic liste, ile komu
> dalem, za co i kiedy, lepiej mnie nie prowokujcie. Hieny cmentarne sa o tyle
> lepsze ze nikogo nie szantazuja.
ojej, jak sie boje co taka kreatura powiesi:/
cala drze ze strachu, jaki grozny internauta:)

[maretina]

a poza tym starycyniku
kilka razy sie zastanow co powiesz:)
jak powiesisz liste z nazwiskami ludzi, ktorym rzekomo dales lapowe to
skonczysz jak lew rywin w sadzie a potem w pudle, w polsce osoba korumpujaca (
czytaj: dajaca lapowe) tez jest scigana z urzedu:P

[Gość: Patryk]

Gość portalu: starycynik napisał(a):

> Nie, mila pani, takiega prawa nie ma. Ani pisanego ani niepisanego.

Prawa popytu i podaży chyba juz nie zakwestionujesz?A co gwarantuje równowagę
popytu i podaży?Czynnik korygujący:pieniądze.Płacąc "łapówki"-podlegasz prawom
rynku,czy tego chcesz ,czy nie.A praw rynku ignorować się nie da-więc płać lub
płacz,ewentualnie módl się by trafić do lekarza w typie idealistycznego "durnia"
(zgodnie z twoją wcześniejszą "analizą")

> Przekonanie, ze to swiat rzeczywisty powinien sie dostosowac do moich wyobrazen
> o swiecie idealnym, a nie odwrotnie, jest przykladem umyslowej mialkosci.

A kto tu takowe przekonanie reprezentuje?Jakie "wyobrażenia"-to reguła!
Bo regułą w cywilizowanym ( mniej lub bardziej) świecie jest kilkukrotna relacja
zarobków lekarzy do tzw.średniej krajowej?

> A jezeli chodzi o brzydzenie, moge na internecie wywiesic liste, ile komu
> dalem, za co i kiedy, lepiej mnie nie prowokujcie. Hieny cmentarne sa o tyle
> lepsze ze nikogo nie szantazuja.

Jeżeli sądzisz,że jest się czego brzydzić,to nie rozumiem dlaczego nie uważasz
siebie za współwinnego.Nie da się odgrywać Katona a jednocześnie stosować śliski
relatywizm,niestety.

[Gość: pol-gin]

pomyśl stary takich jak ty też trzeba leczyć i z usiechem zapytać jak mogę panu
pomuc widzisz stary.... masz taki proste CV urodziłeś się i już .myśiśz że
posadłes prawo oceny wszystkich.Jak łyżeczką zmierzyć ile wody w oceanie,ty
wiesz próbujesz

Do starego cynika: masz rację:)))

[Gość: też żonka]

Lekarze to zwykli rzemieślnicy. Każdy potrafi się wyleczyć, a ciężkie i
nieuleczalne choroby fundujemy sobie sami.

[Gość: pół-gin]

Lekarze to nie rzemieslnicy nie potraficie wyleczyć sie sami.Lekarze powinni
dużo zarabiać żeby mieli dużo czasu dla pacjentów i na naukę własną.Powinni być
wypoczeci i weseli nie mylić z wesołkowatością.Pacjenci powinni być bogaci i
ufać swojemu lekarzowi.Lekarzy za dużo jest wtedy gdy nikt nie choróje a umiera
tylko ze starości.Prozac to dobry lek.