Polacy za granica,

[o_andrzej]

Pobieznie, bo pobieznie, ale wczytalem sie w watek o "kradziezach" drobiazgow
dokonywanych przez naszych rodakow za granica. Moje zdanie na ten temat jest
bardzo zblizone do ortodoxowego, czyli nie popieram, ale i nie potepiam, bo
"ktory z was jest bez grzechu, niech pierwszy...". Przy okazji nadmienie, ze
sposob przekonywania innych przez Ortodoxa do swoich racji w zadnym stopniu
nie zmienil sie. :)

Ale ja nie o tym. Chcialbym podzielic sie z Wami kilkoma refleksjami
zwiazanymi z moim niedawnym wyjazdem. Po raz pierwszy w zyciu zdarzylo mi sie
pojechac z grupa zorganizowana (biuro Olimp do Cortiny). Ok. 50 osob przez
tydzien w jednym hotelu - mozna sie niezle napatrzec. Ludzie bardzo rozni,
mlodzi i starzy (najstarszy uczestnik mial dobrze po 70-ce, BTW dobrze jezdzil
na nartach), troche malzenstw z dziecmi, troche samotnych mlodych kobiet,
kilku panow w mocno srednim wieku, itd. Jednym slowem - zbieranina, biorac
oczywiscie pod uwage oczywisty fakt, ze biedota na nartach, zwlaszcza za
granice, nie jezdzi. Nawiasem mowic bardzo udany pobyt pod kazdym wzgledem.
Gdybym mial wystawic ogolna ocene z zachowania moim wspolpodroznym :) w skali
1-6 byloby to 5. Zadnych, najmniejszych przejawowo chamstwa czy arogancji,
duze zdyscyplinowanie, ogolna sympatycznosci we wzajemnych kontaktach miedzy
soba, wlascicielami hotelu, na stokach, itp. Nie zauwazylem zadnych przypadkow
zabierania na pamiatke popielniczek czy innych drobiazgow, ale tez nic
interesujacego nie widzialem. :) Czy byl to mily zbieg okolicznosci czy norma?
Trudno mi powiedziec. Mocno w to wierze, ze jako narod niewolny od roznych
brzydkich cech z wolna normalniejemy.

[siejest]

No więc nie ma co się użalać tylko tak sią zachowywać aby inni ten
kontakt z nami właśnie tak opisali. Skoro umiemy zawstydzić się za
innych to wiemy sami co wypada o co nie.

[zolviu]

znam duzo mlodych ludzi, ktorzy wyjezdzaja za granice i uwierzcie,
wiekszosci z nich zachowanie opisane w watku o zlodziejstwie nawet
nie przyszloby do glowy. nie widze roznicy w zachowaniu znajomych
czy sa w białce czy w madonnie. nie widze kompleksow, czucia sie
gorszym lub lepszym. moze to kwestia towarzystwa w jakim sie
czlowiek obraca, moze inni maja inne doswiadczenia.

faktycznie taka grupa z biura jest bardziej reprezentatywna, jesli u
nich nie widac zlych zachowan, tym bardziej powinnismy sie cieszyc.
wiekszy problem widze w opisywanych przeze mnie "zaradnych"
wychowanych na "janosiku". dla nich mozliwosc wypoczynku poza
granicami jest mniej oczywista sprawa niz dla mlodziezy, dlatego ich
zachowania tez moga sporo sie roznic. oni pamietaja jakim problemem
bylo kiedys wyjechac, czesc z nich wyjezdzala na zarobek, na handel.
przyzwyczaili sie do innego typu zachowan i byc moze trudniej im je
wyplenic. mysle ze komuna odcisnela swoje pietno i musi troche czasu
uplynac zanim wszyscy bedziemy zachowywali sie w miare normalnie

pozdrawiam
piotr

[ortodox]

Oczywiście, zabrać dowody osobiste wszystkim, którzy oglądali choć
raz Janosika lub Kapitana Sowę. Zakompleksiona swołocz przynosi
tylko wstyd naszej przebojowej młodzieży wychowanej na Bigbrother.
W najlepszym przypadku należy wypuszczać ich z kraju tylko pod
opieką (dozorem) bojówek z LPR.
pozdro.
p.s.
Że też Twój ojciec nie czyta tego forum, miałby powody do dumy i
mógłby pochwalić się synem w pracy

[zolviu]

ojciec podobnie jak i ja jest na swoim, ma jednoosobowa dzialalnosc
wiec nie bardzo komu mialby sie pochwalic ;)

a Ty sie tak nie unoś. to ze sie troche osmieszyles (sam na dodatek)
w innym wątku, nie oznacza ze w kazdym nastepnym masz sie na mnie
wyżywac

ale rozumiem rozgoryczenie ;)

zeby inni nie pomysleli ze mam cos do ludzi starszych w ogole.
absolutnie. to co pisze dotyczy konkretnego typu czlowieka

a Tobie jeszcze raz postaram sie "z polskiego na nasze"

"janosik" jest alegorią - trudne słowo - zabierania bogatym
(mieszkancom zachodu, za rozbiory, za 1 i 2 wojne, za 40 lat komuny,
itp) a dawania biednym (czyli samemu sobie), bo bogaty to wrog i mu
sie nalezy (np hotelarz co skąpi na darmowe popielniczki dla gosci -
chociaz przeciez wszyscy wiedza ze go na to stac)

"zaradność" jest metaforą - jeszcze trudniejsze slowo -
kombinowania, wszyscy wiedza jak bylo, nic nie bylo to trzeba bylo
kombinowac (znaczy krasc, ale slowa krasc czy zlodziejstwo nieladnie
brzmi, zreszta nie badzmy hipokrytami - jak powszechnie wiadomo -
hipokryta jest gorszy niz zlodziej i morderca razem wzieci), a
ukrasc cos zlemu ustrojowi to przeciez bylo cos pozytywnego nawet.
przeciez kazdy normalny wie ze panstwowe to niczyje wiec mozna
czerpac garsciami (to tak jak z tymi hotelarzami i restauratorami -
przeciez oni nie placa za te kieliszki i gadzety to jak sobie wezme
to nic nie stracą, no nie?)

a z LPR nic mnie nie łączy - zreszta oni chyba nie istnieja? ;)

pozdrawiam
piotr

[ortodox]

Chyba znów nie odrobiłeś lekcji zolviu. Seriale typu Janosik nie są
wymysłem komuny. Jeśli oglądałbyś coś więcej poza Bigbrother w
kolejnych edycjach, wiedziałbyś o tym. Motyw zabierania majątku
znienawidzonym panom i rozdawanie go biednym jest bardzo popularny w
literaturze i kinematografii światowej. Może nie są to wielkie
dzieła, ale wychowywali się na tym nie tylko Polacy i mieszkańcy
demoludów. Nie mieszaj tego z komuną, bo chyba zbyt mało przeżyłeś i
za mało widziałeś czym była komuna. Zupełnie nie rozumiem dlaczego
akurat w hotelarzach dopatrujesz się tych znienawidzonych panów. Ani
oni specjanie bogaci, ani wielcy panowie. Zapożyczone jest to
towarzystwo po dziurki w nosie, aż żal patrzyć, a mimo to nie robią
jak widać afery z powodu jakiś popielniczek. Niedługo, sami te
popielniczki będą wciskać gościom na odchodne i nawet kolekcjonerzy
nie będą brali, bo wszędzie będzie obowiązywał zakaz palenia, a za
złomowanie popielniczek (często z tworzyw sztucznych) trzeba będzie
uiścić opłatę utylizacyjną. Zanim więc zaczniesz wyciągać kolejne
odkrywcze wnioski na temat wpływu komuny na charakter i osobowość
tych ludzi, poczytaj trochę i odrób lekcje. Jeśli myślisz, że
poprzez serial można zmienić system wartości człowieka, to masz
słaby charakter i nie oglądaj więcej TV. Strach pomyśleć co może z
Ciebie wyrosnąć po obejrzeniu kilkuset odcinków "Mody na Sukces"
albo "Dynastii" To ostatnie zdaje się leciało jak dorastałeś.
pozdro.
p.s.
Biedny ten Twój ojciec, ale może chociaż sąsiadów ma?

Ortodox i Zolvio

[bylasobie]

Panowie dyskusja przerodziła sie w kłótnię, niepotrzebnie. Każdy ma prawo do
własnego zdania, należy je uszanować, a nie obrażać wzajemnie. Podajcie sobie
narty na zgodę, może sie gdzieś razem wybierzecie poszusować ; ) (lepiej nie).
Pozdrawiam!

[ortodox]

Wiesz, może trochę przesadzamy, ale to jeszcze nie jest kłótnia.
Nie wiesz na co mnie jeszcze stać, bo zolviu chyba już wyczerpał
repertuar inwektyw. Bo czy można być gorszym, niż obrońcą
zakompleksionych, ale zaradnych cfaniaczków ... fanów Janosika.
Wychowanych przez komunę na psy gończe, w celu ścigania bogatych
kapitalistycznych hotelarzy. To, (tak na marginesie) było akurat o
Twoich znajomych, moimi ustami, ale nie moimi słowami.
pozdrawiam ;)
p.s.
Nie przejmuj się, podamy sobie narty, jak tylko znajdziemy wspólnego
chłopca do bicia.

[zolviu]

ortodox napisał:

> To, (tak na marginesie) było akurat o
> Twoich znajomych, moimi ustami, ale nie moimi słowami.

ejze! mam podejrzenie graniczace z pewnoscia ze chcesz kolezanke do
mnie zle nastawic :>

pozdrawiam
piotr

[zolviu]

ale my rozmawiamy w przyjacielskiej atmosferze ;)
ja bardzo lubie mojego serwdecznego kolege ortodoxa i mysle ze vice
versa ;)

wybrac bysmy sie mogli, ale po pierwsze ort nie wytrzymalby mojego
zolviowego tempa (znaczy zostawal w tyle) a po drugie on sie nie
chce dzielic zlotymi bazantami co po drodze w wolnocłówce kupuje - a
nie bede siedzial o suchym pysku i patrzyl jak mu bęben od tych
piwek rosnie :)

pozdrawiam
piotr