Czy ewolucja przyspiesza?

[maksimum]

"The increase in human population from millions to billions in the last 10,000 years accelerated the rate of evolution because "we were in new environments to which we needed to adapt," Harpending adds. "And with a larger population, more mutations occurred."

Read more: www.foxnews.com/story/0,2933,316375,00.html#ixzz1fvKAQn2G

Wczesniej juz o tym pisalem,zeby ewolucja mogla przyspieszac musi dojsc do duzego zageszczenia ludnosci na scisle okreslonym obszarze.
Ewolucja jest wymuszana przez gestosc zaludnienia,bo potrzeba jest matka wynalazkow.
Indianie w Ameryce Pld i Pl nie byli zmuszeni do myslenia igdy im cos nie pasowalo,to przenosili sie na inne dziewicze tereny podobnie jak aborygeni w Australii.
Plemiona Europy Zachodniej natomiast byly niezle zageszczone na malym obszarze i jedyna forma przezycia byl rozwoj cywilizacyjny,czyli produkowanie lepszych narzedzi by lepiej uprawiac role czy tez produkowac lepsza bron by nie dac sie zniszczyc sasiadom.

[bimota]

Ewolucja przyspiesza gdy jest duza smiertelnosc. Teraz mamy raczej ewolucje negatywna - ludzie coraz bardziej schorowani.

[maksimum]

Domyslam sie,ze przez duza smiertelnosc rozumiesz duze wymieranie nieprzystosowanych.
To ze ludzie sa obecnie bardziej schorowani,to wielkie nieporozumienie.
Nie ma epidemii jak przed laty.
Wiekszosc najgrozniejszych chorob zostalo kompletnie usunietych.
Teraz mozna byc oslabionym z przepracowania ale zadne wieksze epidemie czy choroby nam nie groza.

[bimota]

Mowie o kondycji, nie chorobach zakaznych.

Epidemie i demografia-kwarantanna.

[noveyy777]

maksimum napisał:

> Domyslam sie,ze przez duza smiertelnosc rozumiesz duze wymieranie nieprzystosow
> anych.
> To ze ludzie sa obecnie bardziej schorowani,to wielkie nieporozumienie.

Nie, to prawda.

> Nie ma epidemii jak przed laty.
> Wiekszosc najgrozniejszych chorob zostalo kompletnie usunietych.

Akurat: epidemie istnieją i to zastraszające, jednak ludzi jest tak dużo na świecie,że straty zostają błyskawicznie uzupełniane. Czy ty wiesz,ze w Afryce co kilka sekund umiera z głodu jedno dziec ko, a co kilkanaście godzin jedna osoba na AIDS? Czy ty zdajesz sobie sprawę,ze nowe mutageny rzekomo zażegnanych chorób, takich, jak gruzlica, trąd, ospa znowu dziesiątkują ludzkość? Czy ty zdajesz sobie sprawę,że możesz być nosicielem chorób, które w przeszłości dziesiątkowały całe populacje, ponieważ twoi przodkowie okazali się odporni? Czy ty zdajesz sobie sprawę,ze po nagłej i śmiercionośnej na wielką skalę epidemii następuje błyskawiczne odnowienie populacji i wyż demograficzny, gdyż ci pozostali są odporniejsi (lepiej przystosowani) i szybko wypełniają środowisko bazując na zasobach po zmarłych?

Jeżeli chodzi o śmiertelne epidemie, to wszystko też zależy od okresu inkubacji zarazka oraz od ilości czasu, jaki musi upłynąć od infekcji do śmierci chorego. Jeżeli zaraza jest nagła i zabija w ciągu kilku dni, to po niedługim czasie zostają najsilnieji i z punktu widzenia ewolucji (doboru naturalnego) takie zarazy są "korzystne" dla oczyszczania populacji i pózniejszego wyżu demograficznego. Jeżeli zaraza (jak AIDS) zabija po latach, to utajeni nosiciele mogą w tempie geometrycznym zainfekować całe kontynenty. Sprawa też opiera się o świadomość. Np. Starożytni Izraelici mieli w swoim prawie nakaz co do kwarantanny i usuwania odchodów. Jeszcze w średniowiecznej Europie funkcjonowało przekonanie,że jak ktoś się nie myje to przeżyje Dżumę, a w Egipcie z ktorego Mojżesz wyprowadził lud Izraela przyrządzano lekarstwa i okłady na rany z ludzkiego kału.

Kapłańska "2 „Jeżeli u jakiegoś człowieka na skórze jego ciała pojawi się wykwit albo wysypka, albo plama, a to rozwinie się na skórze jego ciała w plagę trądu, należy go przyprowadzić do kapłana Aarona lub do jednego z jego synów, kapłanów. 3 I kapłan obejrzy plagę na skórze ciała. Gdy włosy w miejscu dotkniętym plagą zbielały i wygląda na to, że plaga jest głębsza od skóry jego ciała, jest to plaga trądu. I kapłan obejrzy ją, i uzna go za nieczystego. 4 Ale jeśli plama na skórze jego ciała jest biała i nie wygląda na głębszą od skóry, i włosy na niej nie zbielały, to kapłan podda plagę kwarantannie na siedem dni. 5 A w siódmym dniu kapłan go obejrzy i jeśli wygląda na to, że plaga się zatrzymała, plaga się nie rozprzestrzeniła na skórze, kapłan podda go kwarantannie na dalsze siedem dni."

Liczb 19:"11 Kto dotknie zwłok jakiejś duszy ludzkiej, także będzie nieczysty przez siedem dni. 12 Taki ma się nią oczyścić w trzecim dniu, a siódmego dnia będzie czysty. Lecz jeśli się nie oczyści w trzecim dniu, to siódmego dnia nie będzie czysty. 13 Każdy, kto dotknie zwłok, duszy jakiegokolwiek zmarłego człowieka, i kto się nie oczyści, ten skalał przybytek Jehowy, i dusza ta zostanie zgładzona spośród Izraela. Ponieważ nie został pokropiony wodą do oczyszczania, pozostaje nieczysty. Jego nieczystość dalej na nim pozostaje."

Powtórzonego Prawa 23 "13 A wśród swych przyborów masz mieć kołek i gdy przykucniesz na zewnątrz, wykopiesz nim dołek i się odwrócisz, i przykryjesz swoje odchody."

pozdrawiam.

Influenza +AIDS

[maksimum]

noveyy777 napisał:

> Akurat: epidemie istnieją i to zastraszające,

Wymien jedna(1) ktora wyniszczyla w ciagu ostatnich 100 lat 5% ludnosci swiata.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_epidemics
Najwieksza epidemia ostatnich 100 lat to:
1-Influenza 1918 r 75 mln ofiar (1918-1920)
2-AIDS 1981-do teraz 25 mln ofiar

W ciagu ostatnich 20 lat nie bylo ZADNEJ epidemii.

Jesli w 1338-1351r epidemia pochlonela 100 mln ludzi z 300 mln to juz jest spora dewastacja w populacji swiata.

desip.igc.org/populationmaps.html

> Czy ty wiesz,ze w Afryce co kilka sekund umiera z głodu jedno dziec ko, a co kilkanaście >godzin jedna osoba na AIDS?

I to nie ma zadnego znaczenia dla rozwoju ekonomicznego czy kulturalnego swiata.
Umieraja najbiedniejsi i najslabiej wyksztalceni.Madrzy ludzie umieja o siebie dbac.


> Czy ty zdajesz sobie sprawę,ze nowe mutageny rzekomo zażegnanych choró
> b, takich, jak gruzlica, trąd, ospa znowu dziesiątkują ludzkość?

Moze jakies przyklady??

> Jeżeli zaraza (jak AIDS) zabija po latach, to utajeni nosiciele mogą w tempi
> e geometrycznym zainfekować całe kontynenty.

Moga zaifekowac TYLKO tych,ktorzy dadza sie zainfekowac.W dalszym ciagu jest przewaga rozumu nad emocjami.

Błąd na błędzie.Gruzlica zagrożeniem.

[noveyy777]

maksimum napisał:

> en.wikipedia.org/wiki/List_of_epidemics
> Najwieksza epidemia ostatnich 100 lat to:
> 1-Influenza 1918 r 75 mln ofiar (1918-1920)
> 2-AIDS 1981-do teraz 25 mln ofiar
>
> W ciagu ostatnich 20 lat nie bylo ZADNEJ epidemii.
jordycz.republika.pl/cholera.htm
"Na przestrzeni wieków ludność walczyła z różnego rodzaju zarazą. Ludzkość od zawsze cierpiała z powodu chorób zakaźnych. Dżuma, cholera, gruźlica i ospa dziesiątkowały ją w starożytności i średniowieczu. W XII stuleciu szalała ospa, w XIII - trąd, w XIV - dżuma, w XV - syfilis, w XVI
- czerwonka (dyzenteria), w XVII - gruźlica, a w XVIII - tyfus (Salmonella typhi). Wiek XIX upłynął pod znakiem epidemii cholery, która pochłonęła 40 mln ofiar. W wielkiej epidemii grypy w 1919 r. życie straciło 20-25 mln ludzi. Wszystkie poprzednie epidemie przyćmiło AIDS - 100 mln zarażonych. Wkroczyliśmy w XXI w. Co nas czeka? "

Bąba zegarowa tyka, większość tych zarażonych to 'żywe trupy', ponieważ mało państw stać na koktajle antywirusowe, leki zapobiegające namnażaniu się wirusa HIV. Można tutaj jeszcze wymienić inne plagi wywołane infekcjami wirusowymi i bakteryjnymi, np. wiele typów nowotworów.

> Jesli w 1338-1351r epidemia pochlonela 100 mln ludzi z 300 mln to juz jest spor
> a dewastacja w populacji swiata.

OK, a ile teraz ludzi jest na świecie? Ty chyba nie czytasz, co ja do ciebie pisze, a powtarzać nie mam zamiaru.

> desip.igc.org/populationmaps.html
>
> > Czy ty wiesz,ze w Afryce co kilka sekund umiera z głodu jedno dziec ko,
> a co kilkanaście >godzin jedna osoba na AIDS?
>
> I to nie ma zadnego znaczenia dla rozwoju ekonomicznego czy kulturalnego swiata

> Umieraja najbiedniejsi i najslabiej wyksztalceni.Madrzy ludzie umieja o siebie
> dbac.

Wyż demograficzny dotyczy biednych, jak i bogatych. Wszędzie tam gdzie zysk netto będzie dotyczył większej liczby narodzin niż zejść śmiertelnych będziemy mieli do czynienia z przeludnieniem. U biedoty i ciemnoty jest to jeszcze bardziej pewne, ponieważ nie ma tam zadnej edukacji seksualnej, moralnej i narzędzi antykoncepcyjnych, a dożywianie jedyne dożywianie prowadzi jedynie do wzrostu populacji i jeszcze większego cierpienia. A tak wogóle twoja bezduszna wypowiedz zajeżdża nutką obrzydliwości.

> > Czy ty zdajesz sobie sprawę,ze nowe mutageny rzekomo zażegnanych choró
> > b, takich, jak gruzlica, trąd, ospa znowu dziesiątkują ludzkość?

> Moze jakies przyklady??

www.sfora.pl/Gruzlica-zabije-40-mln-ludzi-a36521
www.wiadomosci24.pl/artykul/gruzlica_znowu_atakuje_66729.html
wiadomoscilekarskie.pl/pl/articles/item/18717/epidemiologia_gruzlicy_w_perspektywie_swiata_europy_i_polski
> > Jeżeli zaraza (jak AIDS) zabija po latach, to utajeni nosiciele mogą w te
> mpi
> > e geometrycznym zainfekować całe kontynenty.
>
> Moga zaifekowac TYLKO tych,ktorzy dadza sie zainfekowac.W dalszym ciagu jest pr
> zewaga rozumu nad emocjami.
>
Szkoda tylko, ze ty też nie przejawiasz zrozumienia tam, gdzie należy.

pozdrawiam.

Gruzlica-dane statystyczne.

[noveyy777]

wiadomoscilekarskie.pl/pl/articles/item/18717/epidemiologia_gruzlicy_w_perspektywie_swiata_europy_i_polski
"Gruźlica pozostaje wciąż istotnym problemem zdrowotnym w skali globalnej. Obecnie szacuje się, że trzecia część populacji ludzkiej zakażona jest prątkiem gruźlicy (Mycobacterium tuberculosis). Każdego roku rejestrowanych jest 8-9 milionów nowych zachorowań i 2 miliony zgonów z powodu gruźlicy, co plasuje ją wśród wiodących przyczyn chorobowości i umieralności z powodu wszystkich chorób zakaźnych. Światowa Organizacja Zdrowia przewiduje, że przy zachowaniu obecnego trendu, do 2015 roku niemal miliard ludzi zakazi się prątkiem gruźlicy, około 200 milionów zachoruje, a 35 milionów umrze z powodu gruźlicy. Do najważniejszych czynników, które negatywnie wpływają na sytuację epidemiologiczną gruźlicy należą: niski poziom wykrywalności przypadków choroby, występowanie lekoopornych szczepów M. tuberculosis, współwystępowanie zakażenia M. tuberculosis oraz HIV, wzmożony napływ imigrantów z krajów o wysokiej prewalencji gruźlicy, złe warunki socjoekonomiczne, a także niewydolność programów zwalczania gruźlicy. Jakkolwiek choroba występuje przede wszystkim w krajach rozwijających się, gdzie notuje się 95% wszystkich nowych zachorowań i 98% wszystkich zgonów z jej powodu, jest ona stale obecna także w społecznościach krajów wysoko rozwiniętych. "

WHO bije na alarm: trąd znowu atakuje.

[noveyy777]

strzelnica-konin.com/dyskusje/wiadomosci-ze-swiata/news/17090-who-bije-na-alarm-ta-grozna-choroba-znow-atakuje.html
"Trąd znowu staje się poważnym problemem w Indiach. W całym kraju gwałtownie rośnie liczba nowych przypadków zachorowań.
Dotyczy to niemal jednej trzeciej indyjskich prowincji. W 209 dystryktach na 640, liczba chorych na trąd przekroczyła 10 osób na 100 tys. mieszkańców. Co dziesiąty chory to dziecko - wynika z raportu WHO.
Na infekcję trądem najbardziej narażeni są mieszkańcy slamsów. Według przedstawicieli organizacji - brud, brak dostępu do czystej wody, żywności oraz pomocy medycznej sprawiają, że choroba ta rozprzestrzenia się wśród ludzi wyjątkowo szybko."

[maksimum]

bimota napisał:

> Teraz mamy raczej ewolucje negatywna - ludzie coraz bardziej schorowani.

Czym wieksza jest konkurencja tym bardziej ewolucja przyspiesza.
Globalizacja przyczynia sie do niespotykanego do tej pory przyspieszenia cywilizacyjnego.

[bimota]

Jaka konkurencja ? Jakie przyspieszenie ?? Mowimy o ewolucji organizmow, a nie cywilizacji.

[maksimum]

bimota napisał:

> Jaka konkurencja ? Jakie przyspieszenie ?? Mowimy o ewolucji organizmow, a nie
> cywilizacji.

A jak zaobserwujesz ewolucje organizmu jak nie poprzez rozwoj cywilizacyjny?
Mogles pojechac 300 lat temu do Australii i zaobserwowac,ze ewolucji wsrod aborygenow nie bylo zadnej,bo przeciez nie stworzyli zadnej cywilizacji.

[bimota]

Porownujac jego cechy z przodkami.

[maksimum]

bimota napisał:

> Porownujac jego cechy z przodkami.

Oni na zdjeciach wszyscy bardzo dobrze wychodza.
Czesto tez okazuje sie,ze najwieksze cwaniaki i qvrvy to calkiem przestojni ludzie.
Oceniasz ludzi wg ich osiagniec a nie wg tego jak ladnie na wiecach przemawiaja.

[k_a_p_p_a]

To dość stare doniesienie. Cytuję z artykułu
www.biotechnolog.pl/news-701.htm
Tempo ewolucji człowieka ulega ciągłemu przyspieszeniu. W ciągu ostatnich 10 tys. lat, od epoki lodowcowej, ukształtowało się, aż 7% wszystkich naszych genów. Zaprzecza to dotychczasowym poglądom, według których obecna ewolucja człowieka jest ustabilizowana i przebiega bardzo powoli.
(..)Do wniosku takiego doprowadziły badania przeprowadzone pod kierunkiem Henry’ego Harpendinga z University of Utah i Johna Hawksa z University of Wisconsin-Madison w USA. Wykazały one, że znaczne przyspieszenie rozwoju Homo sapiens nastąpiło 40 tysięcy lat temu, gdy ludzie zaczęli opuszczać Afrykę. A kolejne pod koniec ery lodowcowej około 10 tysięcy lat temu i przyspieszenie to nadal nabiera tempa. W ciągu ostatnich 5 tysięcy lat pojawiło się około 1800 nowych genów. Obecnie, pod względem genetycznym bardziej różnimy się od naszych przodków sprzed 5 tysięcy lat niż oni od neandertalczyków.
Wnioski sprzeczne z doniesieniami, którymi nie tak dawno dręczył to forum noveyy.

> Wczesniej juz o tym pisalem,zeby ewolucja mogla przyspieszac musi dojsc do duze
> go zageszczenia ludnosci na scisle okreslonym obszarze.
> Ewolucja jest wymuszana przez gestosc zaludnienia,bo potrzeba jest matka wynala
> zkow.
Przyznaję, że nie rozumiem.

[maksimum]

"Według Harpendinga wzrost liczby ludności przyczynia się do wzrostu liczby pojawiających się mutacji"

www.biotechnolog.pl/news-701.htm
Ciekawa sprawa,ze naukowcy amerykanscy mowia dokladnie to samo co ja glosze od bardzo dawna.

Nie wiem czego tu nie rozumiec?
To jest tak oczywiste,ze zadne badania nie sa do tego potrzebne.

[bimota]

To jest bzdura...

Przy wiekszej populacji te mutacje sa szybciej "czyszczone", czyli zastepowane zdrowymi genami. By zaszla ewolucja te mutacje musialy by dawac wyrazna przewage przezywalnosci.

"tak jest bo nie może być inaczej"

[kala.fior]

maksimum napisał:

>
> Nie wiem czego tu nie rozumiec?
> To jest tak oczywiste,ze zadne badania nie sa do tego potrzebne.
>

Brawo, doskonała logika, idziesz śladami pewnego galaktycznego geniusza zmarłego w 1953 roku.

[maksimum]

kala.fior napisał:

> Brawo, doskonała logika, idziesz śladami pewnego galaktycznego geniusza zmarłeg
> o w 1953 roku.

kalendarium.polska.pl/wydarzenia/article.htm?id=35320

Okazuje sie,ze teoria Wielkiego Wybuchu nie jest taka mloda.

[k_a_p_p_a]

maksimum napisał:

> "Według Harpendinga wzrost liczby ludności przyczynia się do wzrostu liczby poj
> awiających się mutacji"

To akurat jest jasne. Więcej osobników, więcej możliwych mutacji. Chodziło mi o zagęszczenie. Zagęszczenie może być bardzo duże przy niewielkiej populacji.
Czy chodzi ci o wzrost konkurencji w populacji?

[maksimum]

k_a_p_p_a napisał:

> Zagęszczenie może być bardzo duże przy niewielkiej populacji.

Niestety nie.
Jesli zageszczenie masz w jednym malym miescie jak sredniowieczny Krakow to prowadzi to do czestych epidemii i wyludniania miasta bo przezywalnosc jest wieksza na prowincji.
Podobnie bylo w Ameryce,gdzie dosc gesto byly zaludnione tylko male tereny i postep cywilizacyjny byl znikomy.

> Czy chodzi ci o wzrost konkurencji w populacji?

To bylo oczywiste w Europie Zachodniej,ktora byla gesto zaludniona i wymuszala konkurencje miedzy ludzmi,bo nie bylo gdzie uciekac.

[maksimum]

en.wikipedia.org/wiki/Vaccination_schedule
Zeby ewolucja przyspieszala to ludzie musza byc zaszczepieni i zywnosc tez musi byc GMO.
Bez tych zmian genetycznych w dalszym ciagu bysmy sie borykali z roznymi plagami.

[bimota]

Czy ty w ogole wiesz co to ewolucja ??

[maksimum]

bimota napisał:

> Czy ty w ogole wiesz co to ewolucja ??

Ty na pewno palasz checia wytlumaczenia swojego rozumienia ewolucji.
No wiec zrob to i wstydu oszczedz.

pl.wikipedia.org/wiki/Ewolucja
Zeby ewolucja miala miejsce to warunki w jakich ludzie zyja maja zmuszac ich do dosklonalenia siebie a ci ktorzy nie beda nadazac za zmianami zostana wyeliminowani ze spoleczenstwa.

PS.Powiem ci troche prosciej,tak jak bardzo dawno temu moj ojciec mnie tlumaczyl.
"Bez wysilku umyslowego i fizycznego dzien jest stracony."

[bimota]

I wg ciebie szczepionki i GMO zmuszaja do "doskonalenia siebie" ? :)

[maksimum]

bimota napisał:

> I wg ciebie szczepionki i GMO zmuszaja do "doskonalenia siebie" ? :)

Najpierw te udoskonalenia jak szczepionki i GMO trzeba umiec wynalezc a nastepnie przekonac opornych do ich stosowania,I jesli masz zdrowa zywnosc i zdrowych ludzi to ewolucja bedzie duzo bardziej przyspieszac.

[bimota]

Twoja juz chyba nie przyspieszy... :)

[maksimum]

Spojrz na to z szerszego punktu widzenia.
Jesli w Polsce,Rosji,Ukrainie ludnosci ubywa,bo najmadrzejsi wyjezdzaja min. do USA to ewolucja w krajach gdzie nastepuje drenaz mozgow w najlepszym wypadku stoi w miejscu a tym samym galopuje w tych krajach,ktore sa w stanie przyciagnac duza imigracje.

[maksimum]

Patrzac po moich dzieciach widze ze ewolucja niesamowicie galopuje,a przeciez startowaly z bardzo wysokiego poziomu.

[bimota]

To moze choc one pojma przynajmniej podstawy ewolucji...

[maksimum]

Podstawy ewolucja sa w podstawowkach wykladane,cos sie opozniles.

[bimota]

Tam sa bajki wykladane, nie podstawy, i trzeba je jeszcze zrozumiec...

[maksimum]

Opozniony jestes.Nie masz pojecia na jakim poziomie jesttutaj nauczanie.