dla tych co nie wierza

[iza42]

ze lekarzom w Polsce zle sie dzieje,
dla tych ,ktorzy krzycza "wyjezdzajce , obejdziemy sie bez was "
polecam ten tekst
http://gazeta.hit.gemius.pl/_1150105123613/rehitredir?id=.X070qNu3OYylxrADIUqA8Pb7HlKMlBDVrBc77QgsWb.N7&sarg=&ref=http://0.0.0.0/link=/gazetapraca/0%2C0.html%7Cimgsrc%3Ahttp%3A//bi.gazeta.pl/im/9/2975/m2975819.gif&href=http%3A//praca.gazeta.pl/gazetapraca/1%2C73676%2C3410399.html&url=http%3A//praca.gazeta.pl/gazetapraca/0%2C0.html

[iza42]

praca.gazeta.pl/gazetapraca/1,73676,3410399.html
moze teraz sie uda

[poloznik-gin]

Izunia myslisz że na tym forum ktokolwiek poza nami to zrozumie?Polacy niestety
nie myślą czerpią wiadomości z brukowców.

[korlewna]

nie połozniku.... nie czerpiemy wieści z brukowcow. Dziwną masz manierę - tak
nisko oceniać forumowiczów, a co najgorsze - bezpodstawnie.

[poloznik-gin]

Jestem tutaj i na innych forach dostatecznie długo,wiem że mam rzcje ,to Wasze
opluwanie lekarzy to skąd,sądzisz że wszyscy biorą łapowki?Znakomita wiekszość
lekarek i lekarzy jest skazana na życie w biedzie za 1000zł miesiecznie,nie
mając mozliwości jak to piszecie "dorobienia na dyżurach czy w Pogotowiu czy na
drugim etacie"z braku możliwości.Gabinety mozna otworzyć dopiero po uzyskaniu
specjalizacji ok 6 lat albo dłużej,i nie każda specjalizacja wiaże się z
gabinetem prywatnym.Otwarcie gabinetu na koniec nie gwarantuje zysku.Popularnie
nazywacie pracę na dwóch etatach "dorabianiem" a dlaczego nie drugą prace?każdy
z Was może podjąc drugą prace."Lekarze są bogaci a mało zarabiaja"a dlaczego
maja być biedni, tutaj bogaty jest nawet sprzedawca piwa,lekarz nie może
otworzyć pijalni piwa?i pracować w szpitalu za nedzne grosze.Nadmienie że
lekarze to ludzie o wysokim ilorazie inteligencji,dlaczego to nie oni ,powinni
być aktywni,w róznego rodzaju biznesie?Zwykle to ludzie uznają lekarza
uczciwego nie biorącego łapowek jako nieudacznika,i chodzą do bogatych
narzekajac że ich nie szanują.Moje kolezanki i koledzy lekarze piszacy tutaj
wielokrotnie posadzani byli o pdszywanie sie pod lekarzy ,a Wy to wiecie
najlepiej?Nawet nie zdajecie sobie sprawy do kogo kierujecie te swoje kaśliwe i
chamskie uwagi.Na koniec gdyby ktoś czytający uznał że nie mogę być lekarzem bo
robię błędy,ortograficzne ,albo że nie chciałby być moim pacjentem,to
odpowiadam grzecznie ,leczcie sie u kaligrafów co już jak mniemam nastąpi
wkrótce ,do czego Wy i Wasz rząd zmierzacie nieuchronnie.

[korlewna]

wiesz co??... problem polega na tym, ze nie probujecie nawet polemizować z
pacjentami na argumenty, tylko z gory zakladacie, że nielekarze to kąśliwe
żmije. A nie zauważyłeś ile dziewczyn prosi Cię o pomoc (zadajac pytania) na
niepłodnosci?? One też są kąśliwe?? Nie - one wlasnie licza na to, ze jesteś
lekarzem. A nie zauważyłes, ze prócz nieprzychylnych Wam uwag są także glosy
pełne uznania dla Waszej pracy?? Bo tych pochelebnych opinii jakoś nie
komentujecie.
Co do ilorazu inteligencji... Tak samo lekarz moze być inteligenty jak
przedstawiciel kazdego innego zawodu. Znam lekarzy, ktorzy całą swoją edukacje
przeszli o wlasnych siłach i ucza sie cały czas, a znam tez takich, ktorzy nie
przebrnęliby bez "plecow" przez akademie medyczne. Ale tak jest w kazdym
zawodzie. Natomiast tylko przedstawiciele Waszego zawodu maja tak wysoką
samoocene... hehehehe...
Co do dorabiania, czy też drugiej pracy.... jak najbardziej. lekarz moze tez
miec drugą pracę!!! I w tym rzecz. Jeśli prawnik uznaje, ze zarabia zbyt malo
będąc na etacie w sądzie to rozpoczyna dodatkowo pracę w kancelarii. Jeśli
szwaczka zarabia zbyt mało to bierze srobne prace do domu. Jesli nauczyciel
zarabia zbyt mało to bierze się za korepetycje. Tylko na Boga... nie wszystko
strajkami i pretensjami da się zalatwić.
Co do rządy, nazego, czy Waszego. No Ginekologu.... nie wpychaj mi do kieszeni
tego rządu, bo ja na niego nie glosowałam i go nie chce... :((( (buuu)

[poloznik-gin]

Jakie pytania jakiej niepłodnosci ,nigdzie nie napisalem że tylko lekarze sa
inteligentni,waszego rządu do Tych co go wybrali.

[connie1]

Bardzo mądry i gorzki tekst. Dla przeczytania dla wszystkich krzyczacych i moze
dla refleksji...

niewdzieczny zawod

[iza42]

Czytajac ten tekst oraz obserwujac dyskusje , ktore odbywaja sie na tym forum
odnosze wrazenie , ze lekarz jest zawodem zaliczajacym sie do
najniewdzieczniejszych w Polsce. Nie dosc ,ze eduakcja kosztuje duzo pracy i
pieniedzy , wymagania wysokie , wynagrodzenie jest groszowe , od lekarza
oczekuje sie byc na zawolanie i malo kto w spoleczentwie ten zawod szanuje.
Ktos kiedys , chyba dokowski napisal na tym forum ,ze lekarz to zawod
zdemoralizowany. Nie wiem dobrze w jakim sense uzyl tego okreslenia ale mysle
,ze powodow do niskiego morale lekarzy w obecnej sytuacji jest mnostwo.
Niestety , spoleczesntwo owinia za ten stan rzeczy wlasnie lekarzy.
Kiedy wreszcie ludzie zrozumieja ,ze wypowiadajac takie opinie zachecaja ludzi
do wyjazdu z kraju?
Czy trzeba czekac na to az polowa lekarzy wyjedzie?

[vacia]

iza42 napisała:

> ale mysle ,ze powodow do niskiego morale lekarzy w obecnej sytuacji jest
mnostwo.

Izo czy moralność człowieka zależy od warunków w jakich ten człowiek żyje?
Bo to by oznaczało ,że biedni ludzie nie mogą być moralni a to przecież
nieprawda.
To sam człowiek wybiera dobro lub zło i jest w tym wyborze wolny zawsze i
wszędzie.

[iza42]

Vaciu, nie zrozumialas mnie. MOwiac morale nie mam na mysli moralnosci ale stan
ducha i motywacje do pracy .

[vacia]

iza42 napisała:

MOwiac morale nie mam na mysli moralnosci ale stan
> ducha i motywacje do pracy .

Motywacja do pracy zależy przede wszystkim od tego czy tą pracę lubimy, czy
sprawia nam ona dużą satysfakcję.Dlaczego ludzie uprawiają hobby chociaż nikt
im za to nie płaci? Bo mają jakieś pasje.

[oxygen35]

Vacia, ale hobby nie uprawia sie po to, zeby sie z niego utrzymac (i rodzine).
To zasadnicza roznica.

[przedszkolak2]

> Motywacja do pracy zależy przede wszystkim od tego czy tą pracę lubimy, czy
> sprawia nam ona dużą satysfakcję.Dlaczego ludzie uprawiają hobby chociaż nikt
> im za to nie płaci?

Każada pasja, która skazuje najbliższych na niedolę, a pasjonata na utratę
zdrowia i życia rodzinnego, powinna iść w cholerę.

[vacia]

przedszkolak2 napisała:


> Każada pasja, która skazuje najbliższych na niedolę, a pasjonata na utratę
> zdrowia i życia rodzinnego, powinna iść w cholerę.

Zgadzam się z Tobą, że nie można zaniedbywać rodziny i zdrowia dla "pasji" ale
czy Ty na Forum nie potrafisz kulturalnie wyrażać swoich myśli?

[przedszkolak2]

Poprawię się.

[velniasty]

Problem jeśli to hobby=jedyna praca, i tą pasję uczyło się wykonywać
paręnaście/dziesiąt lat, no i gdy wymaga się żeby to hobby zamiast 30 minut
każdego dnia na wklejanie znaczków trwało parę etatów plus dyżury... ja bym
chyba nie wytrzymał wklejania znaczków 50/h na dobę ;-)

Ale jednak ten motyw o którym mówisz w jakiś sposób działa - inaczej każdy
lekarz i pielęgniarka już by dawno albo wyjechali, albo się przekwalifikowali na
hydraulików. A tak to jeszcze wierzą, na skraju wytrzymałości, ale jeszcze to
jakoś idzie. No ale część (mam nadzieje że mniejszość) pacjentów się z tego
śmieje i wyzywa od konowałów... (BTW, może by zaczać drukować jakiegoś
lekarskiego brukowca, i na ostatniej stronie pisać nazwiska osób któe zostały
przyłapane na obrażaniu służby zdrowia... oczywiście z nagłówkiem Terroryści
Bestie itp., w końcu chcemy powielać słuszne zachodnie wzorce :) )

[vacia]

velniasty napisał:

>> Ale jednak ten motyw o którym mówisz w jakiś sposób działa

>No ale część (mam nadzieje że mniejszość) pacjentów się z tego
śmieje

To mniejszość, zawsze się ktoś taki bezmyślny trafi a szkoda bo zawód lekarza
zasługuje na szczególny szacunek i uznanie.

[nocny_piter]

Skoro było ją stać na prywatne kursy po 600 PLN/mies to jakoś mi trudno uwierzyć
w ten płacz nad dziurawym butem... ale nie będę prowokował, bo jeszcze mi się
oberwie :))). Faktycznie Kopciuszek postawił jedną trafną diagnozę : BRAK
ZAPOTRZEBOWANIA na pewnego rodzaju usługi. I trzeba się z tym pogodzić. Nie
jesteśmy wysoko rozwiniętym krajem zachodnim, którego obywatele ochronę zdrowia
uważają za priorytet. Zawsze trąbiłem, że przyczyną tego dziadowania jest
nadmiar lekarzy w stosunku do możliwości i chęci finansowania ich pracy, ale
niewielu na tym forum było podobnego zdania. Lekarski rynek pracy w Polsce jest
żałosny. Nie ma roboty i koniec! Nie ma pieniędzy na procedury. Pisze o tym Jod
w swoim blogu, warto poczytac naszego drugiego medykoemigranta;

medykoemigrant.blox.pl/2006/06/Lekarski-rynek-pracy.html

[iza42]

nocny_piter napisał:

. Faktycznie Kopciuszek postawił jedną trafną diagnozę : BRAK
> ZAPOTRZEBOWANIA na pewnego rodzaju usługi. I trzeba się z tym pogodzić. Nie
> jesteśmy wysoko rozwiniętym krajem zachodnim, którego obywatele ochronę zdrowia
> uważają za priorytet. Zawsze trąbiłem, że przyczyną tego dziadowania jest
> nadmiar lekarzy w stosunku do możliwości i chęci finansowania ich pracy, ale
> niewielu na tym forum było podobnego zdania. Lekarski rynek pracy w Polsce jest
> żałosny. Nie ma roboty i koniec! Nie ma pieniędzy na procedury.
Co masz na mysli mowiac ,ze obywatele Polski nie uwazaja ochrony zdrowia za
priorytet ? Co robie Polak jezeli cos sie z nim dzieje? Idzie do znachora?
MOze nie ma pieniedzy na drogie badania diagnostyczne i drogie procedury ale na
opieke zdrowotna zawsze jest popyt.
I jakos mi sie nie chce wierzyc ,ze ucieczka lekarzy rozwiaze problemy placowe
reszty , ktora pozostanie w Polsce .

[nocny_piter]

>Co robi Polak jezeli cos sie z nim dzieje? Idzie do znachora?

Często nigdzie nie idzie. Miałem wielu pacjentów, którzy kompletnie o siebie nie
dbali. Kiedyś na wsi poznałem stolarza, któremu piła ucieła palec. I wiesz co
zrobił? Sam sobie go "przykleił" i owinął szmatą. Zrosło się, sztywne, nie ma
czucia, ale zrosło się. Mimo, że miał lekarza 20 km dalej i "za darmo". Nie
pojechał! A co dopiero, gdyby miał zapłacić za leczenie...

[krolubu]

Intryguje mnie co by ten lekarz 20 km dalej zrobił? Zszyłby naczynia i nerwy?
No pięknie. I działałoby?
To po co nam chirurgia ręki?

[nocny_piter]

20 kilometrów dalej miał szpital wojewódzki...

[velniasty]

Bardzo fajnie przedstawienie niedorzeczności występujących w ochronie zdrowia.

Szkoda tylko, że autorka zastrzegła blog dzisiaj chyba, chciałem sobie poczytać,
ale poczytałem tylko kawałek a na jutro zostawiłem reszte. Trudno, jej wybór.
Może była pytana czy wyjeżdża na wczasy do Grecji swoją terenówką :-)