empile 06.02.09, 18:33 Informacja za TVP INFO węzła w Magdalence nie będzie ,a co z węzłem Pruszkowska.Czy dojdzie do porozumienia GDDKiK.Gdzie przewidywane są zjazdy z autostrady.Panie Jacku proszę o informacje. Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
empile Re: Węzeł Magdalenka 06.02.09, 18:37 Dla Gminy Raszyn lepszym rozwiązaniem wydaje się być węzeł przy Gałczyńskiego. Odpowiedz Link
jacek-wisniewski Re: Węzeł Magdalenka 06.02.09, 19:54 Wczoraj otrzymaliśmy propozycję treści porozumienia od GDDKiA, w poniedziałek będziemy skłądali wersję naszą po przyjęciu przez stowarzyszenia i protestujących. Już w wersji GDDKiA węzła w Magdalence nie ma. Od ul. Wierzbowej będzie łagodny wjazd ze światłami na wysokości FRANKE ( ale z boku obecnej drogi ). Na odcinku do Janem Małych proponują zrobić drogę jako KG ( nie ekspresowa ). Jeżeli będzie robiona 721 bis z właczeniem do S8 jest na to miejsce ( ewentualne wjadukty ) bo S8 ( KG ) będzie robiona na gruncie. Zaproponowaliśmy przełozenie wjazdu do Michałowic z Pruszkowskiej na Gałczyńskiego po uzyskaniu opini samorządów. Michałowiece są na tak. "Nasi" nie chcą z nami gadać ( moze czekają na Premiera albo Prezydenta lub Papieża ). Ale nic to. Sprawę połączenia z Michałowicami uzgodnimy poprzez konsultacje z mieszkańcami Raszyna I. Wszak jesteśmy społeczeństwem obywatelskim. Zostały do uzgodnienia szczegóły treści porozumienia i ustalenie zasad rozpatrywania skarg osób prywatnych i jedej firmy z Wolicy. Jestem dobrej myśli. Duża zasługa Wojewody Mazowieckiego Pana Jacka Kozłowskiego. No i oczywiście samych protestujących mieszkańców, którzy zamiast "odtańczyć taniec zwycięstwa na grobach wrogów" rozumieją, że jak jest szansa na porozumienie i szybką budowę tej ddrogi to należy spróbować. Jak podpiszemy porozumienie to będzie opublikowane na www.raszyn.net.pl Odpowiedz Link
stoper57 Re: Węzeł Magdalenka 06.02.09, 23:17 wreszcie sukces pana Jacka! w interesie mieszkańców Magdalenki, wystrajkował skrzyżowanie (ze światłami), mieszkańcom Sękocina. Znacznie ponad ich intencje, jak myślę. I bez ich wiedzy i zgody w ogromnej większości. Tylko pogratulować, obdarowanym oczywiście. Ps "..dociągnięcie drogi 721, węzeł i wiadukty" to perspektywa tak realna, jak długa jest już historia trasy Salomea-Wolica... Odpowiedz Link
jacek-wisniewski Byleby przeciw? 07.02.09, 00:05 Było mówione o wężle przy FRANKE. Wiśniewski był "be". Jest zamiast węzła wjazd z "7" bez dwóch poziomów drogi. Wiśniewski nadal jest "be". Czy jak Wiśniewski byłby za dewastacją lasu i drogą po domach ludzi też byłby "be"? Czy przesunięcie przejazdu z Pruszkowskiej na Gałczyńskiego też jest "be"? O wyglądzie drogi z mieszkańcami ( przynajmniej tymi, którzy się tym interesowali ), WIELOMA mieszkańcami Gminy Raszyn dyskutowaliśmy przez 3 lata. COŚ wydyskutowaliśmy. Nikt inny nie miał przez te 3 lata innego pomysłu. Teraz to "coś" konsekwentnie REALIZUJEMY. Czy zamiast tego mamy rozpocząć dyskusję od początku, bo ktoś przez 3 lata zamiast z nami dyskutować sobie kpił z Wiśniewskiego? A korki? A lepszy wjazd do Warszawy? A zakorkowany Raszyn? A EURO 2012? A .... Droga 721 bis, to dla Sękocinów pewna kolejna "plaga". Jeżeli będzie robiona to zamiast udawać, że "nas to nie interesuje, bo to Marszałek" trzeba uczestniczyć w jej realizacji na każdym etapie. Koncepcji, projektu, decyzji realizacyjnej, decyzji środowiskowej. Wtedy nie będą próbowali położyć asfaltu tam gdzie teraz ludzie mają swoje kanapy i telewizory. Ale trzeba pamiętać, że w "naszym planie" w tym miejscu i tak jest droga. Tzw, ul. Grudzi. Bez niej nie będzie rozwoju terenów Laszczek, Falent Dużych, Falen Nowych, Podolszyna, Dawid Bankowych i Ład. No chyba, że "wsio budiet kukuruza". I droga ta musi też być "wpięta do drogi KG". My, protestujący przez 3 lata pilnowaliśmy interesu mieszkańców i Gminy Raszyn. Mieszkańcy Magdalenki prtzyłączyli się do protestu 1, 5 roku temu, bo mamy częściowo wspólne cele. Wbrew temu, co niektórzy o mnie mówią jestem za współpracą. Odpowiedz Link
stoper57 Re: Byleby przeciw? 07.02.09, 10:08 dlaczego przeciw? droga 721, w zamyśle sękocińsko-lesznowolskim, koło Franke, to nie jest zły pomysł. Z jednym zastrzeżniem:jej budowa powinna się zacząć Natychmiast. Dopóki osiedle w Słominie jest w powijakach i jego mieszkańcy nie oprotestują takiej inwestycji. Tam zamieszka półtora tys. ludzi, wśród nich również tacy, którym nie spodoba się opasanie osiedla ruchliwą arterią. I będą protestować, protestować.. A kandydaci do Władzy wspierać, wspierać.... Ja Al.Krakowską pamiętam od połowy niemalże ub. wieku. Bez żadnych świateł jeszcze. Pamiętam jak każda nowa sygnalizacja "upłynniała" ruch. Te dziesiątki stojących przed skrzyżowaniem samochodów to hałas i trucizna gorsza od wszystkich innych "węzłowo-wiaduktowych" rozwiązań. To jaki to sukces i kompromis? Grupa protestująca przeciw kikudziesięciu tys tylko mieszkańców gmin Raszyn,Lesznowola,Tarczyn, Grójec, Białobrzegi? Tak w wymiarze ponad lokalnym. A w miejscowym- mieszkańców niepopierających protestu, z powodu innego zdania i z powodu niezainteresowania tematem, jest znacznie więcej. Nadużywając ks.Twardowskiego, niech mi wybaczy, przesłanie dla wszystkich : ..ŚPIESZMY SIĘ BUDOWAĆ DROGI, TAK SZYBKO SĄ OPROTESTOWYWANE.. Ps. węzeł przy Franke-protestujący "spod Franke", to tematy, ktore nie doczekały się odpowiedzi.. Odpowiedz Link
jacek-wisniewski Re: Węzeł Magdalenka 07.02.09, 17:06 Dzis odbyły sie spotkania z protestującymi z Sękocina Nowego, Sękocina Lasu, Słomina i z Magdalenki. Są ustalone warunki. Jutro dopracujemy treść porozumienia. W poniedziałek złożymy do GDDKiA i Wojewody wersję porozumienia po konsultacjach. Odpowiedz Link
jacek-wisniewski Re: Węzeł Magdalenka 09.02.09, 17:18 ZŁOŻYLISMY projekt porozumienia. Sądzę, że nawet Rospuda nie miała lepszych konsultacji społecznych niż to pismo. W Środę po 18.00 w TVPINFO będzie audycja o obwodnicy. Odpowiedz Link
empile Re: Węzeł Magdalenka 10.02.09, 09:00 Czy mógł by pan opublikować treść porozumienia na forum. Odpowiedz Link
jacek-wisniewski Re: Węzeł Magdalenka 10.02.09, 10:32 Natychmiast po podpisaniu przez GDDKiA. Odpowiedz Link
sdarp Re: Węzeł Magdalenka 10.02.09, 12:27 jacek-wisniewski napisał: > Natychmiast po podpisaniu przez GDDKiA. to jakieś dziwne te "szerokie konsultacje" jeśli wypracowane wtrakcie nich stanowisko jest utajnione. To tak troszke kłóci się jedno z drugim. Skoro Przyjazna 721 głosi jawność i słuchanie głosu społeczeństwa to swoją propozycje dla GDDKiA powinna wywiesić na swojej stronie. No chyba że ma coś do ukrycia ? A to co zostanie podpisane przez GDDKiA również, w swoim czasie. Jakoś Przyjazna droga 721 nie miała oporów z publikacją propozycji porozumienia gminy Lesznowola z Marszałkiem Województwa zanim zostało podpisane. Czyżbyście w tym przypadku Państwo mieli coś do ukrycia lub się czegoś wstydzicie ? Odpowiedz Link
jacek-wisniewski Re: Węzeł Magdalenka 10.02.09, 12:57 Szerokie konsultacje zaowocowały uchwałami stowarzyszeń odnoszącymi się do treści porozumienia. Te są jak najbardziej jawne. Treść porozumienia nie jest "tajna" ale jest w trakcie uzgodnień z GDDKiA. Nie należę do stowarzyszenia "Przyjazna droga 721" ale wiem, że umieszczenie niepodpisanego porozumienia z Marszałkiem miało zgoła inną sytuację. Tamta treść była już uzgodniona przez obydwie strony i czekała wyłącznie na podpisy. Jak będziemy mieli sygnał, że jest zgoda na podpisanie również umieścimy projekt. Czekamy. Odpowiedz Link
empile Re: Węzeł Magdalenka 10.02.09, 20:49 Panie Jacku skoro bierze pan czynny udział w pracach stowarzyszenia to tłumaczenie niemożności publikacji porozumienia ze względu na niebycie jego członkiem jest zamydlaniem sprawy.Skoro jest to tylko propozycja to ,też można ją upublicznić,żeby inni mieszkańcy gminy Raszyn mieli bieżący obraz sytuacji. Odpowiedz Link
jacek-wisniewski Re: Węzeł Magdalenka 10.02.09, 21:42 Nie jestem członkiem Stowarzyszenia "Przyjazna droga 721" mieszkańców Magdalenki. Działam w stowarzyszeniu mieszkańców Sękocina i Raszyna. A co do porozumienia, to jako społeczność czekamy na drogę kilkadziesiąt lat, to jako społeczność możemy poczekać 2 - 3 dni na treść uzgodnionego porozumienia. Co do treści to dla nas - mieszkańców Raszyna jest najważniejsza propozycja przełożenia przejazdu do Michałowic z Pruszkowskiej na przedłuzenie ul. Gauczyńskiego. A druga to to, że droga budowana przez GDDKiA od węzła Janki do drogi DK7 będzie drogą GP, czyli o klasę niższą od drogi ekspresowej. Odpowiedz Link
podkowianka Re: Węzeł Magdalenka 10.02.09, 23:12 Ja też, szczerze mówiąc nie rozumiem powodu, dla którego robi Pan tajemnicę z treści porozumienia. Ogłasza Pan jako sukces budowę świateł na wysokości Franke, które będą powodem korków, hałasu i smrodu spalin dla okolicznych mieszkańcow, nie chcąc jednocześnie ujawnić szczegółów. Jest Pan, jak rozumiem, w tych negocjacjach przedstawicielem stowarzyszenia mieszkańcow m.in. Sękocina. Oczywiście, gdyby nie informacja od Pana, przyznaję, nie miałabym, jak pewnie wiele osób obecnych bardziej lub mniej na tym forum, pojęcia o toczonych rozmowach i zawieranych porozumieniach. Niemniej, nie widzę powodu, jako mieszkanka Sękocina, do nadmiernej radości z - o ile dobrze zrozumiałam - załatwienia mi za m.in. Pana sprawą korka niemalże pod domem. Proszę łaskawie, skoro wywołał Pan już ten temat, o przybliżenie mniej zorientowanej mieszkance, jakie bonusy dla społeczności Sękocina i okolic wynikają z zapisów porozumienia, skoro samej jego treści nie chce Pan ujawnić. Będę wdzięczna niezmiernie. Odpowiedz Link
jacek-wisniewski Re: Węzeł Magdalenka 10.02.09, 23:47 Wersja "stara" tej drogi to: 1. 10 pasów ruchu na dwóch poziomach. Ten wyżej z ekranami. 2. 14 domów do wyburzenia i 4 ha lasu. 3. Po zachodniej stronie "serwisówką" puszczony ruch z przebudowanej 721 od Franke do węzła w Magdalence 4. Sękocińska i 6 Sierpnia obsługiwane przez serwisówki. 5. Strefa oddziaływania drogi pomniejszająca wartość gruntów. 6. Przebudowa sieci mediów na końce działek wzdłuż S8. Wersja "nowa" to: 1. 7 pasów ruchu na jednym poziomnie. 2. Brak stref oddziaływania. 3. Mozliwość "wpinania" dróg innych co 600 m. 4. Bez wyburzeń 8 domów ( pozostałe zostały wykupione ). 5. Jest las. 6. Skrzyżowanie na ul. Sękocińskiej ( bez świateł ). 7. Wypchnięcie ruchu z ewentualnej nowej 721 bezpośrednio na S8. 8. Mozliwość obsługi komunikacyjnej terenów usługowych Sękocina Starego. Tajemnicy nie robię. Nasz ( stowarzyszeń ) pogląd na wygląd tej drogi Państwo znacie, a to co złożyliśmy to propozycja porozumienia. Z szacunku do partnera rozmów wolimy poczekać z opublikowaniem. Jestem zarówno przedstawicielem stowarzyszenie jak i członkiem Rady ds. Współpracy z Organizacjami Pozarządowymi Przy Wojewodzie Mazowieckim. Co do świateł przy FRANKE, to wprawdze uważamy, ze to nie jest najlepszy pomysł, ale jak nie znajdziemy wspólnie z GDDKiA lepszego rozwiązania, nie jest najgorszy. W kierunku do W- wy ewentualny korek będzie się robił tak jak teraz w Sękocinie Lesie. Z W-wy będzie, ale akurat tam, gdzie przewiduje się w naszej gminie tereny pod usługi i produkcję. Odpowiedz Link
stoper57 Re: Węzeł Magdalenka 11.02.09, 08:14 jacek-wisniewski napisał: > Wersja "stara" tej drogi to: > 1. 10 pasów ruchu na dwóch poziomach. Ten wyżej z ekranami. > 2. 14 domów do wyburzenia i 4 ha lasu. minus trzy pasy, plus światła, to chyba gorzej? 14 domów a 8 domów to lepiej, jeśli nie ma znaczenia CZYJE? 4 ha lasu? czy poboczy przechodzących w las, zadeptanych,rozjeżdżonych, zaśmieconych pkt obsługi prostytucyjnej, a nie żerowiska łosia i czarnego bociana > 3. Po zachodniej stronie "serwisówką" puszczony ruch z > przebudowanej 721 od Franke do węzła w Magdalence > 4. Sękocińska i 6 Sierpnia obsługiwane przez serwisówki. > 5. Strefa oddziaływania drogi pomniejszająca wartość gruntów. > 6. Przebudowa sieci mediów na końce działek wzdłuż S8. > > Wersja "nowa" to: > 1. 7 pasów ruchu na jednym poziomnie. > 2. Brak stref oddziaływania. !? jakim cudem ta śmierdząca hałasująca droga nie "oddziaływuje"? > 3. Mozliwość "wpinania" dróg innych co 600 m. czyli ewent. następne światła? > 4. Bez wyburzeń 8 domów ( pozostałe zostały wykupione ). jw. tylko nie rozumiem, jedne domy się wykupuje, drugie wyburza? to jakaś manipulacja słowami > 5. Jest las. jw > 6. Skrzyżowanie na ul. Sękocińskiej ( bez świateł ). koszmarne, tak jak dzisiaj > 7. Wypchnięcie ruchu z ewentualnej nowej 721 bezpośrednio na S8. dlaczego "nowa i ewentualna"? bez tej drogi Wasz projekt nie ma sensu! Już wizja protestu "sosnowej doliny"? > 8. Mozliwość obsługi komunikacyjnej terenów usługowych Sękocina > Starego. > co to za zmiany > > Co do świateł przy FRANKE, to wprawdze uważamy, ze to nie jest > najlepszy pomysł, ale jak nie znajdziemy wspólnie z GDDKiA lepszego > rozwiązania, nie jest najgorszy. W kierunku do W- wy ewentualny > korek będzie się robił tak jak teraz w Sękocinie Lesie. Z W-wy > będzie, ale akurat tam, gdzie przewiduje się w naszej gminie tereny > pod usługi i produkcję. czyli jeden korek, dwa korki, co to przeszkadza komuś kto tędy jeździ okazjonalnie? Panie Jacku, tylko "nowa 721" pańskiej powyższej wizji daje jakiś sens. W wersji przyjętej(?): Magdalenka w korku jak dzisiaj, nowe korki w Al.Krakowskiej, korek na 721 przed Maximusem- jak dzisiaj. Pojedziemy do Janek i dalej kawałkiem nowej trasy po pokutowaniu w korku? Do Raszyna,Okęcia prosto będziemy znowu mieli dłużej ? Ta wersja, to polska prowizorka, którą przez jej nieprzemijającą trwałość będziemy przeklinać latami Odpowiedz Link
patrzacy.z.boku Re: Węzeł Magdalenka 11.02.09, 10:08 a ja nie rozumiem o co tyle halasu, przeciez nikt nikogo nie zmusza zeby jezdzil samochodem i stal w korkach.zakupow nie trzeba osobiscie robic w maximusie- od czego internet?, a pracowac mozna z domu. a jak sie korki wogole nie podobaja to w bieszczady mozna sie przeprowadzic. Odpowiedz Link
podkowianka Re: Węzeł Magdalenka 11.02.09, 12:29 No cóż, mnie osobiście nie przekonuje znakomita większość Pańskich argumentów. Niemniej bardzo dziękuję za szczegółowe wyjaśnienie. Nie wiem, w czym węższa droga, z mniejszą ilością pasów ma być lepsza - wszak taki jest właśnie zamysł, aby trasa zwiększała przepustowość, nieprawdaż? Węzeł przy Franke jest rozwiązaniem całkowicie chybionym, ponieważ spowoduje korki i smród spalin w całej okolicy (będą w nich stać także m.in. mieszkańcy Magdalenki). Na temat skrzyżowania z Sękocińską - szkoda gadać. Co do wyburzania domów i wycinania lasu, zgadzam się, że jest to krzywda dla ludzi i przyrody, ale nawet Konstytucja RP mówi i celu wyższym. Mówi Pan, że "korek będzie się robił tak jak teraz w Sękocinie Lesie" i "z W-wy będzie, ale akurat tam, gdzie przewiduje się w naszej gminie tereny pod usługi i produkcję". Ale czy nie chodziło o to aby właśnie POLEPSZYĆ SYTUACJĘ dla mieszkańców? Odpowiedz Link
jacek-wisniewski Re: Węzeł Magdalenka 11.02.09, 12:54 Generalnie, to chodziło o to, by z jak najmniejszą szkodą dla oklicznych mieszkańców polepszyć WJAZD do Warszawy. Tak się składa, ze już w 2010 roku ( przyspieszyli ) będzie robiopna S7 w nowym śladzie ( Tarczyn, Lesznowola, węzeł Lotnisko ). I tam będzie przeniesiona większość ruchu do Wa- wy i tranzytowego z kierunku Krakowa. Tak więc te 4 a nie 6 pasów drogi głównej będzie docelowo wystarczało. Z punktu widzenia dróg krajowych jedyna ważna funkcja tej drogi ekspresowej to będzie połączenie S8 ( w śladzie obecnej Katowickiej ) z obwodnicą Warszawy. I ta funkcjia jest bez zmian. Odpowiedz Link
stoper57 Re: Węzeł Magdalenka 11.02.09, 16:26 cytat:Tak się składa, ze już w 2010 roku ( przyspieszyli ) będzie > robiopna S7 w nowym śladzie ( Tarczyn, Lesznowola, węzeł > Lotnisko ). I tam będzie przeniesiona większość ruchu do Wa- wy już w 2010 !? nawet na papierze może jej nie być jeszcze, po co Pan takie złudzenia funduje zainteresowanym? Jej przebieg nie jest uzgodniony, a Pan już wyznaczył termin budowy. Gdybym wobec Pana chciał być złośliwy, zapisałbym sobie: 31.12.2010.- zadzwoń do J.Wiśniewskiego i zapytaj o Puławską-bis, na którym jest kilometrze....... Odpowiedz Link
jacek-wisniewski Re: Węzeł Magdalenka 11.02.09, 22:31 Oj, żeby nie wybudowali wcześniej niż "naszą" S8. 2010 to data rozpoczęcia inwestycji ( wszczęcie decyzji srodowiskowej ). Przynajmniej wariantowanie i konsultacje są zapewnione. Były dwa problemy z przebiegiem. Piaseczno i Tarczyn. Został jeden - Tarczyn. Odpowiedz Link
j.aranowski Re: Węzeł Magdalenka 11.02.09, 23:05 Oj, Jacek, z ta Puławską Bis to chyba coś pokręciłeś. Nie tak dawno, oficjalnie gdzieś pisali, że nie będzie na nią pieniędzy z Unii, bo ktoś coś przespał. Czyżby więc chciano ją wybudować w całości ze środków.. no właśnie jakich? W 2010, to może zaczną projekt robić, bo, jak pisali, tylko na to można wziąć kasę z Unii. Chyba jutro się tym zainteresuję, bo jakoś nie chce mi się wierzyć w podawaną przez ciebie datę. Odpowiedz Link
jacek-wisniewski Re: Węzeł Magdalenka 12.02.09, 00:26 Na spotkaniu u Wojewody Mazowieckiego poinformowano nas, ze ta droga zamiast od 2013 będzie robiona od 2010. ROBIONA nie oznacza, ze wejdą koparki 1 stycznia 2010r. Ale finansowanie musi być zapewnione już od 2010. Sam się zdziwiłem. A co do kasy unijnej, to wiele projektów z powodów takich jak z obwodnica Raszyna "spadło". Może to jest powodem "przyspieszenia"? Odpowiedz Link
podkowianka Re: Węzeł Magdalenka 11.02.09, 12:29 No cóż, mnie osobiście nie przekonuje znakomita większość Pańskich argumentów. Niemniej bardzo dziękuję za szczegółowe wyjaśnienie. Nie wiem, w czym węższa droga, z mniejszą ilością pasów ma być lepsza - wszak taki jest właśnie zamysł, aby trasa zwiększała przepustowość, nieprawdaż? Węzeł przy Franke jest rozwiązaniem całkowicie chybionym, ponieważ spowoduje korki i smród spalin w całej okolicy (będą w nich stać także m.in. mieszkańcy Magdalenki). Na temat skrzyżowania z Sękocińską - szkoda gadać. Co do wyburzania domów i wycinania lasu, zgadzam się, że jest to krzywda dla ludzi i przyrody, ale nawet Konstytucja RP mówi i celu wyższym. Mówi Pan, że "korek będzie się robił tak jak teraz w Sękocinie Lesie" i "z W-wy będzie, ale akurat tam, gdzie przewiduje się w naszej gminie tereny pod usługi i produkcję". Ale czy nie chodziło o to aby właśnie POLEPSZYĆ SYTUACJĘ dla mieszkańców? Odpowiedz Link