Dlaczego Polki boja sie topless ?

[deoand]

Dlaczego Polki boja się topless ? Na Kanarach i nie tylko to rzecz normalna a nasze rodaczki jakos stronią od tego topless i się go boja jak diabeł święconej wody . Akurat byłem na Lanzarote w środkowej części wyspy -może na Papagayo czy na Fuercie jest inaczej -Może . ale generalnie jak w tytule .

A Niemki i Włoszki jakby były w swoim żywiole .

[Gość: jasiu...]

Bo Polki i Polacy wszystkiego się boją, a podejrzliwość, że ktoś chce Polkę-Polaka wykorzystać jest polską cechą narodową. Ot od czasów pani Dulskiej pielęgnujemy w sobie wszystkie tradycyjne narodowe cechy.

[Gość: gość]

Ja bym tego nie powiedziała;-)) zawsze opalam się toples i jakoś mnie to nie krępuje, wręcz przeciwnie.;-)

jasiu..nie pitoll..

[camel_3d]

dlatczego od razu ma ktos nasladowac cos innego... bo ktos tego oczekuje, inaczej wyjdzie na buca?

toples jest normalne, ALE NIE JEST OBWIAZKOWE::..i nie tylko polskie kobiety nie opalaja sie toples, tylko wszytskie, ktore nie maja na tzo ochoty...

[xagona]

Bo Polki mają łeb na karku i wiedzą, że smażenie cycków im nie służy. Wystarczy spojrzeć na te 40 letnie Niemki czy Brytyjki...ich cycki to spalone skwarki, sięgające pasa. Poza tym na naturalne cycki, nawet te najjędrniejsze działa grawitacja i o ile ktoś nie ma mini rozmiaru A czy B to czuje dyskomfort jak się cycki od spodu pocą w upale. Inna sprawa, że mojego faceta kręci jak są jaśniejsze i widać linię stroju na nagim ciele:)

[akodz]

One się tego nie boją, one się po prostu wstydzą. I czasem ten wstyd przelewają w agresję wobec pań, które w tej materii mają ciut inne poglądy.
A czemu się wstydzą? Jakiś czas temu czytałem sondaż, wg którego 46% Polaków krępuje się swojej nagości w obecności współmałżonka. Jeśli wstydzimy się pokazywania naszego ciała tej najbliższej sercu osobie, wobec której nie powinniśmy mieć nic do ukrycia, to jak możemy nie wstydzić się tego samego w obecności innych, w publicznym - jakby nie patrzeć - miejscu?

[deoand]

Cytuję Inna sprawa, że mojego faceta kręci jak są jaśniejsze i widać linię stroju na nagim ciele:)

To akurat obiektywna prawda .

[bah77]

Oczywiście subiektywna, ale pasuje do polskiej teorii, że nagość jest obrzydliwa itd., jak np. karnawał w Rio czy na Teneryfie.

bah77

[kukulka1000]

Myślę, że się nie boją, tylko po prostu uważają, że to nie stosowne biegać na golasa po plaży :)
W wakacje każdy chce odpocząć i nie koniecznie ma ochotę zastanawiać się nad tym czy go przypadkiem ktoś nie obserwuje i czy nie wyśmiewa zwisających tu i tam niedoskonałości - może dlatego Polki wolą paradować w podkreślających atuty strojach kąpielowych, niż na golasa :)

[deoand]

Natomiast ciekawostką jest , że generalnie gdy kobiety rozbierają sie do imentu prawie to akurat mężczyźni ubierają się czego dowodem są długie spodenki prawie do kolan zamiast krótkich kąpielówek w których to mężczyźni wchodzili do wody ... Ciekawe jak to schnie a jak tak dalej pójdzie to my mężczyźni8 będziemy jak te muzułmanki , które wchodzą w sukienkach do wody

Juz ja wolę starą modę kąpielową .

[Gość: Anq28]

Myślę też, że inną sprawą jest fakt, że jak się facet na plaży napatrzy to już go ten widok nie rusza tak bardzo:D U nas wiele pań po 40 jest jeszcze zadbanych i wyglądają atrakcyjnie. Swoją intymność zostawiają dla partnera. O takich Brytyjkach nie bardzo można to powiedzieć.... One mogą leżeć jak placki i się smażyć bo nikogo nie rusza ich rozlazły widok. Czasem wręcz jest nieestetyczny. Nie jest fajnie jak na tle pięknego krajobrazu ktoś smaży kotlety na klacie. Takiej rozlazłej to już chyba wszystko jedno, facet jej kijem nie dotknie to co ma się jeszcze martwić czy strój dobrze leży? Wywali cycki na wierzch i brzuch czasem większy od cycków i leży jak kloc. Młode kobiety potem są lustrowane wzrokiem przez mężów ów "księżniczek". Nie dziękuję, to ja jednak już zostanę w stroju:) Więcej szkody niż pożytku z topless. Ale gdybym była deską z małymi cyckami to bym raczej już swobodniej do tematu podchodziła. Tym bardziej, że nie mam jakiejś fobii i jak idę pod prysznic na plaży wypłukać piasek to nie widzę problemu żeby stanąć bokiem czy tyłem do "publiczności" i ściągnąć strój. Weź też pod uwagę, że tam ludzie mają od dziecka inaczej wpierane zasady. U nas 12- 13latek czułby się zażenowany, że jego matka leży z gołymi cyckami obok niego, a co dopiero 16-17latek:D

[akodz]

Akurat Brytyjki, Niemki i pewnie pozostała część Europy ma w głębokim poważaniu, co inni myślą na ich temat, i opalają się tak, jak im wygodnie. A już na pewno nie rozbierają na czynniki pierwsze tego, czy komuś ich zwisające fałdki tłuszczu czy zmarszczki przeszkadzają. Zauważyliście, że postawa takiego braku tolerancji nie tylko dla nagości, ale i np. osób starszych czy kalekich na plaży to wyłącznie nasza, polska specyfika? Nawet w krajach arabskich nie spotyka się takiej pruderii i fałszywego wstydu (choć oni pewnie tolerują pewne zjawiska wyłącznie ze względu na kasę czerpaną z turystyki).
Jak już wspomniałem w poprzedniej wypowiedzi - traktowanie zjawiska nagości jako tabu nie dotyczy tylko plaży (to właściwie sprawa marginalna). Po prostu taka nasza narodowa specyfika - czymś musimy się wyróżniać :-).

[Gość: jasiu...]

Poruszyłe(a)ś bardzo ważny temat.

Rzeczywiście, na zachodzie nikt nie kryje swojego kalectwa. Mam kolegę, który przeżył bardzo poważny wypadek, po którym zostało mu dużo blizn (samochód się palił). Oczywiście nie robi z tego żadnego problemu, ciesząc się, że żyje. W Polsce blizny, czy brak kończyny, to często powód do wstydu. Czemu - nie wiem.

Czemu niektórzy (szczególnie niektóre) w Polsce wstydzą się chodzić z rollatorem? Przecież to urządzenie bardzo pomaga żyć, zrobić zakupy, poza tym zawsze jest na czymś przycupnąć, odpocząć.

No i problem w wielu środowiskach, jeśliby pełnosprawne dziecko miało uczyć się w klasie integracyjnej z kalekami. Czemu tak jest, bo w wielu środowiskach jest?

Ślepotą, brakiem nogi, czy bliznami nie można się zarazić, a mimo wszystko osoby z widocznym kalectwem są bardzo często wyobcowane.

To samo dotyczy osób starszych, niektórzy uważają, że oni nie powinni się zanadto obnażać i nie ważne, że przecież nikt nikogo nie zmusza do patrzenia na drugą osobę. Polak, widząc ćwierćtonową Niemkę w wieku swojej babci na plaży jest zdegustowany.

Do tego dochodzi brak tolerancji np. na pary homoseksualne. Nie chodzi mi o prowokatorów, czy prowokatorki, ale o osoby, które żyją po swojemu, nie narzucając nikomu swojego stylu. Ot taki Jerzy Waldorff, któż wiedział, że preferował miłość męską, w momencie kiedy się sprawa wydała, po jego śmierci, nagle wszyscy zaczęli go poniewierać.

Dołóżmy jeszcze opatulone w kombinezony polskie dzieciaki na plażach, bo a nóż ktoś zrobi zdjęcie i umieści na zabronionym portalu. Większość osób ma w swoich szafach własne zdjęcia z dzieciństwa, z Łeby, z Międzyzdrojów, na których paraduje z gołymi pupami. Nasze dzieciaki takich zdjęć już mieć nie będą, bo trzeba je chronić.

I tu dochodzimy do sedna. Seks i nagość, to dla Polaka są synonimy. Polak nie umie oddzielić seksu od nagości. Polak rozebranego inwalidę traktuje, jakby ten szukał okazji do współżycia, pokazując swoje kalectwo, bo "może komuś nie będzie przeszkadzało". Podobnie rozebrane Angielki, Niemki, ale i Hiszpanki, czy Włoszki - Polak widzi w tych kobietach dziwki, które swoją nagością zapraszają do seksu. Nawet dzieciaki chroni, jak może (dwuczęściowy kostium dla trzylatki), żeby ktoś nie nabrał ochoty na dziecko.

Sam mam dzieci, obecnie już dorosłe, opalały się zawsze w bawełnianych majteczkach, i kostiumów z lajkry dla córki nie kupowałem. Oczywiście dla mnie bermudy na plaży nie istniały nigdy, nie musiałem aż tak się zakrywać.

Powiedziałem, że Polak się boi i chyba tak można taką postawę tłumaczyć. Może boi się, że zbliżając się (towarzysko, o to mi tylko chodzi) do osób brzydkich, kalekich, upośledzonych w różny sposób, zacznie być z tymi osobami utożsamiany, a więc na wszelki wypadek takich sytuacji unika. Oczywiście unika też sytuacji, w których ktoś mógłby go ocenić, jego może nie idealne rozmiary, wagę czy inne cechy. I to, na co Niemka mówi "scheißegal", dla Polaka jest często sprawą w życiu jeśli nie priorytetową, to przynajmniej bardzo ważną.

[Gość: mechan]

A czy nie jest możliwie najprostsze rozwiązanie - że wiele kobiet chce po prostu zachować swoje wdzięki na inne okazje i dla jednej osoby?

[akodz]

Gość portalu: mechan napisał(a):

> A czy nie jest możliwie najprostsze rozwiązanie - że wiele kobiet chce po prost
> u zachować swoje wdzięki na inne okazje i dla jednej osoby?

Kobietą nie jestem, ale nie wydaje mi się, by panie opalające się na plaży w tej czy innej konfiguracji odzieżowej robiły to po to, by dzielić się z otoczeniem swoimi wdziękami czy epatować erotyzmem (to by już pod ekshibicjonizm podpadało). Wydaje mi się, że one chcą po prostu chwycić trochę ładnej opalenizny, a stosowany (lub nie) strój ma na celu uzyskanie w miarę małych bladych "placków" :-). Niech mnie ktoraś pani sprostuje, jeśli źle rozumuję.

Co do wypowiedzi "jasia": pojechałeś trochę off topic, ale przynajmniej dyskusja dzięki temu jest ciekawsza :-).

[Gość: Zibby]

mozna analizować dlaczego, na pewno z jakichś tam przyczyn kulturowych.... nie rozumiem tylko jednego, dlaczego wciąż tylu ludzi próbuje za jakiś wzór do naśladowania przedstawiać zachodnioeuropejskie społeczeństwo... własciwie to chyba wiem, wynika to z kompleksów, fajnie jest być "prawdziwym europejczykiem" a wszystko to co wypływa z tradycji to obciach... 3 tygodnie temu wróciłem z Meksyku, i to co mi się tam jabbardziej rzuciło w oczy, i spodobalo jednoczesnie to właśnie trzymanie się swojej tradycji, taka duma narodowa, kompletna odporność na pólnocnego sąsiada, nawet na kazdej kupionej rzeczy zamiast "made in mexico", pisze "hecho en México" i to jest w pozo :)

[akodz]

@ Zibby napisał(a):

> mozna analizować dlaczego, na pewno z jakichś tam przyczyn kulturowych.... nie
> rozumiem tylko jednego, dlaczego wciąż tylu ludzi próbuje za jakiś wzór do naśl
> adowania przedstawiać zachodnioeuropejskie społeczeństwo

Zibby, zauważ, że pod tym względem nasze zachowania różnią się nie tylko od norm przyjętych w krajach zachodniej Europy, ale Europy w ogóle - w byłych republikach ZSRR, nadmorskich kurortach Rumunii czy Bułgarii, w Czechach itd. jakoś nikt nie straszy ogniem piekielnym za demoralizacją dzieci i osób postronnych czy rakiem piersi biednych kobiet, które na plaży pokazały się w zdekompletowanym stroju... zaryzykuję twierdzenie, że w Europie jesteśmy wyjątkowi, przynajmniej pod tym względem.
No i nie obruszaj się tak bardzo, bo to temat taki trochę z przymrużeniem oka :-). Przynajmniej ja go tak traktuję.

[Gość: mechan]

U nas raczej też nikt nie straszy piekielnym ogniem :-)
Wydaje mi się jednak, że sam temat zawiera w sobie nieuzasadnioną tezę że "polki boją się opalać topless". Nie o strach tutaj chodzi, nie boją się tylko po prostu nie chcą, co potwierdzają głosy kilku kobiet, które się wypowiedziały, choć zapewne nie chca z bardzo róznych przyczyn. Oczywiście jest napewno pewien odsetek takich, które chciałyby, ale się boją, ale raczej niewielki.
Poparłbym też przedmówcę, że zbyt często i zbyt wiele rzeczy implementujemy sobie w ciemno z tzw zachodu uznając za lepsze od tego co mamy to, co niekoniecznie jest lepsze.

[Gość: jasiu...]

Ale czemu z zachodu? Bardzo popularne nagie opalanie spotkamy choćby w Czechach, na Węgrzech (nie tylko Balaton), oczywiście w Bułgarii, ale również na Ukrainie. Ja bym wcale nie szukał "zachodnich wzorców", bo te wzorce można znaleźć tak na niemieckiej części Bałtyku, jak i na Krymie. To nie ma nic wspólnego z geografią.

[Gość: Anq28]

"Wydaje mi się, że one chcą po prostu chwycić trochę ładnej opalenizny, a stosowany (lub nie) strój ma na celu uzyskanie w miarę małych bladych "placków" :-). Niech mnie ktoraś pani sprostuje, jeśli źle rozumuję"


To o czym mówisz dotyczy młodych kobiet. Nie wiem jak może być ładna opalenizna na obwisłym biuście...jak tak leży i się smaży na leżaku na skwarę to i tak od spodu ma białe cycki, bo słońce nie dochodzi. Trudno też posądzać o taką potrzebę estetyki kobietę ewidentnie zaniedbaną, otyłą z nieładnym biustem.

Dla mnie golizna to nie jest żadne tabu, powód do wstydu itd. niestety ludzie lubią otaczać się pięknem i choć jest ono subiektywne to jednak ogólnie przyjęło się, że starsza kobieta z obwisłym biustem czy zwałami tłuszczu nie jest estetyczna i taki widok nie jest przyjemny dla innych osób leżących na plaży (nie mówiąc już o zdjęciach z wakacji z mistrzem drugiego planu). To jakie wysokie poczucie estetyki ma dany człowiek zależy od tego w jakim środowisku go wychowano. Brytyjczyków nie rusza grubas na plaży z wywalonym cycem, bo u nich niemal każda kobieta tak wygląda jak przekroczy 30. Dla nas to brak taktu względem innych plażowiczów i samokrytycyzmu i zjawisko nieestetyczne, a nie żadna pruderia i kompleksy. To jest świadomość swojego ciała i kultura osobista. Nie mam nic przeciwko ładnym zadbanym kobietom opalającym się topless, jednak pakowanie się tak do basenu i granie w piłkę już nie jest fajne bo może powodować dyskomfort np. u czyjegoś nastoletniego syna obserwującego taką pannę:) Tak samo jak niefajne są starsze grubasy z cellulitem łażące w stringach i topless z cyckami do pasa zasłaniające mi piękny plażowy krajobraz. To jest brak myślenia o innych i tyle. Dla golasów są specjalne plaże...

Problem polega też na tym, że tak się składa że biust jest postrzegany niemal na całym świecie jako miejsce intymne i dopóki to się nie zmieni w mężczyznach ładny biust u młodej kobiety zawsze będzie wzbudzał zainteresowanie i przyciągał wzrok...a, że Polki to bystre a nie próżne kobiety to nie chcą być małpkami w zoo...

[bah77]

> kobietom opalającym się topless, jednak pakowanie się tak do basenu i granie w piłkę już nie jest fajne bo może powodować dyskomfort np. u czyjegoś nastoletniego syna obserwującego taką pannę:)

Nie do wiary - gapił się i narzekał na dyskomfort...
A może to raczej zawalało się moherowe wychowanie?... :)

bah77

[akodz]

Coś mi się wydaje, że ten topless u naszych pań to taki trochę temat zastępczy - niezależnie od stroju, osoba z nadwagą lub zaawansowana wiekiem nie powinna mieć wstępu na plażę, bo uraża poczucie estetyki co niektórych współplażowiczów... Rozumiem, że taki inwalida lub osoba z dużą nadwagą na ulicę również nie powinni się wypuszczać, tylko we własnych czterech ścianach siedzieć? Bo psuje taki widok dobre samopoczucie przechodniów? Ludzie, trochę tolerancji dla innych.
Plaże rodem ze "Słonecznego patrolu", pełne pięknych i młodych ludków, to tylko filmowa fikcja - nie wprowadzajcie nam plażowego terroru :-)... Chociaż OK, spróbujmy pójść tym tokiem myślenia - jakie wymiary i wiek powinien mieć Pan/Pani, by pokazać się na plaży bez narażania na złośliwe komentarze ze strony naszych szanownych rodaków? U pań pewnie będzie to 30 lat, rozmiary 36-38 i zero cellulitu. U panów figura Arnolda S. ze szczytowego okresu jego formy ;-). A pozostali wypad, z ich obwisłościami...

[Gość: Anq28]

"Nie do wiary - gapił się i narzekał na dyskomfort...
A może to raczej zawalało się moherowe wychowanie?... :) "

Tutaj raczej wiek i biologia odgrywa znaczenie...Takie są nastolatki.

Tolerancja ma swoje granice. Grubsze osoby i starsze też mogą wyglądać ładnie, niekoniecznie w stringach i topless. Zazwyczaj jednak topless siedzą te co przy okazji całe nasmarowane olejkiem i spocone pchają się do basenu i okolica ich leżaków usłana jest resztami jedzenia. Przykro mi... ale jak leżę na basenie i dwa leżaki dalej siedzi spocony wieloryb topless i obgryza coś do jedzenia, jakąś pizzę czy kurczaka, ma całe tłuste łapy z przyklejonymi resztami, oblizuje grube paluchy i wypada jej żarło z gęby na te wywalone cycki, plus łapy wyciera w leżak albo ręcznik od potu na którym leży .... to siła wyższa powoduje u mnie minę obrzydzenia i zbiera mi się na wymioty. Staram się nie patrzeć a na plaży wybieram leżak jak najdalej..jednak na basenie często jestem zmuszona na towarzystwo takiej osoby. Co do inwalidów to zupełnie inna sprawa i proszę nie mieszać tych dwóch rozbieżnych spraw. Inność związana z kalectwem to nie to samo co brak samokrytycyzmu i przejmowania się innymi plażowiczami. I nie dotyczy to tylko spoconych, pakujących się do basenu bab topless ale ogólnie wszelkiego zachowania mogącego przeszkadzać innym lub zasyfiającego okolicę. Akurat często jest tak, że babska tłuste babska topless łączą wszelkie negatywne cechy stąd je wymieniłam jako przykład.

[Gość: jasiu...]

Anq28, a czy ty naprawdę musisz patrzeć na te tłuste babska?

No właśnie, chodzi mi o ten wyraz "musisz". Bo czym innym jest zauważać, a czym innym przyglądać się czemuś, czy komuś. Ja, widząc rozebraną osobę, mam świadomość, że nie rozebrała się ona dla mnie i nie koncentruję uwagi na jej negliżu. To tak, jak z gazetą, czytając ciekawy artykuł wcale nie musisz koncentrować się na reklamie, która obok tego artykułu została wykupiona. Taka jest nasza spostrzegawczość, że możemy czegoś, co się znajduje w polu naszego widzenia nie zauważać.

I każdy normalny dojrzały człowiek tak właśnie się zachowuje.

Tolerancja wymaga wyrzeczeń, zarówno ze strony tolerowanego, jak i tolerującego. Właśnie dlatego nie podoba mi się, jeśli nudyści swoją nagość traktują demonstracyjnie. Ale jeśli ktoś rozebrał się gdzieś na uboczu plaży, szczególnie w miejscach tradycyjnie wybranych przez nudystów, to jest to dla mnie o tyle dopuszczalne, że ja mogę wówczas nie koncentrować się na jego nagości, oczywiście o ile tylko tego chcę!

Mieszkając trochę z dala od Polski, nauczyłem się, że nie powinno się koncentrować uwagi na rzeczach, które mnie bezpośrednio nie dotyczą. Dotyczy to również nagości, która "nie jest dla mnie". Oczywiście w ten sam sposób traktuję opisywany przez ciebie problem estetycznego jedzenia. Ty piszesz: to siła wyższa powoduje u mnie minę obrzydzenia i zbiera mi się na wymioty. Ja wymiotów nie mam, bo w obserwacji podobnych scen nie uczestniczę. Uwierz mi, dojrzały człowiek potrafi swoją uwagę skierować na konkretny cel, a nie na wszystkich i na wszystko, co się wokół niego dzieje.

W końcu podglądactwo, obojętnie czego podglądanie dotyczy, jest strasznie szczeniackie i świadczy o niedojrzałości podglądacza.

Anq28

[camel_3d]

a czy ty jestes pewna, ze kazdy kto na ciebie patrzy peka z zachwytu? moze ktos patrzy i mysle, boze jaka raszpla...az mo obrzydza siedzenie na lezaku..i w dodatku paple w takim paskudnym jezyku....

to ze cos jest gdzies normalne...

[camel_3d]

nie znaczy, ze trzeba to od razu nasladowac, skoro ktos nie chce..prawda?

a czy ty lezysz nago? na kanarach to normalne..