Verheugen: Duch narodu kształtowany jest w szko...

[Gość: gosc]

Lepiej niech on zajmie sie szkolami w Niemczech, czego tu chce,
kopa?

[jusup]

Ludzie!!!! na Boga - czy naprawdę nie widzicie
podobieństw... ??? Czysty hitleryzm czy stalinizm się rodzi na
naszych oczach... Inżynieria społeczna... "Odpowiednie poglądy,
by być Europejczykiem" !!! Nie dość że budują socjalistyczną,
przeżartą korupcją, niewydolną gospodarkę, że zwiększają
podatki, że zwiększają bezrobocie, że tworzą deficyt budżetowy,
że wszystkim chcą sterować ręcznie - to jeszcze musisz mieć
właściwe poglądy!!!! A jak nie to co? Przymusowa sterylizacja???
W "europejskiej" Szwecji to już trenowano...
A jak ktoś w szkole nie będzie miał "właściwych" poglądów to
będzie miał niższą ocenę z wychowania, nie zda do następnej
klasy?... Już kilkakrotnie słyszałem, że dzieci się przekonuje,
by ci przekonywali swoich rodziców... A jak rodzice będą
mieli "niewłaściwe" poglądy by być Europejczykami? Doczekamy się
pomników własnych Pawlików Morozowów??...

Do niedawna byłem przeciwnikiem Unii prawie i wyłącznie tylko ze
względów gospodarczych - bo budowany przez UE system niszczy
zaradność, inicjatywę, zapał, wszystko uzależniając od decyzji
urzędnika - po prostu socjalizm w gospodarce... Coraz bardziej
widzę, że budują socjalistyczny totalitaryzm - na razie w
łągodnej formie - takze w strefie politycznej.. Najlepszym
przykładem była wszecheuropejska histeria przy okazji wyborów w
Austrii i dobrych wyników Haidera, przy okazji sukcesów
wyborczych Le Pena czy Berlusconiego... Mam gdzieś Haidera, Le
Pena, Fortuyna - ale to naprawdę zaczyna
przerażać... "Demokracja tak, pod warunkiem że wybierzesz tego,
kogo ci wskażemy" Tak jak przez 45 lat w Polsce - były "wybory",
choć możliwośći wybrania nie było..
ORWELL by się przeraził...

Jusup, narzekac kazdy moze.DAJ SWOJ PROGRAM

[gabrielacasey]

dla Polski. Lepszy i szybszy nizli wstapienie do Unii. A polskie
szkolnictwo? MUSI stanowic przeciwwage do ZAPYZIALEJ KSENOFOBII
DOMOW RODZINNYCH, wduszanej biednym dzieciom pod
kryptonimem "patriotyzmu". I szkola MUSI BYC LAICKA, a nie
inwigilowana przez agentow Radia Maryja. Polacy, co widac w
Europie, sa w swej "sredniej przecietnej" przerazliwie
zasciankowa, umyslowo zamknieta, malo elastyczna nacja. Widac to
tez i w USA. I chocby na tym forum.
A poza tym NIE MA sprzeczniosci pomiedzy tym co narodowe, i tym
co europejskie: dobrem narodu jest tez kooperacja z innymi
narodami, wiecej nas tu kulturowo laczy, nizli dzieli. Po raz
kolejny powtarzam: wole pomoc przyzwoitemu Niemcowi, nizli
aroganckiemu cwaniaczkowi-rodakowi. Predzej wyciagne pomocna
dlon do skromnego Ukrainca, nizli pomoge polskim chamom,
domagajacym sie na Zachodzie mej pomocy w imie wspolnoty krwi
itd. itp. I dziwnym trafem ja tu widze wiecej polskiej swoloczy,
nizli ukrainskiej. A naiwna to ja nie jestem; wazeliniarstwem
ciezko mnie zwodzic.
Nie podoba mi sie takze twoja demagogia, przy ktorej Big Brother
Orwella to pestka. Jaki Pawka Morozow? Czy kogos za "nie" wobec
Unii w referendum roztrzelaja czy do lagra zamkna? Nie widzisz
roznicy pomiedzy PRZEKONYWANIEM, nawet przez wlasne dzieci( a
moze tytularny autorytet wobec potomstwa ci sie wali? Moze
wlasnym dzieciem taki tatus niczym nie imponuje, poza "bo ja tak
chcde", a jesli sie nie podoba, to w skore?), a DONOSEM?
Czy harmonia ciagle oznacza dla ciebie JEDNOMYSLNOSC i radosne
spiewanie w zgodnym chorze? Wybacz, ale mnie tu straszliwie
jesli nie komuna, to plebejsko-klanowa unifikacja pachnie.

[Gość: fritz]

gabrielacasey napisała:

> DAJ SWOJ PROGRAM dla Polski. Lepszy i szybszy nizli wstapienie
do Unii.
..........
Polska jest w tej chwili w EOG. Ma dzieki temu pelny dostep do
rynku UE, podobnie jak Norwegia. Przystepujac do Uni Polska musi
przejac cala mase ograniczen, ktore sa duzo bardziej kosztowne
niz pomoc z Uni. Do tego dochodzi, ze bardzo duzo traci z
korzysci wynikajacych z polozenia geograficznego, ktore z punktu
gospodarczego jest fantastyczne.

> A polskie szkolnictwo? MUSI stanowic przeciwwage do ZAPYZIALEJ
>KSENOFOBII DOMOW RODZINNYCH, wduszanej biednym dzieciom pod
> kryptonimem "patriotyzmu". I szkola MUSI BYC LAICKA, a nie
> inwigilowana przez agentow Radia Maryja.
..............
Polskie domy nie sa zapyziale ksenofobiczne ale sa rowniez
takie. Zdaje sie, ze stoisz rowniez na bakier z polska historia.
Religia jest b. wazna rzecza ( jestem areligijny, nie mylic z
anty ) z nastepujacych powodow: 1. daje jednak kodeks moralny,
niezaleznie od tego, czy jest przestrzegany czy nie. 2. Wiara w
sile wyzsza znakomicie pomaga mentalnie w ciezkich sytuacjach 3.
Zapobiega rozprzestrzenianiu sie roznego rodzaja sekt, ktore sa
czasami przerazajace. 4. Pozwala zredukowac koszta kas chorych
utrzymujac na niskim poziomie wydatki na psychiatrow. :)

Czesc spoleczenstwa jest religijna. Radio Maryja jest dla tych
ludzi naprawde pociecha w czesciowo bardzo trudnej sytuacji,
zawlaszcza jezeli widza co sie dzieje w Polsce teraz, gdzie
zlodziej zlodziejem pogania, lapowkarstwo kwitnie na najwyzszej
plaszczyzni politycznej.


> Polacy, co widac w Europie, sa w swej "sredniej przecietnej"
przerazliwie zasciankowa, umyslowo zamknieta, malo elastyczna
nacja.
.................
Tu bylbym b. ostrozny. Jezeli wezmiesz za jednostke porownawcza
rozwoj gospodarczy, to jest dokladnie na odwrot. Do Polski do
roku 95 prawie nie naplywaly inwestycje z zachodu w
przeciwienstwie do Czech i Wegier, gdzie wchodzily olbrzymie
sumy. Pomimo tego Polska zaczela sie rozwijac szybciej niz
Czechy i Wegry. Polska rozwijala sie pomimo popieprzonych
rzadow SLD, ktore w najwiekszym stopniu sa konserwatywne i
niezdolne do przeprowadzenia jakichkolwiek reform. I TO WLASNIE
O ZUPELNIE NIEPRZECIETNEJ ELASTYCZNOSCI. Kwasniewski zawetowal
reforme Buzka i Balcerowicza w 1999 z sposob nieodpowiedzialny
poswiecajac dobro rozwoju Polski na poparcie SLD, czego wynikiem
jest obecna sytuacja.

>Widac to tez i w USA. I chocby na tym forum. A poza tym NIE MA
> sprzeczniosci pomiedzy tym co narodowe, i tym co europejskie:
.........................................
To naprawde swiadczy o, przepraszam, nieprzecietnej naiwnosci z
nastepujacego powodu: Ty stwierdzasz, ze jest cos wspolne dla
calej Europy i polskie narodowe pasuje do tego jak ulal, dlatego
tez nie ma sprzecznosci. Nie ma czegos wspolnego eurpojskiego
jezeli chodzi o interesy narodowe. Maly przyklad, aby pokazac ci
np. zasadnicza roznice miedzy polskim interesem narodowym a
niemieckim i francuskim.
Niemcy i Francja po rozspadzie ZSRR stwierdzily ze nie ma
niebezpieczenstwa w Europie i w zwiazku z tym jest swietna
okazja aby wrocic do staraj swietnosci w kierowaniu Europa. To
kierowanie jest zwiazane z podzialem wplywow. Francja "dostaje
Rumunie i okolice plus reprezentacje polityczna na zewnatrz" a
Niemcy zgodnie z Rosjanami dziela (jak to dzielenie na razie
wyglada nie jest wazne) sobie reszte. Przyklad na potwierdzenie
tej tezy: Turcja chce do UE i UE jest gotowa z Turcja rozmawiac.
Ukraina, ktora jest nieporownywalnie bardziej europejska niz
Turcja, zebrala w Atenach o to, ze jej sie otworzy perspektywa
przystapienia do UE, nawet w bardzo dalekiej przyszlosci.
Odpowiedzia bylo ozieble milczenie. Jedynie Polska poparla to
bardzo cieplo, a Wegry wspomnialy pozytywnie. Dlaczego? Rosji
nie zalezy na Turcji, natomiast ma wielka ochote na polkniecie
Ukrainy. Dlatego Niemcy dbajacy o interesy Rosji beda z cala
pewnoscia wszystkimi srodkami blokowac przystapienie Ukrainy do
EU. Rowniez broniac interesow Rosyjskich kanclerz Kohl blokowal
przystapienie Polski do NATO. Dopiero zdecydowana postawa USA
wymusila zgode Niemiec w 1997. Dla Polski Ukraina w EU oznacza
1. nie ma znowu Rosji na granicy z Polska, 2. Ukraina chyba tez
juz to zrozumiala i z tego powodu stanie sie naturalnym
sojusznikiem Polski i na odwrot. TO JEST TA SPRZECZNOSC. Aha,
chyba nie musze przypominac, ze te piekne plany moga byc
udaremnione tylko przez USA, ktore sa naturalnym sojusznikiem
Polski. Ta zmiane scenario mozesz zaobserwowac na przykladzie
serdecznych stosunkow na osi Paryz-Berlin-Moskwa, PROBIE
demontazu NATO rowniez przez Niemcy (Schröder chce stworzyc EVU-
europejska obr0na unie ) i antyamerykanizmem Francji i Niemiec.
I TO JEST DRUGA SPRZECZNOSC NARODOWYCH INTERESOW POLSKI I EUROPY.



> dobrem narodu jest tez kooperacja z innymi
> narodami, wiecej nas tu kulturowo laczy, nizli dzieli. Po raz
> kolejny powtarzam: wole pomoc przyzwoitemu Niemcowi, nizli
> aroganckiemu cwaniaczkowi-rodakowi.
.......................

Alez oczywiscie, jedno z drugim nie ma nic wspolnego


> Predzej wyciagne pomocna dlon do skromnego Ukrainca, nizli
> pomoge polskim chamom, domagajacym sie na Zachodzie mej pomocy
> w imie wspolnoty krwi itd. itp.
................
To z krwia jest bez sensem. Pomagaj Ukraincom.

>I dziwnym trafem ja tu widze wiecej polskiej swoloczy, nizli
>ukrainskiej. A naiwna to ja nie jestem; wazeliniarstwem ciezko
>mnie zwodzic.

Wiesz, dlaczego widac mniej ukrainskiej swoloczy: bo nie moga
wyjachac tak jak polska sw. A wiesz dlaczego nie moga? Poniewaz
Niemcy bronia interesow Rosji i daja im Ukraine na podbicie.
Moze zaczniesz, zacna panienko, bronic Ukrainy?
P.S. Narodowy interes Ukrainy rowniez nie pasuje do
europejskiego, tzn, sie niemieckiego i francuskiego. Reszta
Europy, ta nowa, moze zdazy poprzec Ukraine zanim zostanie
zniszczona.


> Nie podoba mi sie takze twoja demagogia, przy ktorej Big
Brother
> Orwella to pestka. Jaki Pawka Morozow? Czy kogos za "nie"
wobec
> Unii w referendum roztrzelaja czy do lagra zamkna? Nie widzisz
> roznicy pomiedzy PRZEKONYWANIEM, nawet przez wlasne dzieci( a
> moze tytularny autorytet wobec potomstwa ci sie wali? Moze
> wlasnym dzieciem taki tatus niczym nie imponuje, poza "bo ja
tak
> chcde", a jesli sie nie podoba, to w skore?), a DONOSEM?
> Czy harmonia ciagle oznacza dla ciebie JEDNOMYSLNOSC i radosne
> spiewanie w zgodnym chorze? Wybacz, ale mnie tu straszliwie
> jesli nie komuna, to plebejsko-klanowa unifikacja pachnie.

[gabrielacasey]

Dzieki za ciekawa polemike. Odpowiadam ci drukowanymi literami,
by rozne fazy dyskusji odroznic.


Gość portalu: fritz napisał(a):

) gabrielacasey napisała:
)
) ) DAJ SWOJ PROGRAM dla Polski. Lepszy i szybszy nizli
wstapienie
) do Unii.
) ..........
) Polska jest w tej chwili w EOG. Ma dzieki temu pelny dostep do
) rynku UE, podobnie jak Norwegia. Przystepujac do Uni Polska
musi
) przejac cala mase ograniczen, ktore sa duzo bardziej kosztowne
) niz pomoc z Uni. Do tego dochodzi, ze bardzo duzo traci z
) korzysci wynikajacych z polozenia geograficznego, ktore z
punktu
) gospodarczego jest fantastyczne.

SPROBUJ SPRZEDAC COKOLWIEK POLSKIEGO W UK - CLA DLA NIE-EU
SPRAWIAJA, ZE TANSZE SA TOWARY AUSTRIACKIE. HISZPANIE NIE MAJA
TEGO PROBLEMU I Z GORSZA OFERTA OD POLSKIEJ ICH JUZ NA TYM RYNKU
WIDAC. JESLI JEST TAK DOBRZE, TO CZEMU JEST TAK ZLE?
) ) A polskie szkolnictwo? MUSI stanowic przeciwwage do
ZAPYZIALEJ
) )KSENOFOBII DOMOW RODZINNYCH, wduszanej biednym dzieciom pod
) ) kryptonimem "patriotyzmu". I szkola MUSI BYC LAICKA, a nie
) ) inwigilowana przez agentow Radia Maryja.
) ..............
) Polskie domy nie sa zapyziale ksenofobiczne ale sa rowniez
) takie. Zdaje sie, ze stoisz rowniez na bakier z polska
historia.
POLSKIEJ HISTORII TO MOZE JA MOGLABYM CIE UCZYC - NIE WCHODZMY W
SZCZEGOLY, ALE BYLAM ADIUNKTEM NA WYDZ. HISTORYCZNYM JEDNEGO Z
LEPSZYCH POLSKICH UNIWERSYTETOW. NIEMNIEJ KSENOFOBIA TO
POCHODNA, NIESTETY, STRUKTURY SPOLECZNEJ: PRZY TYM PROCENCIE
CHLOPSTWA I KLASY ROBOTNICZEJ, TYM POZIOMIE WYKSZTALCENIA,
MOBILNOSCI SPOLECZNEJ ETC.ETC. MOZNA SIE SPODZIEWAC GLOWNIE
KSENOFOBII I MORALNOSCI SWOJACKIEJ.TO ZRESZTA WIDAC NA ROZNYCH
CHATACH.
) Religia jest b. wazna rzecza ( jestem areligijny, nie mylic z
) anty ) z nastepujacych powodow: 1. daje jednak kodeks moralny,
) niezaleznie od tego, czy jest przestrzegany czy nie. 2. Wiara
w
) sile wyzsza znakomicie pomaga mentalnie w ciezkich sytuacjach
3.
) Zapobiega rozprzestrzenianiu sie roznego rodzaja sekt, ktore
sa
) czasami przerazajace. 4. Pozwala zredukowac koszta kas chorych
) utrzymujac na niskim poziomie wydatki na psychiatrow. :)
WCZORAJ PISALAM NA TEN TEMAT. I MYSLE, ZE PELNIEJ I CIEKAWIEJ,
BRONIAC ZAPISU O CHRZESCIJANSKOSCI KULTURY EUROPEJSKIEJ W
KONSTYTUCJI EUROPEJSKIEJ.
) Czesc spoleczenstwa jest religijna. Radio Maryja jest dla tych
) ludzi naprawde pociecha w czesciowo bardzo trudnej sytuacji,
) zawlaszcza jezeli widza co sie dzieje w Polsce teraz, gdzie
) zlodziej zlodziejem pogania, lapowkarstwo kwitnie na
najwyzszej
) plaszczyzni politycznej.
MODLIC SIE, ZAMIAST LAPAC ZLODZIEJA! ZAISTE...POCIECHA, WE
WLASNYM, WOLNYM, DEMOKRATYCZNYM KRAJU. TY TO POWAZNIE? POZA TYM
KRAG RADIA MARYJA MA WSZELKIE CECHY SEKTY RELIGIJNEJ, ale to
insza inszosc.
)
) ) Polacy, co widac w Europie, sa w swej "sredniej przecietnej"
) przerazliwie zasciankowa, umyslowo zamknieta, malo elastyczna
) nacja.
) .................
) Tu bylbym b. ostrozny. Jezeli wezmiesz za jednostke
porownawcza
) rozwoj gospodarczy, to jest dokladnie na odwrot. Do Polski do
) roku 95 prawie nie naplywaly inwestycje z zachodu w
) przeciwienstwie do Czech i Wegier, gdzie wchodzily olbrzymie
) sumy. Pomimo tego Polska zaczela sie rozwijac szybciej niz
) Czechy i Wegry. Polska rozwijala sie pomimo popieprzonych
) rzadow SLD, ktore w najwiekszym stopniu sa konserwatywne i
) niezdolne do przeprowadzenia jakichkolwiek reform.
TEN ROZWOJ ROBILA WYSOKOSC HANDLU TOWARAMI IMPORTOWANYMI. POLACY
WYZBYWALI SIE REZERW, BY NABYC TO, DO CZEGO DOSTEPU NIE MIELI.
PIENIADZ Z PRYWATNYCH KAPITALIKOW Z KRAJU WYPLYWAL - W WALIZKACH
DO AUSTRII, LUKSEMBURGA MOZE I SZWAJCARII. WSKAZ MI JAKIES
ISTOTNE INWESTYCJE POLSKIE Z TEGO OKRESU? PRZEROBKE STADIONU 10-
LECIA NA NAJWIEKSZY JARMARK EUROPY?
Ja tu o czyms innym: o polskich etnicznych gettach i zamykaniu
sie w tych gettach. Jakaz roznica wobec np. Irlandczykow,
ktorzy -pozostajac soba - jednak w spolecznosci innych panstw
wrastaja. Jasne, sa wyjatki, ale NORMA jest jak wyzej.

I TO WLASNIE
) O ZUPELNIE NIEPRZECIETNEJ ELASTYCZNOSCI. Kwasniewski zawetowal
) reforme Buzka i Balcerowicza w 1999 z sposob nieodpowiedzialny
) poswiecajac dobro rozwoju Polski na poparcie SLD, czego
wynikiem
) jest obecna sytuacja.
)
) )Widac to tez i w USA. I chocby na tym forum. A poza tym NIE
MA
) ) sprzeczniosci pomiedzy tym co narodowe, i tym co
europejskie:
) .........................................
) To naprawde swiadczy o, przepraszam, nieprzecietnej naiwnosci
z
) nastepujacego powodu: Ty stwierdzasz, ze jest cos wspolne dla
) calej Europy i polskie narodowe pasuje do tego jak ulal,
dlatego
) tez nie ma sprzecznosci. Nie ma czegos wspolnego eurpojskiego
) jezeli chodzi o interesy narodowe. Maly przyklad, aby pokazac
ci
) np. zasadnicza roznice miedzy polskim interesem narodowym a
) niemieckim i francuskim.
) Niemcy i Francja po rozspadzie ZSRR stwierdzily ze nie ma
) niebezpieczenstwa w Europie i w zwiazku z tym jest swietna
) okazja aby wrocic do staraj swietnosci w kierowaniu Europa. To
) kierowanie jest zwiazane z podzialem wplywow. Francja "dostaje
) Rumunie i okolice plus reprezentacje polityczna na zewnatrz" a
) Niemcy zgodnie z Rosjanami dziela (jak to dzielenie na razie
) wyglada nie jest wazne) sobie reszte. Przyklad na
potwierdzenie
JAKA NAIWNOSC? BYLAM ZNACZNIE BLIZEJ RZADU BUZKA, NIZLI TY -TAK
WYSZLO, A WIEC PEWNYCH RZECZY MNIE NIE UCZ I TO WZOREM SOLTYSA
DO KROWY NA MIEDZY.
PO DRUGIE, TO TY ZDRADZASZ NAIWNOSC: WPLYW POLSKI NA
KSZTALTOWANIE POLITYKI EUROPEJSKIEJ POZA UNIA POLSKA MA ZADEN!!!
USA DALEJ BARDZIEJ SIE LICZA SIE Z NIEMCAMI, FRANCJA I ROSJA
(PATRZ NA BLAIRA - DOSC DOBRZE ODDAJE ON HUMORY WASZYNGTONU),
NIZLI Z POLSKA - OTWORZCIE OCZY, GDZIE W TEJ POLSCE AMERYKANSKI
INTERES? PRZY ZUPELNIE NIEWPLYWOWEJ W USA POLONII?
A GODZENIE NARODOWEGO Z EUROPEJSKIM TO MADRY KOMPROMIS, NIE ZAS
PRZEPYCHANKI. ALE GDZIE TAM POLAKOW NEGOCJACJI UCZYC!!!
JESLI CHODZI O RUMUNIE, TO JEST TAM WYSOKI UDZIAL INWESTYCJI
BRYTYJSKICH, CHOCBY W
STALOWNIACH. I NIE SADZE, ZE PO TO, BY WSPIERAC FRANCJE I
NIEMCY - TWOJE PRZYKLADY SA NIEPELNE I TENDENCYJNE.
) tej tezy: Turcja chce do UE i UE jest gotowa z Turcja
rozmawiac.
JUZ DAWNO STWIERDZILAM, ZE TURCJA PASUJE DO EUROPY, JAK WOL DO
KARETY. ALE POLSKA POZA UNIA NIE MA WPLYWU NA UNIJNE GLOSOWANIA
ZA CZY PRZECIW TURCJI.
) Ukraina, ktora jest nieporownywalnie bardziej europejska niz
) Turcja, zebrala w Atenach o to, ze jej sie otworzy perspektywa
) przystapienia do UE, nawet w bardzo dalekiej przyszlosci.
) Odpowiedzia bylo ozieble milczenie. Jedynie Polska poparla to
) bardzo cieplo, a Wegry wspomnialy pozytywnie. Dlaczego? Rosji
) nie zalezy na Turcji, natomiast ma wielka ochote na polkniecie
) Ukrainy. Dlatego Niemcy dbajacy o interesy Rosji beda z cala
) pewnoscia wszystkimi srodkami blokowac przystapienie Ukrainy
PUTIN JEST WIELKI - UCZYNIL Z NIEMIEC ROSYJSKIEGO CHLOPCA NA
P0SYLKI! PROSZE MNIE TU NIE ROZSMIESZAC. A UKRAINIE SZKODZI
WIECEJ KUCZMA I GOSPODARKA STRICTE MAFIJNA, NIZLI PUTIN.
) EU. Rowniez broniac interesow Rosyjskich kanclerz Kohl
blokowal
) przystapienie Polski do NATO. Dopiero zdecydowana postawa USA
) wymusila zgode Niemiec w 1997. Dla Polski Ukraina w EU
oznacza
) 1. nie ma znowu Rosji na granicy z Polska, 2. Ukraina chyba
tez
) juz to zrozumiala i z tego powodu stanie sie naturalnym
) sojusznikiem Polski i na odwrot. TO JEST TA SPRZECZNOSC. Aha,
) chyba nie musze przypominac, ze te piekne plany moga byc
) udaremnione tylko przez USA, ktore sa naturalnym sojusznikiem
) Polski. Ta zmiane scenario mozesz zaobserwowac na przykladzie
) serdecznych stosunkow na osi Paryz-Berlin-Moskwa, PROBIE
) demontazu NATO rowniez przez Niemcy (Schröder chce stworzyc
EVU-
) europejska obr0na

[Gość: fritz]

gabrielacasey napisała:
> SPROBUJ SPRZEDAC COKOLWIEK POLSKIEGO W UK - CLA DLA NIE-EU
> SPRAWIAJA, ZE TANSZE SA TOWARY AUSTRIACKIE. HISZPANIE NIE MAJA
> TEGO PROBLEMU I Z GORSZA OFERTA OD POLSKIEJ ICH JUZ NA TYM RYNKU
> WIDAC. JESLI JEST TAK DOBRZE, TO CZEMU JEST TAK ZLE?
...........
Przystapienie do EOG zostalo parafowane chyba w styczniu. Nie wiem od kiedy
wejdzie w zycie. Ale potem nia ma cel. Jest sie w wspolnym rynku.


> POLSKIEJ HISTORII TO MOZE JA MOGLABYM CIE UCZYC - NIE WCHODZMY W
> SZCZEGOLY, ALE BYLAM ADIUNKTEM NA WYDZ. HISTORYCZNYM JEDNEGO Z
> LEPSZYCH POLSKICH UNIWERSYTETOW.
..............
Czy interesowalas sie analiza wydazen politycznych w kontekscie historycznym?

NIEMNIEJ KSENOFOBIA TO
> POCHODNA, NIESTETY, STRUKTURY SPOLECZNEJ: PRZY TYM PROCENCIE
> CHLOPSTWA I KLASY ROBOTNICZEJ, TYM POZIOMIE WYKSZTALCENIA,
> MOBILNOSCI SPOLECZNEJ ETC.ETC.
...........................
Przyklad: Austriacy i Niemcy sa najbardziej ksenofobiczni pomimo tego, ze
ciagna najwieksze korzysci. Holendrzy, Szwajcarzy (20%) obcokrajowcow, Dunczycy
i wielu innych nie ma w przyblizeniu takich problemow.

MOZNA SIE SPODZIEWAC GLOWNIE
> KSENOFOBII I MORALNOSCI SWOJACKIEJ.TO ZRESZTA WIDAC NA ROZNYCH
> CHATACH.
> ) Religia jest b. wazna rzecza ( jestem areligijny, nie mylic z
> ) anty ) z nastepujacych powodow: 1. daje jednak kodeks moralny,
> ) niezaleznie od tego, czy jest przestrzegany czy nie. 2. Wiara
> w
> ) sile wyzsza znakomicie pomaga mentalnie w ciezkich sytuacjach
> 3.
> ) Zapobiega rozprzestrzenianiu sie roznego rodzaja sekt, ktore
> sa
> ) czasami przerazajace. 4. Pozwala zredukowac koszta kas chorych
> ) utrzymujac na niskim poziomie wydatki na psychiatrow. :)

> WCZORAJ PISALAM NA TEN TEMAT. I MYSLE, ZE PELNIEJ I CIEKAWIEJ,
> BRONIAC ZAPISU O CHRZESCIJANSKOSCI KULTURY EUROPEJSKIEJ W
> KONSTYTUCJI EUROPEJSKIEJ.
> ) Czesc spoleczenstwa jest religijna. Radio Maryja jest dla tych
> ) ludzi naprawde pociecha w czesciowo bardzo trudnej sytuacji,
> ) zawlaszcza jezeli widza co sie dzieje w Polsce teraz, gdzie
> ) zlodziej zlodziejem pogania, lapowkarstwo kwitnie na
> najwyzszej
> ) plaszczyzni politycznej.
> MODLIC SIE, ZAMIAST LAPAC ZLODZIEJA! ZAISTE...POCIECHA, WE
> WLASNYM, WOLNYM, DEMOKRATYCZNYM KRAJU. TY TO POWAZNIE? POZA TYM
> KRAG RADIA MARYJA MA WSZELKIE CECHY SEKTY RELIGIJNEJ, ale to
> insza inszosc.
.................
W Polsce, jak zlapiesz zlodzieja, ale skaleczysz faceta, ktory na ciebie napadl
idziesz do wiezienia. W USA zabijesz bydlaka i to jest twoje prawo. PiS jest za
zmiana ustawodawstwa.

>> TEN ROZWOJ ROBILA WYSOKOSC HANDLU TOWARAMI IMPORTOWANYMI. POLACY
> WYZBYWALI SIE REZERW, BY NABYC TO, DO CZEGO DOSTEPU NIE MIELI.
> PIENIADZ Z PRYWATNYCH KAPITALIKOW Z KRAJU WYPLYWAL - W WALIZKACH
> DO AUSTRII, LUKSEMBURGA MOZE I SZWAJCARII. WSKAZ MI JAKIES
> ISTOTNE INWESTYCJE POLSKIE Z TEGO OKRESU? PRZEROBKE STADIONU 10-
> LECIA NA NAJWIEKSZY JARMARK EUROPY?
.........
Nie, to widac po bilansie. Jeszcze chyba w 96 roku Polska byla na plusie.
Czarodziej Kolodko zdestabilizowal rownowage makroekonomiczna.


> Ja tu o czyms innym: o polskich etnicznych gettach i zamykaniu
> sie w tych gettach. Jakaz roznica wobec np. Irlandczykow,
> ktorzy -pozostajac soba - jednak w spolecznosci innych panstw
> wrastaja. Jasne, sa wyjatki, ale NORMA jest jak wyzej.
.........................
Nie znam gett polskich. Emigracja Angielska, to bardzo specyficzna grupa ludzi.
Ich nie mozna porownywac z innymi emigrantami.


>> JAKA NAIWNOSC? BYLAM ZNACZNIE BLIZEJ RZADU BUZKA, NIZLI TY -TAK
> WYSZLO, A WIEC PEWNYCH RZECZY MNIE NIE UCZ I TO WZOREM SOLTYSA
> DO KROWY NA MIEDZY.
............
Chodzilo o Twoje stwierdzenie, ze "A poza tym NIE MA
> sprzeczniosci pomiedzy tym co narodowe, i tym co europejskie "
Nie wiem co to ma wspolnego z Buzkiem. Ta roznica interesow na pewno istnieje.


> PO DRUGIE, TO TY ZDRADZASZ NAIWNOSC: WPLYW POLSKI NA
> KSZTALTOWANIE POLITYKI EUROPEJSKIEJ POZA UNIA POLSKA MA ZADEN!!!
...............
Bez porownania mniejszy niz bedac w Uni. Politycznie przstapienie jest b.
atrakcyjne.

> USA DALEJ BARDZIEJ SIE LICZA SIE Z NIEMCAMI, FRANCJA I ROSJA

Dowcip polega na tym, ze Niemcy, Francja maja interesy sprzeczne i interasmi
Stanow. Natomiast Polska ma interesy zbiezne z interesami Stanow. I to jest ta
b. dobre dla Polski i dla Stanow. Win-Win. Stosunki z N. F. R. fight-fight.

> (PATRZ NA BLAIRA - DOSC DOBRZE ODDAJE ON HUMORY WASZYNGTONU),
> NIZLI Z POLSKA - OTWORZCIE OCZY, GDZIE W TEJ POLSCE AMERYKANSKI
> INTERES?
.................

Przyjazny punkt kontrolny, pozwalajacy zapobiec konfiguracjom znanym z
przeszlosci.


PRZY ZUPELNIE NIEWPLYWOWEJ W USA POLONII?
> A GODZENIE NARODOWEGO Z EUROPEJSKIM TO MADRY KOMPROMIS, NIE ZAS
> PRZEPYCHANKI.
...............
W niektorych punktach: tylko przepychanki. Czy wiesz ze w Londynie istnieje
instytut, niestety zapomnialem, jak sie nazywa, analizyjacy starcia zbrojne w
samej Europie, w centrum? I to jest znacznie niz przepychanki.

ALE GDZIE TAM POLAKOW NEGOCJACJI UCZYC!!!
...........
Truszynski byl dobry.


> JESLI CHODZI O RUMUNIE, TO JEST TAM WYSOKI UDZIAL INWESTYCJI
> BRYTYJSKICH, CHOCBY W
> STALOWNIACH.
Politycznie: wplyw Francji. Moze ostatnio cos sie zmienilo po liscie 8.

I NIE SADZE, ZE PO TO, BY WSPIERAC FRANCJE I
> NIEMCY - TWOJE PRZYKLADY SA NIEPELNE I TENDENCYJNE.
> ) tej tezy: Turcja chce do UE i UE jest gotowa z Turcja
> rozmawiac.
> JUZ DAWNO STWIERDZILAM, ZE TURCJA PASUJE DO EUROPY, JAK WOL DO
> KARETY. ALE POLSKA POZA UNIA NIE MA WPLYWU NA UNIJNE GLOSOWANIA
> ZA CZY PRZECIW TURCJI.
...........
No wlasnie. Nie bardzo pasuje, a ma termin na rozpoczecie rozmow akcesyjnych.

> ) Ukraina, ktora jest nieporownywalnie bardziej europejska niz
> ) Turcja, zebrala w Atenach o to, ze jej sie otworzy perspektywa
> ) przystapienia do UE, nawet w bardzo dalekiej przyszlosci.
> ) Odpowiedzia bylo ozieble milczenie. Jedynie Polska poparla to
> ) bardzo cieplo, a Wegry wspomnialy pozytywnie. Dlaczego? Rosji
> ) nie zalezy na Turcji, natomiast ma wielka ochote na polkniecie
> ) Ukrainy. Dlatego Niemcy dbajacy o interesy Rosji beda z cala
> ) pewnoscia wszystkimi srodkami blokowac przystapienie Ukrainy

> PUTIN JEST WIELKI - UCZYNIL Z NIEMIEC ROSYJSKIEGO CHLOPCA NA
> P0SYLKI! PROSZE MNIE TU NIE ROZSMIESZAC.
..................
To jest prawo grawitacyjne polityki europejskiej. Sformulowal je pan Bismark.
Niemcy wracaja do starej doktryny.


A UKRAINIE SZKODZI
> WIECEJ KUCZMA I GOSPODARKA STRICTE MAFIJNA, NIZLI PUTIN.
.............
Trzymam zaklad. Zakladam sie, ze kuczma sie skonczy i bez energicznego poparcia
Polski, ktorej moze sie uda zmobilizowac pare innych duzych krajow, oporu
Niemcow do przyjecia Ukrainy sie nie przelamie.


> ) EU. Rowniez broniac interesow Rosyjskich kanclerz Kohl
> blokowal
> ) przystapienie Polski do NATO. Dopiero zdecydowana postawa USA
> ) wymusila zgode Niemiec w 1997. Dla Polski Ukraina w EU
> oznacza
> ) 1. nie ma znowu Rosji na granicy z Polska, 2. Ukraina chyba
> tez
> ) juz to zrozumiala i z tego powodu stanie sie naturalnym
> ) sojusznikiem Polski i na odwrot. TO JEST TA SPRZECZNOSC. Aha,
> ) chyba nie musze przypominac, ze te piekne plany moga byc
> ) udaremnione tylko przez USA, ktore sa naturalnym sojusznikiem
> ) Polski. Ta zmiane scenario mozesz zaobserwowac na przykladzie
> ) serdecznych stosunkow na osi Paryz-Berlin-Moskwa, PROBIE
> ) demontazu NATO rowniez przez Niemcy (Schröder chce stworzyc
> EVU-
> ) europejska obr0na

Gabrielo :)

[jusup]

gabrielacasey napisała:

> dla Polski. Lepszy i szybszy nizli wstapienie do Unii. A
polskie
> szkolnictwo? MUSI stanowic przeciwwage do ZAPYZIALEJ
KSENOFOBII
> DOMOW RODZINNYCH, wduszanej biednym dzieciom pod
> kryptonimem "patriotyzmu". I szkola MUSI BYC LAICKA, a nie
> inwigilowana przez agentow Radia Maryja. Polacy, co widac w
> Europie, sa w swej "sredniej przecietnej" przerazliwie
> zasciankowa, umyslowo zamknieta, malo elastyczna nacja. Widac
to
> tez i w USA. I chocby na tym forum.

Gabrielo - lepszy plan? Nie wchodzić do unii tylko z nią
handlować... Myślisz, że jak nie staniemy się członkiem
tego "szacownego" grona - to zamkną przed nami swoje granice?
jeśli tak sądzisz to święta naiwności... Mają z nami
zdecydowanie dodatni bilans handlowy, jeślibyśmy grali reguła
wzajemności, to tak łatwo nie zrezygnują z tego... :)
ANatomiast Twoje przekonanie o konieczności wychowanywania przez
szkoły - wybacz, ale masz już objawy orwellowskiej
rzeczywistości.... Wychowanie należy do rodziców - szkoła może
uczyć jedynie oprócz zwykłej wiedzy także umiejętności obcowania
w pewnym środowisku ludzi - i to wszystko. Niby czemu szkoła
musi być laicka? - jeśłi Twoi rodzice takiej by chcieli, Twoja
sprawa, jesłi ktoś chce szkoły np chrześcijańskiej - jego
sprawa. Wy "światli" ludzie nauczyliście się narzucać innym
swoje przekonania jako jedynie słuszne... Tymczasem to Wy
jesteście ograniczeni... Notabene np w USA to szkoły katolickie
dają najwyższe, najlepsze wykształcenie i najbardziej poszerzają
horyzonty myslenia...

> A poza tym NIE MA sprzeczniosci pomiedzy tym co narodowe, i
tym
> co europejskie: dobrem narodu jest tez kooperacja z innymi
> narodami, wiecej nas tu kulturowo laczy, nizli dzieli. Po raz
> kolejny powtarzam: wole pomoc przyzwoitemu Niemcowi, nizli
> aroganckiemu cwaniaczkowi-rodakowi. Predzej wyciagne pomocna
> dlon do skromnego Ukrainca, nizli pomoge polskim chamom,
> domagajacym sie na Zachodzie mej pomocy w imie wspolnoty krwi
> itd. itp. I dziwnym trafem ja tu widze wiecej polskiej
swoloczy,
> nizli ukrainskiej. A naiwna to ja nie jestem; wazeliniarstwem
> ciezko mnie zwodzic.
Ależ w dużej mierze się z Tobą zgadzam - aczkolwiek czuję
wspólnotę narodową i z dwojga ludzi jednakowo mi sympatycznych
gdybym musiał wybierać - wybrałbym Polaka, ale mając do wyboru
sympatycznego niemca, Szweda, ukraińca, Araba - a głupiego,
chamskiego Polaka - wolałbym obcować z tym pierwszym. Tylko co
to ma do rzeczy? Do czego się w ten sposób odnosisz? Ja Unii nie
chcę - bo to socjalizm... Bo wejście do Unii to zabicie
jakichkolwiek sił rozwojowych w naszej gospodarce... To korupcja
większa niż dotąd - bo co niby w największym stopniu do tej pory
generuje tę korupcję? - unijne i im podobne fundusze... Znam z
autopsji Zresztą sama Unia jest skorumpowana - komisji Santera
nie odwołali za nic, Mitteand - t to tylko najbardziej jaskrawe
przykłady...

> Nie podoba mi sie takze twoja demagogia, przy ktorej Big
Brother
> Orwella to pestka. Jaki Pawka Morozow? Czy kogos za "nie"
wobec
> Unii w referendum roztrzelaja czy do lagra zamkna? Nie widzisz
> roznicy pomiedzy PRZEKONYWANIEM, nawet przez wlasne dzieci( a
> moze tytularny autorytet wobec potomstwa ci sie wali? Moze
> wlasnym dzieciem taki tatus niczym nie imponuje, poza "bo ja
tak
> chcde", a jesli sie nie podoba, to w skore?), a DONOSEM?
Naprawdę nie widzisz nic złego w tym, że za pieniądze podatników
przekonuje się dzieci, które są podatne na taką propagandę (jak
nie jesteś za Unią, to pewnie słuchasz Radia Maryja, jesteś
oszołomem itp itd - jakby innych przeciwników Unii nie było)
nasyłając je dodatkowo na własnych rodziców. Jestem przeciw
prowadzeniu za moje też pieniądze kampanii na TAK - bo jest to
zwykłe złodziejstwo, ale prowadzenie takiej kampanii w stosunku
do dzieci - to zwykła manipulacja i własnie inżynieria społeczna
trącąca właśnie Morozowem. Tak - nie wysyłają nas za inne
poglądy na Spitsbergen (jeszcze :D) ale próbują zepchnąć na
margines życia, ośmieszyć... Za inne poglądy w sprawie Unii
możesz stracić stanowisko w administracji publicznej, wylecieć z
TVP. TO sa już sowieckie metody. Jak cała kampania ZA


> Czy harmonia ciagle oznacza dla ciebie JEDNOMYSLNOSC i radosne
> spiewanie w zgodnym chorze? Wybacz, ale mnie tu straszliwie
> jesli nie komuna, to plebejsko-klanowa unifikacja pachnie.

Przepraszam za mocne słowa ale pierdolisz głupoty... Nic takiego
nie mówiłem i nawet nie sugerowałem. Po prostu KŁAMIESZ!!! To ja
sprzeciwiam się jednomyślności którą Verheugen z
jego "prawidłowymi poglądami" i podobni do Ciebiepróbują nam
narzucić. Nigdy nie domagałem się harmonii - nie ma czegoś
takiego jak społeczeństwo, istnieją ludzie z prawem do życia ak
chcą. To unia próbuje wszystko zunifikować, znormalizować itp
itd jest to niezgodne z moimi przekonaniami, a niestety prowadzi
też do gospodarczej katastrofy. Unia się nie rozwija - jedyne
wyjątki to kraje które robią coś wbrew Unii - jak Irlandia. jej
rozwój to jednak nie jak wmawiają nam różne ciemniaki
efekt "unijnych funduszy" lecz niskich podatków i amerykańskich
inwestycji. Co robi w takiej sytuacji Unia - słowami prodiego
żąda od irlandii i Wielkiej Bryanii podniesienia podatków do
poziomu FRancji czy Niemiec bo inaczej wyrzycą ich z UE. Unia
przyjmując nas chce zabezpieczyć się, byśmy np my nie wpadli na
pomysł obniżania socjalu i podatków - bo byśmy stanowili
niebezpieczną konkurencję. I to wszystko

Myślałem że na forum spotkam się z inteligentnymi rozmówcami -
faktycznie odpowiedziała tylko Gabriela albo stosując śmieszne
manipulacje, wmawiając mi rzeczy, których nigdy nie mówiłe, albo
po prostu nie zrozumiała tego co piszę - bo publiczna, laicka
szkoła i publiczna laicka telewizja zrobiły z jej mózgu papkę...
jaz u większości eurofili. na koniec Wam powiem tylko tyle -
byłbym za Unią, gdyby oznaczała ona wolny przepływ osób i
towarów, zero ceł, możliwość mieszkania, pracowania, prowadzenia
działalności gdzie chcę, kupowania ziemi i domów - byłbym ZA.
Tylko że UE niewiele ma dziś z tym wspólnego - to
zbiurokratyzowany raj dla urzędasów, socjalistyczna, upadająca
gospodarka i próby manipulowania ludźmi zasłaniając się przy tym
demkracją... Naprawdę smutny los nas czeka i zero szans na
dogonienie świata - może Europę Zachodnią dogonimy, ale będzie
to równanie w dół i tyle...

Do Jusupa

[gabrielacasey]

Jusupie, sorki, ale nie mam czasu na dluzsza odpowiedz (nb. do
ciebie tez odnosi sie to, co napisalam Fritzowi)

1) gospodarka. To pobozne zyczenia handel z Unia przy
pozostawaniu poza Unia - sprobuj Unii cos polskiego sprzedac.
Jaki wolny handel? Regulacje dla non-EU POZOSTALY.
To samo z wolnoscia przemieszczania sie, osiedlania,
ba...zakladania buiznesow.

2)Co wyscie przez 14 lat w tej Polsce zrobili? 14 lat bez
sowietow i bez Unii? Jak zescie ja rozwijali samorzadnie i
niezaleznie? ILE sami zescie w Polsce ZAINWESTOWALI. Bede
zlosliwa, ale z gospodarka jak z biznesem: kto w interes grosza
nie wlozyl, niech sie lepiej nie wypowiada.

3) Jestem bezwzglednie za szkolnictwem prywatnym: klient
zadecyduje, jakiej szkoly dla swoich dzieci chce. Czy szkoly
katolickie sa najlepsze w USA? Nie wiem. I jesli tak, to smiem
twierdzic, ze raczej irlandzkie, nizli polskie czy wloskie:
Ajrysze wyksztalcenie cenia, choc w Dublinie szkoly jezuickie
naleza akurat do tych GORSZYCH.

[jusup]

Wątek zleciał (to jest wada tego rodzaju for - choćby ludzi nie
wiem jak zaciekawił, to redaktor decyduje co jest na górze :D)
więc krótko i bez polemiki w stosunku do konkretnych stwierdzeń
(też dlatgo bo Real gra :) )... przeczytałem odpowiedzi Twoje -
i uczciwie nadal jestem przeciw unii - bo nie napisałaś tam nic,
po prostu nic odnoszącego się do naszej dyskusji. Ciesze się, że
jesteś za prywatnym szkolnictwem - to się zgadzamy... W unii
tego nie popierają, ale ... co tam :) Nie widzę z Twojej ani
innych eurofili jakiejkolwiek próby odparcia zarzutów o
socjalizm -słyszę "Wiemy że jest tam źle, głupio, idiotycznie,
ale jesteśmy za, bo jak nie Unia to co?" taka dyskusja
rzeczywiście mnie nie bawi... pozdr (bo chociaż próbujesz
dyskutować w przeciwieństwie do stada baranów które nic nie mówi
a pójdzie na tak (lub NIE :D) bo tak kazał prezydent,
Szymborska, Żebrowski czy Fibak (lub Rydzyk z drugiej strony)

[Gość: fritz]

jusup napisał:

... "Odpowiednie poglądy, by być Europejczykiem" !!!

Musze Ciebie zasmucic. On ma racje. Duch narodowy jest
ksztalcony w szkolach. Problem polega na tym, ze szkoly maja tak
niski poziom nauki historii, ktorej znajomosc jest podstawa do
zrozumienia przeszlosci narodu, uwarunkowan historycznych i w
zwiazku z tym ze zdolnoscia do rozpoznania zagrozen w
przyszlosci, ze mlodziez polska jest juz w duzym stopniu
europejska, tzn. sie oglupiala do ostatnich granic i wrecz
wynarodowiona. Dajaca sie manipulowac przez niemickich
pacyfistow z calkowitym pro komunistycznym nastawieniem i
oblakanym antyamerykanizmem. Mlodziez Polska idaca na barykady w
obronie Saddama mordujacego Irakczykow od 24 lat. I ta sama
mlodziez nie zajaknie sie slowem o Czeczeni, w ktorej Rosjanie
popelniaja extreminacje narodowa. I to wszystko przy polskiej
historii. Tak, Polska ma juz naprawde europejska mlodziez.


i bycia dumnym z teg

CO laczy Polske z Czeczenia? I CO z Inguszetami?

[gabrielacasey]

Nie wiesz? Oby nie tylko OBSESYJNA ANTY-ROSYJSKOSC. I wspierany
przez bin Laddena ISLAM. I oby nawet nie "zwykly" TERRORYZM.
Tudziez mafie ogolnoeuropejskie.

[Gość: fritz]

gabrielacasey napisała:

> Nie wiesz? Oby nie tylko OBSESYJNA ANTY-ROSYJSKOSC. I
wspierany
> przez bin Laddena ISLAM. I oby nawet nie "zwykly" TERRORYZM.
> Tudziez mafie ogolnoeuropejskie.

Co laczy Polske z Irakiem? Zeby nie tylko obsesyjna
antyamerykanskosc w oczach oglupialego spoleczenstwa. Dla
normalnego czlowieka i Polaka sympatia z narodem ktory cierpial
pod hitlerowska dyktatura.

Co laczy Polske z Czeczenia? Bardzo duzo. Sprawa w Czeczeni
decydujaco pokazuje jakosc rzadow w Rosji. I to co widac za
Putina jest raczej przerazajace. Jakosc tych rzadow bezposrednio
dotyczy Polske. Z cala pewnoscia nie jestem antyrosyjski. Z cala
pewnoscia jest demokrata i zdecydowanym przeciwnikiem mordowania
ludzi.
Inguszetia chce tez byc wolna. To jest ten sam problem co z
Czeczenia.

A GDZIE jest Inguszetia? Czy aby nie w granicach

[gabrielacasey]

postulowanej "wolnej Czeczenii"? I czy Inguszom od tych
biednych Czeczenow sie juz za brak islamskosci nie dostalo? I
czy za to samo nie obrywa siie i dagestancom? A jakosc rzadow w
Rosji, jak ma sie do rzadow w niepodleglej, NATOwskie i daj
Bozia durniom rozum, takze i Unijnej POLSCE?
A jesli nie jestes obsesyjnie anty-rosyjski, to powinienes
wiedziec , ze sprawa czeczenska siega carow. I ze te czeczenskie
organizacje wyzwolencze maja dzisiaj bardzo wiele wspolnego z
mafiami, ortodoksyjnym Islamem, terroryzmem ze wsparciem bin
Laddena itd.itp., a bardzo malo z demokracja.

[Gość: fritz]

gabrielacasey napisała:

> postulowanej "wolnej Czeczenii"? I czy Inguszom od tych
> biednych Czeczenow sie juz za brak islamskosci nie dostalo?
Nie slyszalem ani o jednym ani o drugim. Im sie dostalo, ale z innego powodu:
Czeczency zaatakowali Rosjan w I. O ile wiem, I.rozni sie mocno ot C. pomimo
sasiedztwa.

I
> czy za to samo nie obrywa siie i dagestancom? A jakosc rzadow w
> Rosji, jak ma sie do rzadow w niepodleglej, NATOwskie i daj
> Bozia durniom rozum, takze i Unijnej POLSCE?

Polskie rzady sa pomimo wszystkich bledow duzo lepsze. Zwlaszcza te
niekomunistyczne probowaly w odpowiedzialny sposob zmienic Polske, co tez im
sie udalo. Dopiero Miller naprawde probuje "odkrecic" duza ilosc reform, np.
szkolnictwo, zahamowanie obnizenia podatkow, sabotaz sluzby publicznej
wprowadzajac w ten sposob korpstwo na najwyzszych szczeblach, wyzucanie ludzi z
konkursu ze stanowisk panstwowych ( znowu korupstwo ) i zastepowanie ich
kolesiami, wbrew ustawie. No i oczywiscie lecznictwo. To bedzie prawdopodobnie
gwozdz do trumny nie tylko SLD, ale rowniez wielu Polakow, ktorzy nie dostana
wlasciwej opieki wlasnie z powodu uniewaznienia reformy rzadu Buzka (Boze, coz
to za przyzwoity polityk).


> A jesli nie jestes obsesyjnie anty-rosyjski, to powinienes
> wiedziec , ze sprawa czeczenska siega carow. I ze te czeczenskie
> organizacje wyzwolencze maja dzisiaj bardzo wiele wspolnego z
> mafiami, ortodoksyjnym Islamem, terroryzmem ze wsparciem bin
> Laddena itd.itp., a bardzo malo z demokracja.

Alez oczywiscie. W carskim imperium byly dwa narody, gdzie wrzalo: Czeczenia i
Polska. Czeczenie chyba podbito dopiero w polowie XIX stulecia. Organizacje te
finansuja sie jak moga i oczywiscie jest bandytyzm bo nie ma Czeczeni. Daj im
Czeczenie i nie bedzie bandytyzmu. Oni to bardzo szybko zalatwia, w ten czy
inny sposob.

[Gość: Anka]

Gość portalu: fritz napisał(a):

> jusup napisał:
>
> ... "Odpowiednie poglądy, by być Europejczykiem" !!!
>
> Musze Ciebie zasmucic. On ma racje. Duch narodowy jest
> ksztalcony w szkolach. Problem polega na tym, ze szkoly
maja tak
> niski poziom nauki historii, ktorej znajomosc jest
podstawa do
> zrozumienia przeszlosci narodu, uwarunkowan
historycznych i w
> zwiazku z tym ze zdolnoscia do rozpoznania zagrozen w
> przyszlosci, ze mlodziez polska jest juz w duzym stopniu
> europejska, tzn. sie oglupiala do ostatnich granic i wrecz
> wynarodowiona. Dajaca sie manipulowac przez niemickich
> pacyfistow z calkowitym pro komunistycznym nastawieniem i
> oblakanym antyamerykanizmem. Mlodziez Polska idaca na
barykady w
> obronie Saddama mordujacego Irakczykow od 24 lat. I ta
sama
> mlodziez nie zajaknie sie slowem o Czeczeni, w ktorej
Rosjanie
> popelniaja extreminacje narodowa. I to wszystko przy
polskiej
> historii. Tak, Polska ma juz naprawde europejska mlodziez.
>
>
> i bycia dumnym z teg

Z racji na srodowisko w ktorym przebywam czuje sie
jeszcze jak mlodziez. I to czysty nonsens. Wiem dobrze
jak goraco i zaciekle w naszych szkolach broni sie
historii i zawsze sie bronilo. I nie zgadzam sie z tym ze
nauka historii wylacznie daje mozliwosc ´rozpoznawania
zagrozen`. Sadze ze takie uogolnienia to kolejna bzdura.
Wszystko czego sie uczymy w szkole i w domu tak i wogole
nie ma tu czego dyskutowac. Oprocz historii szanowny
Panie istnieje biologia, ekologia, fizyka, chemia i nie
bede tu wymieniac wszystkich przedmiotow - wszystkie tak
samo wazne i w niemniejszym stopniu przygotowujace nas do
zycia. Jesli za piec lat nie bedzie Pan wiedzial dlaczego
nie nalezy stosowac dezodorantow w sprayu - albo dzis nie
bedzie Pan umial wytlumaczyc dlaczego nie wolno wypalac
trawy ani moze nie wie Pan co to jest mitochondrium to
jest Pan niestety ignorantem albo czlowiekiem
niedouczonym. I nie ma to zwiazku z Europa - ale jest w
odniesieniu do calego swiata w ktorym Pan zyje i za ktory
jest Pan w niemniejszym stopniu niz kazdy z nas
odpowiedzialny. Co do wojny w Iraku - nie uwazam nacji
arabskich za narody pacyfistyczne i nieagresywne - jak tu
sie ktos rozpisywal ale jesli nasza mlodziez
demonstrowala przeciwko wojnie to jestem z niej dumna.
Kazdy ma prawo do zycia i nikt nie ma prawa mordowac
nawet w imie dobrych celow. I nie chodzilo tu o mord na
Sadamie - o czym dobrze Pan wie. A co do celow - jest az
za nadto watpliwosci. Dalej mlodziez niemiecka - nie jest
antyamerykanska- to nonsens - a ze politycy aktualnie sa
- to ich problem i ich cele. W Niemczech to akurat jest
jasne. Zastanawiam sie skad te wybuchy nacjonalizmow i w
Europie i nie tylko bo to tak troche jak u schylku wiekow
a my mamy poczatek... Szkoda ze tego jak to wlasnie jest
glupie Pan nie widzi. Sa tysiace problemow globalnych na
ktore juz ani Stany ani ´bogata Europe´nie stac i nie
wiem kto bedzie w stanie je rozwiazac. A problemy
narastaja z kazdym rokiem i nie tylko naukowcy to wiedza.
Ja mam dzieci i chcialabym wiedziec w jakim swiecie beda
zyly. Dlatego ucza sie historii i jezykow nie tylko
wlasnego kraju. Ucza sie od poczatku i to nie prawda ze
wlasny kraj jest najwazniejszy. JEST TAK SAMO WAZNY bo w
koncu wszyscy jestesmy ludzmi i zyjemy w tym samym swiecie.
A propos Iraku. Jak pan sadzi ile pieniedzy poszlo w i
pojdzie´w wojne`. A jak to sie ma do ekologicznych zrodel
do ktorych i tak za pare lat bedziemy sie musieli
zwrocic. I zapewne dojezdza Pan samochodem do pracy.. A
czasu zostalo niewiele.. Czy nie prosciel bylo
przeznaczyc te fundusze np na inwestycje w zrodla
niezalezne od ropy - polozonej tak ´niekorzystnie´dla
naszej kultury europejskiej? Sadzi Pan zapewne ze to
utopia a niektorzy - Niemcy zapewne tez bo przez lata na
swoja edukacje sporo wydawali wiedza ze nie....
A ze stan finansow naszej nauki jest fatalny - no coz - u
nas sie w przyszlosc nie inwestuje. Ale mysle ze najpierw
mozna i bez inwestycji zaczac od wlasnego domu i od
glebszych przemyslen i tego co sie mowi wlasnym dzieciom...
Czy segreguje Pan smieci? A moze to tez nasza tradycja ze
smieci zakopuje sie w dolek albo spala w ´kominku´ zeby
zaoszczedzic na torbie..
I te odwieczne tlumaczenie - no coz bo narod biedny --
ale na wywalanie smieci do lasu go stac....

[Gość: fritz]

Gość portalu: Anka napisał(a):
) Z racji na srodowisko w ktorym przebywam czuje sie
) jeszcze jak mlodziez. I to czysty nonsens.
.........
Niestety, nie jest. Bardzo chcialbym abys miala racje. Rozmawialem z inna
mlodzieza po uznanych szkolach. Dlatego tak uwazam.


)Wiem dobrze jak goraco i zaciekle w naszych szkolach broni sie
) historii i zawsze sie bronilo.
.....
Super, ale wyraznie sa rozne szkoly. Jeszcze raz: bardzo chcialbym abys miala
racje.

)I nie zgadzam sie z tym ze nauka historii wylacznie daje mozliwosc
´rozpoznawania zagrozen`. Sadze ze takie uogolnienia to kolejna bzdura.
......
To ty uogolnilas. Nie twierdzilem ze wylacznie. Dlatego napisala bzdure.
Ale historie potrzbujesz, aby rozumiec linie rozwoju. Tylko rewolucje
oznaczaja "skoki". Poza tym jest po prostu kontynuacja.

) Wszystko czego sie uczymy w szkole i w domu tak i wogole
) nie ma tu czego dyskutowac. Oprocz historii szanowny
) Panie istnieje biologia, ekologia, fizyka, chemia i nie
) bede tu wymieniac wszystkich przedmiotow - wszystkie tak
) samo wazne i w niemniejszym stopniu przygotowujace nas do
) zycia.
...............
Wlasnie ze nie. Ale jak zauwazylas, jestes mlodzieza. Ja juz nie jestem. Duzo
ilosc wiedzy deaktualizuje sie w stosunkowo krotkim czasie. Pewne informacje
maja charakter uniwersalny. Historia do nich nalezy. Dzieki znajomsci historii
np. mozesz naprawde czytac i rozumiec ksiazki np. z 19-wieku.


Jesli za piec lat nie bedzie Pan wiedzial dlaczego
) nie nalezy stosowac dezodorantow w sprayu - albo dzis nie
) bedzie Pan umial wytlumaczyc dlaczego nie wolno wypalac
) trawy ani moze nie wie Pan co to jest mitochondrium to
) jest Pan niestety ignorantem albo czlowiekiem
) niedouczonym.
.....................
Sa rowniez informacje ktore dlugo zyja, ale sa specjalistyczne, np. mechanika
kwantowa, dostepna tylko dla fizykow. Polonista jest wtedy zawsze ignorantem.

)I nie ma to zwiazku z Europa - ale jest w
) odniesieniu do calego swiata w ktorym Pan zyje i za ktory
) jest Pan w niemniejszym stopniu niz kazdy z nas
) odpowiedzialny.
...................
wlasnie dlatego jest bezsensem rownanie informajca jest rowna informacji.
Niektore sa wazne, np. dotyczace zasad w ramach ktorych decydujemy sie, jak
podjac decyzje w ramach naszej odpowiedzialnosci za swiat, w ramach akcji, "
Komu bije dzwon..."


Co do wojny w Iraku - nie uwazam nacji
) arabskich za narody pacyfistyczne i nieagresywne - jak tu
) sie ktos rozpisywal
................
Nie myl rzeczy. Arabskie narody sa skrajnie nacjonalistyczne, religine i nie
tolerancyjne. Ale to nie ma nic wspolnego z sytuacja z w Iraku.

) ale jesli nasza mlodziez
) demonstrowala przeciwko wojnie to jestem z niej dumna.
.........................
Widzisz i to jest dokladnie ten problem. Na podstawie jakiegos kodeksu doszlas
do wniosku, ze demonstrowanie przeciwko uwolnieniu mordowanego narodu jest ok.
To jest przerazajace. Jeszcze raz "Kiedy bije dzwon, nie pytaj sie komu, tylko
pospiesz z pomoca. Bo moze on bic tobie". To jest tyko sens wypowiedzi. Mam
nadzieje, ze to czytalas.

) Kazdy ma prawo do zycia i nikt nie ma prawa mordowac
) nawet w imie dobrych celow. I nie chodzilo tu o mord na
) Sadamie - o czym dobrze Pan wie.
...............
Nikt nie ma prawa mordowac narodu. W imie tej zasady rowniez interweniowano w
Kosowie. Prosze sie spytac tych co przezyli. Zamordowani nie dadza juz
odpowiedzi. Ale, wedlug tego rozumowania, obydwa powstania warszawskie byly
rowniez przestepstwem, mordowano niewinnych esesmanow.

) A co do celow - jest az
) za nadto watpliwosci.

) Dalej mlodziez niemiecka - nie jest
) antyamerykanska- to nonsens - a ze politycy aktualnie sa
) - to ich problem i ich cele.
............................
Jest extremalnie antyamerykanska. I nie tylko mlodziez. Wiem z cala pewnoscia.

W Niemczech to akurat jest jasne.
.......................
Jezeli chodzi o politykow to wcale nie jest jasne. Nastapila teraz zmiana
orientacji polityki niemieckiej w bardzo zlym kierunku. Nastapil niestety
powrot do "starego myslenia ". Np. kanclerz Kohl i jego wszyscy poprzednicy
wykonywali wspaniala prace polityczna, tworzac z Niemiec dobrego i
przewidywalnego partnera demokracji w Europie i na swiecie. Polityka Schrödera
zniszczyla w duzym stopniu caly ten dorobek. O tym pisza w Niemczech bardzo
powazne gazety.


)Zastanawiam sie skad te wybuchy nacjonalizmow i w
) Europie i nie tylko bo to tak troche jak u schylku wiekow
) a my mamy poczatek...
........................
Bardzo dobrze, ze stawiasz sobie to pytanie. Ono jest zwiazane z upadkiem ZSRR
i zniknieciem wspolnego zagrozenia. Europa jest bardzo przyjemnym miejscem ( UE
lezy w Europie ). W UE miedzy innymi sa dwa wazne kraje, stanowiace ca. okolo
37% potencjalu przemyslowego i populacji. Te dwa kraje, niestety, bardzo by
chcialy chetnie miec troche wiecej wplywow. Inne kraje nie maja tych problemow
i wcale nie chca zmieniac systemu, ktoremu zawdzieczaja pokoj i dostatek. Stad
te napiecia. Te dwa krajem, Niemcy i Francja, chca wyrzucic gwaranta
dotychczasowego ukladu dobrotbytu, USA, poniewaz nie ma zagrozenia
zewnetrznego. Problem polega na tym, ze wtedy same stana sie zagrozeniem.
Niemcy po rozpadnieciu ZSRR bardzo dbaja o interesy Rosji w Europie. Np. k.
Kohl do 1997 roku blokowal przystapienie Polski do NATO aby nie urazic Moskwy.
Z cala pewnoscia zauwazylas ostatnio b. serdeczne stosunki na lini Paryz-Berlin-
Moskwa, ktora b. ceni prawa czlowieka i dlatego wyrznela kilkadziesiat tys.
Czeczenow, burzac calkowicie grozny.
Wyrzucenie USA z Europy jest abslutnie sprzeczne z interesem pozostalych krajow
Europy.
Nacjonalizmy sa przede wszystkim w tych dwoch krajach.

)Szkoda ze tego jak to wlasnie jest
) glupie Pan nie widzi.
...........

Widze i uwazam za bardzo zle. Ah, w Londynie jest instytut, ktory zajmuje sie
scenariami wojen w Europie (nie balkany ).

Sa tysiace problemow globalnych na
) ktore juz ani Stany ani ´bogata Europe´nie stac i nie
) wiem kto bedzie w stanie je rozwiazac. A problemy
) narastaja z kazdym rokiem i nie tylko naukowcy to wiedza.
) Ja mam dzieci i chcialabym wiedziec w jakim swiecie beda
) zyly. Dlatego ucza sie historii i jezykow nie tylko
) wlasnego kraju.
.....................
Super

Ucza sie od poczatku i to nie prawda ze
) wlasny kraj jest najwazniejszy. JEST TAK SAMO WAZNY bo w
) koncu wszyscy jestesmy ludzmi i zyjemy w tym samym swiecie.
...........
Oczywiscie


) A propos Iraku. Jak pan sadzi ile pieniedzy poszlo w i
) pojdzie´w wojne`.
.......
20 mld $. Ile jeszcze pojdzie zalezy od tego jak dlugo beda USA na wprowadzenie
stabilnego systemu opartego na wyborach i czy islamscy fanatycy nie sproboja
przejac wladzy.


A jak to sie ma do ekologicznych zrodel
) do ktorych i tak za pare lat bedziemy sie musieli
) zwrocic. I zapewne dojezdza Pan samochodem do pracy.. A
) czasu zostalo niewiele.. Czy nie prosciel bylo
) przeznaczyc te fundusze np na inwestycje w zrodla
) niezalezne od ropy - polozonej tak ´niekorzystnie´dla
) naszej kultury europejskiej? Sadzi Pan zapewne ze to
) utopia a niektorzy - Niemcy zapewne tez bo przez lata na
) swoja edukacje sporo wydawali wiedza ze nie....
..............
To sie juz robi. Jest ciekawa forma wytwarzania czystej energii z wodoru.
Produtem spalania jest woda. Nie wiem, jak to sie nazywa po polsku. Jezeli
uzyje sie do tego energii atomowej, oznacza to maksymalne odciazenie srodowiska
i uzywania nafty tylko do wyrobu aspiryny i innych pozytecznych rzeczy zamiast
bezsensownego spalania. Moze za 50 lat bedzie nastapi wytw. energi z reaktorow
fuzyjnych. Nie znam nazwy polskiej.


) A ze stan finansow naszej nauki jest fatalny - no coz - u
) nas sie w przyszlosc nie inwestuje.
............
O ile oddciazy sie przemysl, to bedzie rowniez inwestowal w nauke.

)Ale my

[Gość: Anka]

jusup napisał:

> Ludzie!!!! na Boga - czy naprawdę nie widzicie
> podobieństw... ??? Czysty hitleryzm czy stalinizm się
rodzi na
> naszych oczach... Inżynieria społeczna... "Odpowiednie
poglądy,
> by być Europejczykiem" !!! Nie dość że budują
socjalistyczną,
> przeżartą korupcją, niewydolną gospodarkę, że zwiększają
> podatki, że zwiększają bezrobocie, że tworzą deficyt
budżetowy,
> że wszystkim chcą sterować ręcznie - to jeszcze musisz
mieć
> właściwe poglądy!!!! A jak nie to co? Przymusowa
sterylizacja???
> W "europejskiej" Szwecji to już trenowano...
> A jak ktoś w szkole nie będzie miał "właściwych"
poglądów to
> będzie miał niższą ocenę z wychowania, nie zda do
następnej
> klasy?... Już kilkakrotnie słyszałem, że dzieci się
przekonuje,
> by ci przekonywali swoich rodziców... A jak rodzice będą
> mieli "niewłaściwe" poglądy by być Europejczykami?
Doczekamy się
> pomników własnych Pawlików Morozowów??...
>
> Do niedawna byłem przeciwnikiem Unii prawie i wyłącznie
tylko ze
> względów gospodarczych - bo budowany przez UE system
niszczy
> zaradność, inicjatywę, zapał, wszystko uzależniając od
decyzji
> urzędnika - po prostu socjalizm w gospodarce... Coraz
bardziej
> widzę, że budują socjalistyczny totalitaryzm - na razie w
> łągodnej formie - takze w strefie politycznej.. Najlepszym
> przykładem była wszecheuropejska histeria przy okazji
wyborów w
> Austrii i dobrych wyników Haidera, przy okazji sukcesów
> wyborczych Le Pena czy Berlusconiego... Mam gdzieś
Haidera, Le
> Pena, Fortuyna - ale to naprawdę zaczyna
> przerażać... "Demokracja tak, pod warunkiem że
wybierzesz tego,
> kogo ci wskażemy" Tak jak przez 45 lat w Polsce - były
"wybory",
> choć możliwośći wybrania nie było..
> ORWELL by się przeraził...

Tak ludzie i ci ktorzy czytali troche wiecej niz jedna
cienka ksiazeczke biednego nadwrazliwca. I zapewne wiele
widzial ale nie mogl widziec co bedzie teraz i dzis. A
dzis lub jutro nasz wspanialy kraj i kazdy prosty chlop i
domniemany inteligent bedzie glosowal i o dziwo mial
wplyw na swoja przyszlosc. A wplyw jest taki ze moze sie
wykazac tylko glupota jesli zaglosuje na nie. Bo nie
oznacza nie akceptuje umow i ustalen ktore maja byc
wspolne. I obojetne jaki jest stosunek krajow czlonkow do
nas i co moga zyskac a co stracic sa to umowy
miedzynarodowe a te z racji na fakt ze podjete i
obowiazujace rowniez w krajach ktore jak tu nam sie
probuje udowodnic czlonkowstwo nam ´narzucaja´ narzucily
tez sobie. TYlko naiwni moga sadzic ze cos nam sie da w
prezencie. To jasne ze wchodzimy pozno a ci ktorzy sa
pozniej troche traca. Ale zawsze zyskaja z racji na to co
napisalam a wiec umowy nad ktorymi ktos myslal. To
niestety nasz odwieczny problem bo tak naprawde i tu tej
bolesnej prawdy Pan V. niestety nie zna - choc w
wypowiedziach jest naprawde super dla nas mily i chcial
sie zainteresowac nasza historia i troche nasza ´dume
narodowa´a raczej szowinistyczna glupote polechtac -
prawda jest taka ze komunizm na nas kopie polamal bo
szczerze mowiac i widac z naszej historii to nigdy i
przenigdy nie potrafilismy robic czegokolwiek wspolnie i
dla jakiegos innego dobra niz wlasna kieszen. I na co nam
nasza oslawiona religijnosc? A wiec nie dlatego bylismy
pierwsi ze jestesmy tacy swietni - niestety. Ale dlatego
ze jestesmy tacy kiepscy i tym razem nam sie po prostu
udalo.
Ja widzialam to tysiace razy i wszedzie i wiem ze zarowno
we Francji jak i w Anglii i pewno w Niemczech nie ma nic
gorszego jak zalezec od rodaka. A przeprowadzic jakas
inwestycje wspolnie we wlasnym kraju?! Utopia. Prosze
chocby wybudowac kanalizacje lub drogi nie dalej jak 15
km od Warszawy. Prosze sprobowac. Wystarczy male
glosowanko - troche demokracji i jest 15 ludzikow i 15
roznych potrzeb i celow. Bo KAZDy musi miec inne zdanie.
Wspolne jest tylko wtedy kiedy mozna powiedziec veto i
´nie´. Nie wazne czemu to ma sluzyc.
A gdzie byli wszyscy madrale kiedy mozna bylo - jeszcze
przed unia wybudowac w Polsce drogi. Kazdy glupi wie ze
drogi sa nerwem dla ekonomii Panstwa. Nawet moje dzieci
jak sie bawily w gry symulacyjne nauczyly sie tego. A kto
u nas o tym myslal ze mozna bylo np byc naprawde w
centrum Europy i korzystac z posrednictwa miedzy Europa a
rynkiem wschodnim i pd np?
Kogo interesuje teraz aby np wprowadzajac w Polsce unijne
przepisy i wymogi zadbac o ekologiczne zrodla energii?
Jestem w miejscu gdzie sie np wiatraki produkuje. Jest
technologia - tanie, dostepne mozliwosci...
Ale nie- bo juz sa osoby - ´Polacy´ ktore czekaja na
pieniazki do wlasnej kieszeni... I to nic ze tylko na
chwile bo potem - jesli beda mieszkac w tym kraju jeszcze
i nie wyemigruja to beda sie borykac z tymi samymi
problemami co wszyscy. A ze innym zaszkodza a Polska
unijnymi pieniedzmi bedzie placic za energie z Czech i
Niemiec? I kogo to obchodzi? A kogo powinno? Chyba nas -
i Unia nie ma nic do tego - tylko nasi ´odpowiednio
wyksztalceni´ a raczej skutecznie zdemoralizowani
´obywatele´. Ja bym raczej powiedziala zlodzieje i
przestepcy bo my wszyscy za to bedziemy placic. Szkoda ze
moge tak malo - bo zrobilabym wszystko zeby temu zapobiec
bo chcialabym w Polsce pomieszkac i odchowac tu swoje
dzieci. Ale coz - nie wiem czy wsrod tego typu
przestepcow i lobuzow...

Brawo, Aniu! I co za TEPE te polskie chlopy!!!

[gabrielacasey]

1) nasze chlopy sa zakompleksione - co widac po wypluwaniu zolci
wlasnego nieudacznictwa na Unie, nie na swojskiego zlodzieja z
wlasnej gminy. Bo Unia daleko, a zlodziej z gminy blisko i
moglby jeszcze zaszkodzic. Zaiste: "orly, sokoly, herosy...".
2)nagle "kochane tatusie" sie znalazly, zatroszczone o wlasne
dzieci i przyszle generacje; tatusie, ktore miotla trzeba
odpedzac od meczu w telewizorze, by z synem na podworku pilke
pokopal. Lub wybral sie z malym do miasta, by mu "korki" czy
pilke kupic. Nie z nami, matkami-Polkami te numery, leniwe i
egoistyczne chlopy! Nb. sama wymienilam bez zalu polski model na
Unijny - sam przynajmniej wie, jak wlasne skarpety do pralki
wrzucic. A moze to wam w Unii straszne, szowinisci?
3)Podawane argumenty...rozsmieszaja do lez, az sie nie chce z
nimi polemizowac, bo trudno polemizowac z DEMAGOGIA i BZDURA.
Jak z tym wyborem wladz panstwowych przez Unie!
Wyobraz sobie, ze - jak dotad - mieszkalam, na prawach stalego
rezydenta (a ostatnio i obywatelki) w trzech panstwach Unii:
Niemczech, Irlandii i Wielkiej Brytanii. I choc ludzie psioczyli
na Unie (bo wypada psioczyc, choc za czasami przedunijnymi nikt
szczegolnie nie teskni), to jednak wyboru parlamentu i rzadu w
Brukseli nikt przy zdrowych zmyslach nie imputowal. W UK sama
psiocze na Blaira i Labour (nie na jej kandydatow glosowalam);
mam Tony'emu wiele za zle (szczegolnie pewne korupcyjne
kontakty), ale i najtepszym Torysom nie strzeli do glowy
uwazanie Tony'ego za unijnego
agenta! Jesli juz, to za "pudla pana Busha", czyniacego z
UK "kolonie bylej kolonii".

[Gość: podroznik]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Lepiej niech on zajmie sie szkolami w Niemczech, czego tu
chce,
> kopa?

Czesc,
Komissar unser der Du bist in Brüssel - Dein Wille geschehe ...
Komisarzu nasz ktory jestes w Brukseli - niech sie stanie wola
twoja ...

Taka wlasnie modlitwe bedzie sie cwiczyc na wybranej grupie
malolatow obserwujac wzrost ich "europejskosci" i przezwyciezanie
narodowych cech (milosc do Ojczyzny,Rodziny).
Zwyciezcy dostana stara pralke z "Reichu" i zaproszenie do
Mc´Donalds we Frankfurcie nad Odra,blisko granicy a wiec i uciec
latwiej gdy faszystowska holota pogoni za mowienie po polsku jak
to bylo w przypadku polskich studentow z Viadriny...
Pozdrawiam
"podroznik"

CO AMERYKANSKI McDonald's ma wspolnego z UNIA

[gabrielacasey]

A w Warszawie na Brodnie polska holota w 1998 zarznela kuchennym
nozem Nigeryjczyka tylko dlatego, ze nie mowil po polsku. I w
ten sposob holota z Brodna wykazala swoj "patriotyzm", tudziez
milosc Ojczyzny i Rodziny (zarzniety Nigeryjczyk byl bratem
innego Nigeryjczyka, doktoranta studiow medycznych i slubnego
malzonka pewnej Polki).
Trzeba byc dobrze oplacanym przez GRU, by na powaznym forum z
podobna do Panskiej bzdurna i demagogiczna argumentacja jak
filip z konopi wyskoczyc.

[Gość: TARKAN]

SPIERDALAJ PIERDOLONY EUropejczyku!!!!
VERHEUGEN TY SKURWYSYNIE!!!!POLSKA DO UE NIE WEJDZIE

[Gość: Anka]

Gość portalu: TARKAN napisał(a):

> SPIERDALAJ PIERDOLONY EUropejczyku!!!!
> VERHEUGEN TY SKURWYSYNIE!!!!POLSKA DO UE NIE WEJDZIE
I znow przytyk do wolnosci slowa. Przykro mi Gabrielo,
przykro wobec tych ktorzy to przeczytaja. A wiec lata
tepienia polskiej inteligencji odniosly skutek. To prawda
jestesmy niczym bo coz mozna powiedziec o autorze takiego
´tekstu´? Sadze ze zwierze brzmi dumnie!!!!A swinia to z
pewnoscia za duzo bo choc o kulturze u zwierzat mowic
trudno to zapewne o inteligencji mozna. A prawo do zycia
takie samo jak u tego tu o to bo pewno czuje jak go ktos
w `D` szczypie. Tyle ze u tego tu nic poza tym....

Spieprzaj z NORMALNYCH Niemiec, polski CZUBKU !

[gabrielacasey]

Co tam robisz? O robote "na czarno" u uczciwego narodu zebrzesz?

A ty CZEGO tu chcesz z "glebia" twych wypowiedzi?

[gabrielacasey]

Po ryju? I by ktos z powrotem wsadzil morde w kubel? Jasne, to
sformulowania z mej strony lekko wulgarne - ale DOKLADNIE w
stylu twojego "kopa". Takis madry, cwoku, ze juz nikt niczego
ciebie nie moze nauczyc? KIM ty jestes przy V.? Wybacz, ale
zerem. I moze to najbardziej ci dopieka?

Uwaga! Nikolski znowu ściemnia !!!

[Gość: m.marle]

"To nie jest referendum za rządem czy przeciw rządowi. To jest
referendum o Polsce, o jej miejscu na społeczno-politycznej
mapie świata" - powiedział Nikolski.
A ja powiadam, i mogę się założyć, że gówno prawda!
Nasze referendum za Europą, przeciwko sowietom było 23 lata
temu. Ładnie ze strony Verheugena, że o tym pamięta. O naszej,
Polaków roli w rozpierniczeniu dzielącej kontynent "żelaznej
kurtyny". Nasze miejsce było i jest w Europie. Zapomnieli o tym
Alianci w Jałcie. Dobra - było, minęło. Po tylu latach -możemy
chyba wybaczyć. Nawet Szkopom napaść w 1939, okupację i terror.
Nawet Francuzom i Anglikom wiarołomstwo. Ale swoich skurwieli
znamy pamiętamy. Ktoś w PRLu zarządzał prześladowania
zwolenników Zachodu. Była PZPR ze swym Komitetem Centralnym,
Biurem Politycznym, Zjazdami, bezpieką. Przeciwko zwolennikom
powrotu do demokratycznej Europy wprowadzono "stan wojenny".
Nawet za głoszenie prostej prawdy o europejskich i
chrześcijańskich korzeniach naszej kultury można było ponieść
karę. Za słuchanie "Wolnej Europy" i BBC, za czytanie
przemycanych książek i czasopism. Tak się przydarzyło w
wyborach, że znów mamy u władzy tamtych prosowieckich i
antyeuropejskich maniaków. Trochę postarzałych, trochę
przemalowanych... Fajno, że już zrozumieli, że
za "euroentuzjazm" nie należy wsadzać do więzienia. Że
dostrzegli w wejściu do UE korzyść dla siebie i "robią nam
łachę", że się możemy z nimi "załapać". Ale teraz przesadzili.
Na naszych grzbietach chcą się wylansować na "europejskich
patrycjuszy"? Byli towarzysze patryjni sekretarze? A takiego
wała jak Polska cała! Niech spierniczają do swoich nor!
To jest taka bezczelność, że kozik się w kieszeni otwiera.
Robią "kampanię prounijną" i dziwią się, że kiepsko im idzie.
Ludzie! Przecież tej skorumpowanej klice nie wierzy ponad 90%
Polaków. I myślę, że bardzo wiele osób ma ten sam problem co ja,
moi koledzy, rodzina. Znamy dostatecznie dużo argumentów
politycznych, ekonomicznych, społecznych, nawet towarzyskich i
futurologicznych - żeby w referendum głosować TAK! Ale jeżeli
moje TAK ma uwiarygadniać tych farbowanych krętaczy - to
zaczynam mieć bardzo poważne wątpliwości. Co to za wszy cholerne
jakieś, że tak ich trudno wyczesać! Z każdej prostej sprawy
robią konieczność wybierania "mniejszego zła". Wybór - z
Giertychem i Lepperem na swojskim zadupiu, czy z Millerem w
Europie? - to jest wybór między dwiema gównianymi opcjami.
Pewnie w sumie lepiej wejść do UE, bo tego Millera kiedyś w końcu
uda się oderwać od żłobu. Ma swoje lata, nie jest wieczny. Ale,
że taki palant nie rozumie, że to on jest tą przysłowiową "łyżką
dziegciu". Ze jest tą kłodą leżącą w poprzek drogi, która wielu
ludziom przeszkadza w optymistycznym myśleniu o przyszłości w UE?
Że chcielibyśmy zostawić za sobą symbole zniewolenia? A on je
personifikuje? I jeszcze ten łgarz Nikolski jako jego papuga...

[Gość: Anka]

Gość portalu: m.marle napisał(a):

> "To nie jest referendum za rządem czy przeciw rządowi.
To jest
> referendum o Polsce, o jej miejscu na
społeczno-politycznej
> mapie świata" - powiedział Nikolski.
> A ja powiadam, i mogę się założyć, że gówno prawda!
> Nasze referendum za Europą, przeciwko sowietom było 23
lata
> temu. Ładnie ze strony Verheugena, że o tym pamięta. O
naszej,
> Polaków roli w rozpierniczeniu dzielącej kontynent
"żelaznej
> kurtyny". Nasze miejsce było i jest w Europie.
Zapomnieli o tym
> Alianci w Jałcie. Dobra - było, minęło. Po tylu latach
-możemy
> chyba wybaczyć. Nawet Szkopom napaść w 1939, okupację i
terror.
> Nawet Francuzom i Anglikom wiarołomstwo. Ale swoich
skurwieli
> znamy pamiętamy. Ktoś w PRLu zarządzał prześladowania
> zwolenników Zachodu. Była PZPR ze swym Komitetem
Centralnym,
> Biurem Politycznym, Zjazdami, bezpieką. Przeciwko
zwolennikom
> powrotu do demokratycznej Europy wprowadzono "stan
wojenny".
> Nawet za głoszenie prostej prawdy o europejskich i
> chrześcijańskich korzeniach naszej kultury można było
ponieść
> karę. Za słuchanie "Wolnej Europy" i BBC, za czytanie
> przemycanych książek i czasopism. Tak się przydarzyło w
> wyborach, że znów mamy u władzy tamtych prosowieckich i
> antyeuropejskich maniaków. Trochę postarzałych, trochę
> przemalowanych... Fajno, że już zrozumieli, że
> za "euroentuzjazm" nie należy wsadzać do więzienia. Że
> dostrzegli w wejściu do UE korzyść dla siebie i "robią
nam
> łachę", że się możemy z nimi "załapać". Ale teraz
przesadzili.
> Na naszych grzbietach chcą się wylansować na "europejskich
> patrycjuszy"? Byli towarzysze patryjni sekretarze? A
takiego
> wała jak Polska cała! Niech spierniczają do swoich nor!
> To jest taka bezczelność, że kozik się w kieszeni otwiera.
> Robią "kampanię prounijną" i dziwią się, że kiepsko im
idzie.
> Ludzie! Przecież tej skorumpowanej klice nie wierzy
ponad 90%
> Polaków. I myślę, że bardzo wiele osób ma ten sam
problem co ja,
> moi koledzy, rodzina. Znamy dostatecznie dużo argumentów
> politycznych, ekonomicznych, społecznych, nawet
towarzyskich i
> futurologicznych - żeby w referendum głosować TAK! Ale
jeżeli
> moje TAK ma uwiarygadniać tych farbowanych krętaczy - to
> zaczynam mieć bardzo poważne wątpliwości. Co to za wszy
cholerne
> jakieś, że tak ich trudno wyczesać! Z każdej prostej
sprawy
> robią konieczność wybierania "mniejszego zła". Wybór - z
> Giertychem i Lepperem na swojskim zadupiu, czy z
Millerem w
> Europie? - to jest wybór między dwiema gównianymi opcjami.
> Pewnie w sumie lepiej wejść do UE, bo tego Millera
kiedyś w końcu
> uda się oderwać od żłobu. Ma swoje lata, nie jest
wieczny. Ale,
> że taki palant nie rozumie, że to on jest tą
przysłowiową "łyżką
> dziegciu". Ze jest tą kłodą leżącą w poprzek drogi,
która wielu
> ludziom przeszkadza w optymistycznym myśleniu o
przyszłości w UE?
> Że chcielibyśmy zostawić za sobą symbole zniewolenia? A
on je
> personifikuje? I jeszcze ten łgarz Nikolski jako jego
papuga...

Z kozikiem na UKraine.
Ja kozikow w kieszeni nie nosze a glabow widze na kilometr.
Czy sadzisz gamoniu ze ktos nas w tej Unii potrzebuje?
A stowarzyszenie obrony ziemi polskich chlopow? I kto te
ziemie chcial - jakie bylo zainteresowanie?!
Czy sadzisz ze ktos chce kupe nieuzytkow na ktorej rosna
bujnie chabry i maki a stezenie pestycydow jest takie ze
ptakow drapieznych - ktore dziesiatkami lataja nad polami
tej znienawidzonej Europy - u nas nieuswiadczysz nawet
jak przez tydzien bedziesz na nie czatowal?
A kto ci kazal naiwnie wierzyc (nie tobie choc
gardlujesz) tylko naiwnym polaczkom sprzed wojny ze
Francja wykrwawiona w pierwszej wojnie czy Anglia
politycznie porawna bedzie chciala angazowac sie w wojne
i szkodzic obywatelom. Czy wojne zaczyna sie dla wiary?!
´wiarolomcy`nastepny mistyk... Ja nie jestem politykiem
ale na pewno decyzje naszych politykow to byla tylko
dyplomacja. Jesli mieli za grosz inteligencji - a
przypuszczam ze mieli wiecej niz nasze obecne pokolenia
krzykaczy to wiedzieli ze pomocy nie bedzie. Kto przy
zdrowych zmyslach zawiera sojusze wojskowe z sasiadami
zza wroga?!
Tylko jeden taki nam sie udal - wowczas gdy Mieszko
panstwo zakladal i w sprawach religijnych przyjal
zwierzchnictwo Watykanu - bez posrednikow. Ale tu nie
chodzilo o przymierze wojskowe. I boje sie ze po Mieszku
to niewielu nam sie madrych przywodcow trafilo i chyba -
sadzac po wspolczesnych wypowiedziach - niewielu tez trafi.
A kogo obchodzi kogosmy ´my´sobie wybrali za przywodcow?!
Ja ich nie wybieralam ale czuje sie za te
´wspolna´decyzje narodu odpowiedzialna. I jak ich
wybrali to trzeba robic tak aby z tym co jest bylo
dobrze. Az do nastepnych wyborow.
A przez takich kretynow i takie ´odzewy` to wlasnie mamy
te problemy ktore mamy.
Nikt tobie gosciu do unii wchodzic nie kaze. A zrodlo
naszego poprzedniego sukcesu w referendum? Owszem takie
ze mozna bylo powiedziec nie - bo tylko wtedy jestesmy
spojni. Poza tym Polacy nigdy nie chcieli nie umieli i
nie beda chcieli robic czegos razem dla wspolnej
przyszlosci. Wiec po co im Panstwo? Bo w Panstwie trzeba
przestrzegac zasad. I zawsze jest to jakies ograniczenie
wolnosci. Np nie mozna nosic kozikow w kieszeni i
strzelac do blizniego..

bleble ble

[Gość: autor]

polecam z ksiecia dlaczego to niektorym przeszkadzaja koziki w kieszeni obywateli i wlasne zdanie

[Gość: Anka]

Gość portalu: autor napisał(a):

> polecam z ksiecia dlaczego to niektorym przeszkadzaja
koziki w kieszeni obywate
> li i wlasne zdanie
NIe wiem o co chodzi w dwoch pierwszych slowach. Co do
kozikow - zbyt czesto sie w polskich kieszeniach pojawiaja.
A wlasne zdanie nie przeszkadza - jesli daje sie
dyskutowac - ba bywa korzystne....Jesli jest.

Kolejny nieszczesny, ktoremu demokracja myli sie z

[gabrielacasey]

ANARCHIA. A sam nawet we wlasnym kraju nie potrafi w wyborach
do parlamentu madrze zaglosowac. I - obrazony na Buzka, ze
Mikolajem Cudotworca nie byl - glosuje "przeciw" szansom Polski
na ...komune. A teraz bedzie glosowal przeciwko komunie, mowiac
Unii NIE!!! Oj, glupie te polskie chlopy, jakie
glupie...Zupelnie jak dzieci.

szanowny panie wlochy sa w uni od lat,czyste rece

[Gość: autor]

akcja przeciwko wloskim wszom spalila na panewce
skorumpowany premier rzadzi wlochami tak jak
miller z michnikiem i urbanem rz?dza w polsce
troche poczytac wypisow szkolnych z monteskiusza
o makiawelizmie oraz o demokracji amerykanskiej Tocqueville ( np wiem.onet.pl/wiem/0063cf.html choc jak to w propagandzie wlasciciela onetu wprowadzono rownosc = autokracja co nie odpowiada tresciom zawartym w jego pracach wrecz przeciwnie pisze o trzech filarach demokracji rownosci wlasnosci i wolnosci - akyualne do dzisiaj i zawsze)
nieptrzebnie ludzi sie pan unia jest ona ani dobra ani zla tak jak supermarket
wszystko zalezy do czego go uzywac
trzeba pamietac ze ludy indianskie ameryki byly traktowane jako wolne majace prawo do terytorium na rowni z bialymi
po 200 latach efekt uni jest jednak oplakany dla pierwotnych wlascicieli ameryki
inni wyrzneli obcych i maja dzis wlasne panstwa

[Gość: Anka]

Gość portalu: autor napisał(a):

> akcja przeciwko wloskim wszom spalila na panewce
> skorumpowany premier rzadzi wlochami tak jak
> miller z michnikiem i urbanem rz?dza w polsce
> troche poczytac wypisow szkolnych z monteskiusza
> o makiawelizmie oraz o demokracji amerykanskiej
Tocqueville ( np <a
href="http://wiem.onet.pl/wiem/0063cf.html"target="_blank">wiem.onet.pl/wiem/0063cf.html</a>
choc jak to w propagandzie wlasciciela onetu wprowadzono
rownosc = autokracja co nie odpowiada tresciom zawartym
w jego pracach wrecz przeciwnie pisze o trzech filarach
demokracji rownosci wlasnosci i wolnosci - akyualne do
dzisiaj i zawsze)
> nieptrzebnie ludzi sie pan unia jest ona ani dobra ani
zla tak jak supermarket
> wszystko zalezy do czego go uzywac
> trzeba pamietac ze ludy indianskie ameryki byly
traktowane jako wolne majace pr
> awo do terytorium na rowni z bialymi
> po 200 latach efekt uni jest jednak oplakany dla
pierwotnych wlascicieli ameryk
> i
> inni wyrzneli obcych i maja dzis wlasne panstwa

Super porownanie - zwlaszcza z tym supermarketem.
Dokladnie tak - i jak tak uwazam choc wole czytac -
przepraszam - wypowiedzi bardziej poprawne gramatycznie.
I to prawda z indianami - sadze ze zagraly tu zbyt duze
roznice kulturowe. I jesli dla nas tradycja wysiadywania
np na grobach i wypijania wodeczki z rodzinka bedzie
silniejsza od jakiegos potencjalnie nowego obowiazku np
pilnowania swojej pracy to moze byc tak samo. Ale
niekoniecznie..
Jasne ze Unia jest i zla i dobra jak wszystkie zasady.
Ale poki co jestem absolutnie pewna a ze mna wielu
innych ze nie jestesmy w stanie stworzyc lepszych bo
wogole nie potrafimy na razie dzialac wspolnie. Ja wiem
ze to postkomunistyczna patologia ale to jest fakt i nie
ma co sie tlumaczyc....

Proponuje wzorowac sie na Senece. Rownie aktualne.

[gabrielacasey]

Jest droga: WCZESNIEJSZE WYBORY!

[gabrielacasey]

I nowa ordynacja wyborcza. O to Polacy walczcie, o porzadek,
demokracje i rozliczenie sie ze zlodziejami we wlasnym kraju, a
temu przeciez Unia nie winna - winne wasze glosowanie "na zlosc"
i "przeciw". Glosujac "przeciw" AWS wpakowaliscie sie zaledwie w
2000 w lapy komuchow. Obyscie znow glosujac "przeciw" komuchom
nie powiedzieli "NIE" Unii, by ...wyladowac w orbicie Kremla.

DUCH EUROPEJSKI..HA......HA

[Gość: noiki]

(czyli rasizm na 100%)-ale europa jest pikna!

Rasizm wobec KOGO? W Unii, jak i w USA, jest raczej

[gabrielacasey]

NIEBEZPIECZNY PRZEROST "POLITICAL CORRECTNESS". Co mniejszosciom
etnicznym daje mozliwosc prawno-politycznego szantazu - az po
wyrazne naruszenia prawa i odstepstwa wladz od prawa. Jesli cie
raza Polish jokes, to odplac sie Amerykanom, wymyslajac rownie
zlosliwe dowcipasy o slabosciach Jankesow. I bedzie kwita.

[Gość: Toronto]

Subject: PROGRAM

PROGRAM OGÓLNOPOLSKIEJ KONFERENCJI J O W
W SZCZECINIE W DNIU 27-04-2003 W HOTELU „RADISSON” W
SALI „VIVALDI” O GODZ. 10.00
Moderator – Włodzimierz Sadowski

10.00 – Rozpoczęcie Konferencji - W. Sadowski

10.05 – Przemówienie Prezydenta Szczecina- Mariana Jurczyka

10.15 – 12.00 – REFERATY

· Prof. Jerzy Przystawa – Wrocław

· Prof. Ryszard Kaleńczuk – Szczecin

· Prof. Andrzej Czachor – „Odwoływalność posłów i
radnych przez
elektorat”

· Izabela Falzmann – „Proporcjonalność, czyli nowo-
mowa polit-poprawności”

· Michał Chrobrowski – Szczecin

· Janusz Sanocki – Nysa

· Prof. Mirosław Dakowski – „Jacy politycy obawiają
się mechanizmów
JOW? ”

12.00 – 12.15 Przerwa na kawę

12.15 – 12.25 W. Sadowski –wprowadzenie do dyskusji na
temat: „Czy są szanse na naprawę
ustrojową Rzeczpospolitej”

12.25 – 13.30 – Dyskusja panelowa z udziałem zaproszonych gości

13.30 – 14.30 Przerwa na obiad

14.30 – 17.30 cd. dyskusji

17.30 – 18.00 Wypracowanie wspólnego stanowiska i zakończenie
konferencji

Organizatorzy:

Włodzimierz Sadowski

Andrzej Królikowski

Toronto , nie moge przyjechac - a szkoda. Dzieki za

[gabrielacasey]

sprowadzanie Polakow na ziemie: zamiast porzadkowac kraj (bo tu
mozna wiele zrobic), beda glosowac tym razem przeciw komunie,
mowiac Unii "nie". A ta konferencja, JOW itd.itp. pies z kulawa
noga sie zainteresuje. Nb. od lat istnieje webside JOW i ILU nan
zaglada? Czy ci ludzie nie zdaja sobie sprawy z faktu, ze Polska
na JOW nie jest za duza (bo to im partie i partyjki wmawiaja),
ze ciagle na czyms bardzo podobnym, choc nie do konca, bazuje 70
milionowa Wielka Brytania?