kiedy jedziecie na narty to:

[vitmik]

1. jest to wyjazd, w którym nie patrzycie na koszty hotelu,karnetu, życia nocnego?
2. jedziecie do najtańszego apartamentu w 6 osób podczas gdy jest to
apartament dla 4 osób, karnet jest w cenie (to chyba specjalnie dla naszej
nacji wymyślono) i jecie makarony i pasztety przywiezione z kraju samochodem
służbowym na służbowej benzynie?

Ilu z tych co jeździ na nartach po Alpach jeździ po to żeby jeździć a ilu po
to żeby się pochwalić wyjazdem?

[ewangelizator_carvingu]

Witaj,

w moim przypadku cos pośredniego, wybieram apartament dopasowany do
liczby uczestników, aby było w miare przestronnie, ale bez
niewykorzystanych miejsc, musi byc oddzielne pomieszczenie by mozna
było dłuzej posiedzieć, karnet nie jest w cenie, ale jak sie da to
korzystam z promo /np. Dolomiti Supersun/, przywoze pare konserw,
makarony biore w zależnosci gdzie jade /do Włoch bez sensu/, stosuje
zasade pól na pól, tzn polowe dni jadamy w okolicznych
restauracjach, druga połowe przygotowujemy sobie sami jedzenie

chwale sie wyjazdem jak moge, pokazuje zdjecia każdemu który
wykazuje ochote i dzieki temu grupa przyjaciół która ze mną jeździ
stale sie powieksza, mimo że zaznaczam ze pobudka jest o 7.00 i nie
zjeżdzam ze stoku przed 15.00

[ortodox]

Może napiszesz coś o sobie (jak Ty jeździsz), bo jak my jeździmy
możesz poczytać na tym forum. Było o tym sporo. Tu nic innego nie
robimy, tylko się chwalimy.
pozdrawiam ;)

[vitmik]

to jak Wy jeździcie to ja już dawno wiem ;)
Chodziło mi raczej o to czy chwalenie się darmowymi skipassami, tygodniowym
jedzeniem zupek w proszku i gnieżdżeniem się w małych klitkach przez tydzień
jest czymś czym można się chwalić czy też jest to obciach.

Rozumiem, że w naszych warunkach finansowych (w większości) taki sposób na narty
jest jedynym sposobem na Alpy i jazdę po kilkadziesiąt kilometrów dziennie.

Bo czasem mnie to strasznie śmieszy jak ktoś opowiada, czego to nie robił w
Zakopanem, na Słowacji czy w Czechach. A jak się go spyta o wrażenia z Alp to od
razu jaka tam drożyzna.

Wiem, że nie każdego stać na narty połączone ze spa w Ischgl albo innym
St.Moritz ale osobiście wychodzę z założenia, że lepiej jak już jestem tak
daleko to nie ma sensu oszczędzać na przyjemnościach.

Piszę to ponieważ wielokrotnie spotkałem się z durnymi opiniami o biednych
narciarzach z Polski, podśmiechujkami na stokach na odgłos polskiej mowy typu:
skipass frei,ja?

[zolviu]

2 :)

pozdrawiam
piotr

[ewangelizator_carvingu]

w moim przypadku wyglada to tak ze jak mam do wyboru 1 wyjazd albo 3
wyjazdy to wybieram 3, tym bardziej że nie znosze spa, masażu i sauny

poza tym mysle, że przecietnego polskiego narciarza spokojnie stać
na wyjazd bez zupek i freeski,

a drogo to jest w Zakopanem

[ortodox]

Skoro wiesz, to po co pytasz ... nadal nie pisząc nic po sobie.
Nie ma takiej alternatywy: spa w S. Moritz ****, albo 6-tka w 4
osobowym apartamencie z free skipasem, jedząca chińskie zupki.
Chwalić można się pobytem w Białce , a także zabranymi
popielniczkami z hotelu w S.Moritz. Wszystko zależy kto słucha. Nie
ma powodu, by mieć kompleks biednego Polaka. Ubogiego krewnego ze
wschodu. Te czasy minęły jakieś 15 lat temu. Nie zauważyłeś?
pozdro.

--
Żeglarstwo w obiektywie

[siejest]

Mam zapytania z całej Europy a ostatnio nawet z Kuwejtu. Pytają u
mnie a nie w droższym hotelu bo chyba chcą taniej. Więc czy
oszczedność to cecha Polaków. Budżet przygotowuje sobie każdy sam a
kto wie, może ten Polak, Anglik itd., itp. ma go na taki wyjazd
dlatego "niższy" bo kupił sobie właśnie Ferrari, albo postawił dom,
wszedł w posiadanie pięknego jachtu albo poprostu kształci dzieci.
Prowadziłem agencję "opieka w ruchu turystycznym", byli "murarze",
których żony twierdziły, że mycie talerzy i przygotowywanie sobie
posiłków poprostu ich podczas urlopu nie interesuje dlatego woleli
hotel i serwis w nim. Byli lekarze, właściciel stadniny koni, ludzie
niby żyjący na wyższej stopie niż powiedzmy taki przykładowy murarz
a jednak woleli
apartament albo mieszkanko u bauera.
Myślę, że to takie czasy nastały. Oszczędzić chcemy coś wszyscy,
wydać mniej na coś, aby wydać też na coś innego.

[vitmik]

i ja to bezsprzecznie rozumiem i absolutnie tego broń Boże nie potępiam.
Sam mam doświadczenie w tych kwestiach opisywanych w wypowiedzi powyżej. Prezes
wielkiego banku przyjechał na delegację na Śląsk i zamiast zamieszkać w jakimś
4* hotelu lux mieszkał przez tydzień w apartamentach w śródmieściu a jedzenie
robił sobie sam, zakupione w małym sklepiku (jak zaznaczył, dawno mu tak serek
topiony nie smakował).

[siejest]

Nie jest mało istotnym również to, że otworzono Polakom granice,
nazwano ich Europejczykami ale zarobki w Polsce są o wiele niższe
niż np. w Austrii. "Drożyzna"-to ceny dla Austriaków a Polacy
porównując te zarobki "płacą" nawet, poprzez tą różnice w
zarobkach "4 razy więcej".
Jeżeli np. Polacy zarabialiby tyle co Austriacy i w dalszym ciągu
gotowi byliby wydawać w Austrii stosunkowo taką część dochodów jak
dotychczas to ta niby "oszczędność" ma inny wymiar, to już
rozrzutność.
Samochody, sprzęty gospodarstwa domowego i jego wyposażenia,
paliwo...
Wiele cen w Polsce i Austrii jest podobnych. To Austriak
jest "biedniejszy/oszczedniejszy" bo przy jego dochodach, jeżeli
wydawałby tyle ile Polak przy swoich dochodach to taki Austriak
powinien jeździć samochódem 4 razy droższym niż Polak, wakacje 4
razy droższe niż dla Polaka itd, itp.

[siejest]

Czy Polaków w takim razie nie stać na Alpy?
Nie stać na super sprzęt narciarski? Nie zauważyłem.
Nie stać na piwo, albo wódeczkę? Nie zauważyłem.
Nie stać na karnety narciarskie? Nie zauważyłem.
Nie stać na apartamenty, hotele? Nie zauważyłem.
Polaków stać na Alpy i narty. Mają tylko inne zarobki w stosunku cen
w Alpach do dochodów austriackich ale czy to jest ich wina. Fakt,
nie stać jeszcze wszystkich albo stać prawie i dlaczego wtedy nie
można się pochwalić z zakrawającego na magię wyczynu przygotowania
budżetu na taki wyjazd i jego utrzymania na miejscu. Jak by Austriak
potrafił coś takiego to na ulicach widziałbym raczej tylko
Maserratti, Lamborginni, Ferrari.

[zolviu]

w zillertal widzialem takie domy, w ktorych pol domu jest mieszkalne
a w drugiej polowie jest obora, w mayrhofen hotel 4* byl prawie
naprzeciw obory. wszedzie smród gnoju. polak w zyciu by nie mieszkal
w takich warunkach. po zarobieniu pierwszego tysiaca ojro poszedlby
do banku, wzial zajeb... kredyt, postawil wille 2 km od obory a na
podjezdzie nowego merola ;) mysle ze u Was ludzie maja wiekszy
szacunek do ciezkiej pracy i pieniadza a u nas skonczy sie jak w
stanach :/

to ile teraz srednio i minimalnie zarabia sie w austrii, tak z
ciekawosci?

pozdrawiam
piotr

[siejest]

Też wygląda to różnie w Bundeslandach.
Około 2000 tys. będzie średnią tak około.
www.oe24.at/zeitung/oesterreich/chronik/kaernten/article310609.ece

przy minimalnym wynagrodzeniu 1000 Euro.
Zamieniając na złotówki:
Live rates at 2008.07.10 14:40:36 UTC
2,000.00 EUR = 6,547.79 PLN
Euro Poland Zlotych
1 EUR = 3.27390 PLN 1 PLN = 0.305446 EUR

Co do Stanów to przypadkiem też widzę to w Polsce jak w Chicago lata
30. Agresywny biznes, pogoń za pieniędzmi ale nie dziwi mnie to gdyż
to normalne, że człowiek chce dogonić zarobkiem tą "leprzą" część
Europy bo dlaczego ma być w tej "gorszej".
Goście z Polski przywożą mi często prezenty. Nie znajdziesz tak
łatwo jednak w Austrii tak przepychowo zapakowanej czekolady jak
Wedel. Takich słoiczków jak wyroby Kredensa itd. To tutaj byłoby
równe wyrobom luksusowym (oko też je/decyduje)np. Lindt. Konkurencja
ma dobre strony a w Austrii powoli jej brak jeżeli dotyczy to
producentów żywności na przykład. Fakt, możemy teraz rozmawiać o
tego plusach i minusach, mniej i więcej wykorzystanego papieru ale
czasem przecież każdy z nas ma czasem ochotę na odrobinę luksusu,
sam szpan też tkwi w każdym z nas w jakiś sposób. Albo mu ulegamy
albo protestujemy.

Polacy gonią bo nie chcą być gorsi od nikogo w Europie. Rząd
powinien wreszcie zrównać dochody z dochodami Europejskimi bo jak
narazie, sam wspomniałeś, to wygrywają banki na tej często pozornej
równości, chęci odczucia równości raczej, wakacje, ferie na kredyt.
Tak, masz rację, tak to jest często w Polsce finansowane.

[ewangelizator_carvingu]

> Goście z Polski przywożą mi często prezenty. Nie znajdziesz tak
> łatwo jednak w Austrii tak przepychowo zapakowanej czekolady jak
> Wedel. Takich słoiczków jak wyroby Kredensa itd. To tutaj byłoby
> równe wyrobom luksusowym (oko też je/decyduje)np. Lindt.

siejest mysle ze ten Wedel nie jest duzo tańszy niż Lindt i tez jest
wyrobem luksusowym

> Polacy gonią bo nie chcą być gorsi od nikogo w Europie. Rząd
> powinien wreszcie zrównać dochody z dochodami Europejskimi bo jak
> narazie, sam wspomniałeś, to wygrywają banki na tej często
pozornej
> równości, chęci odczucia równości raczej, wakacje, ferie na kredyt.

mamy gospodarke /powiedzmy/ rynkowa i rzad nie ustala poziomu płac,
nagłe podniesienie płac do poziomu Europy spowodowałoby tylko
inflację a nie realny wzrost dochodów

[siejest]

> > Goście z Polski przywożą mi często prezenty. Nie znajdziesz tak
> > łatwo jednak w Austrii tak przepychowo zapakowanej czekolady jak
> > Wedel. Takich słoiczków jak wyroby Kredensa itd. To tutaj byłoby
> > równe wyrobom luksusowym (oko też je/decyduje)np. Lindt.
>
> siejest mysle ze ten Wedel nie jest duzo tańszy niż Lindt i tez
jest
> wyrobem luksusowym

Tak, i to jest już nawet odpowiedź na Twój następny komentarz,
Produkt polski jest produktem równym, jak nie leprzym często
produktowi austriackiemu (Lindt nie jest produktem austriackim),
gospodarka podnosi się w szybkim tępie na nogi.

> mamy gospodarke /powiedzmy/ rynkowa i rzad nie ustala poziomu
płac,
> nagłe podniesienie płac do poziomu Europy spowodowałoby tylko
> inflację a nie realny wzrost dochodów

Miałem tutaj na myśli politykę rządową aby jak najszybciej do tego
doprowadzić. Jeżeli produkt ma często tą samą cenę jak w Austri i
podatki są podobne to dochody Państwa przynajmniej w
tej "szufladzie" muszą być podobne. Tak, Polska jest zadłużona
dodatkowo wewnętrznie i zewnętrznie poprzez co to podobieństwo w
dochodach Państwa znacznie się zmienia ale nie można zapomnieć
przecież o pomocy finansowej z EU z drugiej strony, którą niestety,
fakt, trzeba umieć wykorzystać i o nią kompetentnie wystąpić, mniej
biurokratycznie i ze znajomością zasad.

[Gość: Jurek M]

ani 1 ani 2
Jak bym jechał raz w roku na narty to może i nie patrzyłbym na koszty
hotelu,skipassu itd ale zamiast wydać raz kupę kasy wolę za to pojechać kilka
razy w Alpy-wszystko jest przemyślane i przekalkulowane żeby było dobrze i
niedrogo ale to co wymieniasz w punkcie 2 to "lekka przesada" - w 6 osób
jedziemy do apartamentu 6-osobowego,w 4 do 4-osobowego,na ski-free nie jeżdżę bo
nie lubię tłoku na stoku - wolę kupić karnet sezonowy i pojechać kilka razy w
sezonie-wtedy,kiedy chcę i mi pasuje - też wyjdzie wtedy niedrogo,samochód mam
prywatny ale oczywiście najlepiej zebrać komplet pasażerów do podzielenia
kosztów wyjazdu,choć jak bym miał służbowy i do tego darmowe paliwko to czemu
nie skorzystać , jeśli można ? Co do wieziemnia całego żarcia z Polski to lekka
przesada,ale coś sprawdzonego i ulubionego a przede wszystkim łatwego i
szybkiego do przygotowania na śniadanie i kolację - czemu nie ? Oczywiście nie
odmówiłbym sobie skosztowania na stoku regionalnej kuchni bo to też jest
przyjemność z wyjazdu.

[joanna_1]

Eeeetam ;-))

Ja estetka jezdem i jeżdżę tam gdzie ładnie i dech zapiera :-)
A że w Alpach ładnie i do tego bezkres gór nie pozwala oka
zatrzymać, to i ciągnie tam jak tylko czas pozwala - to odpowiedź na
ostatnie pytanie. Bo dwa pierwsze to jakoś tak tendencyjnie Ci
wyszły, sorry stary.
Jeśli ktoś nie patrzy na koszty, to co? - ma kasę i to jest jego
sukces życiowy.
Jeśli ktoś je cały tydzień zupki chińskie, ale za to sobie pośmiga w
boskich warunkach, to też co? - pochwała gospodarności. Należy mu
się.

[hankam]

Jeżdżę i do apartamentów, i do hoteli ze spa. Choć taki hotel jest w
moim przypadku raczej ponad stan.
Tyle, że nie mam towarzystwa z dziećmi w wieku mojej córy, więc
czasem kupuję taką narciarsko hotelową wycieczkę. Jakbym miała, to
bardzo chętnie bym mieszkała w apartamencie, choć jedzenie chińskich
zupek już mnie raczej nie kręci.
Apartamenty... to z mojego punktu widzenia luksus.
Pamiętam, jak w ferie jeździłam z tatą do Zakopanego na wariata,
spaliśmy czasem na cudem znalezionej wolnej kwaterze, a czasem w
pokoiku, gdzie za przepierzeniem gdakały kury. I para leciała z ust,
jak się mówiło.
A na studiach i w pierwszej pracy każdy zimowy weekend
przemieszkiwłam gdzieś w Zakopanem śpiąc na karimacie, jadłam kaszę
z sosem w Kuźnicach i byłam bardzo z tego standardu zadowolona.

[Gość: pawelhks]

Bylem do tej pory az raz w Alpach, ale wtrace swoje 3 grosze.

Kazdy robi co lubi i na co go stac.
Nie ukrywam, ze lubie luksus, ale pod warunkiem, ze moge sobie na
niego pozwolic. Wiec urlop traktuje jako odreagowanie codziennych
stresow, pracy po nascie godzin itp.
Ale sie tym nie chwale dookola - stac mnie to moja sprawa, spedzam
urlop jak lubie.

A jesli ktos lubi robic samemu zarcie i wcinac kanapki z Polski? Z
wielkim sentymentem wspominam czasy, gdy jezdzilem pod namiot,
jadlem chinskie zupy a cola w knajpie byla szczytem luksusu. I
czasami tesknie za tymi czasami - bylo biedniej, ale wakacje byly
dluzsze.
Cos za cos. To kazdy powinien rozstrzygnac sam.

A ci co sie chwala albo przesadna rozpusta albo sknerstwem (trudno
nazwac to oszczednoscia) - uwazaj na nich, bo sloma wystajaca z ich
butow wykluc moze oczy.