operacja poza kolejnością

[nylon1]

Witajcie,

Mam taką sprawę. Czy waszym zdaniem załatwianie sobie operacji poza
kolejnościa i w zasadzie z dnia na dzień, za pieniądze, bądź po
znajomości jest w porządku?
Mam znajomą (której serdecznie nienawidzę), która załatwiła sobie
operację (bogaty tatuś, znajomy lekarz) w ciągu 2 dni.....
Normalni pacjenci czekają około roku....

Czy to jest zgodne z prawem?

[practicant]

Pomijajac fakt,ze jak znam zycie to "zalatwila" sobie drenaz krwiaka
nadtwardowkowego,wyciecie wyrostka,albo cos innego,co robi sie
zawsze&wszedzie mozliwie szybko/chociazby dlatego,ze zwloka
grozi...hm,zwlokami wlasnie...:)/,a Ty zwyczajnie
nadinterpretujesz,to uwazam,ze-TAK!!!

JEST TO W PORZADKU!!

Placisz-dostajesz usluge "ekstra".Nie placisz-masz
konto "standart".Jak w banku,przykladowo.I powiem Ci,ze widze
WYLACZNIE plusy takiej sytuacji:
1)szpital stac na zakupienie sprzetu dobrej jakosci,a nie na
kontynuowanie pracy na np.40toletnim rtg
2)koniec z leczeniem zapalenia trzustki,czy wrzodow u meneli,ktorzy
nigdy w zyciu nie skazili sie ani legalna,ani nawet nielegalna
praca.W sytuacji zagrozenia zycia-leczymy wszystkich,ale jak tylko
brzuszek boli-to pogadamy,jak pojdzie na odwyk,albo zacznie pracowac.
3)lekarze zarabiaja na tyle NORMALNIE,ze maja czas na
odpoczynek,dodatkowe kursy,hobby,rozrywke,etc.
Za NORMALNIE uwazam stawke,przy ktorej zaden palant nie osmieli sie
zaproponowac im pracy za 100pln za DZIEN /patrz:komisje wojskowe:)Z
drugiej strony-przypominam,iz w wielu miejscach do niedawna stawka
za dyzur wynosila w okolicach 70pln.../,a zacznie od stawki
godzinowej prawnika /osobiscie znam prawnikow bioracych ponad 500pln
za porade.Znam za to tylko jednego lekarza,ktory bedac faktyczna
szycha bierze "az" polowe tego.../

[m.algorzatka]

A ja mam pytania...czy to "zalatwianie" poza kolejnoscia "za pieniadze" mialo
miejsce w szpitalu prywatnym, czy publicznym; czy oplate za zabieg
przyjmowala(ogolnie mowiac) kasa szpitala, z uwzglednieniem calej dokumentacji,
czy lekarz "zalatwiajacy"?

[maga_luisa]

Practicant, a Ty mówisz o hipotetycznym państwie Utopia, z rynkowym systemem
opieki zdrowotnej, czy o Polsce i szpitalu będącym placówką publiczną?
Bo o ile w pierwszym przypadku Twoja wypowiedź jest przynajmniej logiczna
(pomijam już zaliczenie wszystkich niezdolnych do wniesienia opłaty do grona
meneli), to w drugim przypadku po prostu popierasz nieuczciwość, chciwość i
łamanie prawa.
Bo nie chodziło w zadanym wyżej pytaniu o legalną opłatę na rzecz szpitala. Nie
wierzę, że tak to zrozumiałeś.

Człowieku- nie irytuj się

[borderlineonline]

weszło nowe rozporządzenie- wg. którego nie ma możliwości operowania
nikogo w planowych zabiegach poza kolejnością.
Jest wiele niedogranych wątkó owego rozporządzenia, ale komitety
kolejkowe obstawione przez lekarzy specjalistów zostały ustanowione
w szpitalach, gdzie takie kolejki istnieją- operacje okulistyczne,
kardiologia i ortopedia, głównie.
Nie przewidziano jednak, że ktoś z kolejki moze się rozchorować,
przegapić, nie dojechać na zabieg w terminie- nie ma możliwości
przełożenia terminu- wraca na koniec kolejki. Jeśli zaś ktoś zapisał
się do kolejki nie będąc jeszcze w stanie wymagającym operacji- i
nadal jej nie potrzebuje- ma do wyboru, albo da się zoperować już,
albo - wraca na start.
Pamiętacie grę "człowieku nie irytuj się"?
A jeśli ktoś musi mieć zabieg zrobiony w trybie pilnym ze wskazań
zdrowotnych czy choćby egzystencjalnych- ilość dokumentów,
uzasadnień i zabezpieczeń które musi przedłożyć lekarz jest tak
zniechęcająca- że nie ma szans- nikt nie będzie ryzykował kontroli z
NFZ i tłumaczenia się przed urzędnikami jakie też przesłanki zmusiły
do operowania kogoś poza kolejnością.

[practicant]

Szanowna Maga-luiso,mowie o Polsce.Ok-masz zapewne ogolnie pojety staz medyczny
duzo wiekszy ode mnie,ale na boga-troche sie juz zdarzylem powloczyc po
szpitalach i naprawde nie pamietam ani jednego pacjenta,ktory bylby
nieubezpieczony i zarazem niebylby menelem.
Poza tym,to nie jest popieranie nieuczciwosci,chciwosci,czy lamania prawa,a
wylacznie reakcja na groteske.Ja oraz moi koledzy z roku jestesmy zbyt leniwi na
prace 100 godzin tygodniowo i zbyt rozpuszczeni,aby utrzymac sie z 1700pln
etatu.Uwazamy to za prostytuowanie swoja wiedza,a co za tym idzie,nie wyobrazamy
sobie wogole pracy w polskich warunkach.Co innego pobawic sie w dyzury na
studiach,zeby sie czegos nauczyc,a co innego pracowac juz w zawodzie.Porownujemy
zarobki i warunki pracy naszych rowniesnikow-kolegow i kolezanek z
ogolniaka,chociazby.I jezeli nie bedziemy za ten sam wymiar czasu pracy zarabiac
przynajmniej tyle,ile zarabia sekretarka po germanistyce-wyjedziemy zaraz po
stazu /nota bene wylacznie dlatego tak pozno,gdyz w wiekszosci miejsc na swiecie
jest to 6ty,a nie 7my rok studiow.../.I to tyle,nie musi sie szanowna pani
unosic.To,ze SZLACHETNE spoleczenstwo uslyszy,w jak glebokim powazaniu ma je
przynajmniej jeden mlody (niedlugo)lekarz,moim zdaniem moze mu wyjsc nawet (o
ironio) na zdrowie:)

[cccykoria]

Praticant obys szybko wyjechal i wyrazy wspolczucia dla
ludzi ktorych bedziesz leczyl:P

Re I jeszcze jedno pytanie practicant

[cccykoria]

Autor: practicant

>Za NORMALNIE uwazam stawke,przy ktorej zaden palant nie osmieli sie
>zaproponowac im pracy za 100pln za DZIEN /patrz:komisje wojskowe:)

Powiedz mi kim jest ten *palant*?
Szarzujesz tak slowami i nie boisz sie ,ze moze byc ten
adwokat Tobie potrzebny i nie wydasz 500zeta ,tyko duzo
wiecej?
Nie dbasz w ogole o swoja reputacje ,a rozni ludzie to
czytaja.

Zapomnialas sie jeszcze odwolac do mojego...

[practicant]

Zapomnialas sie jeszcze odwolac do mojego powolania.Poza tym-do
diabla,jest jedno,czego ja nigdy nie bede w stanie pojac:jaki
zwiazek maja moje ambicje zarobkowe z poziomem mojej wiedzy,oraz z
poziomem na ktorym bede wykorzystywal dostepny sprzet w celu
leczenia?/celowo nie pisze "leczyl"-poziom leczenia akurat
przynajmniej moim zdaniem zalezy,albo przynajmniej-powinien zalezec
od ilosci pieniedzy,jaka leczony na ta czynnosc poswieci/

[casio69]

>poziom leczenia akurat przynajmniej moim zdaniem zalezy,albo
przynajmniej-powinien zalezec od ilosci pieniedzy,jaka leczony na ta czynnosc
poswieci<

Bardzo interesujący pogląd - wart dyskusji, którą zacznijmy od pytania:

czy zgodziłbyś się osobiście pobierać za swoją pracę kwotę uzależnioną od
reprezentowanego przez Ciebie poziomu leczenia?

Z jakim poziomem odniesienia byłbyś skłonny się porównać?

Co jesteś w stanie zaproponować mi, jeśli zapłacę dwukrotną stawkę?

Zwróć uwagę, że termin "leczenie" zakłada minimalny wynik, będący poprawą zdrowia.
Bo taka jest konsekwencja tego, co proponujesz.
Zresztą, oddająca bardzo trafnie punkt widzenia naszego społeczeństwa. Jego
zdaniem - oni płacą za wszystko, i to sporo, a dostają niewiele a często tracą
(!), bo ocena przez bezpośredniego sponsora poziomu leczenia to rzecz
baaaaaardzo subiektywna.

Owocnej podróży w świat wolnego rynku usług medycznych!

:>

[practicant]

...wlasciwie,to ja myslalem raczej o dostepie do sprzetu /czyt.wszyscy pacjenci
placa=szpital dostaje wiecej kasy=szpital za jakis czas kupuje nowy,lepszy
sprzet,z ktorego korzystaja wszyscy pacjenci=poziom leczenia podnosi sie/,ale
skoro zaczynasz temat od tej strony /nie twierdze,ze zlej:)/


> czy zgodziłbyś się osobiście pobierać za swoją pracę kwotę uzależnioną od
> reprezentowanego przez Ciebie poziomu leczenia?

Nie.Bo zarobki mozna regulowac lepiej innymi metodami-np.przy pacjentach
powiklanych karami,jezeli powiklania wynikaly z mojego WIELOKROTNEGO
/zaznaczam,zeby nikt sie nie przyczepil;)/ niedbalstwa/a nie rzeczy,na ktore i
tak nie mialem wplywu/-vide,sprawa australijskiej lekarki gdzies tutaj wczesniej
opisywana,jeden blad przy dobrej praktyce nie jest wskazaniem do takiej kary.

> Zwróć uwagę, że termin "leczenie" zakłada minimalny wynik, będący poprawą zdrow
> ia.
Szczerze mowiac,powiedzialbym raczej-utrzymanie stanu i zapobieganie jego
pogorszeniu sie,cos jak leczenie tocznia,przykladowo...

> Zresztą, oddająca bardzo trafnie punkt widzenia naszego społeczeństwa. Jego
> zdaniem - oni płacą za wszystko, i to sporo, a dostają niewiele a często tracą
> (!), bo ocena przez bezpośredniego sponsora poziomu leczenia to rzecz
> baaaaaardzo subiektywna.
Zgadzam sie,calkowicie.Swoja droga,ludzie sie zdziwia,jak ktoregos dnia beda
musieli zaczac placic prawdziwe pieniadze...;)


> Owocnej podróży w świat wolnego rynku usług medycznych!
Ehh,jak widze izbe przyjec bez dostepu do USG,czy TK/duze miasto akademickie/,
chirurga jezdzacego juz chyba kilkunastoletnim BMW,starym Clio,czy czyms
podobnym,to wiem tylko,ze kazdy system jest lepszy od obecnego-jaki by on nie byl...

Skoro wspomnialem o samochodach,wypada abym tez ustosunkowal sie do rewelacji
tego smiesznego rolnika ze wschodu polski;) /wogole,im bardziej na wschod,tym
ludzie sa jacys dziwniejsi i bardziej "niewyluzowani"-to tak z obserwacji
wlasnych/:widzialem moze kilku lekarzy jezdzacych tymi Twoimi terenowkami.Cena
nowego egzemplarza kazdej z nich nie przekracza 150tys pln-to raptem 2k pln
kredytu na 5 lat.Auta na nowe nie wygladaly.Nie wiem,co w tym takiego
wspanialego.Sam jezdze autem,ktore nowe kosztuje ok.120tys pln-auto od
rodzicow.Zadne z nich nie jest lekarzem,nie sa jakos wysoko
"postawieni".Ot,miejscowa klasa srednia...Wyjasnij mi panie Aron,gdy bedziesz to
czytal,co pana tak rusza w tym watku...

O-^^-O... brum, brum

[casio69]

Practicant, dzięki za wyjaśnienie problemu "potwora z loch ness"- od wielu lat
na tym forum niejaki aaron tropi doktorów co jeżdżą terenówkami!! I nikt się nie
przyznaje!
Wreszcie wiadomo, kto ten obciach robi - rodzice!!!
Nie chcę sobie nawet wyobrażać, co Ci sprawią (sprawili) za zdanie LEPa...
Teoria więc - jak zwykle - sobie a practica - sobie, nasi górą!
PS. 2k/miecha raty to jest o 1/4 więcej, niż dostaje na rękę stażysta - poczytaj
sobie inne wątki...
Miłej podróży!

Brum,brum:)

[practicant]

Nic nie poradze na to,ze urodzilem sie w nielekarskiej rodzinie-to i terenowki
nie mam...;)
Lep-pewnie nic-egzamin,jak egzamin.Malo to ich mam na studiach...?
Samochod-norma.I chcialbym przypomniec,ze pisalem o nowym-a takowego nie
posiadam,obecnie jest wart moze z 1/3 tej ceny.Niemniej-klasa srednia,bynajmniej
nie wysoka.Nikogo to nie dziwi.Tylko szkoda,ze tutaj po studiach nawet niebylbym
w stanie sam go utrzymac...
A sposob rozrozniania poziomu majatkowego na tej zasadzie-chyba najlepszy,moim
zdaniem.O ile nie ma sie wgladu w czyjes rachunki bankowe...


> PS. 2k/miecha raty to jest o 1/4 więcej, niż dostaje na rękę stażysta - poczyta
> j

Hm,z tego co wiem-po zeszlorocznych "podwyzkach" to jest od 1,5 do 2ch razy
wiecej niz stawka stazysty/tak,owszem-sa miejsca,gdzie nadal placi sie stazyscie
900pln.I to wcale nie sa wyjatki,wg relacji znajomych:)/.I ok.300pln wiecej niz
pensja rezydenta.A prawda jest taka,ze na samo zycie trzeba przeznaczyc jakis
1000pln.Drugie tyle na wynajem jakiegos mieszkania.A wybaczcie,ale nie planuje
pracowac na 2ch etatach,aby juz po 30tu latach splacic kredyt i miec wlasnie M o
zawrotnej wielkosci 20 metrow kwadratowych:)
Jakos cholera smutno sie robi,jak czlowiek patrzy na goscia,ktory bez zadnych
wybitnych osiagniec skonczyl przykladowo niezbyt renomowany wydzial
politechniki,przez 5 lat swojej edukacji prawie codziennie wychodzil z kumplami
na piwo-i dostaje na reke rownowartosc 2ch rat takiego kredytu...

[sybi.lla]

Po pierwsze jedyną wrózka na tym forum jest sybi.lla.
Po drugie pierwszy raz spotykam sie z lekarzem(przyszłym lekarzem),który sra we
własne gniazdo.BRAVO!
Nikogo nie obchodzi jakim samochodem jezdzisz i ile masz za godzine.
To, ze chciałbys miec tyle ile Twoi koledzy, którzy juz cos w zyciu osiągnęli i
czegos sie nauczyli,to Twoja sprawa.
Proponuje spakować walizeczki i....
Nie narzekaj tylko kup bilecik na samolot(są wyprzedaże)i wyfruwaj stąd.

[practicant]

> Po drugie pierwszy raz spotykam sie z lekarzem(przyszłym lekarzem),który sra we
> własne gniazdo.BRAVO!

Przepraszam,ale rowniesnikow po innych uczelniach uwazajacych mnie za wcielenie
zla oraz glupoty wylacznie dlatego,bo koncze wydzial lekarski nie uwazam za
wlasne gniazdo...

> To, ze chciałbys miec tyle ile Twoi koledzy, którzy juz cos w zyciu osiągnęli i
> czegos sie nauczyli,to Twoja sprawa.
G... osiagneli.Studia skonczyli-pol roku temu.To samo,co ja-za pol roku.Tyle,ze
oni pokonczyli,przykladowo-filologie,kulturoznastwo i inne kierunki,ktore
studiami sa glownie z nazwy.Ja koncze wydzial lekarski.Uwazam,ze to poprzeczka
DUZO wyzsza.Mimo wszystko.Gadanie,ze wszystkie studia sa rowne i ciezkie to stek
bzdur.
"Czegos sie nauczyli"-taaaak,a ja to sie przez ostatnie 6 lat
opie...lem,prawda?Kto tutaj kogo obraza,co?

> Proponuje spakować walizeczki i....
Poltorej roku.Dyplom,LEP,staz,samolot.Wlasnie w tej kolejnosci.

[sithicus]

Tak trzymaj młody. A polactwo za parę lat obudzi się z ręką w nocniku i zacznie
się lament że większość "dochtorów" za granicą - może kolejny "geniusz" pokroju
szlachcica dorwie się do władzy pod hasłem ekstradycji zbiegłych lekarzy :D

[casio69]

Ekstradycją nie odwróci się ekstrakcji.
Więc spokojna głowa, dalej jesteśmy wolni ludzie.

[sithicus]

Hehe fakt :), pozdrowienia z UK.

[practicant]

Dzieki,Sithicus:)

Co do ekstradycji-myslalem,co by moze po jakims czasie emigracji np.fellowship'a
zrobic w USA i z takimi papierami np.do Nowej Zelandii...?Tam mnie moze lapa
szlachetnie urodzonych nie dorwie...;)

[sabinac-0]

Sybilla, Twoj sposob myslenia mozna okreslic nastepujaco:
1- lekarze maja wille i terenowki, jak ktos tego nie widzi to zapewne slepy,
2- lekarze stanowczo nie zasluguja na dostatek bo przeciez jak moze jakis tam
lekarz miec wiecej niz sprzataczka lub kierowca, oni tez sa zdolni, napracuja
sie a wogole to wszyscy mamy rowne zoladki,
3- jesli jakis lekarz nie ma willi i terenowki to:
a)jest szczawiem co dopiero skonczyl studia,
b) jest leniem albo pijakiem
c) jesli nie jest szczawiem,leniem ani pijakiem, ma osiagniecia i nie ma
willi ani terenowki to... nieee, takich ryb nie ma,
4- jesli jakis lekarz smie nie zgadzac sie z Sybilla to ma sie wynosic z kraju
bo to Sybilla decyduje kto moze mieszkac w RP (a swoja droga dlaczego nie jezdzi
sie leczyc za granice?)

[obs2]

> Bardzo interesujący pogląd

czyżbyś nie dostrzegała związku między możliwościami wynikającymi z zasobów
finansowych a wynikami leczenia?

> Zwróć uwagę, że termin "leczenie" zakłada minimalny wynik, będący poprawą
> zdrowia.

Bardzo ciekawe założenie. Czyli jednak lekarze - w 100 % zgodnie z moją cały
czas promowaną teorię - UCHODZĄ ZA BOGÓW, a nie MAJĄ SIĘ ZA BOGÓW.
Moim zdaniem termin "leczenie" zakłada próby osiągnięcia subiektywnej lub
obiektywnej poprawy niektórych składowych tego, co określa się mianem "zdrowia",
próby oparte na empirii i śladowej - z powodów etycznych w większości
nieweryfikowalnej- wiedzy. Jedynie próby.
Założenie, że każde "leczenie" ma oznaczać "poprawę zdrowia" to oczekiwanie, iż
lekarze są bogami.
I znów wychodzi na moje- to nie lekarze mają się za bogów. To pacjenci mają
takie oczekiwanie i tak lekarzy postrzegają. Widać to zresztą obecnie w
przychodniach - zwiększona zachorowalność powoduje, iż pacjent oczekuje, by
lekarz zatrzymał zegar i przyjął w jednym terminie dwóch, trzech, czterech
pacjentów. Tłumaczę pacjentom, iż czasu zwalniać lub zatrzymać nie umiem. A oni
mi uparcie nie chcą wierzyć. Odpowiedzmy sobie szczerze: kto robi z lekarzy bogów?

[obs2]

jestem rozkojarzony. Odpowiadam na post Casio, a zwracam się jak do forumowiczki
a nie do forumowicza. Przepraszam.

[sabinac-0]

Ciekawe polaczenie - odpowiedzialnosc Boga i pensja sprzataczki...

[obs2]

> Ciekawe polaczenie - odpowiedzialnosc Boga i pensja sprzataczki

pensja jednak nie sprzątaczki. Nie przesadzajmy z tym dramatyzowaniem.

a odpowiedzialność?
Na pewno nie Boga. A to że pacjenci z nas robią bogów wmawiając nam że się sami
za nich uważamy, to inna sprawa.

R ePracticant

[cccykoria]

Nie obchodzi mnie Twoje powolanie.
Wiecej szacunku do ludzi ,bo chamstwem daleko nie zajedziesz.
Czy mam wielkie wymagania? Nie

[casio69]

> Wiecej szacunku do ludzi ,bo chamstwem daleko nie zajedziesz.<

Chamstwem?- przesadziłaś, ccykorio wobec practicanta.
Zresztą nie musi chamstwem. Teraz się to u nasz robi terenówką...

[cccykoria]

casio69 napisał:

> > Wiecej szacunku do ludzi ,bo chamstwem daleko nie zajedziesz.<
>
> Chamstwem?- przesadziłaś, ccykorio wobec practicanta.
> Zresztą nie musi chamstwem. Teraz się to u nasz robi terenówką...

Nie przesadzilam ,a Ty w ogole co wiesz o zyciu:D

[practicant]

Jestem strasznie ciekaw,gdzie wykazalem sie chamstwem.Ty,zapewne bedac wrozka-bo
technicznie nie wyobrazam sobie innej mozliwosci-na podstawie jednego postu na
forum,postu dotyczacego organizacji sluzby zdrowia ocenilas moje umiejetnosci
oraz wiedze medyczna na zdecydowanie duzo ponizej przecietnej-baa,nawet ponizej
poziomu bezpieczenstwa.W koncu,obrazanie lekarza to nic strasznego i o czlowieku
wlasciwie nawet dobrze swiadczy,jak "opier... j...ne konowaly",ale jak juz taki
opisany powyzej konowal sie odezwie i wyrazi swoje zdanie to jest chamem...?
Ja sie do tego ustosunkowalem /uwazam,iz naprawde-bardzo,ale to bardzo
delikatnie i grzecznie/-oraz przy okazji przypomnialem jeszcze o kilku innych
"opiniach" krazacych w swiadomosci wiekszosci obywateli tego kraju.

Ach,jeszcze jedno-bo zdaje sie,ze to Cie zabolalo najbardziej /albo raczej-do
tego bylo Ci najlatwiej sie przyczepic/:
Ile zarabiasz za godzine swojej pracy?Jezeli wiecej,niz 12zl 50gr-to
zamilcz,kobieto./12zl 50gr pomnozone przez 8 godzin daje 100pln-podejrzewam,ze
tyle trwa praca w komisji wojskowej,ale jesli sie myle,niech mnie ktos
poprawi/.Nawiasem mowiac,rezydent dostaje mniej wiecej 10pln za godzine pracy-i
to owszem,procentowo niemalze gigantyczna podwyzka w porownaniu do
wczesniejszych lat.Niestety-tylko procentowo...
Natomiast dowcipy,wg.ktorych babcia klozetowa,czy sprzataczka jest rownie
wartosciowym i waznym pracownikiem,co lekarz uwazam za zenujace i wylacznie
utwierdzaja one mnie oraz mi podobnych o sensownosci ucieczki z tego kraju...

[cccykoria]

Zamilcz to mozesz sobie powiedziec ,do kogo chcesz ale nie
do mnie.Twoj wulgaryzm arogancja itp ,delikatnie nazwalam
chamstwem.
Nie spotkalam w zyciu dr ,ktory by w ten sposob sie
wyrazal, skad to sie bierze?

Nie obchodzi mnie to czym jezdzisz bo to jest ostatnia
rzecza na ktora zwracam uwage.Oki?

A ten palant to kto?-pytalam

[practicant]

Nosz wymiekam:)
Ludzie,w tym kraju nigdy nie bedzie lepiej:)Po prostu-wiekszosc spoleczenstwa
jest zbyt glupia:)Mowie wam-to wszystko sie rozpadnie,wszyscy wyjada,albo
wymra,zostanie doslownie garstka judymow,emerytow-albo jedno i drugie-a durni
ludzie i tak uwierza wodzom krzyczacym z trybuny,ze "to wszystko przez zle
konowaly,oni pracowac ni chcom,w kamasze ich!":)

> A ten palant to kto?-pytalam

Coz,wlasciwie moglbym Cie olac,skoro i tak nic produktywnego mi nie
odpiszesz,ale wykonam uklon w Twoja strone-cos,jak "na zgode",ale raczej dla
swietego spokoju:otoz,ten palant to moim zdaniem osoba,ktora zalozyla,ze dzien
pracy lekarza jest warty 100pln.Nie wiem,kto to konkretnie-po prostu,osoba
podejmujaca takie decyzje moim zdaniem nie moze byc traktowana powaznie:)

Cykoria,ile zarabiasz,w przeliczeniu na godzine?:)

[sybi.lla]

Pierwszym głupkiem na tym forum jesteś Ty własnie i nie martw sie o nas.
Na szczeście kiedy Ciebie tu już nie bedzie (w tym kraju),nie bedziesz musiał
ogladać upadku tego głupiego społeczenstwa.
Moę to i dobrze że takie przygłupy wyjeżdzają z tego kraju i nalezy wxspółczuc
tym do których trafia.

[practicant]

> Na szczeście kiedy Ciebie tu już nie bedzie (w tym kraju),nie bedziesz musiał
> ogladać upadku tego głupiego społeczenstwa.

Alez bede z dzika satysfakcja ogladal upadek tego glupiego spoleczenstwa.Tyle,ze
z bezpiecznej odleglosci:)Patriotyzm jest zasadniczo przereklamowany-i najlepiej
widac to wlasnie na przykladzie Polski...

> Moę to i dobrze że takie przygłupy wyjeżdzają z tego kraju i nalezy wxspółczuc
> tym do których trafia.
Szkoda tylko,ze te "przyglupy" pokonczyly studia,na ktorych wiekoszosc
spoleczenstwa nie wytrzymalaby jednego semestru.Ale nie ma sprawy.Im glupsze
spoleczenstwo,tym lepiej-popatrz na USA...:)

[casio69]

Praktykancie, weź pod uwagę, że jesteś ucieleśnieniem własnych marzeń siostry
sybilli o studiach lekarskich.
Dorabia więc sobie na forum tanimi przepowiedniami...tylko jeszcze nie uzbierała
czesnego za Iszy semestr.
A tu jeszcze ta Twoja terenówka od rodziców...masz u niej przechlapane, jak widać.

[practicant]

casio69 napisał:

> Praktykancie, weź pod uwagę, że jesteś ucieleśnieniem własnych marzeń siostry
> sybilli o studiach lekarskich.
> Dorabia więc sobie na forum tanimi przepowiedniami...tylko jeszcze nie uzbierał
> a
> czesnego za Iszy semestr.

Ach,to wiele tlumaczy.Niedoszli studenci lekarskiego sa najgorsi-mimo,iz jak
kazdy,maja jakas funkcje w spoleczenstwie.Dowodza oni mianowicie prawdziwosci
faktu,iz jednak nie kazdy potrafi sie nauczyc na egzamin wstepny na wydzial
lekarski-a co za tym idzie,mamy dowod,ze przynajmniej egzamin wstepny nie jest
tak samo ciezki na ten wydzial jak i na pedagogike...;)


> A tu jeszcze ta Twoja terenówka od rodziców...
Passat!!Nie mam terenowki!!Nie chcialem!!Dzizas,juz chyba 3ci raz to pisze...;)


>masz u niej przechlapane, jak wid
> ać.
...zeby tylko u niej...Ty wiesz,jak laski reaguja,jak sie dowiaduja,co ja koncze
studiowac?!;)

Hej, przeleciał passat...

[casio69]

Wiem tylko, jak reagują na to , co ja kończę... ;))

[cccykoria]

...Ty wiesz,jak laski reaguja,jak sie dowiaduja,co ja koncze
studiowac?!;)

Powaznie?

Jezeli chodzi o malzenstwo ,to zdecydowanie przyszla zona z
tego samego "kregu"
A dlaczego ,bo jezeli tak reaguja to juz masz
sygnal ..... i uwazaj

[cccykoria]

Uwazaj na tego swojego passata ,bo bardzo chodzliwe sa na
czanym rynku:D

[cccykoria]

Nie pracuje odpoczywam sobie:D
Moze napisze Tobie ile moja corcia zarabiala 9zl z groszami
brutto(ale siara) i kilka m-cy temu trzesla sie ze
strachu ,ze ja zwolnia ....

Dlaczego tak malo po studiach? (rynek pracy sie zmienil)
Moglaby wykorzystac swoja atrakcyjnosc , rowniez strzelac z
ucha(bardzo podoba mi sie ten zwrot) ,jedzic na integracje
(pojechala tylko raz o rany co zobaczyla nie bede pisac))
Strach minal ,bo od kilku m-cy przebywa w USA ,to nie
oznacza ,ze jest szczesliwa ,ta tesknota itp

Pieniadze szczescia nie daja ,chociaz potrzebne sa do zycia.

Jakbys kiedys potrzebowal pomocy czemu nie.

[practicant]

Ach,przepraszam,zapomnialem.Rzeczywiscie,hotelarstwo&turystyka rowniez od
jakiegos czasu nosza miano studiow wyzszych...

Jak juz piszesz takie rzeczy,to racz prosze wspomniec-po jakich studiach i na
jakim stanowisku.Nawiasem mowiac,jak juz pisalem wczesniej-jeszcze dwa lata temu
w szpitalu wojewodzkim godzina pracy specjalisty kosztowala 6pln,godzina
dyzuru-3pln.I naprawde,nie wiem jakie studia musialaby skonczyc Twoja radosna
coreczka,zeby zarabiac 3 razy wiecej niz specjalista:)

[cccykoria]

No cos Ty ,to ja tutaj mam opowiadac caly zyciorys:D

Czy ja pisalam ,ze placze z tego powodu?

[mindflayer]

> w szpitalu wojewodzkim godzina pracy specjalisty kosztowala 6pln,godzina
> dyzuru-3pln.I naprawde,nie wiem jakie studia musialaby skonczyc Twoja radosna
> coreczka,zeby zarabiac 3 razy wiecej niz specjalista:)

To niestety prawda, jeszcze 2-3 lata temu stawki netto za godzinę pracy lekarza
specjalisty wynosiły 5-8 złotych. Między pensją lekarza i pielęgniarki często
nie było różnicy, a siostra oddziałowa zarabiała więcej niż lekarz specjalista z
15 letnim stażem. Nie żebym zazdrościł, chodzi o to że każdy dostawał ochłapy, a
że ktoś dostał więcej, to nie zmieniało faktu że to tylko ochłap.

[obs2]

> Natomiast dowcipy,wg.ktorych babcia klozetowa,czy sprzataczka jest rownie
> wartosciowym i waznym pracownikiem,co lekarz uwazam za zenujace

wiesz, "ważnym" to może nie, ale "wartościowym" - zależy od przyjętej
koncepcji. Są takie koncepcje, które zrównują byty analizując względem
określonej kategorii (albo i wszystkich). I to nie jest takie bez sensu.

[practicant]

No tak.Wszyscy jestesmy marnym pylem wzgledem wszechswiata...;)

Dobra,inaczej:nie wszyscy maja rowne zoladki.Niektorzy przeciez przeszli zabieg
modo Rydygier...;)

[obs2]

> Praticant obys szybko wyjechal i wyrazy wspolczucia dla
> ludzi ktorych bedziesz leczyl

niekoniecznie. Takie młode wilki dobrze się realizują w niektórych miejscach. Ot tacy zespalacze flaków czy przetykacze naczyń wieńcowych, to są kierunki dobre dla takich osób. Wiesz, jak to o nich mówią: może trochę i szorski, może zjebie raz na czas, ale jak robić koro, to tylko u niego.
To oczywiście odwieczna dyskusja czy merytoryczna wybitność uzasadnia aspołeczne podejście.

[young_doc]

> To oczywiście odwieczna dyskusja czy merytoryczna wybitność uzasadnia aspołeczn
> e podejście.

Logika zachowania zabiegowców wydaje mi się trochę jakby odwrotna:
1. Istnieje ogólny konsensus co do tego że wybitnemu fachowcowi wybacza się
zachowania aspołeczne, zatem
2. Im bardziej psychopatycznie się zachowuję tym za lepszego fachowca uchodzę
(jestem nim???)

U chirurgów kulturalne zachowanie jest cechą wyróżniającą żółtodziobów, więc
jeśli ktoś chce byc traktowany na serio musi zachowywac się po chamsku. Może
przesadnie uogólniam, ale tak to wygląda z mojej perespektywy.

[practicant]

1)Nie jestem wybitnym specjalista.Jeszcze;)
2)Tak,zasadniczo to oni mi zrobili-chirurdzy;)



> U chirurgów kulturalne zachowanie jest cechą wyróżniającą żółtodziobów, więc
> jeśli ktoś chce byc traktowany na serio musi zachowywac się po chamsku. Może
> przesadnie uogólniam, ale tak to wygląda z mojej perespektywy.

Cos w tym poniekad jest-choc znam wyjatki.Z drugiej strony-co robic,jak szef z
zastepca sie przy zabiegu wzajemnie opierniczaja i kopia pod stolem...;)

[maga_luisa]

practicant napisał:

Ok-masz zapewne ogolnie pojety staz medyczny
> duzo wiekszy ode mnie,ale na boga-troche sie juz zdarzylem powloczyc po
> szpitalach i naprawde nie pamietam ani jednego pacjenta,ktory bylby
> nieubezpieczony i zarazem niebylby menelem.

W pierwszym poście nie było mowy o nieubezpieczonych. Była mowa o omijaniu
kolejki innych ubezpieczonych za dodatkowe pieniądze/koneksje.


> Poza tym,to nie jest popieranie nieuczciwosci,chciwosci,czy lamania prawa,a
> wylacznie reakcja na groteske.

Można to odebrać jako to pierwsze, niestety.
A ja w ciągu mojego dłuuuugiego życia (kiedyś musiałam zdobyć ten staż
medyczny;-)) wyznaję zasadę, że czyjaś nieuczciwość nie daje przyzwolenia na
ewentualną moją. Niedzisiejsze, co?


Ja oraz moi koledzy z roku jestesmy zbyt leniwi n
> a
> prace 100 godzin tygodniowo i zbyt rozpuszczeni,aby utrzymac sie z 1700pln
> etatu.Uwazamy to za prostytuowanie swoja wiedza,a co za tym idzie,nie wyobrazam
> y
> sobie wogole pracy w polskich warunkach.Co innego pobawic sie w dyzury na
> studiach,zeby sie czegos nauczyc,a co innego pracowac juz w zawodzie.

Macie wybór. Ja i moi koledzy mieliśmy po studiach nieporównywalnie mniejszy.
Zazdroszczę.

Porownujem
> y
> zarobki i warunki pracy naszych rowniesnikow-kolegow i kolezanek z
> ogolniaka,chociazby.I jezeli nie bedziemy za ten sam wymiar czasu pracy zarabia
> c
> przynajmniej tyle,ile zarabia sekretarka po germanistyce-wyjedziemy zaraz po
> stazu


Nic mi do tego. Powiem więcej, rozumiem.


.I to tyle,nie musi sie szanowna pani
> unosic.

Niepotrzebny sarkazm. Nagle "Szanowna pani"? Przed chwilą byliśmy na "Ty".

To,ze SZLACHETNE spoleczenstwo uslyszy,w jak glebokim powazaniu ma je
> przynajmniej jeden mlody (niedlugo)lekarz,moim zdaniem moze mu wyjsc nawet (o
> ironio) na zdrowie:)

A w to bardzo wątpię.

[cynicalacumen]

Przepraszam, ze sie wtracam w dyskusje stalych "forumowiczow" (nie
chcialo mi sie przegladac calosci watkow) wybralem pierwszy lepszy (
z gory listy).

> A ja w ciągu mojego dłuuuugiego życia (kiedyś musiałam zdobyć ten
staż
> medyczny;-)) wyznaję zasadę, że czyjaś nieuczciwość nie daje
przyzwolenia na
> ewentualną moją. Niedzisiejsze, co?
Czy ja sie moge podlaczyc pod te archaiczne, pajeczyna zasnute
poglady ??? Jesli nie, to przepraszam.

Cynicalumen

[maga_luisa]

Witam w klubie :-)
PS. Ładny nick

[practicant]

> W pierwszym poście nie było mowy o nieubezpieczonych. Była mowa o
omijaniu
> kolejki innych ubezpieczonych za dodatkowe pieniądze/koneksje.

Dobra,ale ja odpowiadalem na komentarz do mojego postu-w ktorym
pisalem o ludziach,ktorzy nigdy w zyciu nie robili totalnie nic poza
chlaniem wody...

> A ja w ciągu mojego dłuuuugiego życia (kiedyś musiałam zdobyć ten
staż
> medyczny;-))

...to jest jedna z tych sytuacji,kiedy probujac powiedziec
komplement musialbym Cie obrazic...;)


>wyznaję zasadę, że czyjaś nieuczciwość nie daje przyzwolenia na
> ewentualną moją. Niedzisiejsze, co?

Owszem,niedzisiejsze.Ale moim zdaniem z innego powodu."eee,w tv
mowia,ze lekarze biora,to ja dam i zalatwie sobie szybciej".Nie
napisalem,ze ja bym tak zrobil.Tak samo-b.ucieszyla mnie wiadomosc
na MP o lekarzu,ktory DONIOSL na kobiete,ktora chciala wyludzic
rente i dala mu za to pieniadze/wreszcie koniec z "wciskal mi,ale go
tylko objechalem"-mam nadzieje,ze wreszcie ktos zacznie donosic
policji na pijanych piatkowych imprezowiczow awanturujacych sie na
IP.../.Ja zwyczajnie to rozumiem-przy polskich niziutkich
skladkach/tak,drodzy pacjenci,tych skladkach o ktorych to zawsze
pieprzycie,ze je regularnie placicie.../-ot,takie pseudorynkowe
rozwiazanie i dowod na to,ze pelna prywatyzacja i normalne
ubezpieczenia sa zwyczajna koniecznoscia/jakby na to nie patrzec-
nawet w megadrogiej hematologii da sie w ten sposob omijac
kolejki,czy dostawac sie na jakies megadrogie leczenie.../

> Macie wybór. Ja i moi koledzy mieliśmy po studiach
nieporównywalnie mniejszy.
> Zazdroszczę.

Fakt.Wybor,ktory-o ironio-gwarantuje temu panstwu za jakis /pewnie
dlugi/ czas normalnosc...Wazne,ze ludzie coraz mniej boja sie
dokonywac takich wyborow-a tak przynajmniej wynika z moich
obserwacji.

> Nic mi do tego. Powiem więcej, rozumiem.
Dziekuje.Chyba po raz pierwszy w zyciu rozmawiam z kims spoza
uczelni i po takim zdaniu nie zaczyna sie wyklad o
moralnosci,etyce,powolaniu oraz o poddawaniu sie bez walki o
zmiany...

> Niepotrzebny sarkazm. Nagle "Szanowna pani"? Przed chwilą byliśmy
na "Ty".

Nie byl celowy.To niechcacy.Wredna moja natura,ot co;)

> A w to bardzo wątpię.

Nie wiem.Rozpoznania "F" z ksiegi ICD oraz ich leczenie pozostana
dla mnie chyba juz na zawsze czarna magia;)

[maga_luisa]

practicant napisał:

> > A ja w ciągu mojego dłuuuugiego życia (kiedyś musiałam zdobyć ten
> staż
> > medyczny;-))
>
> ...to jest jedna z tych sytuacji,kiedy probujac powiedziec
> komplement musialbym Cie obrazic...;)

Skąd pomysł, że odniesienie do mojego wieku mogłoby mnie obrażać? Urodziłam się
wtedy, kiedy Beatlesi nagrali "All you need is love", a na 1 miejscu wielu list
przebojów był "Whiter shade of pale"; nie widzę powodu do wstydu ;-))))



A poza tym, komunikacja na forum jednak funduje nam mnóstwo ograniczeń. Mam
wrażenie, że w realu moglibyśmy się znacznie łatwiej dogadać.

[practicant]

> Skąd pomysł, że odniesienie do mojego wieku mogłoby mnie obrażać? Urodziłam się
> wtedy, kiedy Beatlesi nagrali "All you need is love", a na 1 miejscu wielu list
> przebojów był "Whiter shade of pale"; nie widzę powodu do wstydu ;-))))

Nie wiem-po prostu,nauczylem sie,ze z kobietami dla bezpieczenstwa wlasnego o
ich wieku sie nie rozmawia dluzej,niz jest to absolutnie konieczne.To nie
kwestia kultury-tylko instynktu samozachowawczego;)
Abstrahujac-sam chcialbym byc w wieku,w ktorym z jednej strony mam na wszystko
sile i jestem mlody,a z drugiej strony mam ten staz i TA wiedze,a nie tylko to
co z uczelni&wolontariatow,czy innych zainteresowan wlasnych /wiesz,bo medycyna
mnie zasadniczo kreci...;)/


> A poza tym, komunikacja na forum jednak funduje nam mnóstwo ograniczeń. Mam
> wrażenie, że w realu moglibyśmy się znacznie łatwiej dogadać.
A moze to i dobrze...?Ostatecznie,w realu niektorzy szlachetnie urodzeni
dostaliby pewnie wczesniej,czy pozniej skierowanie na konsultacje
ortopedyczna.Tylko szkoda,ze wypisane na zlamanej zatoce szczekowej-przykladowo...;)

[sithicus]

Mały LeForcik dla szlachcica i arona? :)

[practicant]

sithicus napisał:

> Mały LeForcik dla szlachcica i arona? :)

Obawiam sie,ze to by sie skonczylo wszystkimi trzema
typami-jednoczesnie.Szczekowka mialaby co robic po takim spotkaniu...;)

[dinozaur47]

Dinozaur przypomina :
Specjalizację ( solidną ) mogą młodzi polscy lekarze zacząć na większości
kierunków na pełnym etacie zaraz za granicą zachodnią nawet bez polskiego stażu
i egzaminu tzw. LEP-u.
Pozdrowienia
Dinozaur z Neandertalu

[practicant]

Taaak,tyle ze wtedy musze zdawac miejscowy odpowiednik LEPu-nie
twierdze,ze jest latwiejszy,czy trudniejszy tylko-inny.A mnie przez
ostatnich 6 lat "przygotowywali" do zle ulozonego testu z
wieloznacznymi pytaniami i odpowiedziami z ksiezyca,etc.Wole po
prostu caly ten etap zakonczyc tutaj.Poza tym,np.w niemczech
musialbym zrobic ich 6ty rok studiow za darmo,bo oni wtedy maja staz-
a bez tego nie dostane prawa wykonywania zawodu.Tak wiec-bardziej mi
sie oplaca przemeczyc jeszcze rok tutaj.A przynajmniej takie
zdobylem informacje...

[radeberger]

można wiedzieć po co miałbyś robić PJ po zrobieniu "2ki" egzaminu państwowego? ;)

[practicant]

> można wiedzieć po co miałbyś robić PJ po zrobieniu "2ki" egzaminu państwowego?
> ;)

...ale ja o LEPie mowie,a nie o PESie-nie ten etap;)
W kazdym razie-o ile mi wiadomo,na moim etapie;) musialbym zrobic u nich
praktisches Jahr i zdac Stattsexam.PJ jest za darmo /"kochane pieniazki
przyslijcie rodzice..."?/,Stattsexam jakis tragiczny nie jest,z tego,co
przegladalem-ale zawsze jednak,do czego innego sie /mniej lub bardziej/
przygotowywalem przez cale studia...

Ps.Nienawidze radebergera.Kojarzy mi sie z pieknym napisem "Werbung" w tv...bez
urazy;)

[radeberger]

mówiąc "2" mam na myśli egzamin po studiach - po drodzie masz tutaj jeszcze egzamin z przedmiotów przedklinicznych

co do PJ - fakt, grosza złamanego nie dostajesz, ale pamiętaj, że za lekarza uważa sie kogoś po 6 latach studiów - czy potrzeba ci PJ wtedy by zdawac Staatsexam - nie wiem - nie interesowałem się tym

co do Radebergera - nie ma obrazy, tez go niecierpie, ale akurat stal na biurku, jak wysoczyla rubryka "login" przy zapisywaniu sie na forum

[obs2]

> co do Radebergera - nie ma obrazy, tez go niecierpie, ale akurat stal na
> biurku , jak wysoczyla rubryka "login" przy zapisywaniu sie na forum

:-)))))))))))))))

[practicant]

Dobra,Radeberger-jestes usprawiedliwiony;)

Co do egzaminow-fakt,zapomnialem o egzaminie z przedmiotow przedklinicznych.Staz
o ile mi wiadomo jest konieczny-a ja chcialbym wreszcie przynajmniej zaczac sie
dorzucac do mojego utrzymania /o utrzymywaniu sie samemu nawet nie wspominam.../

[cccykoria]

* Osoby ktore prezentują się jako wyraźnie wyższościowi, mają
skłonność do mimowolnego poniżania innych ludzi i dawania innym do
zrozumienia, że są gorsi.Tak silnie wierzą w wizerunek, który
kreują, że nie zauważają w ogóle opinii innych lub się z nimi nie
liczą.*itd


Czy sie myle? Jest tu na forum taka osoba..............

...

[practicant]

Ooo,widze ze nawet slownik kopalinskiego posiadasz?Brawo,jestem pod wrazeniem...

Pewnosc swojej wartosci,a narcyzm to dwie rozne rzeczy.Nie twierdze,ze jestem
najlepszy&najwybitniejszy na swiecie.Po prostu-stwierdzam,iz nie jestem
GORSZY,niz anglistka,chemik,prawnik,czy inna pani pedagog.

Ps.Poza tym,kiedy w/w sie bawili,ja oraz moi koledzy ze studiow zwykle
zarywalismy noce nad ksiazkami,oraz przez praktycznie cale 6 lat mielismy
codziennie zajecia 08.00-14.00-czasem troche dluzej,czasem troche krocej.W
przeciwienstwie do nich /od 3go roku dwa dni zajec przykladowo,godzinke-czasem
dwie/.Tak samo,nie wyobrazam sobie nauki w weekend do sesji-bo nie wiem,czy
podrecznik 1000 stron da sie wogole tak szybko przeczytac,a co dopiero sie
nauczyc-wiec bajki o rownosci studiow mozesz sobie wsadzic do tylu od macicy.

Ps.Nie,to nie bylo obrazliwe.Dopiero teraz bedzie obrazliwie:jak juz skonczysz
czytac ten post,proponuje znalezc w slowniku haslo "imbecyl" i przemyslec wlasne
wypowiedzi w swietle podanej tam definicji...

[cccykoria]

Caly czas zle mnie odbierasz.Czy ja jestem winna za to lub
inni ,ze musiales kuc ,zero rozrywki itp?
To ,ze chcesz cos osiagnac masz swoj cel i dazysz do tego-
to chwala, ale nie za wszelka cene ,bo w pogoni za kasa
zatracisz swoje Ja- chyba to juz zrobiles,? a moze taki
jestes? Kto to wie?
Caly czas zwracam Tobie uwage na Twoje slownictwo ,ponizanie
ludzi ,nasmiewanie sie z nich itd Nikt nie dal Tobie
takiego prawa......,a Ty dalej swoje.

Mysl sobie o mnie co chcesz..... nie trafilam z tym
narcyzem?

Wiesz co jeszcze bralam pod uwage egoizm itp

[practicant]

cccykoria napisała:

> Caly czas zle mnie odbierasz.Czy ja jestem winna za to lub
> inni ,ze musiales kuc ,zero rozrywki itp?

Sam to wybralem.Ciesze sie z tego wyboru.Ale tak samo wkurza mnie studentka 3go
roku kulturystyki /jedna godzina tygodniowo zajec-ludzie!!!/ narzekajaca,jak to
ona ma zle,a dochtory jak dobrze i ze moje i jej studia sa rowne-litosci!!

> To ,ze chcesz cos osiagnac masz swoj cel i dazysz do tego-
> to chwala, ale nie za wszelka cene ,bo w pogoni za kasa
> zatracisz swoje Ja- chyba to juz zrobiles,? a moze taki
> jestes? Kto to wie?

O,to to to!!Nie za wszelka cene.Przykladowo-jestem w stanie poswiecic "ojczyzne"
za zostanie specjalista w normalnym kraju,bycie dobrze oplacanym-na tyle,zeby
bylo mnie stac na takie samo auto,co mojego rowiesnika po politechnice,oraz
szacunek osob,ktorym ratuje zycie.


> Caly czas zwracam Tobie uwage na Twoje slownictwo ,ponizanie
> ludzi ,nasmiewanie sie z nich itd Nikt nie dal Tobie
> takiego prawa......,a Ty dalej swoje.

Tak,ja dalej sobie.Sorry-jezeli w towarzystwie moim,badz moich kolegow ze
studiow padnie haslo "doktorzyna","doktorek","konowal","lapowkarz",etc-leca
BARDZO ostre komentarze z naszej strony.Inaczej sprawa sie ma ze starszymi
lekarzami-oni z tego co zauwazylem,przemilcza,nie odezwa sie,zrobia swoje-a
gnoj,ktory go/ja zwymyslal jest potem przekonany,jak to "pokazal
konowalowi".Niestety-taki gnoj w innym jezyku,niz wlasny,nie zrozumie.Tak
wiec-uzywamy JEGO jezyka.Kulturalne zachowanie posrod chamow jest
przereklamowane,niestety.


> Mysl sobie o mnie co chcesz..... nie trafilam z tym
> narcyzem?

...bo mam wlasne zdanie,ktore nie jest zgodne z Twoim...?Taaaak,to glowny objaw
osobowosci narcystycznej,zdecydowanie...



> Wiesz co jeszcze bralam pod uwage egoizm itp

A tak,jestem egoista,tutaj sie zgodze.Nie wstydze sie tego.Mianowicie-chce byc
dobrym specjalista,przychodzic do pracy wypoczety-tak,abym mogl jak najlepiej
wykonywac moje obowiazki-bo owszem,sprawia mi to przyjemnosc i to naprawde
gigantyczna,a oprocz tego chce zarabiac na tyle duzo pieniedzy,aby nie martwic
sie o kolejny dzien,jezdzic na wakacje w rozne dzikie miejsca swiata,po
kilku,moze kilkunastu latach uzbierac na wlasny jacht,samochod wart jakies 100
tys euro i maly domek-jakies 200-300 metrow,na dzialce minimum 1ha.Tak,na tym
wlasnie polega moj egoizm.

chłopie..

[radeberger]

jesteś zarozumiały jak cholera, sorry, ale tak jest

zachowaj sobie te wszystkie cyfry (metraże, wartości samochodów, zarobków) dla siebie.. i jedź zarabiać na te jachty, posiadłości, samochody i co tam jeszcze sobie chcesz

spasuj trochę, skromność jest cechą ludzi wielkich

[obs2]

> skromność jest cechą ludzi wielkich

ale on nie chce być wielki!
Nie TAKI wielki!
On chce być niezłym lekarzem z określonym standardem życia.

Mała podpowiedź dla Practicanta:
nie trzeba emigrować. Eldorado jest w Polsce. Lubelskie.
Serio. Spytaj Arona. Nie dość że rodzinny zarabia kupę kasy, to jeszcze w
wiejskich sklepikach sprzedają koniak po 50 zł. No serio. Znaczy - ja nie
widziałem. Ale Aron widział i napisał.

[practicant]

Ale ja wiem o tym,ze jestem zarozumialy!I przy takich dyskusjach zawsze opisuje
to,do czego chcialbym zasadniczo dojsc w zyciu-i zaznaczam,iz to ma byc w takim
wieku,abym mogl sie tym nacieszyc!Powod moich "zwierzen" jest bardzo
prosty:przez cale studia slyszalem od znajomych nie zwiazanych z branza rozne
mniej lub bardziej zawistne komentarze nt.lekarzy.Porownalem z tym,co widzialem
w klinikach-jakos to troche inaczej wygladalo w praktyce.A nikomu,nigdy w
towarzystwie/np.kumple z ogolniaka/ nie przyszlo do glowy,aby zejsc z tego
tematu,bo ja tam studiuje i moge sie czuc troche nieswojo przy takich
tekstach.Dlatego,od pewnego momentu powiedzialem sobie-"piernicze".I teraz,gdy w
jakims towarzystwie zaczynaja padac takie,a nie inne komentarze-bez ceregieli
mowie to wszystko.Po czym zapada niezreczna cisza,a ja z satysfakcja obserwuje
srednio ciekawe miny zawistnych polaczkow.Teraz to nawet zabawne:)

Obs,wszedzie,ale nie na wschod Polski.Ja jestem liberal-mam kumpli
murynow,arabow,nie obchodze adwentu,w srode popielcowa nie leze krzyzem przed
oltarzem,do koscila chodze glownie w celach turystycznych/niektore faktycznie
stanowia dziela architektoniczne,a co;)/-to prawie jak innowierca,przeciez ja
moglbym wode mineralna ksiedza jankowskiego gotowac w dloniach.Jakos nieswojo
czulbym sie w miejscu,gdzie przy kazdej drodze stoi kapliczka,a ludzie cala
wataha wypelniaja kosciol co niedzele...;)Na Krakow w innych okolicznosciach
moze bym sie skusil,ale wschod...?No way...;)

[obs2]

> A tak,jestem egoista,tutaj sie zgodze

brawo. Zawsze uważałem rozsądny egoizm za zaletę.

> po kilku,moze kilkunastu latach uzbierac na wlasny jacht,samochod wart
> jakies 100 tys euro i maly domek-jakies 200-300 metrow,na dzialce minimum
> 1ha.Tak,na tym wlasnie polega moj egoizm.

typowy standard zwykłego lekarza w Kanadzie.
Zwłaszcza ten jacht okazuje się być kluczowy, bo mój kolega lekarz z Kanady
właśnie jakiś czas temu łamał się że musi ten jacht kupić, bo jego koledzy
lekarze wyprawiali party na jachtach właśnie i on nie mógł ich zaprosić do
siebie, bo ma tylko 300 metrowy dom - a przyjęte było że na nowych jachtach,
zakup 300 czy 500 metrowego domu to oczywista oczywistość i nie był to żaden
pretekst do party.
Ciekawe jak to się ma do bogactwa rodzinnych z lubelskiego. Aron nigdy nie
wspominał o jachtach. Faktem jest, że w lubelskim nie ma gdzie pływać. Aron-
gdzie oni te jachty trzymają? Chorwacja czy już Włochy? Na którym są etapie? No
nie wierzę że Nicea. Ja pytam o takich zwykłych rodzinnych. Tych co zlecają
morfologię raz w miesiącu. Bo ci, co w ogóle nie zlecają to wiadomo gdzie mają
jachty - w Monte Carlo. Odłożyli sobie z tych niezleconych morfologii, a co.

[radeberger]

obs2 napisał:
> Ciekawe jak to się ma do bogactwa rodzinnych z lubelskiego. Aron nigdy nie
> wspominał o jachtach. Faktem jest, że w lubelskim nie ma gdzie pływać.


zapomniałeś już poematy rozsławiane przez niego nt. Firleja? Nie uważałeś - nie zasługujesz na terenówkę!

[cccykoria]

Zazdrosc to zla cecha. Skoro w towarzystwie padaja takie
slowa o ktorych piszesz ,to swiadczy o nich i nic
wiecej.Nie spotkalam sie z tym o czym piszesz.Duzo znajomych
dzieci studiuje medycyne ,niektorzy skonczyli ,opowiadaja mi
rozne rzeczy ,ale nie to o czym piszesz.
Najwazniejsze ,ze to co robisz podoba sie Tobie i daje
satysfakcje.
W Twoich marzeniach ,choc postawiles sobie wysoka poprzeczke
i mozesz nie zrealizowac tego (to tak jakbys wchodzil po
drabinie ,a co zrobisz jak Ci jeden szczebel z drabiny
sie wylamie?) ,nie widze miejsca na milosc - rodzine- zone i
dzieci. Nie latwiej by bylo tak we dwoje? no chyba ,ze
chcesz zostac singlem?

Nie mowie teraz ,czy myslales o tym ,a moze te Twoje
marzenia zamienic na skromniejszy domek auto .....

Nie musisz odp ,ale przemysl to.

[practicant]

> Zazdrosc to zla cecha. Skoro w towarzystwie padaja takie
> slowa o ktorych piszesz ,to swiadczy o nich i nic
> wiecej.Nie spotkalam sie z tym o czym piszesz.

Daruj sobie.Regularnie sie z tym spotykam.W roznych warstwach spolecznych,u
ludzi w roznym wieku,w roznych towarzystwach.To po prostu swojego rodzaju norma.

Duzo znajomych
> dzieci studiuje medycyne ,niektorzy skonczyli ,opowiadaja mi
> rozne rzeczy ,ale nie to o czym piszesz.
...bo i po co opowiadac o czyms,co z jednej strony-jest oczywiste i powszechne,a
z drugiej strony-bolesne,badz co badz...?Jeszcze komus,kto ma ustalone zdanie na
ten temat...?Ja tez darowalem sobie tlumaczenie znajomym,ze to troche mniej
rozowo,niz pan zero opowiadal w tv...


> Najwazniejsze ,ze to co robisz podoba sie Tobie i daje
> satysfakcje.
...przynajmniej z jedna Twoja opinia moge sie zgodzic...


> W Twoich marzeniach ,choc postawiles sobie wysoka poprzeczke
> i mozesz nie zrealizowac tego (to tak jakbys wchodzil po
> drabinie ,a co zrobisz jak Ci jeden szczebel z drabiny
> sie wylamie?)
"wszystko sie moze zdarzyc...".Jak mi glowe utnie,to pewnie tez tego nie
osiagne.Poki co w wakacje jade za granice na "okres probny" tam,gdzie chce
pracowac.Jakos nie musialem sie w tym celu niewiadomo jak wysilac.Jak mnie
przyjma,dostane na start jakies 2000-2500 euro na reke.Mysle,ze to niezly poczatek:)

>nie widze miejsca na milosc - rodzine- zone i
> dzieci. Nie latwiej by bylo tak we dwoje? no chyba ,ze
> chcesz zostac singlem?
Przepraszam bardzo-ale gdzie ja to wykluczylem...?


> Nie mowie teraz ,czy myslales o tym ,a moze te Twoje
> marzenia zamienic na skromniejszy domek auto .....
O nieee,Ty nie piszesz o "zamianie marzen na skromniejszy domek,auto".Ty piszesz
o pozostaniu w polsce-i zaharowaniu sie za marne pieniadze,wypaleniu zawodowym i
znienawidzeniu pracy w przeciagu 10 lat,oraz jeszcze conajmniej 6-8 latach
utrzymywania przez rodzicow,badz z ciezkich kredytow-ktore zaczalbym splacac
dopiero kolo 35 rkou zycia.Widywanie rodziny-jak w wiezieniu,kilka razy w
miesiacu.Sorry-ale wiem,jak pracuja moi starsi koledzy,ci ktorzy postanowili
jednak zostac i otworzyc specjalizacje w polsce.Zabawne swoja droga,ze wielu z
nich zrobilo to wlasnie z powodu swojej drugiej polowki-z ktora chyba w
wiekszosci sie nie do konca dopasowali-bo i jak inaczej wyjasnic tak duzy
odsetek rozwodow posrod nich...?:)