Apel kolejowy

[kolejar]

www.rynek-kolejowy.pl/12103/Podpisz+sie+pod+apelem+do+premiera+o+ratowanie+kolei+w+Polsce%21.htm
To jest ważne. Proszę, podpiszcie się! Dotąd z moich znajomych Paweł Z. z Wawy
(taki mój braciszek od prawie 40 lat) zaraz się podpisał. Czekam na resztę...

[kolejar]

Paweł jest pod nr 1110 a ja pod 1098. Czekamy na resztę!

[skoonk]

kolejar napisał:
> To jest ważne. Proszę, podpiszcie się!

A niech Wam Donald Cudotwórca błogosławi!

[map4]

kolejar napisał:

> To jest ważne. Proszę, podpiszcie się! Dotąd z moich znajomych Paweł Z. z Wawy
> (taki mój braciszek od prawie 40 lat) zaraz się podpisał. Czekam na resztę...

Kolejarzu. Z wielką przykrością odmawiam. Nie uznaję petycji jako metody dialogu
społeczeństwa z władzą. Władza jest sługą ludu i ma wykonywać jego polecenia.
Petycja, czyli prośba jest odwróceniem naturalnego porządku rzeczy. W modelu
opartym o petycje przełożony przychodzi do podwładnego i apeluje do niego o
takie czy też inne działanie. Przecież to jest chore, żeby ogon kręcił psem.

Co innego, gdyby chodziło nie o petycję a o demonstrację.

A tak w ogóle to żądam zwolnienia wszystkich polityków zawodowych i zastąpienia
demokracji przedstawicielskiej demokracją bezpośrednią.
W demokracji bezpośredniej nie występują ani lobbiści (korumpujący) ani politycy
(korumpowani). A całego społeczeństwa skorumpować się nie da, bo jest to
nieopłacalne.

Cała władza w ręce rad !

[kolejar]

map4 napisał:
Kolejarzu. Z wielką przykrością odmawiam. Nie uznaję petycji jako metody dialog
u społeczeństwa z władzą.

Mapie! To Ty opony proponujesz palić??? Ech, tu inni też coś podobnego sugerują...
Bzdura!
NSSZ "S" powstały nie dzięki strajkowi milionów, a przez "mrówczą" pracę, która
ostro zaczęła dziać się w 1976. To nie jest prośba do Pana Premiera, a
apel. Dokument został sporządzony przez profesorów-fachowców w branży. Zobacz
analogię do opozycji przed-sierpniowej. Atak jest przez argumenty - nie dymy na
ulicach. Dopiero wtedy, gdy naprawdę rzeczowe argumenty zawodzą po raz
kolejny, nastaje czas demonstracji.
W dziedzinie kolei nikt dotąd nie przedstawił tak rzeczowych. Strajk,
demonstracja bez fundamentu merytorocznego jest bez sensu. W Grudniu 70 wadza
strzelała bezkarnie do robotników. W Czerwcu 76 pałowała bezkarnie. W Sierpniu
80 już nie mogła. Ty i inni tu nie wzywajcie do strajku, zadym - to lewactwo
prymitywne i w ogóle lewactwo - nie Lewica. Lewica ma za zadanie dawać
odpowiedzi! A kolej...
Tak, kolej w swej koncepcji jest instalacją nawet dość skrajnie lewicową.
Lewica to Wolność, Równość, Braterstwo i wynikający z tego max (na ile się da)
podział dóbr. To też zapewnienie ludkowi bez autka możliwości przejazdu, to
zapewnienie przedsiębiorcy sprawnego transportu "carga", to najbardziej
racjonalna organizacja tego ruchu z troską o dobro wspólne - Ziemię.
Dość mi pisania.
Map! Ty to podpisz też dlatego, że to jest apel - a więc pogróżka dla rządu. Jak
nie zareagują, to przejdziemy do innych działań. Ale dopiero wtedy. Nie bądź
radykałem, bo to nieracjonalne. Trzeba drążyć - nie palić. Uwierz mi od "Spalić
Wszystkie Urzędy!".
To jest naukowo-racjonalna pogróżka: Jak zniszczycie kolej, to zniszczycie państwo!
To jest pogróżka i skarga do wszystkich rządów, jakie tu były i będą. I
otrzeźwienie dla niby-filozofów. Nie bądź Ty i inni tu nie bądźcie takimi
niby-filozofami. Wyjdziecie na durniów taką drogą.
Poza tym tematem słuchajcie NIN!

[skoonk]

Tout le monde a la grève sauf les putes

[map4]

kolejar napisał:

> map4 napisał:
> Kolejarzu. Z wielką przykrością odmawiam. Nie uznaję petycji jako metody dialog
> u społeczeństwa z władzą.
>
> Mapie! To Ty opony proponujesz palić??? Ech, tu inni też coś podobnego sugerują
> ...

Dialog ma sens, kiedy druga strona słucha. Obecny rząd, podobnie do wszystkich
wcześniejszych nie ugina się pod siłą argumentów, a jedynie pod argumentem siły.

Dlatego dialog społeczny wygląda w Polsce tak, jak wygląda. Od prawie roku różni
mądrzy ludzie (nie ja, żeby nie było, że się chwalę) mówili ministrowi do spraw
deficytu oraz nadzorującemu go premierowi, że budżet 2009 jest wyssany z palca,
szczególnie jeśli o pozycję "dochody" chodzi. A ci obydwaj chowali głowy w
piasek, każdego kto twierdził inaczej wyzywając od pisiorów.

We Wrocławiu jest podobnie. Na koniec roku miasto zwiększy swój deficyt do ponad
60% budżetu, a mimo tego nadal prze do budowy stadionu za miliard złotych. Ba,
teraz dodatkowo postanowiło rozdawać mienie społeczne bez przetargu,
biznesmenowi podejrzanej proweniencji z którym ułożono się w zaciszu gabinetu i
bez kontroli rady miejskiej.

Z takimi ludźmi się nie dyskutuje, na takich ludzi działa tylko pała, płonąca
opona, koktajl Mołotowa i wybite szyby.

> Atak jest przez argumenty - nie dymy na
> ulicach. Dopiero wtedy, gdy naprawdę rzeczowe argumenty zawodzą po raz
> kolejny, nastaje czas demonstracji.

Podziwiam Twoją cierpliwość. Ostatnio bliska mi osoba na stałe mieszkająca w
Polsce najpierw jechała pekapem z Wrocka do Świnoujścia, aby zaledwie kilka
miesięcy później DB'em przejechać się z Monachium do Bremerhaven. No i
usłyszałem, czym różni się duet ICE/IC od duetu pośpieszny/osobowy.

Ile jeszcze masz zamiar tolerować ten trzeci świat na polskiej kolei ?

> Dość mi pisania.
> Map! Ty to podpisz też dlatego, że to jest apel - a więc pogróżka dla rządu.

Apel to prośba. Pogróżką byłoby ultimatum.

> Nie bądź
> radykałem, bo to nieracjonalne.

Kiedyś każdemu przepala się bezpiecznik. A dzieje się to przeważnie wtedy, kiedy
władza przegina pałę. Płacąc dopłaty za hektary rolnikom, zwalniając ich z
podatku dochodowego, dopłacając 16 mld złotych rocznie do KRUSu, odpuszczając im
ubezpieczenie zdrowotne jednocześnie władza dopuszcza do wydawania
sześcoikrotnie mniejszej ilości pieniędzy na kolej, niż na drogi.

> Wyjdziecie na durniów taką drogą.

Protest jest ostoją demokracji.

Wredne cymbały

[kolejar]

map4 napisał:
Ostatnio bliska mi osoba na stałe mieszkająca w Polsce najpierw jechała pekapem
z Wrocka do Świnoujścia, aby zaledwie kilka miesięcy później DB'em przejechać
się z Monachium do Bremerhaven. No i usłyszałem, czym różni się duet ICE/IC od
duetu pośpieszny/osobowy.

Ty i ta Twoja bliska Osoba jesteście albo skrajnie wredni, albo z Was skrajne
cymbały. Podejrzewam z bólem wersję pierwszą.
Nievch ta Twoja Bliska Osoba raczy przewieźć swoją zacną Dupę IC-em spółki
PKP-IC, a potem dopiero zabiera się do porównań. Po prostu w tym przypadku nie
ma żadnej różnicy komfortu między PKP a DB oprócz... no tak, oprócz
takich kretyńskich wagonów serii Bdhmnu z HCP, gdzie z oszczędności jest parę
miejsc... bez okna!!! Poza tym naprawdę nie różnic, a często wagony tego samego
producenta (Union AG). "Nasze" mają klimę i najczęściej hamulce SAB-Wabco albo
Oerlikon, a nie Knorr-KE (SW-PR - to włoski wyrób dawnego Westinhouse'a, a O-R
polskie na szwajcarskiej licencji).
Nie wolno porównywać pociągów "kwalifikowanych" (ICE, EC, EN, IC i nasze
Ex) ze zwykłymi pośpiesznymi i osobowymi. To zła wola, wredność, sk-syństwo,
albo skrajna indolencja. Jak chcecie zadowolić swoją szwabską wyższość to se
porównajcie Wasze Regio-Express do PKP-owskich Regio+ - wtedy rzetelnie wyjdzie
polski syf. Więc po ki ch... wypisujesz bzdury???

[map4]

kolejar napisał:

> Nievch ta Twoja Bliska Osoba raczy przewieźć swoją zacną Dupę IC-em spółki
> PKP-IC, a potem dopiero zabiera się do porównań.

Nie wiedziałem, że na trasie Wrocław - Szczecin kursuje IC.

> Nie wolno porównywać pociągów "kwalifikowanych" (ICE, EC, EN, IC i nasze
> Ex) ze zwykłymi pośpiesznymi i osobowymi. To zła wola, wredność, sk-syństwo,
> albo skrajna indolencja.

Jako fachowiec - masz rację. Jako klient - rację mam ja. Oto bowiem (wreszcie!)
nadeszły czasy, w których kolej walczy z innymi środkami transportu, czyli
samochodem, autobusem i samolotem o łaskę klienta.

W Niemczech kolej wydaje się tą walkę powoli wygrywać, właśnie dzięki oferowaniu
podróżnym szybkiego pociągu jakim jest ICE/IC, a w Polsce na trasie nad morze do
wyboru są jedynie osobowe i pospieszne ...

[kolejar]

map4 napisał:
> W Niemczech kolej wydaje się tą walkę powoli wygrywać, właśnie dzięki
oferowaniu podróżnym szybkiego pociągu jakim jest ICE/IC, a w Polsce na trasie
nad morze do wyboru są jedynie osobowe i pospieszne ...

Punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia... dupy i też Dupy.
Z Kr.Gł. nad morze mamy do wyboru Ex "Małopolska", "Krupówki-Monciak", IC
"Lajkonik", "Kaszub", z Gliwic IC "Jan Hevelius"... Wszystkie te i inne
niewymienione jadą magistralą E65 - w tym CMK 160 km/h i oferują komfort
porównywalny z DB.
Jeśli chodzi o Wr.Gł., to nikt nie karze podróżować do stacji Świnoujście Port
byle jakim pośpiesznym (odpowiednik na DB to IR - faktycznie komfort na DB
wyższy o klasę lub dwie), bo jest np. "Barbakan". Do Gdyni Gł. Os. są pośpieszne
wrawdzie, ale o stosynkowo niezłym komforcie: "Piast" i "Pomorzanin". W ostatnim
przypadku jest planowo ciekawa, wrocławska! maszyna - EP07-1051 w
malowaniu biało-niebieskim British Railways lata 60' ze złotymi,
płaskorzeźbionymi Lwami z kołem parowozowym - godłem ówczesnych BR. To przez
licencyjne pochodzenie tej maszyny. A za środkowymi, przednimi szybami są flagi:
Union Jack i Biało-Czerwona. Oryginały w liczbie 14 z wyprodukowanych przez
Vulcan Foundry w Newton-Le-Willows 20 sztuk służą wciąż w Kr. Prokocimiu.
EU06-01, -02 i -12 zachowały w miarę oryginalny wygląd z roku 1961, jak je
wszystkie (EU06) zrobiono. Teraz wciąż je dobijają na trasie Przemyśl Gł. -
Świnoujście Port (przez Wr.), a potem EU06-01 ma trafić do Narodowej Kolekcji
Lokomotyw Jej Wysokości w York.

[zbyleon]

Piękne koleje zobaczysz w "Idiocracy".

[map4]

Naprawdę nie mam czasu, aby szukać po sieci informacji który to z pociągów
pospiesznych jest regularnie myty, który ma pocięte siedzenia a w którym klima
zepsuła się w zeszłym roku. W Niemczech pociągi oznaczone są według oferowanej
jakości, prędkości i liczby przystanków po drodze. W Polsce z Wrocka do
Świnoujścia jest wybór pomiędzy duetem pospieszny/osobowy oraz pociągiem osobowym.

Rozumiem, że tory, zapóźnienia, bizancjum managerstwa w grupie PKP itepe itede.
Tusk kolejom rzuca ochłapy, a Ty proponujesz podpisanie prośby do jaśnie pana i
władcy. To nie tak. Walnij pięścią w stół, bo inaczej Cię w Warszawie nie
usłyszą. Lekarze przez całe lata 90 i gdzieś tak do 2004 roku siedzieli cicho,
popiskując apelami do władzy o przyjrzenie się służbie zdrowia. Dopiero kiedy
walnęli pięścią w stół kasując operacje i wyjeżdżając do UK władzy rura zmiękła.

Chcesz coś w PL osiągnąć, bierz przykład z górników, rolników, pracowników
elektrowni, pracowników PKP i tak dalej. Twoja w końcu chata z kraja.

[napoj.chmielowy]

w pierwszej linii
rewolucji
ustawimy kiboli

kibol jak przypierdoli
to policjanta boli
a jak kibola boli
to tylko mała wprawka
dla kibola
sensem życia
jest ustawka

w drugiej linii
rewolucji
niech stoją
starsze panie
z parasolkami

wściekła emerytka
obłoży ochroniarzy
konornika
parasolki razami

i nie pomoże
wyrok sądowy
na głowach ohroniarzy
komornika
powstaną guzy

a kolor ich
będzie bordowy

w trzeciej linii
rewolucji
ustawimy dzieci
to dla nich
miało świecić wolności
słońce
a jakoś nie świeci

[zbyleon]

Autor: napoj.chmielowy 22.07.09, 20:50

w pierwszej linii
rewolucji
ustawimy kiboli

> to tylko mała wprawka
> dla kibola
> sensem życia
> jest ustawka
>
Idealnego kibola znajdziesz oglądając "Idiocracy".


Złodziej policjant Cię opęta
Fałszywy sędzia Cię osądzi
Nie licz na Pana Prezydenta
Bo w Białym Domu dolar rządzi

[kolejar]

map4 napisał:
W Niemczech pociągi oznaczone są według oferowanej jakości, prędkości i liczby
przystanków po drodze.

W Polsce też. Od góry to:
1. "Kwalifikowane"
1.1 EC, EN, IC i Ex - wagony klimatyzowane, poczęstunek wafelkiem i napojem
(kawa, herbata lub soczek do wyboru), w EN za dopłatą dostępne apartamenty z
łazienką. W Ex wagony tylko z ogrzewaniem-wentylacją nawiewną-ciśnieniową. Czasy
jazdy wszystkich najszybsze w Polsce, choć Ex 5-15 min. dłużej ze względu na
dodatkowe postoje (np. Konin i Kutno na E20). Zero pociętych siedzeń,
smrodu itp. Klopy (oprócz Ex) podciśnieniowe - w razie awarii mogą obryzgać
"ciastem" - były takie wypadki (znam z relacji "krakowskich" jeden na EN
"Chełmoński")
2. Pośpieszne f-my PKP-IC oraz TLK (Tanie Linie Kolejowe) tejże są generalnie
skandalicznym przykładem wyłudzania kasy od podróżnych. Wagony przejęte od
PKP-PR SA są najczęściej mocno zaniedbane. Czasy jazdy na ogół
skandaliczne. Przykładem jest np. "Nocny Ekspres" Świnoujście Port - Kr.
Płaszów, którym wracałem z Lady P. z koncertu NIN. Mechanik wg moich odczuć
chyba nie raczył przekroczyć 80 (Vmax na szlaku 120), a mimo wszystko "vlak"
wlókł się w planie... Skandaliczny czas jazdy!!!
3. Pociągi f-my PKP-PR SA.
3.1 Interregio. To nowa oferta PKP-PR. Bilety często nawet 2x tańsze niż
u PKP-IC, a czasy jazdy krótsze nawet o 20%. Niestety, komfort nie jest
porównywalny w niczym z IR kolei DB... Po prostu jednak śmierdzi...
3.2 Regio+ f-my PKP-PR SA. To jest taki osobowy-przyśpieszony - odpowiednik
Regio-Express na DB. Komfort porównawczo skandaliczny - na DB najnowsze
"piętrusy" Bombardiera, a na PKP-PR zaniedbane "klasy" z cuchnącymi kiblami,
prześmierdłymi wykładzinami wnętrz, albo "Kibel" EN57, co trzepie i rzuca, że
zrzygać się można. Ostatnio z Lady P. zaliczyliśmy Regio+ "Szklarka" - nawet
czas jazdy nie był przyśpieszony...
3.3 Osobowe f-my PKP-PR SA. Tu jest najgorzej. Generalnie klasyka z
czasów PRL, ale też...
3.3.1 Na Grn. Śląku mają nowiutkie EN75 "Flirt" szwajcarskiego Stadtlera z
Siedlec. Jest klima i w ogóle wszystko, co bywa na "Weście". Jedyne podobieństwo
do PRL to kolor żółto-niebieski Ale to tylko na linii Zawiercie - Tychy
Miasto, czasem Żywiec lub Zwardoń nawet... To sprawa zamówień "marszałkowskich",
więc dalej...
3.3.2 Szynobusy. Na wielu prowincjonalnych trasach PKP-PR eksploatuje szynobusy
zakupione przez Urzędy Marszałkowskie. Są to na ogół całkiem nowoczesne pojazdy
produkcji PESA Bydgoszcz. Pod względem mechanicznym tożsame z najnowszymi w
Niemczech (silniki, przekładnie, sterowanie, a też klopy podciśnieniowe). Trochę
gorszy wystrój wnętrz.
3.3.3 Przypadek "łódzki". Urząd Marszałkowski zakupił dla PKP-PR ezt serii ED74
w PESA Bydgoszcz. Konstrukcja nowoczesna, ale niezbyt udana - tu nie miejsce na
dokładną krytykę (np. złe rozplanowanie wnętrza).
4. Inni przewoźnicy. W Polsce w ruchu pasażerskim działa ich kilku: Arriva,
Koleje Mazowieckie, Koleje Dolnośląskie, a nawet... UBB i DB-Regio... Ta
ostatnia kolej wystawia szynobusy Desiro na połączenie IR PKP-PR w relacji
Wr.Gł. - Dresden Hbf., ale to inna sprawa - ruch transgraniczny, który zresztą
się rozwija.
4.1 Arriva (spółka brytyjska) dzielnie wystawia różne szynobusy na bardzo
lokalnych połączeniach w woj. Kujawsko-Pomorskim. Na ogół są to pojazdy dość
stare z innych krajów, ale na polskie warunki prowincjonalne całkiem super.
4.2 Koleje Mazowieckie SA używają generalnie przejętych od PKP "Kibli" EN57, ale
ostatnio wdrożyły też "piętrusy" Bombardiera (identyczne z tymi na DB RegioEx,
tylko zielone, nie czerwone) i ezt "Flirt" Stadtlera - identyczne z tymi
śląskimi EN75. Co do piętrowych "pull-pushy", to o aferze z Tunelem Średnicowym
tu nie piszę - innym razem.
4.3 Koleje Dolnośląskie SA. Używają szynobusów PESA Bydgoszcz - całkiem
nowoczesnych - średnia europejska.

map4 napisał:
> Naprawdę nie mam czasu, aby szukać po sieci informacji który to z pociągów
pospiesznych jest regularnie myty, który ma pocięte siedzenia a w którym klima
zepsuła się w zeszłym roku.

Generalny klucz Ci napisałem powyżej, ale info jest tu rzeczywiście
beznadziejna, bo spółki się wzajemnie wygryzają z rynku i info-blokują. Teraz
jest już regularna wojna między... PKP-IC a PKP-PR!!!

map4 napisał:
W Polsce z Wrocka do Świnoujścia jest wybór pomiędzy duetem pospieszny/osobowy
oraz pociągiem osobowym.

Teraz to nieprawda. Ale od września grożą, że tak będzie - PKP-IC chcą
zlikwidować swoje pośpieszne do Ś-cia, ale PKP-PR chyba wlezie w tą lukę???
Tu jest WOJNA Chłopie, a nie sobie pierdzenie, jak w RFN

[kolejar]

Jeszcze jedno o Wr.Gł - Świ. Port.
Za komuny najszybciej było dojechać do Szcz.Gł., przemiścić się na Wały
Chrobrego, a dalej wodolotem - tylko godzinę zamiast 2,5 h pospiesznym PKP. Ja
na ogół wybierałem zwykły statek typu "Elenai" - najlepiej z zawinięciem do
Stepnicy. Czas cudownego rejsu za 2/3 biletu PKP wynosił wprawdzie 3 h (tyle co
osobowy z parowozem Pt47), ale za to jakie atrakcje! Piwo w barze pod
pokładem. Na zewnątrz widoki na mijane frachtowce na torze wodnym... Cudowna
atmosfera na pokładzie... Cuda, cuda...
A co do dzisiejszej kolei - jak na linii Szcz.D. - Św.Port jest Vmax 50 km/h,
czasem 70 km/h, to czego się spodziewać??? Mają niby robić do 120...
Nie wiem, czy dzisiaj łajby pływają w tej relacji... Powinny!!!