Ratunek lodowcom

[filomena1]

W Szwajcarii coraz wieksze powierzchnie lodowcow przykrywa sie plandeka spejalna.
Chodzi o zakonserwowanie śniegu i tras narciarskich na ldowcach. Dotychczasowe takie
działania przyniosły znakomite rezultaty, Ponad 40% mniejsze topnienie.
A to się nawet dobrzee kalkuluje.(opłaca)

[staruch5]

no to zaraz nastapi protest zielonych-ekologow.

[siejest]

haha, czy to ekologia, czy tylko nie zawsze poprostu komercja na pierwszym
miejscu?

[siejest]

Niedawno temu leciaciałem nad regionem z gościem z Nowego Jorku. Wiecie co
powiedział? "Ale przecież tu jest wszystko w jednym kolorze, zielonym " i
zabrzmiało to tak jak by ktoś dla niego bez smaku pomalował całe mieszkanie na
zielono.

[siejest]

To tylko kwestia czasu. Z plandekami czy bez ulotni się ostatnia śnieżka sprzed
milionów lat. Smutne, że to właśnie my, umiejący znaleźć radość bez względu na
wiek jak dzieciaki; również w tej nie przez wszystkich lubianej porze roku
jesteśmy tego świadkami. Obojętnie jaki region czy państwo, lodowce i pasma
lodowe są tam gdzie są. Tylko JESZCZE są. Utrzymywanie ich tylko dla
komercji...hmmm... to tak jak by zapomnieć o faunie w lasach przy stoku i
otworzyć stoki dla narciarzy 24 godz. na dobę. Dla mnie lodowce, pasma
lodowcowe to pomniki natury. Wcale nie muszę cieszyć się śniegiem pod nartą w
lecie bo to rzeczywiście nawet nie to samo ale ich widok, podobnie jak widok
gór jako widocznych świadków milionów minionych lat, historia ziemi to budzi
respekt. Dinozaury są niczym.

[zolviu]

to nic nie da, nie odwroci ogolnej tendencji

nie wiem czy to faktycznie my powodujemy to ocieplenie, czy to nastepuje jakos
naturalnie / cyklicznie. tak naprawde pomiary sa prowadzone mniej wiecej 200
lat, a co znaczy 200 lat w dziejach swiata?

fakt jest faktem ze zanieczyszczenie powietrza jest ogromne, widac chmury smogu
na zdjeciach satelitarnych, jesli pare dni utrzymuje sie bezwietrzna pogoda to
masakra

mysle ze trzeba by zabrac sie za najwiekszego truciciela / stany / ale to
niestety stany na dzis dzien dyktuja warunki. i za to jakos nikt sie nie
zabiera.

lepiej robic afere z wyciecia 5ciu drzew na trasie wyciagu czy zniszczeniu 50
metrow bagna. no ale nie czarujmy sie, ci "ekolodzy" to w znakomitej wiekszosci
ludzie ktorzy mieli trudne dziecinstwo, problemy rodzinne, ze soba czy swoja
psychika. nic innego w zyciu im nie wyszlo wiec probuja zaistniec w ten sposob
ze przykuja sie do jakiegos drzewa. smutne to i nic nie da na dodatek, utrudni
jedynie paru ludziom zycie i wypromuje pare miernot na wielkich obroncow
przyrody.

a jesli ludzkosc zacznie szkodzic za bardzo planecie, to planeta sobie sama z
nami poradzi w ten czy inny sposob, musi byc rownowaga w przyrodzie

pozdrawiam
piotr

[filomena1]

Sprawa jest jak najbardziej powazna, w dwoch miejscowosciach juz przygotowuja sie do przykrycia w
każdej po 20 tys, m 2 lodowca, Rezultaty w Andermatt zachęciły .
Rzeczywiscie to turystyka i przemysł turystyczny finansuje a nie ekolodzy. ale jest rowniez
uzasandnieni dla ekologow. Kilka wsi i miejscowości grozi calkowita susza jeśli lodowiec będzie tak
szybko znikał, Nśnieżanie tras zimą też pochłania i energię i wodę. Bilans wskazał ewidentna korzyść i
opłacalność przykrywania lodowca. Tak wiec ekologiści i zieloni mają argumentami buzię zamkniętą.
Poza tem lodowiec sie ciagle otwierał . niespodziewanie ronią sie szczeliny , które są ogromnie
niebezpieczne dla snowbordzistów i freenarciarzy, oraz tourennarciarzy itp,

Apropos kilatu i ocieplenia.
To znalezliśmy sie w dość ślepym zaułku, albowiem ocieplenie przez wydzielanie co2 to jedno zjawisko
, a drugim równie szkodliwym dla klimatu jest ........... oziębienie , powstałe przez te czarne chmury.
chmury deszczowe i burzowe, ktorych skład sie zmienił z powodu zanieczyczen . Chmury zawieraja
cząsteczki które odbijają światło słoneczne, w rezultacie na Ziemię wpada coraz mniej światła.
Ziemia robi się coraz ciemniejsza. A to powoduje ochłodzenie, które podgrzewamy spalaniem ropy i
węgla,
Kołko sie zamyka, Rewelacyjnym odkryciem jest produkcja paliwa z........ właśnie ze wszystkiego co
wyprodukowaliśmy na bazie ropy, czyli na odtwarzaniu ropy. recylkulacji .
Ufff. ale się nastukałam, Wybaczcie . nie sprawdzam......
Wyyobrażacie sobie Alpy bez śniegu? za 30 lat ?

[ortodox]

Nie wiem czy za kurczenie się lodowców odpowiedzialna jest działalność
człowieka, czy może to naturalny cykl ocieplania i oziębiania się klimatu.
Ja akurat wyobrażam sobie góry bez śniegu i nart.
Będzie trochę żal białego szaleństwa, ale nie jestem monotematyczny. Nie czekam
z utęsknieniem na zimę, choć jak przyjdzie, to z radością z niej korzystam.
Myślę jednak, że w jakim stopniu każdy z nas może się przyczynić do ochrony
środowiska a tym samym i lodowców. Wcale nie musi się to odbywać wielkim
kosztem, a jedynie kosztem ograniczenia swojego rodzaju ponadstandardowych
luksusów. Co to oznacza? Zapewne dla każdego co innego i w zależności od stylu
życia, każdy może zrobić coś dla lodowców. Jest wiele dodatków, które co prawda
w jakiś sposób ułatwiają życie, jednak nic za darmo ... i nic nie zmienia to,
że nas na to stać, bo skutki widać często parę tysięcy kilometrów dalej i nikt
nie łączy tego z ... . Dam kilka przykładów:
-automatyczna skrzynia biegów w samochodzie, wygodna , to prawda, ale w skali
roku to kilkadziesiąt lub nawet kilkaset litrów paliwa więcej, przy
przejechanym tym samym dystansie;
-klimatyzacja w aucie, taki sam wpływ;
-ponad standardowy silnik, który lubią panowie czuć pod maską, jeszcze większe
zużycie paliwa;
-bagażnik dachowy wożony stale, nawet gdy nie jest potrzebny;
-ambicje niektórych kierowców, by dojechać szybciej i w efekcie spalić o 2-5
l/100 km więcej.
... to tylko kilka przykładów z jednej dziedziny, przypadkowo wybranej, ale
chyba rzadko kto wiąże te sprawy z topnieniem lodowców. A warto czasem
pomyśleć, zanim dokona się takiego czy innego wyboru.
Jeszcze jedna ważna rzecz, a tez nie wiązana z zanieczyszczeniem środowiska ...
wymiana starych, a funkcjonalnych jeszcze rzeczy (najróżniejszych) na nowe,
zapewne lepsze i ładniejsze, ale poza ceną sklepową, jest jeszcze jedna cena,
cena topniejących lodowców.
Nie kupujmy wiec nowych nart, bo stępiły się nam krawędzie ( a są tu tacy), nie
kupujmy nowego aparatu, bo ukazał się lepszy model, nowej kurtki, bo niemodna.
Niedawno czytałem zestawienie ile potrzeba wody, by wyprodukować nowe
produkty... i włosy, a mam ich jeszcze sporo zjeżyły mi się na głowie. Każdy
najmniejszy drobiazg, to setki litrów, a w przypadku rzeczy
bardziej "skomplikowanych" elektryczna jak maszynka do golenia, to już tysiące
litrów czystej wody ... a woda to przecież też energia.
Częstom nie naprawiamy uszkodzonych przedmiotów, bo "taniej" jest kupić ...
Nie opłaca się ... czyżby? Musimy radykalnie zmienić podejście do wydawałoby
się oczywistych spraw ... ale czy jesteśmy gotowi na takie "pświęcenia" ?
pozdrawiam ;)

[siejest]

No ortodox. Potrafisz i mądrze pisać ;)

[zolviu]

jest tak jak piszesz, jesli masz wymagac od kogos, najpierw wymagaj od siebie,
zgadzam sie w 100%
ale...
ja np nie moge przezyc za kazdym razem jazdy za autobusem, za ktorym jest
doslownie czarno, przy kazdym dodaniu gazu wzbija sie czarny oblok. moj i 100
innych samochodow jadacych z tylu i z przodu, z katalizatorami, gdyby zabrali
nam te katalizatory nie narobilibysmy wiekszego syfu niz taki smierdziuch. kto
toto dopuscil do ruchu, kto mu podbil przeglad, no tak, ten pks to taki moloch
popanstwowy, pewnie jest strasznie zadluzony, pracownicy dostaja pensje z
opznieniem, pewnie jakby nie dopuscil im do jazdy tych wrakow ilestam ludzi
poszloby na bruk, trzeba jakos im pomoc, przymknac oko... pierdu pierdu, a
inspekcja transportu daje ogromne mandaty nowym prywatnym ciezarowka, bo nie
maja jakiejs pieczatki czy swistka. albo sa jakies normy i prawo dotyczace
wszystkich i wymagamy od wszystkich, albo dziki zachod.

nie wiem czy Tobie nie dzialaja na nerwy takie sytuacje, np segregujesz smieci
a jakis gnoj wywozi je do lasu. ten kto na niego doniesie powinien dostac 500
zł nagrody, a kales mandat z 10 tysiecy i ze 3 miesiace sprzatania lasu.

czy np usa, ktore do dzis nie podpisaly protokolu o ograniczeniu emisji CO2, a
maja ta emisje najwieksza. powinien byc bojkot ich produkcji przemyslowej i
tyle.

chodzi mi o kwestie skali. stoisz w korku w upale w swoim samochodzie z
manualna skrzynia, katalizatorem wymienianym co 30 tysiecy i wylaczana klima...
a jadacy przed Toba autobus wdmuchuje Ci swoje obloki. mi w takim momencie
siada motywacja :/ jesli Tobie nie to gratuluje

pozdrawiam
piotr

[Gość: web]

mi będzie żal sniegu. Żaden inny sport nie daje mi takiej radości. Jak jestem
gdzies tam wysoko w górach, przede mną rozposciera sie widok na szczyty, snieg
iskrzy, ludzi nie ma - jestem naprawdę szczęsliwa............

[zolviu]

ale przeciez sniegu nie zabraknie! :)
nie ogladalas "pojutrze"?
przez te anomalie bedzie nowa epoka lodowcowa, ortodox wyczul i widzisz ze
szkoli sie juz w biegowkach ;)

pozdrawiam
piotr

[joanna_1]

ale gdzieś tam piszą, że w Himalajch za 50 lat nie będzie ani sniegu ani lodu,
więc chyba narciarstwo wodne pozostanie ;)

[smiglostopy]

zolviu napisał:

> jest tak jak piszesz, jesli masz wymagac od kogos, najpierw wymagaj od
siebie,
> zgadzam sie w 100%
> ale...
> ja np nie moge przezyc za kazdym razem jazdy za autobusem, za ktorym jest
> doslownie czarno, przy kazdym dodaniu gazu wzbija sie czarny oblok. moj i 100
> innych samochodow jadacych z tylu i z przodu, z katalizatorami, gdyby zabrali
> nam te katalizatory nie narobilibysmy wiekszego syfu niz taki smierdziuch.
kto
> toto dopuscil do ruchu, kto mu podbil przeglad, no tak, ten pks to taki

mam tak samo... staram sie jak najmniej szkodzic srodowisku, ale nie robie tego
przesadnie. segreguje smieci. odkad siegne pamiecia, nie wyrzucilem nic na
ulice (potrafie isc ze smieciem 10 minut, az znajde kosz). staram sie brac jak
najmniej plastikowych reklamowek z zakupami. nie biore natomiast wlasnej
papierowej torby na zakupy, nie zakrecam wody jak myje zeby, wlaczam klime na
maxa jak jest goraco, nie kupie priusa;).

nie docieraja do mnie argumenty, ze jak kazdy z nas zacznie sie ograniczac
przestaniemy niszczyc klimat. kiedy przejezdzam obok dymiacego kombinatu koncza
sie zludzenia.

zreszta z doswiadczenia wiem, ze to jest walka z wiatrakami. przykladow nie
trzeba zreszta daleko szukac. nawet na "glupim" forum, gdzie wiekszosc stara
sie, aby byl przyjemny klimat, przytrafi sie smierdzaca jednostka zatruwajaca
atmosfere i caly "wysilek" na marne;)

[Gość: o_andrzej]

> Nie wiem czy za kurczenie się lodowców odpowiedzialna jest działalność
> człowieka, czy może to naturalny cykl ocieplania i oziębiania się klimatu.

Tez tego nie wiem i, co gorsza, eksperci tez nie wiedza, a w kazdym razie mocno
sie ze soba spieraja. Pisalem, ze przez kilka lat pracowalem w ekipie
analizujacej globalny bilans dwutlenku wegla, gazu, ktory ma mocny udzial w tzw.
efekcie cieplarnianym, a wiec prowadzacym wg wielu do globalnego ocieplenia.
Wiele by mozna pisac o CO2 w atmosferze. Najwiekszy wplyw na jego absorbcje maja
oceany, a konkretnie plankton oceaniczny. W glowie zostal mi jeden wymowny
wykres: zawartosc CO2 mierzona lokalnie na jednej z Hawajskich wysp: Mouna Loa
od 1958 r. cdiac.ornl.gov/trends/co2/sio-mlo.htm Wysepka jest oddalona od
centr przemyslowych i to co sie tam zmierzy, naprawde oddaje rzeczywistosc CO2.
Warto kliknac na "Graphics", by przekonac sie jak nieublaganie on przyrasta.
Mozna gdybac jaki ma to wplyw na ocieplenie globalne, ale fakt pozostaje faktem.

> Dam kilka przykładów:
> -automatyczna skrzynia biegów w samochodzie, wygodna , to prawda, ale w skali
> roku to kilkadziesiąt lub nawet kilkaset litrów paliwa więcej, przy
> przejechanym tym samym dystansie; ...

Pomimo wielu roznic w podejscie do roznych aspektow zycia, mam podobny, by nie
powiedziec identyczny, stosunek do tak pojetego umierkowanegi i swiadomego
korzystania ze srodowiska, w ktorym zyciemy. Uwazam go za bardzo ekologiczny w
szerokim rozumieniu tego slowa i nie majacym nic wspolnego z krzykliwoscia akcji
tzw. "ekologow". W ramach podanych przykladow samochodowych dorzucilbym jeszcze
kilka, np. wozenie sie w wielkich, ciezkich, paliwozernych pseudoterenowcach czy
korzystanie z samochodu za wszelka cene w sytuacji, gdy wystarczy spacer lub
mala przejazdzka rowerowa. Boleje na tym, ze w moim miescie, Krakowie, o malym,
scisnionym centrum, ktore az prosi sie o korzystanie z rowerow czy wlasnych nog,
przemieszczaja sie, nawiasem mowiac wolno, niewygodnie i smrodliwie, tysiace
stalowych puszek. Pracuje blisko miasteczka studenckiego, a wiec mlodych,
zdrowych ludzi, ktorzy, podobnie jak reszta miejskiej populacji, tez
"przesiedli" sie do samochodow. Gdy porownam te samochodowe zwyczaje z
niemieckimi kampusami, nie wspominajac o dunskich czy holenderskich, gdzie
tamtejsze parkingi rowerowe az pekaja w szwach od rowerow, nasuwaja sie smetne
refleksje, m.in. o klimacie i jego ociepleniu. :) I o ludzkich ulomnosciach tez.

> Częstom nie naprawiamy uszkodzonych przedmiotów, bo "taniej" jest kupić ...
> Nie opłaca się ... czyżby?

Tutaj mam mieszane uczucia. Z jednej strony sam lubie naprawiac rozne rzeczy, z
drugiej, docieraja do mnie hasla spoleczenstwa konsumpcyjnego, ktore by zyc w
dostatku, a przynajmniej lepiej w sensie materialnym (choc niekoniecznie
szczesliwiej) musi produkowac towary. Coraz wiecej. I ktos te towary musi
kupowac, by moc dalej produkowac.

o lodowcach i nie tylko

[filomena1]

Oj, Andrzeju , poruszyles mnostwo zagadnien , o ktorych juz sporo pisalam i mam sporo gotowych
textow. Nie bede ich jednak wklejac.
W Szwajcarii segregacja ma ogromny sukces. Ludzie a zdyscyplinowani , wszyscy i wiedza jak droga
jest powierzchnia ziemi na ktorej zyja. SZkla odzyskuja prawie 92 % PET 80% , papieru i kartonu tez
ponad 90%,,,, a nimkomu nie przyjdzie do glowy wywozic do lasu, no chyba ze jakis....... bo sa za to
kary...
Ja place za kazdy, doslownie kazdy, worek smieci, jest to specjalny worek. Place dwa dolary ! 2 $. za 35
litrow smieci,
Czy uda sie nam ocalic lodowce dla naszych wnukow ? hmmm nie wiem, i pewnosci w zadna strone
miec nie moge.
A co do ogonkow, to przyznaje sie, ze jesli zmeczona jestem , albo mi bardzo spieszno, to ogonki
omijam.

[zolviu]

filomena1 napisała:
> A co do ogonkow, to przyznaje sie, ze jesli zmeczona jestem , albo mi bardzo s
> pieszno, to ogonki
> omijam.

i tak wiedzialem ze wkoncu ktos zacznie jakies erotyczne tematy ;) !

pozdrawiam
piotr

dla Calogen,Ortodox,Zolviu wg alfabetu

[Gość: Filomena 1]

a tutaj link do
zabawnej historjki o smieciachw Szwajcarii

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23923&w=39406593&a=39406593
Pozdrawiam jak zawsze
Filomena1

[Gość: o_andrzej]

Filomeno, swietne to. Daje do myslenia. A na koniec zostawia z refleksja, ze jak
zwykle w zyciu, najlepszy jest, jakze nielubiany przez politykow, jakze
wyszydzany przez ekstremistow i jakze trudny w akceptacji przez spoleczenstwa
(partie tzw. centrowe rzadko uzyskuja dobre rezultaty) tzw. zloty srodek.

[ortodox]

... złoty środek ? To słowo wytrych (kameleon, giętki kręgosłup) ... wygodne,
pojemne i łatwe w dopasowaniu do każdej sytuacji i wytłumaczenia wszystkiego.
Nawet nie używania polskich znaków ... ;)
Jednak nie można popadać w paranoję ... choć niewiele jej było w tym tekście.
pozdrawiam

[filomena1]

Tekst nie ma znakow polskich ponieważ był napisany 15 lat temu.
Publikowany został skorykowany przez korrekte.
A mnie został oryginał wersji elektronicznej.
Oczywiście, ze jest to historyjka, a nie reprtaż ani artykuł . Miał
wowczas 15 lat temu , w ogóle otworzyś oczy, zwrócic uwagę na coś
o czym w PL nikt jeszcze pojęcia nie miał.
Pouczanie i wymądrzanie nie wzbudziło by zainteresowania.
Stąd tak forma.

[Gość: Filomena 1]

> i tak wiedzialem ze wkoncu ktos zacznie jakies erotyczne tematy ;) !

,°)))

Fil1

[maczores]

Wedlug niektorych naukowcow obecne ocieplenie to tylko wahniecie klimatu jakich
wiele bylo w historii - ok XIIIw na poludniowym zachodzie polski doskonale
udawaly sie winogrona a 200 lat pozniej nastapila mala epoka lodowcowa. W
szwajacarii najwiekszy w alpach lodowiec Altesch tak sie rozrosl ,ze zaczal
taranowac wioski lezace nisko w dolinach a specjalnie wezwani dostojnicy
koscielni wypedzali diabla z lodowca aby go zatrzymac.Obecne ocieplenie wiaze
sie przynajmniej w czesci z aktywnoscia sloneczna i za jakis czas ma sie
ochladzac osiagajac szczyt okolo 2060 roku.Tylko ze ja juz nie bede wtedy na
nartach jezdzil.pozdro