chce zostac wegetarianka

[st0krotka]

zastanawiam sie nad zmiana diety na wegetarianska. trudna to dla mnie
decyzja, bo uwielbiam owoce morza i ryby (za miesem nigdy nie przepadalam).
do tego nie jestem zbyt kreatywna w kuchni, wiec obawiam sie, zebym nie
wpadla w jakies choroby z braku niedoboru pewnych skladnikow w organizmie.
czy mozecie polecic mi ksiazki / strony internetowe dla poczatkujacych
wegetarian?

z gory dziekuje za pomoc

[tago_mago]

Przede wszystkim nie polecam tego forum. A adresy, proszę:
www.vege.pl/
www.google.pl/search?hl=pl&q=wegetarianizm&btnG=Szukaj+w+Google&lr=
Pozdrawiam i życzę powodzenia :-)

[misiu-1]

Ale dlaczego nie polecasz tego forum? Niech sobie dziewczyna poczyta, do czego
może prowadzić wegetarianizm. Szczególną uwagę powinna zwrócić na takie tuzy,
jak brumbak, are czy caprice83. Najlepsze świadectwo to ich własny przykład. :-)

[diablica.26]

misiu-1 napisał:

> Ale dlaczego nie polecasz tego forum?

Niech zgadne... za duzo miesozernych trolli?

[zamyslona4]

zwłaszcza jeden- a jak mu ktos dogada i nie maargumentow to usuwa jego posty....
a wtraca sie wszedzie zwlaszcza w tematy go nei dotyczace.


> misiu-1 napisał:
>
> > Ale dlaczego nie polecasz tego forum?
>
> Niech zgadne... za duzo miesozernych trolli?

[diablica.26]

zamyslona4 napisała:

> zwłaszcza jeden- a jak mu ktos dogada i nie maargumentow to usuwa jego posty...
> .
> a wtraca sie wszedzie zwlaszcza w tematy go nei dotyczace.

Nie, duzo trolli sie namnozylo. Czytam te posty i sie zastanawiam, czy te
miesojady naprawde nie maja co robic, tylko zaczepiac i obrazac wege?

[zamyslona4]

ja nie tylko czytajac te posty sie nad zastanawiam... od roku jestem wege i za
kazdym razem gdy spotykam sie z przyjaciolmi jest kilka zlosliwych uwag na ten
temat.
w Polsce jesli nie jestes heteroseksualnym mezczyzna katolikiem klasy średniej i
do tego miesojadem- masz przerabane i na pewno kiedys przyjdzie Ci sie z czego
tlumaczyc... ;))

[mmmal]

Ta klasa średnia to w Polsce kontrowersyjna kwestia, ale poza tym zgadzam się :)
Większość ma straszne problemy z zaakceptowaniem jakiejkolwiek odmienności.
Ale ważę sobie lekce niemądre opinie niemądrych ludzi ;)
Pozdrawiam!

[zamyslona4]

Niektorzy poddaja sie i wole ucikac stad- mowiac ze nic nie da sie zrobic
Inni jednak walcza aby zwiekszysc swiadomosc ludzi nt. toleracji.
Ja jestem w tej drugiej grupie. Na szczescie nastepne pokolenie jest bardziej
otwarte na innosc- moze dlatego ze nie zyli w systemie, ktory uczy iz jest jedna
prawda. Moze dlatego ze poznaja inne kultury szybciej i lepiej niz ich rodzice...

A wrazajac do wege- poziom nietolerancji i niezrozumienia tematu jest
porownywalny do Rumunii - na Słowacji np. nikogo nie dziwi koniecznosc
serwowania obu typow posilkow dla duzych grup

[mmmal]

Ostrożnie z generalizowaniem ;)
Nie do końca wierzę, że CAŁA Słowacja to jarski raj oraz że CAŁE młode
pokolenie cechuje tolerancja. Choć nie mogę nie zauważyć zmian na lepsze i
większej rozmaitości (pamiętam czasy, kiedy w osiedlowym sklepie był TYLKO ocet
i karp po grecku, i wcale do tych czasów nie tęsnię!!), tolerancja wcale nie
jest wszechobecna. Ale oczekiwanie na taki stan to idealizm :)
Nie chcę się czepiać, ale w Czechach w zorganizowanej grupie miałam do wyboru
dżem albo dżem, a na ślubie przedstawicieli młodego pokolenia - rosół albo
rosół ;) W Rumunii zaś ludzie przyjaźni, dziwią się, ale nie generalizuj, że
tępią odmieńców.
Nie zważaj jednak na moje marudzenie, bądź kimkolwiek chcesz :)
Pozdrawiam!

[zamyslona4]

Tak , amsz racje- popelnilam blad generalizowania. Zle to wyszlo. Moze inaczej-
Bedac w miedzynarodowa grupa w malym motelu na slowacji, 2 gwiazdki, daaleko za
miastem, przygotowali danie miesne, wege i nawet 2 weganskie. Bez jednego zlego
slowa.
Do Rumuni przeprowadzila sie znajoma i jako wege mama ma niezle problemy....

wiec nie mialam prawa powiedziec o calym kraju- raczej mialam na mysli przypadki
(znam jeszcze kilka, ale to i tak nie mzoe decydowac o calej sytuacji). Za
Twoje- bardzo dziekuje!

a jesli chodzi o tolerancje- troche dzialm wlasnie w obszarze miedzykulturowym i
widze zdecydowane postepy; a co najwazniejsze- mozna juz prowadzic z nimi
ciekawe dyskusje, czyli - nie tak jak na tym forum chamska pyskowke- wymiane
pogladow z cikawymi argumentami i usznaowaniem wzajemnych racji, choc i
wyciaganiem wnioskow z rozmow.
ale jakos potwierdz sie psychologiczna prawda, obecna w literaturze i filmie
rowniez- iz najbardziej nietolerancyjni sa ludzi z kompleksami, ktorzy w ten
sposob probuja sie pocieszyc,ze jest ktos gorszy od nich...

[mmmal]

Ja z kolei grzeszę przekorą ;)
I zawsze wynajdę tę drugą stronę medalu. Ale to przecież fakt, że się coś
zmienia, chociażby sklepy i knajpy ze wege-zywnoscią. Zmiany natomiast w
mentalności ludzi to proces szalenie czasochłonny. Myślę, że niektórych
odmiennośc zawsze dziwić/drażnić/wkurzać, no ale w końcu na tym świat polega,
że w całej jego rozmaitości istnieje także grupa (szeroko pojętych) xenofobów i
to Ty i ja mamy ich akceptować.
O przewrotności losu ;)
W każdym razie to miłe spotkać tu kogoś, kto się nie kłóci.
Pozdrawam :)

[zamyslona4]

I wzajemnie... fajnie miec czasem inne poglady i umiec ciekawie je przedstawiac
i uzasadniac. a tu tego brak, a szkoda.
rowniez pozdrawiam
> W każdym razie to miłe spotkać tu kogoś, kto się nie kłóci.
> Pozdrawam :)

[diablica.26]

ja poki co ignoruje trolle, ale niestety jest to malo skuteczna metoda. Gorzej w
realu, o czym juz zreszta gdzies tu pisalam :-(

[zamyslona4]

ja juz tez zaczelam- ale jak wlasciwie do tego podejdziesz to mozna niezle sie
posmiac. jak dorosly facet mi pisze tekst powtarzany przez 10 letnie dzieci "Nie
znize sie do twojego poziomu" to przyznaj- tylko sie usmiechnac prawda?
a w zyciu- no coz, kazdy nowy czlowiek wnosi jakas wiedze o swiecie i cechach
ludzi... ja takie trolle i tu i w zyciu traktuje jako ciekawy przypadek do
analizy psychologicznej. Ale- jak tez pisalam wyzej- ci nietolerancyjni zwykle
podpadaja pod podobna diagnoze. Pomysl- czy nzasz pewnego siebie , zadowolonego
z zycia czlowieka, ktory wypowiadal sie z taka pogarda o innych? sadze ze jest
zbyt szczesliwy aby tracic na to czas...

> ja poki co ignoruje trolle, ale niestety jest to malo skuteczna metoda. Gorzej
> w
> realu, o czym juz zreszta gdzies tu pisalam :-(

[diablica.26]

zamyslona4 napisała:

> ja juz tez zaczelam- ale jak wlasciwie do tego podejdziesz to mozna niezle sie
> posmiac. jak dorosly facet mi pisze tekst powtarzany przez 10 letnie dzieci "Ni
> e
> znize sie do twojego poziomu" to przyznaj- tylko sie usmiechnac prawda?

Wlasnie dzisiaj wdalam sie w taka pyskowke i zniesmaczona jestem. Co za sens
dyskutowac z chamem, ktory za cel zyciowy postawil sobie bluzgac na wege?
Przy Twoim podejsciu trudno sie dziwic, ze tyle tu tlustych, wypasionych trolli.
Jest jakies forum alternatywne?

[emka_waw]

> Jest jakies forum alternatywne?

Jest.

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=20632
Tylko z frekwencją tak jakoś tam słabo...

[diablica.26]

Dzieki, zajrze tam :-)

[zamyslona4]

Gdy ja******i zabraklo argumentow, powyciagal moje inne posty , wyrwal je z
kontekstu. to bylo tak zenujace, iz na szczescie zdalam sobie sprawe, iz z taka
osoba nie ma sensu w ogole pisac. pozostal usmiech. czasem ironia. czy to nie
lepsze niz chamskei odgrywanie sie?
na szczescie sa tu tez takie osoby jak ty z ktorymi mozna powymieniac poglady

> Wlasnie dzisiaj wdalam sie w taka pyskowke i zniesmaczona jestem. Co za sens
> dyskutowac z chamem, ktory za cel zyciowy postawil sobie bluzgac na wege?
> Przy Twoim podejsciu trudno sie dziwic, ze tyle tu tlustych, wypasionych
trolli
> .
> Jest jakies forum alternatywne?

[diablica.26]

zamyslona4 napisała:

> Gdy ja******i zabraklo argumentow, powyciagal moje inne posty , wyrwal je z
> kontekstu. to bylo tak zenujace, iz na szczescie zdalam sobie sprawe, iz z taka
>
> osoba nie ma sensu w ogole pisac.

Widzialam, ponizej pasa to bylo.
Ja M*** wrzucilam sobie do nieprzyjaciol i mam ten komfort, ze nie widze jego
bluzgow. Radze zrobic to samo.
Zeby bylo smieszniej nie jestem jakas fanatyczna wege i nie tepie miesozercow
"dla zasady". Tylko chamstwa nie lubie. Pozdrawiam

[zamyslona4]

Wszyscy moi przyjaciele oraz rodzina jedza mieso, bo na szczescie takie
podejscie jak M**** czy J**** z podzialem na vege i mieso zdarza sie rzadko.
Obracam sie na codzien tez w kregu wege, w tym moj facet jest wege. Dlatego tez
- podobnuie jak ty- nie tepie miesa tylko chamstwo i klamstwa, pozdrawiam
>
> Widzialam, ponizej pasa to bylo.
> Ja M*** wrzucilam sobie do nieprzyjaciol i mam ten komfort, ze nie widze jego
> bluzgow. Radze zrobic to samo.
> Zeby bylo smieszniej nie jestem jakas fanatyczna wege i nie tepie miesozercow
> "dla zasady". Tylko chamstwa nie lubie. Pozdrawiam

[sadelko_pimpka]

Po prostu wszyscy zacznijmy ignorowac takie osoby jak np.Misiu i inne zlosliwe
trolle-wierzcie z psychologicznego punktu widzenia to najlepsza metoda.Jestem
pewna,ze jezeli tylko przez miesiac czasu taki misiu nie otzrymywalby zadnych
odpowiedzi na swoje wywody tutaj to juz wiecej by nie przychodzil.I
tyle.pozdrawiam

[brumbak]

sadelko_pimpka napisała:

> Po prostu wszyscy zacznijmy ignorowac takie osoby jak np.Misiu i inne zlosliwe
> trolle-wierzcie z psychologicznego punktu widzenia to najlepsza metoda.Jestem
> pewna,ze jezeli tylko przez miesiac czasu taki misiu nie otzrymywalby zadnych
> odpowiedzi na swoje wywody tutaj to juz wiecej by nie przychodzil.I
> tyle.pozdrawiam
.............
obawiam sie że nie, zdecydowanie nie
- zawirusowanie tego forum przez trolli z opty diety czy zrzeźni ma na celu
wyłacznie przeszkodzenie w komunikacji miedzy ludxmi zainteresowanymi vege
wprowadzanie w bład , wyszydzanie diety vege i wegetarian itp.
- zajrzyj na tzw grupe wegetarianizm w usenecie- 90% "dyskutantów " to optymalni

[diablica.26]

brumbak napisał:

> sadelko_pimpka napisała:
>
> > Po prostu wszyscy zacznijmy ignorowac takie osoby jak np.Misiu i inne zlo
> sliwe
> > trolle-wierzcie z psychologicznego punktu widzenia to najlepsza metoda.Je
> stem
> > pewna,ze jezeli tylko przez miesiac czasu taki misiu nie otzrymywalby zad
> nych
> > odpowiedzi na swoje wywody tutaj to juz wiecej by nie przychodzil.I
> > tyle.pozdrawiam
> .............
> obawiam sie że nie, zdecydowanie nie
> - zawirusowanie tego forum przez trolli z opty diety czy zrzeźni ma na celu
> wyłacznie przeszkodzenie w komunikacji miedzy ludxmi zainteresowanymi vege
> wprowadzanie w bład , wyszydzanie diety vege i wegetarian itp.
> - zajrzyj na tzw grupe wegetarianizm w usenecie- 90% "dyskutantów " to optymaln
> i

Uwazam, ze Sadelko ma racje. Troll niekarmiony zdycha smiercia naturalna.
Niepotrzebnie dyskutujesz z m***, to go tylko nakreca do dalszej dzialalnosci. Z
usuwaniem obrazliwych postow bywa na tym forum roznie, wczoraj przekonalam sie o
tym osobiscie. Wrzuc go sobie w liste wrogow, bedziesz mial spokoj. Pozdrawiam

[misiu-1]

Spróbuj, a sam się przekonasz, jak jest. Mnie nie jest do niczego potrzebna
odpowiedź osobników pokroju b***baka, czy innych, równie jak b***bak, nie
mających nic do powiedzenia, oprócz wyzwisk i mantry "wege-dobrze, niewege-źle".
Mnie wystarczy w zupełności możliwość prostowania przeinaczeń, półprawd i
jawnych kłamstw wege-agit-propu, a mam wystarczające argumenty, aby to czynić.
Jeśli nikt nie będzie chciał się z nimi zmierzyć - nie ma problemu. Ludzie
myślący wyciagną odpowiednie wnioski, a na nie myślących mi nie zależy.

[...]

[krystynaopty1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[krystynaopty1]

...I myślę, że tak właśnie się tworzy codziennie, dzień po dniu
"naród wybrany"... Sami siebie wybieramy, i swój "raj".

Krystyna

[usypianka]

a zostawaj, czy to powód, by zawracać komuś głowę. Po prostu nie jesz jedzonka,
które potrafi (za życia)uciekać.

[zamyslona4]

Ja tez nie polecam tego forum- jest duzo ciekawych stron nt. wege.
zapoznaj sie jednak i glosami za i przeciw (ale rozsadnymi z obu stron, a nie
takimi, ktore twierdza ze w miesie sa witaminy ;) )
Ja ci moge powiedziec,ze sama rok temu zmienilam diete i odkrylam czym jest
prawdziwy smak- jest tyle produktow roslinnych, ktore mozna robic na tysiac
sposobow, ze moi rodzice (na poczatku baardzo narzekajacy na zmiane mojej diety)
teraz prosza gdy zajezdzam do domu aby cos im zrobic, bo sami sa pozytywnie
zaskoczeni.
w diecie wazne aby łączyć :
- produkty pełnoziarniste
- warzywa surowe
- warzywa gotowane
- owoce swieze
- rosliny straczkowe

Przyklad dania ktore to laczy (poza owocami)? kotleciki z ziemnaiczkow,
marchewki (warzywa gotowane) i soczewicy lub grochu (rosliny straczkowe), ryż
brązowy (produkt pełnoziarnisty) i surówka (warzywa surowe). Do zrobienia w
czasie takim samym jak obiad bezmiesny.
A na sniadanie wazne aby wybierac PRAWDZIWE pieczywo ciemne (najlepiej mieszane).

A jesli tak lubisz ryby- to zacznij od poł-wegegetarianizmu. to popularna faza
przejsciowa, kiedy nie ma koniecznosci rezygnacji ze wszystkiego. i zmiejszaj
ilosc ryb w jadlospisie.

POWODZENIA!!!

[tago_mago]

Nie polecam tego forum nie tylko z powodu - zwykle - złośliwej, a często też
wymuszonej i niepotrzebnej krytyki, ale przede wszystkim dlatego, że brakuje
tutaj wątków dot. samej diety. Zamiast tego panuje tu otwarta wojna między vege
a mięsożercami (przepraszam za określenie), przy czym każda ze stron obstaje
przy swoich własnych, niepodważalnych racjach. Czy to są dowody naukowe czy też
"naukowe" - to nie ma znaczenia. W każdym razie pełno tu nienawiści, gniewu i
złych emocji - u niektórych forumowiczów podejrzewam stany paranoidalne
(wegetarianizm przyczyną wszelkiego zła-spożywanie mięsa przyczyną wszelkiego
zła). Osoba, która chciałaby właśnie tu zasięgnąć porady dot. interesującego jej
zagadnienia z całą pewnością nie dostałaby jej, a dostałaby co najwyżej w zęby.
Uszanowanie,
tago mago

[misiu-1]

zamyslona4 napisała:

> Ja tez nie polecam tego forum- jest duzo ciekawych stron nt. wege.
> zapoznaj sie jednak i glosami za i przeciw (ale rozsadnymi z obu stron, a nie
> takimi, ktore twierdza ze w miesie sa witaminy ;) )

Oczywiście, że są. Niektóre (A, D3, B12) tylko w mięsie. Tobie się wydawało, że
nie ma?

[bisbal]

misiu_1 napisał:
"Niektóre (A, D3, B12) tylko w mięsie."

Spirulina, glon morski, to największe naturalne źródło witaminy B12. Ponadto
B12 znajdujemy w mleku, produktach nabiałowych, jajkach.

Beta-karoten, obecny w warzywach i owocach, to prowitamina witaminy A - czyli z
niego organizm syntetyzuje wit.A.

co sie tyczy spiruliny

[l2m]

Spirulina nie zawiera witaminy B12, tylko t.zw. pseudowitamine. Nie posiada ona
aktywnosci biologicznej B12, i, malo tego, zmniejsza wchlanianie prawdziwej
B12. Dlatego dla wegetarian spirulina jest przeciwwskazana. Podawalam kiedys
linka do stosownego badania
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=20573724&a=20592361

[bisbal]

Do I2m:
Przeczytałam wątek, do którego mnie odesłałaś. Jest w nim mowa o
jakiś "spirulina tablets", nawet nie wiadomo jakich. Lepiej daj linka do całego
artykułu, a nie wyrwanych z kontekstu zdań. Poza tym pisze tam, że chlorofil
posiada wit.B12, a w tabletkch spiruliny zawarty jest też chlorofil. Poza tym,
to badanie przeprowadzono na szczurach i wiemy, jak spirulina działa na
szczury, a nie ludzi. Mogę podać Ci całe mnóstwo innych linków, w których o
spirulinie mówi się tylko dobrze i jest polecana zwłaszcza dla wegetarian.
Gdyby na świecie odnoszono się tylko do wyników 1 badań, to daleko byśmy nie
zaszli. Pokaż mi 20 osobnych badań o podobnych wynikach, zaznaczam dotyczących
wpływu spiruliny na ludzi, a nie szczury, to się wtedy zastanowię.
www.ginseng.com.pl/produkt_10.html

[l2m]

Całego artykułu i tak chyba nie będziesz mogła przeczytać. Posyłałam się na
fachowe czasopismo, niedostępne on-line. Możesz spróbować znaleźć papierowy
egzemplarz – wszystkie potrzebne dane podałam.
Możesz być również pewna - nie wyrywałam nic z kontekstu.

Co się tyczy szczurów, to potrzebują one witaminy B12 tak samo, jak i ludzie;
zatem mogą być używane w tym przypadku jako model doświadczalny. Ponadto,
obecność pseudowitaminy i brak prawdziwej B12 były stwierdzone również przy
użyciu innych standartowych metod (test mikrobiologiczny z Lactobacillus
leichmannii ATCC 7830 oraz test na chemoluminiscencję). Wobec wszystkich
obowiązujących w nauce standartów można uważać za stwierdzony brak aktywnej B12
w spirulinie. Dwudziestu posyłań nie będzie – bo kto by tam tracił czas i
środki na sprawdzenie już stwierdzonego faktu. Jak chcesz - możesz jeszcze
zobaczyć J Agric Food Chem. 1999 Nov;47(11):4736-41.

Ty zaś _w ogóle_ nie podałaś żadnego liczącego się podtwierdzenia: informacja o
charakterze reklamowym takim podtwierdzeniem z pewnością nie jest (zresztą,
skąd się wzięło przekonanie o rzekomej obecności B12 w spirulinie – łatwo się
domyślić: jak jeszcze nic nie wiedziano o pseudowitaminie, brano ją za witaminę
prawdziwą; a rozróżnić aktywną i nieaktywną formę udało się dopiero po
opracowaniu testu mikrobiologicznego oraz testu in vivo na szczurach); a tu:
www.spirulinasource.com/library.html
- jako żywo nic o B12 nie ma. Zresztą, podana tam literatura nie jest
najświeższa.

PS

[l2m]

> Poza tym pisze tam, że chlorofil
> posiada wit.B12, a w tabletkch spiruliny zawarty jest też chlorofil.

Dziewczyno, gdzieś takie rewelacje odnalazła??? Jaka tam B12 w chlorofilu,
gdzie się takie bzdury wypisuje? Czy Ci chlorofil pomylił się z chlorellą?

[bisbal]

Nie wciskaj kitu o papierowych żródłach, stąd wzięłaś info :
www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12656203&dopt=Abstract

Nie potrzebne są dodatkowe badania? Czy Ty wiesz ile w nauce jest sprzecznych
wyników w różnych badaniach na ten sam temat?
A link reklamowy Ci nie odpowiada, no cóż, pozwij ich do sądu i wszystkie inne
firmy na całym świecie piszące o witaminie B12 w swoich produktach spiruliny, a
może wygrasz kokosy, lol.
A tak w ogóle to dzięki temu, że trafiłam na całość tekstu, z którego cytowałaś
mogłam przeczytać, że:
"The results suggest that algal vitamin B12 is a bioavailable source for
mammals. Pseudovitamin B12 (an inactive corrinoid) predominated in the
spirulina tablets, which are not suitable for use as a vitamin B12 source,
especially for vegetarians. algal health food, bioavailability, cobalamin,
edible algae, vitamin B12"
czyli, że algi są żródłem witaminy B12, a w spirulinie przeważa psedowitamina
B12, a nie, że prawdziwej wit. w ogóle nie ma.
A wszystki inne źródła, które Ci nie odpowiadają bazują na wynikach badań,
tylko nie tych, które Ci odpowiadają ( a dokładnie to 1 źródło które podałaś),
więc nie są to informacje wyssane z palca.
A propos świeżości danych, Twoje kochana też są stare, bo z 2002 roku.

[bisbal]

A tak poza tym, to wracając do pierwotnego wątku, czyli odpowiedzi na
twierdzenie misia, że witamina B12 jest tylko w produktach pochodzenia
zwierzęcego, to sama dzięki cytowanemu artykułowi przyznajesz, że glon -
Chlorella posiada dużo witaminy B12.
"True vitamin B12 is the predominate cobamide of green and purple lavers and
chlorella tablets. Feeding the purple laver to vitamin B12-deficient rats
significantly improved the vitamin B12 status."
Więc nawet jeśli założyć, że spirulina nie jest dostatecznie dobrym żródłem
wit.B12, to i tak dałaś argument dzięki wynikom tego badania, że inne algi,
zwłaszcza chlorella są bardzo dobrym źródłem wit.B12("true vitamin B12"). Więc,
dziękuje za dodatkowe argumenty przeciwko stwierdzeniom misia.:)

[bisbal]

Ponadto pisałaś, że: "Ten glon
zawiera duże ilości pseudowitaminy B12, która mało że nie posiada aktywności
fizjologicznej prawdziwej witaminy, ale jeszcze na dodatek drastycznie
zmniejsza jej wchłanianie"
W artykule, który cytowałaś nie ma słowa o tym, że spirulina zmniejsza
wchłanianie wit.B12. Podaj więc źródła?
A tu trochę o chlorelli:
www.meridian.az.pl/wlasciwosci.php#b12

[l2m]

> W artykule, który cytowałaś nie ma słowa o tym, że spirulina zmniejsza
> wchłanianie wit.B12. Podaj więc źródła?

Podawałam Ci namiary na J.Agric.Food.Chem.

[bisbal]

l2m napisała:

> > W artykule, który cytowałaś nie ma słowa o tym, że spirulina zmniejsza
> > wchłanianie wit.B12. Podaj więc źródła?
>
> Podawałam Ci namiary na J.Agric.Food.Chem.

Proszę o konkretne odniesienie lub cytat w kwestii zmniejszania wchłaniania
wit.B12.

[misiu-1]

"W ruchu wegetariańskim istnieje mała, ale głośna frakcja mówiąca, iż kwestia
witaminy B12 właściwie nie powinna istnieć. Twierdzą oni, że ludzie są
naturalnymi roślinożercami i są w stanie pobierać sporną witaminę nie tylko z
pewnych roślinnych pokarmów (kiszonki, sfermentowane produkty sojowe, niektóre
wodorosty etc.), ale także z mikroorganizmów znajdujących się na (lekko
niedomytych) owocach czy warzywach. Wydawać by się mogło, że brzmi to dość
przekonywująco, szczególnie jeśli dodamy, że niektóre rośliny
faktycznie „zawierają pewne ilości witaminy B12” wytwarzanej przez
mikroorganizmy. Ba, zwierzęta hodowlane właśnie w ten sposób dostarczają sobie
witaminy B12. Krowa zjada trawę wraz z miliardami przeróżnych mikroorganizmów,
wśród których część wytwarza omawianą witaminę, która z kolei w postaci
wołowiny dostarczana jest wszystkojedzącemu człowiekowi. Część wegan
mówi: „pomińmy barbarzyńską praktykę zjadania zwierząt i czerpmy witaminę B12 z
tego samego źródła co one”. I tutaj zaczyna się problem. Na dzień dzisiejszy
nauka jasno mówi, że nie istnieje żadne wiarygodne roślinne źródło witaminy
B12. Wszystkie rośliny wysuwane przez niektórych wegan jako potancjalne źródło
B12 zawierają jej analogi („fałszywą witaminę B12”), które nie tylko nie
spełniają właściwych funkcji w naszym organizmie, ale mogą także utrudniać
absorpcję właściwej witaminy."
www.animal-liberation.pl/index.php?d=358
Czy to dla Ciebie wystarczająco obiektywne źródło?

[bisbal]

Nie, ponieważ w cytowanym badaniu naukowym przez I2m stwierdzono, iż chlorella
dostarcza prawdziwej wit.B12.

[krystynaopty1]

bisbal napisała:

> Nie, ponieważ w cytowanym badaniu naukowym przez I2m stwierdzono, iż
chlorella
> dostarcza prawdziwej wit.B12.

Chlorella, jednokomórkowy glon z typu zielenic, żyjący w planktonie
słodkowodnym, na korze drzew, na wilgotnej ziemi, pojedynczo lub w koloniach;
niektóre gatunki wytwarzają znaczne ilości wartościowych białek, węglowodanów i
tłuszczów.
No i teraz rozumiem dlaczego sławetnemu wegusowi Janowi Szotyńskiemu
z Gdańska tak smakowała ziemia, doszedł juz chyba do ostatniego stopnia
wegetariańskiego "rozwoju" tiny.pl/qd25
Moze ktoś wie, jak wygląda jego zdrowie dzisiaj mimo dużych dostaw witaminy b12?

Krystyna

Wegus Jan Szotynski?

[diablica.26]

Osoba, ktora zywi sie: robalami, gryzoniami, kotami i psami NIE jest
wegetarianinem. Jest miesozerca.

[misiu-1]

diablica.26 napisała:

> Osoba, ktora zywi sie: robalami, gryzoniami, kotami i psami NIE jest
> wegetarianinem. Jest miesozerca.

Aha, czyli osoba, która jadła kiedys mięso, nie może już nigdy nazywać się wege?
B***bak będzie pewnie niepocieszony, że odmawiasz mu tego określenia.

"W końcu jednak pan Jan powrócił do diety roślinnej. Tym razem jednak zamiast
po warzywa, sięgnął - na wzór zwierząt - po trawę i liście drzew. Okazało
się, że i tym pożywieniem człowiek jest w stanie się wyżywić.
- W końcu odnalazłem to, czego zawsze będzie w przyrodzie pod dostatkiem. Od
pięciu lat trawa jest moim podstawowym posiłkiem, jej sok zaspokaja
większość potrzeb mojego organizmu. Dietę urozmaicam jeszcze trawą i błotem.
[...]
Ponieważ w zimie trudno będzie znaleźć trawę, pan Jan już teraz
przygotowuje się do tego okresu. W tym celu powoli przyzwyczaja organizm do
spożywania leśnego torfu, pełnego rozłożonych resztek roślinnych.
- Jeśli się uda, również w przyszłości, będzie to moja docelowa dieta -
wyjaśnia."

[krystynaopty1]

Dość wybiórczo czytasz, miał on różne etapy dochodzenia do etapu ostatniego,
czyli BEZmięsnego - czyli wegetarianizmu.
Aczkolwiek na upartego nie wierzyłabym ze wraz z tą leśną darnią nie zjada
również jej mieszkańców, wszelkich żuczków i glist...

NIE DA SIĘ jedząc cokolwiek - nie krzywdzić śmiercią innych stworzeń.
Życie jest bardzo żarłoczne i karmi się śmiercią innych, bo taka właśnie jest
nieunikniona cecha życia. Nawet to Leonardo da Vinci zauważył: "Żyjemy dzięki
śmierci innych, jesteśmy chodzącymi grobami."
Jednak niezrozumiała jest jego decyzja o wegetarianizmie, mimo zdawania sobie
sprawy z nieuchronności karmienia się śmiercią innych żywych istot.
No, ale różne są dziwactwa, wszak mózg potrafi sobie wszystko "wytłumaczyć"...

Krystyna

[diablica.26]

krystynaopty1 napisała:

> Dość wybiórczo czytasz, miał on różne etapy dochodzenia do etapu ostatniego,
> czyli BEZmięsnego - czyli wegetarianizmu.

Przeczytalam calosc, wiec widze, ze bylo to na zmiane - ziemia z trawa, potem
robale i koty, potem znowu ziemia z trawa. BTW: duzo jest odmian wege, ale o
jedzeniu ziemi slysze pierwszy raz w zyciu ;-). Facet po prostu cofa sie do
epoki kamienia lupanego, co z dieta wege ma niewiele wspolnego.

Aczkolwiek na upartego nie wierzyłabym ze wraz z tą leśną darnią nie zjada
> również jej mieszkańców, wszelkich żuczków i glist...

Otoz to, wiec zaden wege z niego nie jest...

> NIE DA SIĘ jedząc cokolwiek - nie krzywdzić śmiercią innych stworzeń.
> Życie jest bardzo żarłoczne i karmi się śmiercią innych, bo taka właśnie jest
> nieunikniona cecha życia. Nawet to Leonardo da Vinci zauważył: "Żyjemy dzięki
> śmierci innych, jesteśmy chodzącymi grobami."
> Jednak niezrozumiała jest jego decyzja o wegetarianizmie, mimo zdawania sobie
> sprawy z nieuchronności karmienia się śmiercią innych żywych istot.

Zdaje sobie z tego sprawe - takie sa prawa biologii, ze jedne zwierzeta zjadaja
inne - nie nawroce przeciez na wege swojego kota, chociazby. Ale moge decydowac
za siebie. Nie dokonczylas cytatu z Leonarda, koncowka jest nastepujaca: "Ale
nadejdzie czas, kiedy czlowiek bedzie patrzyl na zabijanie zwierzat w ten sam
sposob, w jaki teraz patrzy na mordowanie ludzi." Notabene Leonardo byl wege :-)

[krystynaopty1]

diablica.26 napisała:

> Przeczytalam calosc, wiec widze, ze bylo to na zmiane - ziemia z trawa, potem
> robale i koty, potem znowu ziemia z trawa.

A więc wcześniej najpierw oceniłaś, a dopiero później przeczytałaś całość.
Lepiej wiedzieć, co się ocenia, bo łatwo o pomyłkę.

BTW: duzo jest odmian wege, ale o
> jedzeniu ziemi slysze pierwszy raz w zyciu ;-). Facet po prostu cofa sie do
> epoki kamienia lupanego, co z dieta wege ma niewiele wspolnego.

Sęk w tym, że on sam o sobie myśli jak o człowieku z normalną, zdrową
świadmością. Dziwi mnie ze nie chcesz zauważyć związku jego fiksacji z fatalnym
odżywianiem MÓZGU właśnie! W końcu czego jak czego, ale węglowodanów w diecie
mu nie brakowało, a to ponoć ONE dostarczane w dostatecznej ilości decydują o
prawidłowej pracy mózgu (?)
Ja sadzę, że oprócz weglowodanów, B12 i paru innych witamin i minerałów z trawy
brakowalo mu jeszcze kilku innych niezbędnych rzeczy do racjonalnego widzenia
świata.

> Aczkolwiek na upartego nie wierzyłabym ze wraz z tą leśną darnią nie zjada
> > również jej mieszkańców, wszelkich żuczków i glist...
>
> Otoz to, wiec zaden wege z niego nie jest...

Natura organizmu nie bardzo daje się oszukiwać, mimo że człowiek miewa różne
pomysły i próbuje ją zwalczyć.
Twój organizm też gdy odczuje zbyt duże braki jakichś składniki, zacznie
Ci "podpowiadać" "tłumacząc" to zmyślną ekwilibrystyką wegelogiki żeby Ci
wytłumaczyć, że to czy tamto, możesz jeść i że będzie to nadal wege.

> Zdaje sobie z tego sprawe - takie sa prawa biologii, ze jedne zwierzeta
zjadaja inne - nie nawroce przeciez na wege swojego kota, chociazby. Ale moge
decydowac za siebie.

Słusznie. Decyduj. Natura tak czy inaczej redukuje, i zredukuje, tę chorą
liczbę gatunku ludzkiego na ziemi. Przetrwają najsilniejsi, jak zawsze.

Nie dokonczylas cytatu z Leonarda, koncowka jest nastepujaca: "Ale
> nadejdzie czas, kiedy czlowiek bedzie patrzyl na zabijanie zwierzat w ten sam
> sposob, w jaki teraz patrzy na mordowanie ludzi." Notabene Leonardo byl
wege :-)

Inny "wrażliwy" wegetarianin Bernard Shaw powiedział: Im bardziej poznaję
ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta.

Rozumiesz? BARDZIEJ kocha zwierzęta. A to oznacza, że gdyby miał wybrać między
np. uratowaniem swego bliźniego a zwierzęciem - wybrałby zwierzę. Logiczne?
czyli gdyby miał wybrać między Tobą a zwierzęciem - wybrałby zwierzę, w dodatku
jakiekolwiek, moze np. jakiegoś żuczka. Logiczne?
JEGO logika jest CHORA! No ale u wegetarian - to zdaje się norma...
norma niebezpieczna dla innych ludzi!

Krystyna

[diablica.26]

krystynaopty1 napisała:
> A więc wcześniej najpierw oceniłaś, a dopiero później przeczytałaś całość.
> Lepiej wiedzieć, co się ocenia, bo łatwo o pomyłkę.

Musze Cie zmartwic, ale tak sie sklada, ze najpierw przeczytalam, a potem
zaczelam sie wypowiadac. Po prostu - nie rozumiem, na jakiej podstawie piszesz o
tym czlowieku jako o wege. Jadl psy i koty, a ze nadal zywi sie robalami juz sie
zgodzilysmy.

> Sęk w tym, że on sam o sobie myśli jak o człowieku z normalną, zdrową
> świadmością. Dziwi mnie ze nie chcesz zauważyć związku jego fiksacji z fatalnym
>
> odżywianiem MÓZGU właśnie! W końcu czego jak czego, ale węglowodanów w diecie
> mu nie brakowało, a to ponoć ONE dostarczane w dostatecznej ilości decydują o
> prawidłowej pracy mózgu (?)
> Ja sadzę, że oprócz weglowodanów, B12 i paru innych witamin i minerałów z trawy
>
> brakowalo mu jeszcze kilku innych niezbędnych rzeczy do racjonalnego widzenia
> świata.

Chcialabym zauwazyc, ze najpierw sfiksowal, a potem - jako skutek owej fiksacji
- przeszedl na zywienie ziemia.

> Natura organizmu nie bardzo daje się oszukiwać, mimo że człowiek miewa różne
> pomysły i próbuje ją zwalczyć.
> Twój organizm też gdy odczuje zbyt duże braki jakichś składniki, zacznie
> Ci "podpowiadać" "tłumacząc" to zmyślną ekwilibrystyką wegelogiki żeby Ci
> wytłumaczyć, że to czy tamto, możesz jeść i że będzie to nadal wege.

Jakies konkrety prosze.

> Słusznie. Decyduj. Natura tak czy inaczej redukuje, i zredukuje, tę chorą
> liczbę gatunku ludzkiego na ziemi. Przetrwają najsilniejsi, jak zawsze.

Na Twoim miejscu nie cieszylabym sie za wczesnie - mialam w rodzinie taka osobe,
ktora bardzo intensywnie wybijala mi wegetarianizm z glowy. W zeszlym roku
zmarla na zawal... Niech natura rozstrzyga, kto ma racje. Pozyjemy, zobaczymy...

> Inny "wrażliwy" wegetarianin Bernard Shaw powiedział: Im bardziej poznaję
> ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta.
>
> Rozumiesz? BARDZIEJ kocha zwierzęta. A to oznacza, że gdyby miał wybrać między
> np. uratowaniem swego bliźniego a zwierzęciem - wybrałby zwierzę. Logiczne?
> czyli gdyby miał wybrać między Tobą a zwierzęciem - wybrałby zwierzę, w dodatku
>
> jakiekolwiek, moze np. jakiegoś żuczka. Logiczne?
> JEGO logika jest CHORA! No ale u wegetarian - to zdaje się norma...
> norma niebezpieczna dla innych ludzi!

No to - zdziwko ;-)
W mojej hierarchii wartosci zycie czlowieka jest wazniejsze, niz zycie
zwierzecia. Tak wiec bardzo Cie prosze, nie wrzucaj wszystkich wege do jednego
worka, bo jestesmy rozni. Z tym cytatem z Shawa mysle, ze popelniasz
nadinterpretacje - dla mnie "tym bardziej kocham zwierzeta" niekoniecznie musi
oznaczac stawianie zwierzat wyzej niz ludzi, tylko ze jego uczucia do zwierzat
staja sie bardziej intensywne.

[are.1]

> NIE DA SIĘ jedząc cokolwiek - nie krzywdzić śmiercią innych stworzeń.
> Życie jest bardzo żarłoczne i karmi się śmiercią innych, bo taka właśnie jest
> nieunikniona cecha życia.

To jest lamaniec (nie)logiczny. Pomocne sa w takich wypadakach podreczniki z
matematyki: czlowiek uczy sie klecic zdania ktore maja sens.

[misiu-1]

Zerknij na ostrożną opinię o w/w badaniach:
www.veganhealth.org/b12/plant
Dopóki zawartość bioaktywnej witaminy B12 nie zostanie potwierdzona innymi
badaniami, nie można twierdzić, że chlorella zawiera tę witaminę. Zwłaszcza
wobec istnienia wcześniejszych badań obecności B12 w chlorelli (Pratt,
Johnson), które dały wynik negatywny. Dość często zdarza się bowiem, że
naukowcom, szczęśliwym zrządzeniem losu, wychodzą takie wyniki, jakie są im
akurat potrzebne. To dlatego mawiają żartobliwie: "nigdy nie powtarzaj udanego
ekperymentu". ;-)

[bisbal]

To jest żałosne, popatrz na wyniki badań cytowane przez I2m. Stwierdzono i
koniec. A że Tobie ta informacja nie odpowiada to już nie mój problem.

[misiu-1]

bisbal napisała:

> To jest żałosne, popatrz na wyniki badań cytowane przez I2m. Stwierdzono i
> koniec. A że Tobie ta informacja nie odpowiada to już nie mój problem.

Żałosne jest to, że nie potrafisz myśleć logicznie. Jest jedno badanie
przeciwko drugiemu. Dlatego nie można napisać, że "stwierdzono i koniec".
Kiedyś stwierdzono, że Ziemia jest płaska. Potem stwierdzono, że Słońce i inne
planety krążą dookoła niej. Wiele rzeczy stwierdzono i nie był to wcale koniec.

[bisbal]

Tak? Więc stosuj te zasady ograniczonego zaufania do wyników badań, które Tobie
odpowiadają i ich tu nie cytuj, bo to nie będzie koniec.

[l2m]

No proszę bardzo:
IE Baille. The first international congress on vegetarian nutrition. J Appl
Nutr, 1987, 39:97-105;
Am J Clin Nutr. 1988 Sep;48(3 Suppl):707-927.
Miller D. R., Specker B. L., Ho M. L., Norman E. J.. Vitamin B-12 status in a
macrobiotic community. Am J Clin Nutr 1991; 53: 524-9.
"only a small fraction of total corrinoids in Spirulina, a genus of blue-green
algae contains cobalamin and that the remainder is in the form of analogues
that are not biologically active for humans. In these cases the analogues can
block metabolism by the body of the ones that are of use"
Nie rozumiem, czym Ci się nie spodobał link, podany przez Misiu: skoro już
fanatyczni weganie publicznie uznają niewygodny dla siebie fakt – to Ty również
nie masz podstaw, by wątpić.

[l2m]

> Nie wciskaj kitu o papierowych żródłach, stąd wzięłaś info : <link do
streszczenia w PubMed>

A nie widzisz, że to jest streszczenie? Ty zaś domagałaś się _pełnego_ tekstu
artykułu. A tego faktycznie on-line nie uświadczysz.

> Nie potrzebne są dodatkowe badania? Czy Ty wiesz ile w nauce jest sprzecznych
> wyników w różnych badaniach na ten sam temat?

Wiem, i to bardzo dobrze. Ale to nie jest ten przypadek. Wyjaśniałam powyżej -
dlaczego: bo jedno i to samo stwierdzenie zostało podtwierdzone przy użyciu
kilku całkiem różnych metod badawczych. Jedynym sposobem, by zakwestionować te
wyniki, jest przeprowadzenie własnych badań przy użyciu tych samych metod
badawczych (przypominam Ci, ta mikrobiologiczna dziś jest standartową do
wykrycia B12) - i otrzymanie odmiennych rezultatów. Zanim to zrobisz (lub zanim
znajdziesz takie opracowanie, przeprowadzone przez kogo innego) - nie masz
żadnych podstaw, by podawać w wątpliwość badania tych Japończyków.

> A link reklamowy Ci nie odpowiada, no cóż, pozwij ich do sądu i wszystkie
inne
> firmy na całym świecie piszące o witaminie B12 w swoich produktach spiruliny,
a
> może wygrasz kokosy, lol.

A po licho mam to robić? :D Ja tej spiruliny nie używam i używać nie zamierzam;
tę informację tutaj podałam wyłącznie z czystej życzliwości. Skoro tak boleśnie
to odbierasz - no cóż, trudno: swojej wiedzy do Twej głowy i tak na siłę nie
włożę.

> A wszystki inne źródła, które Ci nie odpowiadają bazują na wynikach badań,
> tylko nie tych, które Ci odpowiadają ( a dokładnie to 1 źródło które
podałaś),
> więc nie są to informacje wyssane z palca.

No to proszę Cię bardzo: pokaż mi choc jedno naukowe opracowanie, gdzie by
stwierdzono, że spirulina nadaje się jako żródło aktywnej B12. Czyż ja Ci tego
bronię? Zresztą, możesz nie starać się: już takowe szukałam. Nie ma.
O wyssaniu z palca nic nie mówiłam: to są Twoje fantazje. Wyjaśniałam Ci nawet,
skąd się wzięło zdanie o B12 w spirulinie.
A propos, podawałam dwa źródła, nie zaś jedno.

> A propos świeżości danych, Twoje kochana też są stare, bo z 2002 roku.

Twoje są dawniejsze, bo są z lat 80 - początku 90. Zresztą, i tak tam nie ma
nic o B12.

> sama dzięki cytowanemu artykułowi przyznajesz, że glon -
> Chlorella posiada dużo witaminy B12.

A czyż ja temu kiedykolwiek przeczyłam? Jeszcze tę witaminę zawierają nori, i
lepiej to od chlorelli (ta ostatnia nie jest najzdrowsza dla człowieka).

Tak na marginesie: dlaczego tak boleśnie reagujesz? Czyż ja Cię namawiam do
porzucenia wegetarianizmu? Czy mnie w ogóle cokolwiek obchodzi - z czego
będziesz czerpać B12: z mięsa, z alg i glonów, czy też z pigułek? Po prostu
podzieliłam się posiadaną informacją.
Co się zaś tyczy Misiu, to on i tak ma rację we wszystkim, dotyczącym retinolu
oraz witaminy D. A że istnieje para egzotycznych roślin, syntezujących B12 - to
i tak są wyjątkami; zatem Misiu może spokojnie używać sformulowania "prawie
wyłącznie w produktach pochodzenia zwierzęcego".

[efulefu]

l2m napisała:

> > sama dzięki cytowanemu artykułowi przyznajesz, że glon -
> > Chlorella posiada dużo witaminy B12.
>
> A czyż ja temu kiedykolwiek przeczyłam? Jeszcze tę witaminę zawierają nori, i
> lepiej to od chlorelli (ta ostatnia nie jest najzdrowsza dla człowieka).

Dlaczego chlorella nie jest najzdrowsza dla człowieka?

[l2m]

Już, niestety, nie pamiętam: to są jakieś bardzo dawne dane. Przykro mi, ale
już nie potrafię znaleźć, o co wtedy chodziło. Nie było to nic potężnego; mam
wrażenie, że jakieś jej węglowodany po dłuższym spożyciu drażniły jelita.
Ponieważ pewności w tej kwestii nie mam, a nie potrafię argumentować inaczej,
niżli "coś mi takiego chodzi po głowie" – nie będę miała pretensji, jeżeli mi
nie uwierzysz.

[misiu-1]

bisbal napisała:

> misiu_1 napisał:
> "Niektóre (A, D3, B12) tylko w mięsie."
>
> Spirulina, glon morski, to największe naturalne źródło witaminy B12. Ponadto
> B12 znajdujemy w mleku, produktach nabiałowych, jajkach.

Na temat zawartości B12 w spirulinie napisała już l2m. Co do reszty, to
rzeczywiście, z pośpiechu błędnie napisałem o mięsie. Powinno być: "tylko w
produktach pochodzenia zwierzęcego".

> Beta-karoten, obecny w warzywach i owocach, to prowitamina witaminy A - czyli
> z niego organizm syntetyzuje wit.A.

Owszem, syntetyzuje. Co nie zmienia faktu, że witaminy A w roślinach nie ma, a
w produktach zwierzęcych jest. W przypadku zaburzeń metabolicznych może to mieć
zasadnicze znaczenie.

[zamyslona4]

Prowitamina A, którą tworzy cała grupa związków (około 600) określanych mianem
karotenoidów występuje tylko w świecie roślinnym. Wśród karotenoidów za
najważniejszy uważa się beta-karoten, gdyż z niego organizm najłatwiej tworzy
retinol.

witamina D3 powstaje w skórze ludzi i zwierzat i jako jedną z niewielu witamin
organizm może wyprodukować sam pod wpływem promieni słonecznych. Uważa się, że
już dziesięć minut słonecznej kąpieli codziennie w czasie letnich miesięcy
zapewnia odpowiednią dawkę tej witaminy na cały rok.

B12 jest w mleku spozywanym przez wegetarian.

wiec niestety misiu- nie wyginiemy tak szybko :)



> bisbal napisała:
>
> > misiu_1 napisał:
> > "Niektóre (A, D3, B12) tylko w mięsie."
> >
> > Spirulina, glon morski, to największe naturalne źródło witaminy B12. Pona
> dto
> > B12 znajdujemy w mleku, produktach nabiałowych, jajkach.
>
> Na temat zawartości B12 w spirulinie napisała już l2m. Co do reszty, to
> rzeczywiście, z pośpiechu błędnie napisałem o mięsie. Powinno być: "tylko w
> produktach pochodzenia zwierzęcego".
>
> > Beta-karoten, obecny w warzywach i owocach, to prowitamina witaminy A - c
> zyli
> > z niego organizm syntetyzuje wit.A.
>
> Owszem, syntetyzuje. Co nie zmienia faktu, że witaminy A w roślinach nie ma, a
> w produktach zwierzęcych jest. W przypadku zaburzeń metabolicznych może to mieć
>
> zasadnicze znaczenie.
>

[misiu-1]

zamyslona4 napisała:

> Prowitamina A, którą tworzy cała grupa związków (około 600) określanych
> mianem karotenoidów występuje tylko w świecie roślinnym. Wśród karotenoidów za
> najważniejszy uważa się beta-karoten, gdyż z niego organizm najłatwiej tworzy
> retinol.

No to co z tego? W dalszym ciągu w roślinach nie ma witaminy A (retinolu), a w
produktach zwierzęcych jest.

> witamina D3 powstaje w skórze ludzi i zwierzat i jako jedną z niewielu witamin
> organizm może wyprodukować sam pod wpływem promieni słonecznych. Uważa się, że
> już dziesięć minut słonecznej kąpieli codziennie w czasie letnich miesięcy
> zapewnia odpowiednią dawkę tej witaminy na cały rok.

Gdyby było to takie proste, witamina D3 nie byłaby nazywana witaminą. W dalszym
ciagu witamina D3 jest nieobecna w roślinach, a zawierają ją produkty zwierzęce.

> B12 jest w mleku spozywanym przez wegetarian.

W mleku spożywanym przez lakto- lub lakto-owo-wegetarian - tak. Co w
najmniejszym stopniu nie podważa tego, co napisałem, że w produktach
zwierzecych jest, a w roślinnych nie. Mleko jest produktem zwierzęcym.

> wiec niestety misiu- nie wyginiemy tak szybko :)

To bardzo dobrze. Z czego byśmy się śmieli na forum? Największą zaletą
zdrowotną wegetarianizmu jest korzyść, o której traktuje przysłowie - "śmiech
to zdrowie". ;-)

[zamyslona4]

misiu-1 napisał:

> zamyslona4 napisała:
>
> > Prowitamina A, którą tworzy cała grupa związków (około 600) określanych
> > mianem karotenoidów występuje tylko w świecie roślinnym. Wśród karotenoid
> ów za
> > najważniejszy uważa się beta-karoten, gdyż z niego organizm najłatwiej tw
> orzy
> > retinol.
>
> No to co z tego? W dalszym ciągu w roślinach nie ma witaminy A (retinolu), a w
> produktach zwierzęcych jest.
>
No i co z tego? z prowitaminy A najlatwiej wytwarza sie retinol, a to oznacza ze
wege jej nie brak, a o to chyba chodzilo

> > witamina D3 powstaje w skórze ludzi i zwierzat i jako jedną z niewielu wi
> tamin
> > organizm może wyprodukować sam pod wpływem promieni słonecznych. Uważa si
> ę, że
> > już dziesięć minut słonecznej kąpieli codziennie w czasie letnich miesięc
> y
> > zapewnia odpowiednią dawkę tej witaminy na cały rok.
>
> Gdyby było to takie proste, witamina D3 nie byłaby nazywana witaminą. W dalszym
>
> ciagu witamina D3 jest nieobecna w roślinach, a zawierają ją produkty zwierzęce

taaaa.... to JEST takie proste wyobraz sobie. a to oznacza ze wege jej nie brak,
a o to chyba chodzilo
> .
>
> > B12 jest w mleku spozywanym przez wegetarian.
>
> W mleku spożywanym przez lakto- lub lakto-owo-wegetarian - tak. Co w
> najmniejszym stopniu nie podważa tego, co napisałem, że w produktach
> zwierzecych jest, a w roślinnych nie. Mleko jest produktem zwierzęcym.
mleko jest produktem POCHODZENIA zwierzecego, nie zwierzecym. a to oznacza ze
wege B12 nie brak, a o to chyba chodzilo
>
> > wiec niestety misiu- nie wyginiemy tak szybko :)
>
> To bardzo dobrze. Z czego byśmy się śmieli na forum?

Z Ciebie
>

[misiu-1]

zamyslona4 napisała:

> No i co z tego? z prowitaminy A najlatwiej wytwarza sie retinol, a to oznacza
> ze wege jej nie brak, a o to chyba chodzilo

Cofnij się do swojego wcześniejszego postu, mojej odpowiedzi i przypomnij
sobie, o co chodziło.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=27974604&a=28174576
Gdzie padło stwierdzenie, o którym Ci się wydaje, że to własnie o nie chodziło?

> taaaa.... to JEST takie proste wyobraz sobie. a to oznacza ze wege jej nie
> brak, a o to chyba chodzilo

Nie. Chodziło o witaminy obecne w produktach zwierzęcych, a nieobecne w
roślinnych.

> mleko jest produktem POCHODZENIA zwierzecego, nie zwierzecym.

"Produkt zwierzęcy" i "produkt pochodzenia zwierzęcego" to synonimy.

> a to oznacza ze wege B12 nie brak, a o to chyba chodzilo.

Nie o to chodziło. A w rzeczy samej, gdyby wege nie brakowało B12, jak
twierdzisz, nie byłoby przypadków śmierci z niedoboru tej witaminy. Wege to nie
tylko lakto- czy lakto-owo.

> Z Ciebie

Brak elementarnej logiki. Gdybyście wyginęli z powodu niedoborów, nie byłoby
tego forum i kto wówczas, i gdzie, miałby się ze mnie śmiać? :P

[zamyslona4]

A kto mowil ze nie dzielimy na mieso- wege?
widzisz hipokryto?
z Ciebie smialyby sie madre osby, niezaleznie od swojej diety

> > Z Ciebie
>
> Brak elementarnej logiki. Gdybyście wyginęli z powodu niedoborów, nie byłoby
> tego forum i kto wówczas, i gdzie, miałby się ze mnie śmiać? :P
>

[misiu-1]

Nie zrozumiałaś. Gdyby wege wyginęli z powodu niedoborów, nie byłoby w ogóle
tego forum i nikt z nikogo by się nie śmiał. Nawet z Ciebie.

[bisbal]

O zaletach Spiruliny:
www.spirulinasource.com/library.html

[tago_mago]

A teraz, moi drodzy, spójrzcie. Wątek liczy przeszło 41 odpowiedzi - ile z nich
odpowiada na postawione pytanie?
Bawcie się dobrze,
tago mago

[olus13]

ja mam 13 lat i przez jakiś czas byłam wege... ale nie jadłam też ryb... a
wegetarianizm polega na nie jedzeniu mięsa, z czego ryby nie są zaliczane do
mięsa... mi zależało na dobru zwierząt... bardzo je kocham, bardziej od
ludzi... wkońcu jem bardzo malutko mięsa i nie tykam koniny, bo te zwierzątka
kocham najbardziej! Kiedyś pisałam trochę o wegetarianiźmie na www.ola-
koziol.blog.pl i jak chcesz te wpadnij do archiwum i poczytaj (to mój blog),
ale bardziej proponuję www.viva.org klub ochrony zwierzonek! Tam powinnaś coś
znaleźć dla siebie! Proponuję każdemu wegetarianizm... sobie też, ale małym
wyjątkom ciężko się oprzeć...

[zamyslona4]

Tak trzymaj! Zycze powodzenia i wytrawalosci!

[in.pa.ka.ul]

a nie myślisz ze to głupota??bo ja tak mysle ale to moja decyzja wiem
ja jestem gastronomem albo inaczej kucharką i nie wyobrarzam sobie zycia bez
tłuszczy które i tak sa nam potrzebne.bedziesz je musiała zastępowa czym innym
i na co ci to??soja tez nie jest zbyt tania. a smaku ryby ci nic nie zastąpi
pozdrawiam pa

[zamyslona4]

hahahahah :) tluszcze uzywa sie przede wszytskim roslinne. co ma pernik do
wiatraka???
A jesli Twoja wiedza o wege ogranicza sie do soi to mam nadziejemam nadzieje
nigdy sie u Ciebie nie stolowac. ze juz rozumiem czemu dla wiekszosci kucharek
danie wege to rybka- bo "jej smaku nic nam nie zastapi"


> a nie myślisz ze to głupota??bo ja tak mysle ale to moja decyzja wiem
> ja jestem gastronomem albo inaczej kucharką i nie wyobrarzam sobie zycia bez
> tłuszczy które i tak sa nam potrzebne.bedziesz je musiała zastępowa czym innym
> i na co ci to??soja tez nie jest zbyt tania. a smaku ryby ci nic nie zastąpi
> pozdrawiam pa

[in.pa.ka.ul]

to wytłumacz mi po co sie skazywac na taką meczarnie by nie zjeśc jajecznicy na
boczku kiełbasek z grila szaszłyków.spagetti bolones i miliona innych róznych
pysznychRzeczy jak i tak ci jakaś choroba wykkiończy i mam nadzieje ze ci nigdy
nie spotkam i nie wejdziesz do mojej restauracji bo nie wygladasz zbyt mądże

[zamyslona4]

TEN POST JEST PO PROSTU DE BEST OF DE BEST!!!!!:)))))))))))))))
Az zal komentowac, bo nic nie zabrzmi tak mądRZe ja on.
Wydrukuje i oprawie w ramke. Jest cudowny- dziekuję za wprawienie w wysmienity
humor z rana!

aaa... i moze powiesz w jakiej miejscowosci te "twoja restauracja" żeby
faktycznie nigdy jej omyłkowo nie wybrac?

> to wytłumacz mi po co sie skazywac na taką meczarnie by nie zjeśc jajecznicy na
>
> boczku kiełbasek z grila szaszłyków.spagetti bolones i miliona innych róznych
> pysznychRzeczy jak i tak ci jakaś choroba wykkiończy i mam nadzieje ze ci nigdy
>
> nie spotkam i nie wejdziesz do mojej restauracji bo nie wygladasz zbyt mądże

[lubiepoziomki]

Kurcze, kucharki, która pisze "mądrze" przez z z kropka nie zatrudnilby chyba
nawet bar Społem dwadzieścia lat temu. Sądzę, że nie muszę się obawiać, że
spotkam przygotowane przez Ciebie danie w którejkolwiek restauracji. Poza tym
sądzę, że większość kucharzy jest w stanie przygotować tysiące pysznych dań bez
mięsa. Wegetarianin naprawde nie musi tesknić do jajecznicy na boczku. A co do
chorób, to wieksza sznasa, że to Ciebie wcześniej wykończą: boczek, szaszłyki i
kiełbaski z grilla (cholesterol chociażby).

[zamyslona4]

:))) dokladnie!!! Bylam niedawno na tzw. glebokiej Polskiej wsi w osrodku
agroturystycznym i wlascicielka bez zadnego problemu potrafila gotowac posilki
miesne dla jednej polowy grupy i rewelacyjne bezmiesne dla drugiej. malo tego-
jedna dziewczyna miala alergie i pani robila jej nawet 1 porcj ezawsze bez
mleka!!! I to bez zdziwienia ze zyjemy bez kielbasek itp.

ja az nie wierze, ze ten post to autentyk.....


> Kurcze, kucharki, która pisze "mądrze" przez z z kropka nie zatrudnilby chyba
> nawet bar Społem dwadzieścia lat temu. Sądzę, że nie muszę się obawiać, że
> spotkam przygotowane przez Ciebie danie w którejkolwiek restauracji. Poza tym
> sądzę, że większość kucharzy jest w stanie przygotować tysiące pysznych dań bez
>
> mięsa. Wegetarianin naprawde nie musi tesknić do jajecznicy na boczku. A co do
> chorób, to wieksza sznasa, że to Ciebie wcześniej wykończą: boczek, szaszłyki i
>
> kiełbaski z grilla (cholesterol chociażby).

[lubiepoziomki]

Wydaje mi się, że już sam fakt zastanawiania się nad taką dietą to duży krok
naprzód. Moim zdaniem najlepiej zrobisz, jeśli nie bedziesz nagle i brutalnie
zmieniać diety. Lepiej mięsne dania odstawiać stopniowo - początkowo na
przykład odrzuć mięso i drób, a nadal od czasu do czasu jesz jakąś rybę. Co do
gotowania, to rzeczywiście pewne podstawowe czynności trzeba polubic;), ale nie
oznacza to wcale, że wegetarianin pół życia musi spędzić nad garami. Zwłaszcza,
że tak naprawdę im warzywa i owoce są mniej przetworzone tym zdrowiej. Jeśli
chodzi o ksiązki, to mój ulubiony tytuł to "Wszystko o Wegetarianiźmie" pani
Grodeckiej. Gorąco polecam też magazyn "Wegetariański Świat", ktory można
znaleźć w niektóych kioskach (z trudem), albo zaprenumerować.
Dla poparcia tezy, że wegetarianie są zdrowi moge powiedzieć, że jestem
wegetarianką od 12 lat (przestałam jeść mięso w 5 klasie szkoly podstawowej) i
niegdy poważnie nie chorowałam, od kilku lat nie miałam nawet grypy.

[o.n.a.1986]

ja sama nie jem miesa od poltora roku...
i dobrze mi z tym :)

[manros1]

Słyszałem, że są wierzący niepraktykujący , a ja chciałbym być wegetarianinem
mięsożernym !?

[asiunia1444]

Wegetarianka jestem juz 2 lata i czuje sie superWczesniej uwielbialam mieso
lecz teraz potrafie bez niego zyc Na samym poczatku mej diety wege jadlam ryby
i owoce morza lecz teraz uwazam na rozne dodatki odzwierzece Ciekawa ksiazka o
wege jest "Wszystko o wegetarianizmie" lecz nie pamietam autorki Strony dla
wege :www.wege.pl, www.wegetarianizm.pl www.wegetarianie.pl

[mija25]

To świetny pomysł ale robisz to z powodu odchudzania sie czy po prostu kochasz
zwierzeta.Ja moge ci pomuc przez 4 latka nie jadłem miesa,sam sobie gotowałem i
cos o tym wiem odp......

[dushka33]

polecam strone www.vegetarian.pl/forum

[doanusi]

Jestem wegetarianka od 9 lat. Wlasciwie migdy nie szukalam specialnych ksiazek,
diet zwiazanych z wegetarianizmem. Jem to co lubie i to czego potrzebuje moj
organizm. A organizm domaga sie sam tego czego akurat potrzebuje. Co pol roku
robie badanie krwi, zeby sprawdzic czy wszystko jest ok. I nigdy nic sie nie
dzialo. Moja dieta wyklucza mieso, ryby i jajka. Czuje sie swietnie zarowno
psychicznie jak i fizycznie. Jesli czujesz, ze chcesz zostac wegetarianka to
zobacz jak Ci sie z tym bedzie zyla. Nie rob nic na sile bo to nie ma sensu.
Nie jedzenie miesa nie jest przeciez na pokaz. Jesli lubisz owoce morza czy
ryby to jedz je a zrezygnuj z miesa. Mysle ze to wszystko musi przyjsc
naturalnie bez zmuszania sie do czegos. Ja wlasnie planuje ciaze i moja doktor
powiedziala mi ze bedzie lepiej dla mojego dziecka jesli bede jadla ryby i
jajka. Miesa moge nie jesc. I tak tez zrobie. Dziecko jest dla mnie wazniejsze
od moich przekonan.
Moja rada dla Ciebie jest taka, ze zobacz czy nie jedzenie miesa jest dla
Ciebie problemem czy czyms co moze sie stac naturalne. Nie bierz tego jaka
postanowienia, ze od dzis nie jem miesa tylko popatrz jak reaguje twoj organizm
i jak Ci jest lepiej czy jedzac mieso czy tez lepiej jest Ci bez niego.
Jesli chcesz to napisz do mnie.
Pozdrawiam

[aniela93]

Witaj.Sama jestem wegetarianką od pół roku i popieram to w każdym
calu.Musiałabym wiedzieć ile masz lat.Ale od początku.Aby zdecydobać się na
wegetarianizm musisz być pewna, że jesteś w pełni zdrowa i nie masz problemu z
kośćmi.Musisz wiedzieć, że nie wolno od razu przejść z fazy jedzenia mięsa do
fazy odmawiania go sobie.Aby robić to przemyślanie musisz zacząć powoli, czasem
i stopniowo odzwyczajać się od mięsa, jeść coraz to mniejsze porcje, a po
pewnym czasie zaprzestać.Tak jest najlepiej, ponieważ wtedy organizm nie
dostaje "nagłej eksplozji".Nie ma wtedy narażenia na bóle brzucha.Mięso możesz
doskonale zastąpić szpinakiem,rybami,brokułami.Nie wpadniesz w chorobę, czego,
jak pisałaś się obawiasz, jeżeli będziesz robiła to "z głową". Przeczytaj
dokładnie dwa razy to co napisałam i zastanów się, czy na pewno chcesz przejść
na wegetarianizm. Pamiętaj!To WYMAGA WYRZECZEŃ!

Polecam Ci bardzo książkę pt.;"Jak żyć długo i zdrowo" Michała Tombaka.
Serdecznie pozdrawiam i życzę powodzenia:*