Ranking LO po maturze 2005 w W-wie.

[Gość: esio]

Czy ktoś wie, gdzie jest jakaś info jak wypadła matura w Warszawskich LO.

[Gość: myslak]

ZOBACZ TAKŻE

• Ściśle tajna matura (30-08-05, 23:08)


30-08-2005 , ostatnia aktualizacja 30-08-2005 23:09



Gdzie najlepiej poszła matura z polskiego angielskiego i matematyki? Publikujemy
złotą piątkę ogólniaków z każdego z tych przedmiotów. Wyniki podajemy w
procentach - pierwszy dotyczy poziomu podstawowego, drugi rozszerzonego.

Język polski

1. LO Niepubliczne nr 72 - 73,33 i 64,33

2. XIV LO im. S. Staszica - 73,28 i 71,18

3. XIX LO im. Powstańców Warszawy - 71,90 i 50,54

4. Prywatne Żeńskie LO im. Cecylii Plater-Zyberkówny - 71,07 i 64

5. IX LO im. K. Hoffmanowej - 68,39 i 53,13

Język angielski

1. LXVII LO przy Wydziale Pedagogicznym - 96,88 i 89,64

2. XXXIII LO im. M. Kopernika - 96,80 i 85,48

3. II LO im. S. Batorego - 95,87 i 82,20

4. XVII LO im. A. Frycza Modrzewskiego - 95,24 i 83,15

5. XIV LO im. S. Staszica - 94,87 i 84,08

Matematyka

1. XIV LO im. S. Staszica - 90,61 i 63,40

2. LXVII LO przy Wydziale Pedagogicznym - 89,28 i 69,08

3. II LO im. S. Batorego - 83,75 i 60,94

4. V LO im. ks. J. Poniatowskiego - 82,65 i 52,59

5. XXVIII LO im. J. Kochanowskiego - 82,02 i 46,49

[Gość: Belfer]

1.Dwa dni wcześniej w oparciu o dane OKE podobny ranking(po 10 szkół)
publikowała Rzepa.Tylko jakoś te tabele nie były takie same, choć niektóre
szkoły się powtarzały;-)
2.Przydałyby się dane o średnich wynikach tych samych uczniów z egzaminu
gimnazjalnego.Tylko tak mozna by ocenić efektywność tych i innych szkół!OKE
mogłaby to zrobić, ale jest za leniwa;-)

[Gość: km]

Różnice w rankingu między Gazetą i Rzeczpospolitą wynikają przyjętego parametru
będącego podstawą klasyfikacji.

Gazeta przyjęła wynik egzaminu na poziomie podstawowym
Rzeczpospolita zaś średnią arytmetyczną z części podstawowej i rozszerzonej (co
jest o tyke dziwne, że liczby zdających część podstawową i rozszerzoną były
różne)

> 2.Przydałyby się dane o średnich wynikach tych samych uczniów z egzaminu
> gimnazjalnego.Tylko tak mozna by ocenić efektywność tych i innych szkół.

Pisałem już o tym kilka lat temu i użyłem nazwy "wartość dodana".

Pozdrawiam serdecznie
Krzysztof Mirowski
dyrektor LXVII LO Mokotowska

[Gość: Belfer]

Panie Dyektorze!
Wiem, że Pan o tym pisał.Ja też, niekoniecznie i nie tylko tu.Boję się
terminu "wartość dodana" tylko z tego powodu, że, znając głupotę(a może
przewrotność naszych urzędników;-) ) obawiam się jakiegoś mechanicznego
odejmowania średnich.Moim zdaniem optymalne jest porównanie miejsc w rankingach
na wejściu i wyjściu - awans(może poza pierwszą trójką czy 10 na wejściu)
oznacza ponadprzecietnie efektywną prace szkoły, stagnacja - przeciętną, a
spadek - poniżej przecietnej!

[Gość: myslak]

Problem jest wtedy, gdy uczen na wejściu ma 100% i na wyjściu też :))
Olimpijczycy :)
Przeciętna praca szkoły?
Ze zdolnego gimnazjalisty zrobić olimpijczyka na poziomie kraju bądź wyżej?

Jeśli szkoła p. Krzysztofa przyjmuje dzieci wybitne i nie marnuje tych talentów,
tylko (o półkę wyżej, bo konkurencja większa-kraj!) "utrzymuje" poziom, to
zastosowałbyś , belfrze, termin "przeciętna praca" ?

Mam spory problem z wyobrażeniem sobie takich rankingów.

Czytaj uważnie i ze zrozumieniem!!!;-)

[Gość: Belfer]

1.To ja napisałem
>(może poza pierwszą trójką czy 10 na wejściu)<;-)
Namawiam tylko do przemyslenia mierników(tak jak przemyślany jest
ranking "Perspektyw", choć i tak niekompetentne lenie twierdzą, że ich
krzywdzi;-) Urzędnicy z najlepszego pomysłu potrafią zrobić potworka!
2.Może rankingi nie są doskonałe(nic takiego nie istnieje!!!), ale wolę je od
widzimisię niekomptentnego i uwikłanego w układy urzędasa, który w oparciu o
wyrywkowe obserwacje i sterty papierów feruje wyroki!

[Gość: do Belfra]

Nie upieram się przy nazwie "wartość dodana", choć przecież o nią właśnie
chodzi.
Jak to liczyć (z punktu matematycznego) - nie ma specjalnie pomysłu. Wynik
egzaminu gimnazjalnego to dwie liczby (część humanistyczna i matematyczno-
przyrodnicza). Natomiast wynik matury dla konkretnej szkoły to zbiór wielu
liczb (kilkanaście przedmiotów razy dwa poziomy).
W chwili obecnej - myśląc o kolejnych rocznikach kandydatów najważniejszymi
informacjami są:
1. Progi punktowe (są znane dzięki systemowi komputerowemu)
2.Zestawienie wyników matury z poszczególnych przedmiotów w różnych szkołach -
niestety w tym zakresie dostępne są tylko dane cząstkowe z Rzeczpospolitej i
Gazety. OKE niestety się od takiego zerstawienia dystansuje.

Pozdrawiam serdecznie
Krzysztof Mirowski
dyrektor LXVII LO Mokotowska

[Gość: Belfer]

Panie Dyrektorze!
1.Niestety jedyną instytucją, która może i powinna takie zestawienia robić jest
OKE.Ma w bazie danych wyniki egzaminu gimnazjalnego sprzed 3 lat, ma i wyniki
matury.I jest kwestią odpowiedniego programu i krótkiej pracy komputera
wykorzystanie ich.Jeśli egzaminy zewnętrzne mają jakikolwiek sens,przy licznych
niedogodnościach, to właśnie mozliwość porównania i oceny szkół przez
porównanie młodziezy na wyjściu i wejściu (dotyczy to liceów i gimnazjów).Same
egzaminy wstępne uczelnie i licea wykonałyby znacznie efektywniej, skuteczniej,
tanieji uczciwiej!Trzeba więc takie rozwiązania na systemie CKE/OKE wymusić.To
podstawowy(!) sens jego istnienia!!!

do Belfra

[Gość: km]

Gość portalu: Belfer napisał(a):
> ... jedyną instytucją, która może i powinna takie zestawienia robić jest OKE
(...) Trzeba więc takie rozwiązania na systemie CKE/OKE wymusić ...

Oczywiście ZGODA

Pozdrawiam serdecznie
Krzysztof Mirowski

Ranking wartości dodanej: nie OKE lecz BE

[Gość: Marek Pawłowski]

Choć postulaty obu Szanownych Panów uważam za niezmiernie trafne, to obawiam
się, że obecnie trudno by było wskazać podstawy prawne do proponowanej ich
realizacji. Chodzi o opracowanie danych dotyczących punktu wyjścia. Trudno mi
doszukać się w przepisach o OKE i CKE takiego zapisu, który by bezspornie
upoważniał te instytucje do dokonywania, a tym bardziej do ogłaszania zestawień
wyników egzaminacyjnych uczniów _przyjętych_ do danej szkoły. Na dobrą sprawę,
to OKE listami uczniów przyjętych dysponuje tylko "przy okazji", gdy docierają
do niej dane o uczniach podchodzących do matury, a nie wszyscy muszą. (To
oczywiście w pierwszym przybliżeniu wystarczy, ale można obawiać się zarzutu o
przetwarzanie danych w sposób niezgodny z ich przeznaczeniem.)
Natomiast całą potrzebną tu informację o swoich szkołach posiada każdy organ
prowadzący i posiada ją właśnie m. in. w celu dokonywania analiz pracy
podległych mu placówek. Dlatego sądzę, że propnowany przez Panów (a także nie
od dziś przez niżej podpisanego) ranking czy analiza efektów pracy oparta na
obserwacji wartości dodanej powinna obecnie powstawać w organie prowadzącym na
podstawie dostępnych mu rekrutacyjnych danych archiwalnych ze szkół i danych
końcowych z OKE. Ujmując to precyzyjniej i mam nadzieję, że w zgodzie z Panów
intencjami, chodziłoby o analizę _dodanej_pozycji_rankingowej_. Polegało by to
na porównaniu miejsca, które wśród innych szkół zajmowała średnia egzaminacyjna
uczniów przyjętych do danej szkoły i odpowiedniego miejsca średniej szkolnej z
egzaminu maturalnego. (Namawiałbym do rozważania jedynie średnich z egzaminów
gimnazjalnych, a nie np. punktów rekrutacyjnych skażonych ogromną dowolnością
ocen na świadectwie.)
Mam tez nadzieje - ale może się łudzę - że w Warszawie szanse na namówienie do
dokonania takiej analizy Biura Edukacji są znacznie większe niż OKE :-).

Dodam, że uważam za właściwe opracowanie także dla gimnazjów rankingu opartego
o podobne zasady.

Pozdrawiam,
MP

[Gość: Belfer]

Myślę, że najprościej takie rzeczy może jednak podliczyć OKE.Ma wszystkie dane
w jednym ręku(raczej komputerze!).Nie sądzę, by obliczenie tak zagregowanych
wyników jak średnia punktacji z egzaminu niższego szczebla przekraczało jakieś
normy prawne.Jesli tak jest, to raczej trzeba zmienić te normy.Wydaje mi się,
że biurokracji chodzi o swobodę decydownia według swego widzimisię o tym kto
jest dobry a kto zły.Do tego się dorabia ideologię!W Warszawie owszem BE ma
takie możliwości dzięki elektronicznej rekrutacji.Problem jednak dotyczy nie
tylko Warszawy!

[Gość: Marek Pawłowski]

Obliczenie średnich egzaminacyjnych dla osób _przyjętych_ do poszczególnych
szkół nie mieści się w żadnym z zadań wyznaczonych przez ustawę dla CKE i OKE.
Wykonanie przez instytucję publiczną czynności, do której nie została ona
bezpośrednio powołana lub która nie jest niezbędna dla wykonania czynności tej
innstytucji wyznaczonych, jest przekroczeniem normy prawnej! Nawet wtedy, jeśli
powszechnie czynność ta byłaby postrzegana jako celowa i pożyteczna z jakichś
względów. Zgadzam się, że odpowiednie zadanie (związane z oceną pracy
dydaktycznej szkół) warto dopisać w ustawie.

[maksimum]

Wyszczegolnienie 10 najlepszych szkol w Warszawie jest o tyle malo ciekawe,bo
szkol jest setki i rodzice sa zainteresowani najlepsza szkola w ich rejonie.
Kto bedzie jezdzil z Pragi Poludnie na Ochote do szkoly?
Pisze w innym watku w jaki sposob NYC Board of Education rozwiazal te sprawe
umieszczajac na internecie wyniki testow WSZYSTKICH szkol.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=427&w=4419965&a=28782846
A w NYC jest 1 milion uczniow,czyli praca nie byla mala i jest do wykonania.
Po co mam goraczkowo i w pospiechu wertowac gazety,jak moge na spokojnie
skorzystac z internetu w marcu,lipcu czy grudniu.

[profis1]

<Kto bedzie jezdzil z Pragi Poludnie na Ochote do szkoly?
Otórz jeździ i to z dalszych miejsc - młodzież zdolna i ambitna, która ma już
sprecyzowane plany i chce się dostać do renomowanej uczelni na studia dzienne.
Do Staszica, na Mokotowską dojeżdżają nawet ok. 50 km w jedną stronę, bo po
prostu chcą się uczyć, nie tylko chodzić do liceum, a ich rodziców nie stać na
utrzymanie dziecka w Warszawie.

[Gość: Belfer]

Nie tylko do Staszica i na Mokotowską.We wszystkich szkołach warszawskiej
czołówki (one mają swoje specjalizacje!) dużą grupę stanowią młodzi ludzie z
okolic Warszawy (do 100km), a w bursach mieszkaja ludzie z całej Polski!!!

[Gość: Nauczycielka]

Nie jestem zwolenniczką wielogodzinnych dojazdów do szkół. Uważam, że stracony
na podróże czas lepiej wykorzystać na samodzielna naukę, rozwijanie
zainteresowań, sport czy choćby sen. Nie jest obojętne także bezpieczeństwo (
wszak większość dojeżdżających nie przemieszcza się samochodem lecz komunikacją
miejską ( i podmiejską) z licznymi przesiadkami - jesienia i zimą po ciemku.
Nie jest najlepszym rozwiązaniem wyrywanie 15-16 latka z jego naturalnego
środowiska ( dom rodzinny) i mieszkania w bursie, internacie czy na stancji.
To ostateczność np. gdy w okolicy nie ma szkoły albo gdy mieszkanie poza domem
jest rzeczą lepszą niż w domu ( rodzina patologiczna).
Nie popadajmy w przesadę ani skrajności - ludzie zdolni kończą różne szkoy ( i
robia kariery) - nie 5-7 elitarnych w mieście. Nie oznacza to, że mam coś
przeciwko szkołom elitarnym, ale nie zatracajmy proporcji!

[Gość: esio]

Jestem tego samego zdania. Nawet w przeciętnej szkole średniej uczniom trudno
uczyć się na samych 6-stkach. Należy wziąć i to pod uwagę, że do bardzo dobrych
szkół średnich idą z gimnazjów najlepsi uczniowie, więc i matury wypadają
najlepiej. Poziom szkoły średniej należałoby ocenić w sposób następujący - od
wyników maturalnych uczniów odjąć ich wyniki gimnazjalne i wtedy dopiero
powstałby rzeczywisty poziom danej szkoły średniej.
Łatwiej z gliny ulepić dzban niż z piasku. Ale jeśli uda się i z piasku coś
ulepić to jest dopiero sukces.

Idea dobra, narzędzie kiepskie!

[Gość: Belfer]

Idea dobra choć narzędzia dość prostackie;-)Ja bym po prostu wziął 10-20 liceów
na Mazowszu(czy w Warszawie) z najwyższą średnią egzaminu gimnazjalnego
przyjętych w roczniku(ew.w rozbiciu na częsci hum.i mat.), który zdawał maturę
i porównał to z ich lokatą w wynikach matury(ew.z rozbiciem na dyscypliny hum-
społ. i mat-przyr), podobnie z następnymi 10-20 itd.

[Gość: esio]

Właśnie ta idea jest ważna. Narzędzie jest sprawą drugorzędną. "Minus" oznacza
bardziej porównanie niż matematyczną różnicę ocen. Ale zostawmy to,
najważniejsze jest zrozumienie tego, że nie zawsze rankingi LO zamieszczane w
gazetach odpowiadają jakości liceów.

[Gość: janosik]

No proszę... U nas w Zabrzu były lepsze wyniki...

[Gość: Ja]

A tak konkretnie? W szkołach górniczych pewnie one lepsze nie były;-)

WYNIKI MATURY

[Gość: km]

Dziś na stronie OKE pojawiły siię wyniki matury we wszystkich szkołach
ponadgimnazjalnych w Warszawie:

www.oke.waw.pl/assets/matura/matura_waw_bez_2jez.pdf
Układ jest mało przejrzysty, ale lepiej taki niż wcale.

Pozdrawiam serdecznie
Krzysztof Mirowski
dyrektor LXVII LO Mokotowska

[Gość: Fizyk]

Co lepsze szkoły mają również wyniki na swoich stronach internetowych i to
klasami.W ten sposób widać jaki profil (i jaki nauczyciel ;-) ) najlepiej
przygotowuje do matury z danego przedmiotu.