Czy jest w tych zdaniach sprzeczność?

[tsy]

Cytat

Bardzo trudno będzie to zrobić. Nawet nie chodzi o to, żeby Rosjanie podzielali nasz punkt widzenia, tylko żeby zrozumieli, że oprócz ich punktu widzenia są jeszcze inne. Nie sądzę, byśmy byli w stanie ich nakłonić do postrzegania roku 1939 tak jak my. To, co dla nas jest nożem wbitym w plecy, dla nich jest uprzedzającym manewrem przesuwającym o 200 granicę przyszłego frontu niemiecko radzieckiego. Czyli to, co mówiła radziecka propaganda.

[kolejar]

Sprzeczność? Z wojskowego punktu widzenia po prostu kłamstwo. Nie było żadnego
"manewru uprzedzającego" w militarnym rozumieniu. Manewr uprzedzający ma
uprzedzać uderzenie npla. Tymczasem Sowiety tym manewrem nie miały zamiaru
uprzedzać uderzenia III Rzeszy, gdyż takiego w ogóle nie brały pod uwagę -
22.06.1941 Stalin był osłupiały i długo nie mógł uwierzyć w istnienie Planu
"Barbarossa". Manewr sowiecki faktycznie miał uprzedzać, ale uderzenie
sowieckie na III Rzeszę! Próbą generalną je poprzedzającą był atak na
Finlandię, w czasie którego Sowiety relatywnie (biorąc pod uwagę stosunek sił
oraz straty i korzyści) poniosły sromotną klęskę. To spowodowało, że Stalin
zwątpił w powodzenie ataku na Niemcy i odsunął go w czasie. To wykorzystali
hitlerowcy i przeprowadzili błyskawiczne uderzenie uprzedzające pod nazwą Planu
"Barbarossa".

[tw.ubek]

sprzeczności brak. Jest demokracja i dowolność słowa. Jest prawo ewolucji.
Zwycięży silniejszy, choćby w kapciach, jak stalinowcy i melnykowcy w 1939.
Putin wie co robi, znajdzie odwiecznego wroga, sprzeda gaz przyjaciołom, naród
go pokocha. A poljaczki zasrance to respublika polszojazyczna CCCP, albo UE,
wsio rawno.

[map4]

W tym nie ma sprzeczności.

Po prostu niedźwiedź nawet nie zauważa, że go komar w dupsko kłuje.

Z perspektywy Polski napaść - z perspektywy Rosji przygotowanie do inwazji na
III Rzeszę. Gdybym był Rosjaninem wcale nie przejmowałbym się pretensjami
polaków o 1939 rok. Bo czy ktokolwiek z nas przejmuje się zadeptaną mrówką ?

Dla zainteresowanych problematyką końca II Rzeczypospolitej
polecam książkę "Lodołamacz" Wiktora Suworowa. Tam to na podstawie bardzo wielu
źródeł autor tłumaczy polakom, rosjanom i niemcom dlaczego wojna wybuchła, jak
do niej doszło i dlaczego wybuch wojny pomiędzy III Rzeszą a ZSRR był
nieuchronny. Wniosek dla Polski i polaków wypływający z tej książki jest bardzo
prosty: Polska stała na drodze zarówno niemcom jak i rosjanom. 1939 czyli
narodowa katastrofa II RP był zaledwie przekąską przed głównym daniem - zarówno
dla ZSRR jak i dla tych gości od "Lebensraumu".

Rosjanie mają zdecydowanie potężniejsze państwo na głowie niż polacy.
Odpowiednio większe są też ich horyzonty, plany i perspektywy.

[zbyleon]

map4 napisał:

>> Po prostu niedźwiedź nawet nie zauważa, że go komar w dupsko
kłuje.
>
To,że rosjanie mają takie złudzenia jest zrozumiałe, ale
Twoja opinia lekko mnie dziwi.
Oni zauważają Polskę i nieźle ich wkur...my.
> Rosjanie mają zdecydowanie potężniejsze państwo na głowie niż
polacy.
> Odpowiednio większe są też ich horyzonty, plany i perspektywy.
>
Jakie mocarstwo to jest cień dawnej potęgi.
Spójrz na demografię Rosji, to obraz nędzy i rozpaczy. Za
kilkanaście lat może być ich około 100 mln.
A władcy Rosji mają społeczeństwo w głębokim poważaniu.
Dla nich społeczeństwo do zbędny bagaż.
Jeżeli kraj żyje ze sprzedaży surowców, a nie ze zdzierania
podatków z obywateli, to może ich olewać totalnie.
I tak zachowują się obecni mieszkańcy Kremla.
A oligarchowie inwestują i tracą szmal na zachodzie.
Wracając do części historycznej zgadzam się z opinią kolejarza.
Na koniec "że płot, że Stasiek, że koń, że drzewo".

[map4]

zbyleon napisał:

> Oni zauważają Polskę i nieźle ich wkur...my.

Świetnie ujęte. Gdybyśmy do kłucia niedźwiedzia wykorzystywali własną siłę,
rosjanie by się z nami liczyli. Na razie wykorzystujemy tylko fakt przynależenia
do unii. Ten argument zniknie kiedy w unii zniknie liberum veto. Pewnie dlatego
Kaczor tak broni się przed podpisaniem traktatu, który sam wynegocjował - po
wejściu w życie zasady podwójnej większości kaczor straci jedyny dostępny mu
oręż, który aż za często wykorzystuje, aby z czystej złośliwości wkurzać rosjan.
A rosjanie z kolei denerwują się, bo nie rozumieją jak to jest możliwe, że
Polską rządzi gość stawiający własne uprzedzenia ponad interesami.

> Jakie mocarstwo to jest cień dawnej potęgi.
> Spójrz na demografię Rosji, to obraz nędzy i rozpaczy. Za
> kilkanaście lat może być ich około 100 mln.

Za 10 lat w zatoce perskiej zacznie kończyć się ropa i gaz. A ruscy mają tej
energii od groma. Rosja to jest obraz nędzy i rozpaczy, ale ciągle jeszcze
siedzi ona na skarbcu pod nazwą "zasoby naturalne".

> A władcy Rosji mają społeczeństwo w głębokim poważaniu.
> Dla nich społeczeństwo do zbędny bagaż.
> Jeżeli kraj żyje ze sprzedaży surowców, a nie ze zdzierania
> podatków z obywateli, to może ich olewać totalnie.
> I tak zachowują się obecni mieszkańcy Kremla.

Zgadzam się.
Skoro jednak kreml nie przejmuje się własnymi obywatelami to z jakiego powodu
przejmować ma się obywatelami III RP ?

[kolejar]

map4 napisał:
Gdybyśmy do kłucia niedźwiedzia wykorzystywali własną siłę, rosjanie by się z
nami liczyli. Na razie wykorzystujemy tylko fakt przynależenia do unii.

W tej dyskusji znów ustosunkuję się militarnie. Otóż wbrew pozorom
wykorzystujemy własną siłę. Niedawno jakiś sowiecki (przepraszam,
rosyjski) jenerał powiedział, że RP ma już obecnie szanse obronić się
sama - bez wsparcia NATO! I że Armia Federacji Rosyjskiej w takim konflikcie
mogłaby ponieść sromotną klęskę...
Jak wykorzystujemy własną siłę?
Helikoptery pancerne Mil-24D (tzw. latające czołgi sowieckie) Armii RP
(kawaleria powietrzna) są już uzbrojone w hiper-super-rakiety p-panc f-my
Rafael-Israel-Skarżysko-Kamienna. Ostatnio oglądałem filmik o nowych typach
uzbrojenia dla F-16C (Dywizjon Krzesiny) i F-16D (Dywizjon Łask) - porażająca
npla rewelka!!! Właśnie wchodzi na uzbrojenie Cahalu i zaraz naszych sił
powietrznych. Co się stało z nieudolnymi KTO "Rosomak" dzięki poligonom na
Pustyni Negew i doświadczeniom Zachodniego Brzegu dowodzi Afganistan - dotąd
nikt nie zginął - tylko koła urywa. Teraz kończy testy rewolucyjny system
anty-ppanc. Także właśnie wchodzi na uzbrojenie Cahalu nowy system plot... Nie
ch się pier... Patrioty - w Skarżysku-Kam. wyprodukujemy lepsze zabawki! O
wybitnych osiągnięciach naszych generałów i w ogóle oficerów też warto pamiętać
- choćby o wojnie 6-dniowej, w wojnie Jom-Kipur też nie dali dupy... Do kogo ci
Sowieci mają fikać ze swoją totalnie nieudolną, ekstensywną, nieruchawą armią?
Jeden Nasz rozwala 1000 Sowietów - z każdym dniem mimo cięć budżetowych ten
stosunek rośnie na naszą korzyść. Żadna sowiecka dywizja gwardyjska na swoich
przesławnych czeczeńsko T-80 nie pokona Leopardów 10. Brygady Kawalerii im.
Generała Maczka Więcej przykładów?

[map4]

kolejar napisał:

> W tej dyskusji znów ustosunkuję się militarnie. Otóż wbrew pozorom
> wykorzystujemy własną siłę. Niedawno jakiś sowiecki (przepraszam,
> rosyjski) jenerał powiedział, że RP ma już obecnie szanse obronić się
> sama - bez wsparcia NATO! I że Armia Federacji Rosyjskiej w takim konflikci
> e
> mogłaby ponieść sromotną klęskę...

Zapewne znasz rosyjski wojskowy termin "maskirowka" ?
Ta wypowiedź to nic innego, niż właśnie maskirowka. Uważaj, rosjanie doskonale
grają w szachy.

> Jak wykorzystujemy własną siłę?

Piszesz o nowych systemach broni. Fajnie. Tyle, że w 1939 nowoczesne systemy
broni były tak tajne, że żołnierze nawet ich na oczy nie widzieli. Dlatego też
podczas ataku niemców fantanstyczne karabiny przeciwpancerne pozostały w
skrzyniach z napisem "tajne" znajdujących się na wyposażeniach jednostek. Może i
teraz nowinki nie są już tak tajne, jak były kiedyś, ale powiedz mi, ile rakiet
zużywa się rocznie na poligonach ? Ile godzin nalotu ma średnio załoga mi-24 ?
Czy przestawiono te doskonałe radzieckie śmigłowce wreszcie na tryb walki w nocy
(nocny tryb oświetlenia kabiny i nawigacji, kompatybilny z natowskimi
noktowizorami) ?

> Do kogo ci
> Sowieci mają fikać ze swoją totalnie nieudolną, ekstensywną,
> nieruchawą armią?

Pomiędzy obwodem kaliningradzkim a Warszawą nie znajdują się żadne przeszkody
terenowe, które można byłoby wykorzystać do powstrzymania rajdu pancernego a
Leopardy stacjonują po drugiej stronie Wisły, tak więc stolica padnie po około
sześciu godzinach od wydania rozkazu przez Moskwę. Zasięg operacyjny T-80 wynosi
335 km lub też 600 km z zewnętrznymi zbiornikami. Oznacza to, że Warszawa padnie
bez potrzeby przerwy na tankowanie.

Jak Polacy chcą prowadzić wojnę, jeśli nie dysponują praktycznie żadną flotą a
lotnictwo transportowe nie jest w stanie przerzucić żadnego pojazdu
opancerzonego większego od tarpana, dla niepoznaki honkerem zwanego ? Czy armia
dysponuje w ogóle systemem elektronicznego wsparcia piechoty ? Naprowadzania ?
Czy mamy dostęp do wojskowej rozdzielczości terenu w systemie GPS ? O
odklejających się podeszwach wojskowych trepów nawet nie chce mi się pisać.

Widzisz - nie wątpię, że żołnierzy mamy wspaniałych, niestety, oni nie ćwiczą
ani nie strzelają, bo jak zwykle pieniędzy nie ma.
Tak samo zresztą, jak w 1939 roku. Armia polska jest zwycięska i pozostanie tak
długo zwycięska, dopóki ktoś nie zawoła "sprawdzam".

> Żadna sowiecka dywizja gwardyjska na swoich
> przesławnych czeczeńsko T-80 nie pokona Leopardów 10. Brygady Kawalerii im.
> Generała Maczka Więcej przykładów?

Zasięg operacyjny Leopardów ograniczony jest układem rzek w Polsce. Ujmując
sprawę inaczej: albo leopardy są za ciężkie albo polskie mosty za słabe. Do tego
dochodzi doświadczenie, jakie Saddam zebrał podczas pierwszej wojny irackiej:
brygada pancerna bez osłony z powietrza jest zaledwie zaawansowaną formą
ruchomej strzelnicy dla npla. A jeśli już o lotnictwo chodzi: ze wszystkich
MiGów 29, które mamy, zaledwie 4 (słownie: cztery) sztuki wyposażone są w
systemy natowskiej identyfikacji swój-obcy. Oznacza to, że polskie nowoczesne
rakiety p-lot w razie czego odniosą co prawda potężny sukces, znosząc wszystko,
co się na niebie rusza, tyle, że w dużej części będą to polskie myśliwce.

[kolejar]

map4 napisał:
> dochodzi doświadczenie, jakie Saddam zebrał podczas pierwszej wojny irackiej:
> brygada pancerna bez osłony z powietrza jest zaledwie zaawansowaną formą
ruchomej strzelnicy dla npla. A jeśli już o lotnictwo chodzi: ze wszystkich
MiGów 29, które mamy, zaledwie 4 (słownie: cztery) sztuki wyposażone są w
systemy natowskiej identyfikacji swój-obcy. Oznacza to, że polskie nowoczesne
rakiety p-lot w razie czego odniosą co prawda potężny sukces, znosząc wszystko,
co się na niebie rusza, tyle, że w dużej części będą to polskie myśliwce.

Te cztery "Fulcrumy" (Mig-29), o których piszesz, służą jedynie do patrolowania
Litwy i niedługo lub już są skasowane. Operacyjnie istnieją tylko dywizjony w
Krzesinach (F-16C "Fighting Falcon" vel "Jastrząb") i w Łasku (F-16D "Night
Falcon" vel też "Jastrząb") - te maszyny wszystko mają, a jest ich łącznie...
no... 48 sztuk... To nie jest liczebna siła, ale - tu kłam temu, co pisałem
poprzednio - operacyjnie są one tylko wsparciem 54. Skrzydła Myśliwców
Taktycznych USAF, które regularnie operuje nad RP - F-15 (nie wiem nigdy, czy C,
czy E, bo wysoko latają) bardzo często widuję nad Wrocławiem. Nie ściemniam!
Podwójne smugi dużych myśliwców w dużej liczbie naraz (nawet 8-12 maszyn) na
dużym pułapie nad miastem w różnych kierunkach. Tylu latających "Fulcrumów" w
Mińsku Maz. nie ma! To może być tylko "Eagle" (F-15C) lub "Strike Eagle" (F-15E)
- "Orły" nad Wrocławiem!
Teraz inny sens mojej poprzedniej, przekrętnej wypowiedzi. Jeśli chodzi o
czołgi, to i tak nie widzę przyszłości Leopardów - tylko Merkawa!!! A Merkawa
jeszcze cięższy... Oczywiście wersja V przynajmniej u nas na Sowiety. Rosomaki
są odporne na Taliban, ale o ich pływalności dawno się już nie wspomina. A
widział kto rzekę szerszą od Jordanu??? O czym Ty piszesz Mapie? O jakich
mostach? Po co mosty? Rzekę każdy Rosomak, Leopard, Merkawa sobie brodem
przebrnie. Bardziej mnie martwi kradzież materiałów drogowych np. na A2 przez
Kulczyka (Autostrada Wlkp. SA), co skutkuje strategicznie katastrofalnym
osłabieniem nawierzchni, a w konsekwencji opóźnieniem marszu ciężkich dywizji
NATO z odsieczą dla Wawy.
Ogólnie, to się raczej martwić lepiej o los Kibuców na Zachodnim Brzegu niż
Wawy. Ufam, że damy radę i nasz kraj taki 2-członowy chociaż tam w razie co
przetrwa - Merkawy dadzą se radę z Jordanem!
A dowódców mieliśmy i mamy świetnych - nie śmiej się z Mosze Dajana, Ariela
Szarona, Izraela Tala...

[kolejar]

P.S.: Naprawdę pójdę już chyba w końcu do Kahału zapisać się na kurs Hebrew,
żeby w Ojczyźnie nie gadać po rosyjsku (jak już chyba połowa chyba - qu... - nawija.
Dawno mi się śniło, że spełnienie czeka mnie w Tel-Aviv-Jaffa - nie na Zachodnim
Brzegu, nad Jeziorem Genezaret, przy granicy z Libanem... Prędzej na Pustyni
Negew, może w sanatorium czerwonomorskim w Ejlacie?