paradoks pijaka pod gabinetem

[epikryza]

pozwolilam sobie nazwac paradoksem sytuacja, z ktora az nazbyt
czesto jestem zmuszona sie borykac.
Stale ktos lezy niedaleko od drzwi naszego (ja jestem stomatologiem,
maz ginekologiem) gabinetu;
najczesciej czyli prawie w 100% jest to pijak
niestety nic to dla nas nie zmienia, zwykle ktos zawiadamia nas
jakbysmy to byli pogotowiem ratunkowym

nie wiem juz naprawde co robic, maz z reguly dokonuje obdukcji
pijaczka swoja noga i wzywa pogotowie albo policje; gabinet jest
wlasciwie dobrze zlokalizowany, ale odkad powstala w odleglosci
okolo 100 metrow knajpka, nie mamy spokoju

czy nie mozna po prostu wreszcie nie interweniowac? jak to wyglada
prawnie? czy mamy prawo do leczenia kogo chcemy i nieleczenia kogo
nie chcemy? prosze o jakies rady i pomoc

[izabelik]

gdybyscie z mężem prowadzili zakład krawiecki to prawdopodobnie też
by was zawiadamiano , że ktoś leży w waszym progu
uważam... że jako człowiek nie możesz nie interweniować , jako
lekarz ... również nie , przecież nie wiesz czy ten co leży jest
pijany czy zawału dostał? prawda ?

[obs2]

> przecież nie wiesz czy ten co leży jest
> pijany czy zawału dostał? prawda ?

a jak go ów stomatolog z ginekologiem zobaczą, to przecież dalej nie
wiedzą, prawda?

[sybi.lla]

Przepiękna opowieśc.
Usiaśc i płakać, pod waszymi drzwiami najlepiej.
Oczywiście jako człowiek nie możesz nie zareagowac,ale jako lekarz mysle ze
mozesz olać pijaczka.
Ale skoro nogą sie sprawdza jaki jest jego stan to chyba wiecej komentarza nie
potrzeba.

[obs2]

> Oczywiście jako człowiek nie możesz nie zareagowac,

znaczy się co zrobić?

Zganić za picie? Pochwalić za picie?
Wytrzeć rzygowiny? Uprać zasikane majtki?
Ufundować stypendium?

[snajper55]

obs2 napisał:

> znaczy się co zrobić?
>
> Zganić za picie? Pochwalić za picie?
> Wytrzeć rzygowiny? Uprać zasikane majtki?
> Ufundować stypendium?

Może zęby wyleczyć, skoro jest stomatologiem ? ;))

S.

[practicant]

...te dwa siekacze i jednego trzonowca,ktory mu zostal...?;)

[izaak24]

dla tej sybi.lli sparwa jest pewnie jasna, trzeba na wlasny koszt
wprawiac pijaczkom zebowe implanty
innej logiki ze strony tej moralistki nie widze, bo czym niby rozni
sie zadzwonienie na pogotowie lub policje ze strony lekarza od
innych przechodniow?

[sybi.lla]

Może kiedyś zasłabniesz na ulicy(życze Ci tego)
A ktoś podejdzie kopnie nogą i powie:"No coś takiego,baba sie tak urżnęła" WSTYD.
Moralistko!

[cccykoria]

Ta obdukcja noga to jest hit dnia:P.To psa ludzie lepiej
traktuja ................

[izaak24]

i slusznie, bo pies nie lezakuje zarzygany pod czyimis drzwiami

[izaak24]

nie jestem transwestyta

co kraj, to obyczaj

[andnow2]

epikryza napisała:

> najczesciej czyli prawie w 100% jest to pijak
> ...
> maz z reguly dokonuje obdukcji pijaczka swoja noga i wzywa
> pogotowie albo policje;
> ...


Coś z tą nogą musi być w narodzie.

Kiedyś to nawet jeden z mężów stanu zaoferował nogę zamiast ręki na
powitanie swemu następcy. Nie trzeba było zbyt długo czekać, by
stronnicy jednego z jego dalszych następców sięgali podobnie niskich
argumentów i metod, by go zdyskredytować i ośmieszyć, a przy okazji
siebie samych i cały kraj.

Cóż, historia kołem się toczy.

Wierzę epikryzo, że ani Ciebie, ani Twojego małżonka, nie spotka
zaszczyt bycia obdukowanym nogą w jakiejś krytycznej życiowo
sytuacji.

[slav_]

> zaszczyt bycia obdukowanym nogą w jakiejś krytycznej życiowo
> sytuacji.

Zwłaszcza że taka jw. życiowo krytyczna sytuacja niektórym zdarza się
praktycznie co weekend.

różnicę robi to "prawie"

[andnow2]

slav_ napisał:

> Zwłaszcza że taka jw. życiowo krytyczna sytuacja niektórym zdarza
> się praktycznie co weekend.

epikryza napisała:

> najczesciej czyli prawie w 100% jest to pijak


Osobiście uważam, że tak jak sędzia do zamknięcia przewodu sądowego
musi zakładać, że ma do czynienia z osobą niewinną, tak - a nawet
tym bardziej - lekarzowi przed zbadaniem pacjenta nie wolno
zakładać, że podstawową i jedyną przyczyną niedyspozycji jest
spożycie alkoholu.

Sama epikryza napisała, że "prawie w 100% jest to pijak". Pewnego
razu może być to jednak osoba potrzebująca pomocy medycznej.

A rzeczywiscie,robi.

[practicant]

Wiesz co,rozbraja mnie czasami hipokryzja prawnikow.Prywatnie uwazam wiekszosc
prawnikow za hieny i gnidy,ktore przykladowo o zasadzie domniemania niewinnosci
nie slyszaly,a zasady moralne maja gleboko...o,przepraszam,chcialem powiedziec w
bardzo glebokim powazaniu-ale to moje prywatne zdanie.

Faktem jest rozmowa z pewnym sedzia wlasnie.Ow pan narzekal na lekarzy,ze malo
pracuja,chca zbyt duzych pieniedzy,etc.Jego rozmowca zaproponowal,ze moze w
takim razie jego pan sedzia popracuje w systemie dyzurow-po 24h.Jak lekarze.Ten
ostatni odparl:"no ale przeciez to za duzo-nie da sie tak pracowac!!".

Faktem jest rowniez to,iz odgrywasz tutaj role wielkiego moralizatora,a
prawdopodobnie jak wiekszosc spoleczenstwa-nigdy nie zatrzymales sie przy osobie
nieprzytomnej /mimo obowiazku wezwania pomocy,ktory ma kazdy obywatel/,oraz
nigdy nie musiales zbadac smierdzacego mcozem,gownem oraz tania nalewka
menela,ktory ostatni raz raczyl sie umyc ponad pol roku temu.

Dlatego:skoro nikt Ciebie tutaj nie poucza o zasadach pracy oraz moralnosci
prawnikow-moze Ty daruj sobie pouczanie lekarzy...?

[obs2]

> Ow pan narzekal na lekarzy,ze malo pracuja,chca zbyt duzych
> pieniedzy,etc.Jego rozmowca zaproponowal,ze moze w takim razie
> jego pan sedzia popracuje w systemie dyzurow-po 24h.Jak
> lekarze.Ten ostatni odparl:"no ale przeciez to za duzo-nie da sie
> tak pracowac!!".

Ale tutejsza elita prawniczo-informatyczna ma na to prostą
odpowiedź: rzecz nie w ilości pracy: za dużej lub za małej, ale w
jej wydajności. Nie sztuka (choć trochę i sztuka) siedzieć na
dyżurze 72 godziny. Nie sztuka przyjąć 100 pacjentów.

I wiecie co? W tym niestety jest pewna racja.

[practicant]

> Studenci czytający publikacje!!! Tylko pod przymusem, te które dostają jako
> materiał do ćwiczeń.

Owszem,jest.Usluga powszechnie dostepna traci na wartosci.Gdyby z tych 100
pacjentow 90 musialo zaplacic za wizyte,a tak wogole tego dnia dostaloby sie
tylko 20tu-to usluga okazalaby sie deficytowa-a co za tym idzie,lepiej
wyceniona.Proste,w sumie...

Czyżby tu znów ktoś coś powycinał?

[andnow2]

Odnoszę wrażenie, jakby post practicanta odpowiadał, jakby nie na
temat albo co najmniej na post nieistniejący.

A swoją drogą ciekawi mnie bardzo

[andnow2]

epikryza napisała:

> ... maz z reguly dokonuje obdukcji
> pijaczka swoja noga i wzywa pogotowie albo policje; ...


kiedy to mąż wzywa pogotowie, a kiedy policję?

Jakie to kryteria decydują o wezwaniu pogotowia, a jakie o wezwaniu
policji?

[sybi.lla]

Jak dostanie od pijaczka w ryj,to wzywa policje.
A kiedy pijaczek po kopnieciu nie może mu oddać,to wzywa pogotowie.

No jaśniej się nie da. Dzięki sybi.lla

[andnow2]

sybi.lla napisała:

> Jak dostanie od pijaczka w ryj,to wzywa policje.
> A kiedy pijaczek po kopnieciu nie może mu oddać,to wzywa pogotowie.

No jaśniej się nie da. Dzięki sybi.lla-czyli...

[p.atryk]

..."pozyskiwanie sojusznikow"? A i piekny przyklad "eliminacji
pewnego w mojej ocenie niezbyt wysokich lotów sposobu prowadzenia
dyskusji i prezentowania argumentów."

Jakos nikt z szanownych dyskutantow nie zauwazyl, ze obowiazek
wezwania pogotowia, rozpoczecia zabiegow pierwszej pomocy (o ile
konieczne) i/lub obserwacji chorego/poszkodowanego lezy wlasnie
na "zawiadamiajacym" rzeczonego lekarza???

Jakos nikt nie zauwazyl, ze "zawiadamiajacy" gabinet lekarski( a nie
podejmujacy zadnych ratunkowo-diagnostycznych) zwyczajnie narusza
prawo???

O ocenach etycznych takiego postepowania- ordynarnej spychologii,
uprawianej przez "zawiadamiajacych"- rowniez nie przeczytalem. Ale
za to ile moralow kierowanych w strone lekarzy...

Niekoniecznie spychologia

[andnow2]

p.atryk napisał:

> O ocenach etycznych takiego postepowania- ordynarnej spychologii,
> uprawianej przez "zawiadamiajacych"- rowniez nie przeczytalem. ...


musi być motywacją działania ludzi zwracających się o pomoc do
państwa doktorstwa. Niekiedy zachowanie takie może wynikać po prostu
z pokory wobec wiedzy profesjonalnej lekarzy. Nie można też
wykluczyć, że jest to troska o ewentualnych pacjentów państwa
doktorstwa, którzy przecież najzwyczajniej mogli zasłabnąć przed
gabinetem.

Nie lubie zartow...

[p.atryk]

...z tematu pierwszej pomocy i postepowania w naglych wypadkach.
Szczegolnie w wykonaniu oczywistych laikow.
Mozna by rzec, ze sam wystawiasz sobie swiadectwo...jako prawnik i
jako czlowiek.

Raczej przeceniasz wiedzę i doświadczenie laików,

[andnow2]

p.atryk napisał:

> Nie lubie zartow...z tematu pierwszej pomocy i postepowania w
> naglych wypadkach.
> Szczegolnie w wykonaniu oczywistych laikow.
> Mozna by rzec, ze sam wystawiasz sobie swiadectwo...jako prawnik i
> jako czlowiek.

co w wykonaniu profesjonalisty nie świadczy najlepiej o jego
profesjonaliźmie.

Ja w dyskusji z Tobą zakładam, na przykład, że posiadasz zero wiedzy
prawniczej i to nie po to, by Ciebie obrazić, lecz by lepiej Tobie
wytłumaczyć jakieś zagadnienie prawne.

Osobiście radziłbym Tobie podobne podejście do laików medycznych.
Zamiast ich wyzywać i postponować, staraj się wytłumaczyć.

Dlaczego poddajesz w wątpliwość, że przeciętny Kowalski ma respekt
przed wiedzą i doświadczeniem Państwa Doktorstwa i dlatego biegnie
do nich po pomoc, zamiast eksperymentować samemu?

...

[p.atryk]

Slowo "laik" jest dla ciebie wyzwiskiem (przyznanie sie do braku
wiedzy w jakims zakresie)? Hmm...podaje za slownikiem Kopalinskiego:
www.slownik-online.pl/kopalinski/DCE5091C47BFBCDCC12565EE0048143E.php

Wyjasnilem juz w tym watku, jak powinien zachowac
sie "zawiadamiajacy" w dyskutowanej sytuacji-nie zarzucaj mi, ze
tego nie zrobilem.

"Przecietny Kowalski" nie ma "eksperymentowac" (ani tym bardziej
biegac po okolicy w poszukiwaniu "panstwa doktorstwa") tylko krok po
kroku stosowac sie do protokolu postepowania w naglych wypadkach.
Temat po raz pierwszy poruszany w szkole podstawowej na zajeciach z
PO (kl.VII starego systemu).
Ty zas to podstawowe zalozenie udzielania pierwszej pomocy (jej
udzielanie rozpoczyna pierwsza osoba, ktora znalazla sie przy
poszkodowanym) probujesz obsmiewac i negowac.

[dr_eminencja]

Współczuję tych kłopotów z pijakami. Na podstawie osobistych doświadczeń z
marginesem polskiego społeczeństwa, nie wróżę łatwego rozwiazania problemu. Co
można doradzić? Praktycznie tylko fizyczną blokadę dostępu klienteli speluny w
pobliże drzwi gabinetu. Proponuję: płot, żywopłot, barierki i wszelkie inne
możliwe szykany. Trzeba dojść do porozumienia z zarządzającym terenem i
przedstawić mu sytuację. Naturalnie nie znam topografii terenu i radzę tylko w
teorii. Innego wyjścia nie ma, przykro mi. Chyba, że jest możliwe w ogóle
wyeliminowanie kłopotliwego sąsiedztwa tego wyszynku alkoholu. Prosze to
sprawdzić. Ale skoro raz udzielono zgody, to w polskich realiach zdrowie
przegrywa z dochodami za wyszynk. Przykre.