Czemu mamy popierać integrację Ukrainy z UE?

[vladexpat]

Medialny szum związany z tematyką ukraińską skłonił mnie do zadania sobie pytania - jaka w tym korzyść dla nas, Polaków.
Wyszło mi:
- w przypadku pełnej integracji (UE i NATO) - nastąpi odsunięcie na wschód granic paktu;
- dawni mieszkańcy kresów będą mogli podjąć starania o restytucję skonfiskowanych majątków;
- polscy przedsiębiorcy zwiększą zyskowność bo będą mogli pełnymi garściami czerpać tanią siłę roboczą z Ukrainy (niestety kosztem polskich pracowników)
- zwiększy się rynek zbytu dla polskich towarów (choć w tym przypadku mam poważne wątpliwości. Polscy eksporterzy mają i tak ugruntowaną pozycję na Ukrainie, a po integracji wzrośnie konkurencja ze strony firm z innych krajów UE)

Czy ktoś coś dorzuci?

[1all.correct]

vladexpat napisał:

> Medialny szum związany z tematyką ukraińską skłonił mnie do zadania sobie pytan
> ia - jaka w tym korzyść dla nas, Polaków.
> Wyszło mi:
> - w przypadku pełnej integracji (UE i NATO) - nastąpi odsunięcie na wschód gran
> ic paktu;
> - dawni mieszkańcy kresów będą mogli podjąć starania o restytucję skonfiskowany
> ch majątków;
> - polscy przedsiębiorcy zwiększą zyskowność bo będą mogli pełnymi garściami cze
> rpać tanią siłę roboczą z Ukrainy (niestety kosztem polskich pracowników)
> - zwiększy się rynek zbytu dla polskich towarów (choć w tym przypadku mam poważ
> ne wątpliwości. Polscy eksporterzy mają i tak ugruntowaną pozycję na Ukrainie,
> a po integracji wzrośnie konkurencja ze strony firm z innych krajów UE)
>
> Czy ktoś coś dorzuci?
>
Podstawowym powodem jest dążenie Amis do przysunięcia swoich wyrzutni jak najbliżej granic Rosji. Reszta to popierdułki i pic na wodę.

Polska postepuje podobnie, jak Niemcy.

[borrka]

Niemcy robili WSZYSTKO, by odgrodzic sie od Rosji sojuszniczymi panstwami.
Dzis czyni to Polska.
Czy nazwiemy to doktryna Giedroycia, czy zdrowym rozsadkiem politycznym... obojetne.
Korzysci ekonomiczne, to cukierek na dodatek.

[eva15]

Pleciesz. Po1. dla Niemiec nie byl to cukierek na dodatek lecz podboj gospodarczy. Po 2. jedna z wazniejszych przyczyn wciagania PL do EU przez Niemcy byla chec oslabienia pozycji Francji wewnatrz EU oraz relatywne uniezaleznienie sie od koalicji z Francuzami i dokladnie z tego powodu Francja wierzgala przeciw przyjeciu Polski.

[wojciech.2345]

Effciu,
jak po Ukrainie Polska wciągnie do UE jeszcze Białoruś,
to nasza pozycja będzie zdecydowanie silniejsza niż Francji.

Tak myślę.

Nieprawda.

[borrka]

Udowodnij to w jakikolwiek sposob, jesli uwazasz, ze nie mam racji .
Twoje twierdzenie "tak bylo" jest rodem z Flat Earth Society.
Podstawowa przyczyna byl "kordon sanitarny", gospodarcze na drugim miejscu.

[eva15]

Ty udowodnij, ze to bylo przeciw Rosji.

bzdury wypisujecie, towarzyszko.

[j-k]

1. Polska nie jest anty-francuska i nigdy taka nie bedzie.
2. naturalnie Niemcy maja Interes w odsunieciu niebezpieczenstwa od swoich granic
- jak kazdy (przyjecie Polski do NATO i UE)

ale dzisiejsze problemy w stosunkach niemiecko-francuskich sa slaboscia Francji
a nie Niemiec.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

[vladexpat]

borrka napisał:

> Niemcy robili WSZYSTKO, by odgrodzic sie od Rosji sojuszniczymi panstwam
> i.
> Dzis czyni to Polska.

Zatem jedyny realny powód to "oddalenie się" od Rosji? Bo ekonomicznie to chyba wyjdziemy na tym, przynajmniej w krótkiej czy średniej perspektywie, jak Zabłocki na mydle.

[wojciech.2345]

vladexpat napisał:
> Zatem jedyny realny powód to "oddalenie się" od Rosji? Bo ekonomicznie to chyba
> wyjdziemy na tym, przynajmniej w krótkiej czy średniej perspektywie, jak Zabło
> cki na mydle.
------------------
Osławiony rynek eksportu do Rosji jest płyciutki.
W branży rolnej jest to 6% polskiego eksportu.

Jest to rynek bardzo wysokiego ryzyka.



PS. Jeśli chodzi o gaz, jesteśmy przez Rosję dojeni
niemiłosiernie, ale to już w następnym roku się zmieni.

bzdury...

[j-k]

handel Polszy z Rassija - to 10 % naszego handlu.

z Rassija sie juz POZEGNALISMY

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
ekonomista

diagram - polski eksport rolny 2012

[wojciech.2345]

www.akcjonariatobywatelski.pl/pl/centrum-edukacyjne/gospodarka/763,Polska-zywnosc-fundament-polskiego-eksportu.html

to cieszy, Woytek

[j-k]

ale pokazuje, ze Polsza od handlu z Rassija

nie jest jusz zalezna.

latwo go podciac i zastapic

[brat_ramzesa]

impotu zrodel energii nie, wyciagnij wnioski, powodzenia naMajdanie!

PL-gospdoarka jesz bez znaczenia dla Rosji

[eva15]

No wlasnie, polski eksport do Rosji nie ma dla Rosji zadnego znaczenia, latwo go zastapic, latwo sie bez niego obyc. Tak wiec Polska nie ma zadnego zrodla nacisku na Rosje.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> No wlasnie, polski eksport do Rosji nie ma dla Rosji zadnego znaczenia, latwo g
> o zastapic, latwo sie bez niego obyc. Tak wiec Polska nie ma zadnego zrodla nac
> isku na Rosje.
-----------------
Effciu,
dla UE eksport do Rosji nie jest ważny.

Handel towarami z Federacją Rosyjską odpowiadał za 7 proc. eksportu...


Matuszka nie ma czym straszyć.

nawet sam wojtus to udowodnil w poscie nizej

[brat_ramzesa]

[wojciech.2345]

Dobrze by było tę liczbę jeszcze zmniejszyć.
Rozumiesz?

Wojtus sam nie rozumie, co wypisuje

[eva15]

On nie potrafi interpretowac danych.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> On nie potrafi interpretowac danych.
----------------
Effciu,
Rosja to płytki rynek i jeszcze tak niska liczba wzmacnia argumentacje
w obie strony. Można patrzeć również z drugiej strony.

A tutaj masz to samo od strony polskiej.

"Spośród państw tego ugrupowania najważniejszym partnerem handlowym Polski jest Rosja (4,5% udziału w łącznym eksporcie z Polski wobec 4,2% przed rokiem), kolejne miejsca należą do Ukrainy (z udziałem 2,5% w polskim wywozie) i Białorusi (1%) W 2011 r. na liście dominujących rynków eksportowych rynki te uplasowały się na następujących miejscach: Rosja na 6.... "


Widzisz te 4,5%.
Tylko mi nie pisz, że to stare (2011 r.)


Sytuacja jest jasna relacje w obie strony są epizodyczne.
I tak trzymać!!!!

eva15 chybilas

[jk2007]

eva15 napisała:
> No wlasnie, polski eksport do Rosji nie ma dla Rosji zadnego znaczenia, latwo go zastapic, latwo sie bez niego obyc.

polski eksport ma znaczenie
В cезoне-2012/13 Пoльшa oтгрyзилa в Рoccию 733 тыc. тoнн прoдyкции, при этoм нa дoлю этoй cтрaны прихoдилocь oкoлo 55% импoртa яблoк нa рoccийcкий рынoк.

link

[jk2007]

в минyвшем cезoне Пoльшa являлacь беccпoрным лидерoм пo пocтaвкaм яблoк нa рoccийcкий рынoк. В cезoне-2012/13 Пoльшa oтгрyзилa в Рoccию 733 тыc. тoнн прoдyкции, при этoм нa дoлю этoй cтрaны прихoдилocь oкoлo 55% импoртa яблoк нa рoccийcкий рынoк.
fruitinfo.ru/news/polsha-narashchivaet-obemi-postavok-yablok-na-rossiyskiy-rinok-310542

Effcia, dyletantka medalowa.

[borrka]

Ma miejsce silne, obustronne uzaleznienie w petrochemii:
Polska jest najwiekszym importerem ropy Urals.
I tu nikt nikomu łaski nie robi - geszeft jest obustronnie bardzo wazny.

Borrcia jako ekonomiczna tabula rasa

[eva15]

borrka napisał:

> Ma miejsce silne, obustronne uzaleznienie w petrochemii:
> Polska jest najwiekszym importerem ropy Urals.
> I tu nikt nikomu łaski nie robi - geszeft jest obustronnie bardzo wazny.

NO WLASNIE! Polska jest najwiekszym importerem i nie moze tego zmienic, nie moze sie przynajmniej krotkofalowo uwolnic od zaleznosci od Rosji.
Rosja tymczasem spokojnie wziela sie za dywersyfikacje odbiorcow sej ropy i gazu. Czyli buduje sobie swobodny wybor, komu sprzeda.

tabula rasa? Effciu pleciesz androny

[wojciech.2345]

eva15 napisała:

> borrka napisał:
>
> > Ma miejsce silne, obustronne uzaleznienie w petrochemii:
> > Polska jest najwiekszym importerem ropy Urals.
> > I tu nikt nikomu łaski nie robi - geszeft jest obustronnie bardzo wazny.
>
> NO WLASNIE! Polska jest najwiekszym importerem i nie moze tego zmienic....
-----------------------------
Statkami można ją sprowadzić w każdej chwili, a możliwości przeładunkowe gdańskiego Naftoportu pozwalają na przyjmowanie dostaw ropy w ilościach większych, niż wynoszą potrzeby polskiej gospodarki.

[der-chef]

Spółka nie ujawnia, ile płaci za ropę przywożoną statkami. Eksperci twierdzą, że w porównaniu z dostawami ropy rurociągiem Przyjaźń tankowce są finansowo nieopłacalne. Dlaczego? Przede wszystkim z powodu rodzaju ropy. Na giełdach paliwowych różnica pomiędzy zachodnią ropą Brent a rosyjską Ural wynosi ponad 4 dol. na baryłce. Ale to nie wszystko, bo trzeba jeszcze doliczyć koszty transportu: z Norwegii dodatkowy dolar na baryłce, z Kuwejtu nawet 2-3 dol. To podnosi koszt sprowadzenia tankowca o 1-2 mln dol. Do tego dochodzą jeszcze koszty przeładunku.

W rezultacie może się okazać, że przedsięwzięcie gwarantujące zachowanie mocy przerobowych średniej wielkości rafinerii przez 10 dni, bo na tyle wystarcza jeden statek ropy, ma charakter bardziej polityczny niż ekonomiczny. "Import ropy do Polski statkami na dłuższą metę nie ma sensu.

[wojciech.2345]

Kiedyś w tv wicepremier Szejnfeld mówił, że sprowadziliśmy
ropę ilomaś tam statkami w porównywalnych cenach.

Po tym epizodzie Kreml się uspokoił.
Bacik zadziałał.

dobrze napisane

[brat_ramzesa]

Okazuje sie ze wszystko co objete tzw "klauzula tajemnicy" w rzeczywistosci wybitnie oslabia pozycje Polskii, vide kontrakt katarski, import tankowcami...co coz bezpieczenstwo musi kosztowac!!!

[wojciech.2345]

brat_ramzesa napisał:
> Okazuje sie ze wszystko co objete tzw "klauzula tajemnicy" w rzeczywistosci wyb
> itnie oslabia pozycje Polskii, vide kontrakt katarski, import tankowcami...co c
> oz bezpieczenstwo musi kosztowac!!!
-----------------
Bratku,
Matuszka windując ceny gazu popełniła z Polską zasadniczy
błąd. Opłaca się zbudować gazoport, bo będzie spoza Rosji
taniej.

łyso Ci Effciu?

[wojciech.2345]

O ile mnie pamięć nie myli, to możemy sprowadzić statkami
2 razy więcej ropy niż potrzebujemy.

Spytaj sie swojego sprzedawcy guzikow...

[borrka]

Czy obchodzi go utrata najwiekszego klienta - to takie ABC handlowe:)))

Polska jest znacznie bardziej zaawansowana w potencjalnej dywersyfikacj dostawcow.
Od 5 lat nasze rafinerie sa gotowe na inne gatunki ropy, o naftoporcie nie wspominajac.
Bez sensu byloby jednak likwidowac obustronnie zdrowy interes.
I obie strony wydaja sie to rozumiec.

Pleciesz jak wojtus

[eva15]

Zaczynasz plesc jak pocieszny wojtus. Transport statkami jest znacznie drozszy i w dodatku dotyczy innego, drozszego gatunku ropy. Tego by polskie firmy nie wytrzymaly, wiec to mnoznki. No chyb a, ze znajda sie w rzadzi takie madrale jak ty i wojtuis i zarzna przemysl do reszty, by dokuczyc Ruskim:-).

Tak wiec jak dlugo PL nie bedzie miala alternatywnego dostawcy rurociagami, tak dlugo bedze zalezna od Rosji. Odwrotnie, wbrew temu co pleciesz, nie bedzie to na dluzsza mete dzialac, bo Rosjanie moga dywersyfikowac odbiorcow i juz zaczeli to robic. Rozwoj i tak jest w Azji a nie w przeregulowanym jewrokolchozie z jego ukazami KC i jewrokomisarzy. .

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Zaczynasz plesc jak pocieszny wojtus. Transport statkami jest znacznie drozszy
> i w dodatku dotyczy innego, drozszego gatunku ropy.
---------------
Nieprawda.
Piszę o tym w tym wątku w innym poście.

Kompinujesz jak kobyła pod górkę.

Bzdurek nie komentuje.

[borrka]

Do kuchni, Effcia!:)))

Borrcia, lap sie za wiadra! Wojtek pomoze!

[eva15]

borrka napisał:

> Do kuchni, Effcia!:)))

Ha, ha, bezsilny jestes, bidulo. Tak to jest jak sie rozumuje jak wojtus. Rownie dobrze mozecie obaj nosic rope wiadrami!

Effciu, dałaś plamę

[wojciech.2345]

Jedyna możliwość szantażu Polski przez Rosję
to gaz i to JUŻ TERAZ to przestaje być aktualne.
2 lata temu mogliśmy sprowadzić 9% gazu spoza
Rosji, a dzisiaj już 45%.

No i jeszcze jedno, mamy rekordowe zapasy gazu (na 2 miesiące.)
Kuniec pieśni.

[wojciech.2345]

borrka napisał:
> Do kuchni, Effcia!:)))
-------------------
Never.

Effcia ze złości otruje domowników.
Trzeba zatelefonować by nie jedli w domu
obiadu i zjedli coś na mieście.

Effcia ma zlote serduszko Matki Polki...

[borrka]

I czyste czekistki.
Nie bedzie nikogo podtruwac!

(Nawyzej polonem)

Nie dywaguj, lap sie z wojtkiem za wiadra!

[eva15]

Wyjdzie jeszcze taniej niz wozenie ropy z drugiego konca swiata statkami! Wiadrami i taniej i szybciej:-)

[eva15]

I patriotyczniej, bo wiadra sa pewnie polskiej produkcji.

No chyba , ze chinskiej....:-(

[wojciech.2345]

Effciu,
jednak dzisiaj nie gotuj obiadu.
Odpocznij.

Please.

rusofobia rodzi dyletanctwo jak widac

[brat_ramzesa]

stad rusofobia jest tak ogromnie szkodliwa dla Polski ale oni raczej nie pojma tej zaleznosci

pocieszę Cię

[wojciech.2345]

brat_ramzesa napisał:
> stad rusofobia jest tak ogromnie szkodliwa dla Polski ale oni raczej nie pojma
> tej zaleznosci
-------------------
Zbudujemy gazoport i przestaniemy interesować się
czerwonym robactwem.

[wojciech.2345]

brat_ramzesa napisał:
> impotu zrodel energii nie, wyciagnij wnioski, powodzenia naMajdanie!
----------------
W imporcie ropy możemy Rosji pokazać kość ogonową,
a w imporcie gazu będziemy to mogli już niedługo zrobić
to samo.

Pane Havranek, to se ne vrati.

[levunio24]

Właśnie założyłem stronę na exporter gov czy może wie ktoś czy to działą?

wymiana handlowa z Ukraina jest mikroskopijna

[brat_ramzesa]

Za to Rosja jest 3cim partnerem handlowym z silna tendencja wzrostowa

[wojciech.2345]

brat_ramzesa napisał:
> Za to Rosja jest 3cim partnerem handlowym z silna tendencja wzrostowa
---------------
Po budowie gazoportu wymiana handlowa z Rosją się zmniejszy jeszcze bardziej.
Zobacz dane.


Pod względem obrotów, głównym partnerem handlowym Rosji w I poł. br. jest UE (49,3%),
a wśród państw: Holandia (10,5%), Chiny (10,3%), Niemcy (9%), Ukraina (5,5%), Włochy
(5,2%), Białoruś (4,5%), Turcja (4,1%), USA (3,6%), Japonia (3,6%) i Polska (3,4%).

Widzisz te 3,4%.
Kontakty z Wami są dla nas epizodyczne.

ty na prawde jestes glupiutki?!

[brat_ramzesa]

Dla Rosji nic nie znaczymy ale dla Polski, Rosja jest juz TRZECIM partnem handlowym a dynamika na tym kierunku jest najwieksza.Teraz pomysl co zrobilby sankcje
Oj!

[wojciech.2345]

brat_ramzesa napisał:

> Dla Rosji nic nie znaczymy ale dla Polski, Rosja jest juz TRZECIM partnem handl
> owym a dynamika na tym kierunku jest najwieksza.Teraz pomysl co zrobilby sankcj
> e
> Oj!
--------------------
Piszesz o imporcie surowców z Rosji.
To się kończy. Rozumiesz?


W eksporcie UE --> Rosja to epizod.

[all.correct2]

brat_ramzesa napisał:

> Dla Rosji nic nie znaczymy ale dla Polski, Rosja jest juz TRZECIM partnem handl
> owym a dynamika na tym kierunku jest najwieksza.Teraz pomysl co zrobilby sankcj
> e
> Oj!
Dyskutujesz z przychlastem. Nie szkoda Ci klawiatury na tego ... ?

polskie banki maja szanse

[jk2007]

o sytuacji na ukrainskim rynku
www.expert.ua/articles/9/0/11631/

[all.correct2]

Jak Żyd za okupacji ... .

[przyjacielameryki]

Ważny jest wariant polityczny czyli to co pisze borka - odsunąć Rosję od Europy jeszcze bardziej na wschód bo dzisiaj Rosja to jedyny kraj który faktycznie może zagrozić całej Europie, ale ważny jest i wariant gospodarczy. Na Ukrainie trzeba zmieniać wszystko, to gigantyczny front robót, są tam również surowce a swobodny przepływ siły roboczej może mieć(zwykle ma) bardzo korzystny wpływ na ożywienie gospodarcze np. w Polsce.
Po zmodernizowaniu Ukrainy, Europa będzie dużo silniejsza i bezpieczniejsza niż obecnie. W żadnym wypadku nie można odpuścić Ukrainy na rzecz Rosji. Rosja nigdy nie zaakceptuje tak do końca wartości i zwyczajów europejskich, zawsze będzie inna, zawsze będzie narzucała nam swoje badziewie, zawsze będzie nienawidziła USA - naszego(europejskiego) naturalnego sojusznika, zawsze będzie mieszała, prowokowała i nie zbuduje państwa demokratycznego ze społeczeństwem obywatelskim w najbliższej przyszłości. Takiej Rosji, rządzonej przez dawnych agentów KGB, kraju totalnie skorumpowanym, w żadnym wypadku nie można ufać.
To też jeden z argumentów na rzecz wyrwania Ukrainy z łap Kremla i odsunięcie Rosji od Europy.

Oczywiście z Rosją trzeba współpracować, również gospodarczo ale w żadnym wypadku UE nie może sobie pozwolić na jakiekolwiek ustępstwa wobec Moskwy. Chuliganowi dasz palec to zaraz potem będzie chciał całą rękę. Tak natura chuligana.

[brat_ramzesa]

W przypadku likwidacji przemyslu i wysokiego bezrobocia, istotnie ma ale na CHWILE, czas i demografia zrobi swoje, wlasciwie juz robi co mnie smuci
"swobodny przepływ siły roboczej może mieć(zwykle ma) bardzo korzystny wpływ na ożywienie gospodarcze np. w Polsce."

[der-chef]

brat_ramzesa napisał:

> W przypadku likwidacji przemyslu i wysokiego bezrobocia, istotnie ma ale na CHW
> ILE, czas i demografia zrobi swoje,

Tak, Ukraińcy wyjadą do Niemiec.

wlasciwie juz robi co mnie smuci
> "swobodny przepływ siły roboczej może mieć(zwykle ma) bardzo korzystny wpływ n
> a ożywienie gospodarcze np. w Polsce."

Guzik prawda.Polska będzie tylko krótkim przystankiem.
A co do Rosji to tak jak ze wściekłym zwierzęciem, które nie ma wyjścia, zagryzie wszystkich wkoło by tylko przeżyć.Może się też tak zdarzyć, że Rosja mając problemy z Unią zwróci się w kierunku Chin, Indii i Pakistanu a wtedy Unia ma przerąbane.

[przyjacielameryki]

der-chef napisała:


> A co do Rosji to tak jak ze wściekłym zwierzęciem, które nie ma wyjścia, zagryz
> ie wszystkich wkoło by tylko przeżyć.Może się też tak zdarzyć, że Rosja mając p
> roblemy z Unią zwróci się w kierunku Chin, Indii i Pakistanu a wtedy Unia ma p
> rzerąbane.

Przede wszystkim to sami Ukraińcy zdecydują jaka drogą mają iść a to się okaże po wyborach w 2015 r.. My tylko pokazujemy, że warto było przeprowadzić głębokie strukturalne reformy i że warto było przystąpić do UE. W 1989 r. poziom życia w Polsce i na Ukrainie był zbliżony, dzisiaj średnia polska pensja to 3200 zł a ukraińska - 800 zł, średnia polska emerytura to 1800 zł a ukraińska - 300 zł. Resztę sam sobie dopowiedz.

A co zrobi Rosja, czy zbliży się do Indii i Chin czy nie, to mnie to w ogóle nie interesuje bo i tak nie mam na to najmniejszego wpływu. Rosja zrobi co zechce w takiej czy innej sytuacji i nie będzie tego uzgadniała z nami i na pewno nie będzie kierowała się naszym interesem a swoim.

[der-chef]

Z tymi średnimi to jest tak: do baru mlecznego wszedł Bill Gates, ile wynosi średni zarobek obecnych w barze?

[brat_ramzesa]

Tyle ze Ukraina naprawde potrzebuje glebokich zmian, moze sie posluzyc pewnymi wzorcami z UE, tymi ktore okazaly sie skuteczne i wcale nie musi pograzac gospodarki podpisujac umowe tyle ze na przeszkodze stoja problemy strukturalne samego kraju, poklosiem tego jest sytuacja na Majdanie czy w kompletnie skompromitowanej Werchownej Radzie

[wojciech.2345]

der-chef napisała:
> Może się też tak zdarzyć, że Rosja mając p
> roblemy z Unią zwróci się w kierunku Chin, Indii i Pakistanu a wtedy Unia ma p
> rzerąbane.
------------------
Chińczycy są twardzi. Rosja chciała im sprzedawać gaz.
A Chińczycy przez 10 lat nie podpisywali kontraktu na gaz.

Gazprom na chińskich mękach

[5magna]

Chiny widza swoja okazje na Ukrainie. W Kanadzie juz ich jest ponad million, na Ukrainie moze byc i 3 miliony. Chiny potrzebuja duzo zywnosci. Unia zdycha. Przyszlosc teraz to Azja. Nawet Kanada tak twierdzi. W Polsce juz placa po 300 euro na miesiac. Szwajcarzy kupili fabryke okien. Beda robili na eksport. Gdzie znajda w Szwajcarii kogos kto by pracowal za 300 euro na miesiac? Czytalem ze Szwajcarzy "iwestuja" 20 mil. zl. w rozbudowe fabryki. Czyste smichy. To jest $7 milionow. Tyle kosztuje lepszy dom w Szwajcarii. Ostatnia inwestycja Chin w Kanadzie byla $15 miliardow. PS. Wojtys ropa juz po $30 tak jak trafnie przewidziales. Potrzymaj Borata za rure......

[1all.correct]

Mamy kochać rezunów bo tak nakazał nam nasz aktualny Starszy Brat.

[czwarty.jezdziec.apokalipsy]

Generalnie - błąd:

primo: Ukraińcy nie nadają się do UE. Już integracja Bułgarii i Ruminii pokazuje, że trzeba wpierw "podciągnąć" społeczeństwo, a potem integrować się z Europą.

secundo: Wszelkie ułatwienia dla tych Ukraińców, którzy się nadają do UE spowodują ich łatwiejszy wyjazd do Europy i obniżenie już i tak niskiego poziomu średniego. Jak z miasteczka wyjadą "na saksy" wszyscy znający angielski, to kto nauczy dzieci w tym miasteczku choćby podstaw języka bez którego w UE funkcjonować trudno?

tertio: Ukrańcy pracująw Rosji, gdzie ich znajomość języka i dobra integracja z kurczącą się populacją Słowian prawosławnych daje im dobrą pozycję. Jak się zaczną integrować z UE, to Rosja odetnie im możliwość takiego gastarbeiterstwa.

quarto: Najpierwsi do wyjazdów będą przestępcy i żebracy. To już UE parę razy przerabiała i niczego się nie nauczyła.

quinto: Ukraina to nie jest żaden rynek zbytu dla UE, bo Ukraińcy są za biedni. Ich siła nabywacza jest na poziomie Danii albo Belgii, a ponadto UE chyba nie produkuje takiego chłamu, jaki Ukraińcy najchętniej kupują. A "eksport" powypadkowych i wyeksploatowanych samochdów z UE i tak już idzie pełną parą.

sexto: Dla Polski to żaden interes, żeby przestać być najbiedniejszym krajem UE. Bez Urainy znacznie poźniej staniemy się płatnikiem netto, niż z Ukrainą.

septimo: Znaczna część Ukraińców gloryfikuje UPA i szczerze nienawidzi Polaków. Po co Polsce taki "bliski sąsiad"? I tak mam poważne obawy, że Ukraina za mojego życia (mam 57 lat) rozpadnie się i Wschodnia przyłaczy się do Rosji, a Zachodnia nie bardzo mogąc funkcjonować samodzielnie, przylączy się do Polski, przez co każdy z nas dozna 20% spadku poziomu życia niemal z dnia na dzień. Bałbym się tego tak samo, jak Koreańczycy z południa boją się przyłączenia KRL-D.

octavo: Ukraina pyta "co oni z tego, że podpiszą układ stowarzyszeniowy będą mieć". No to ja pytam, "co my będziemy mieć z tego". I wychodzi mi, że same kłopoty.

[bywszy1]

"dawni mieszkańcy kresów będą mogli podjąć starania o restytucję skonfiskowany
> ch majątków;"
Czy dawni mieszkancy Ziem Odzyskanych otrzymali swoje majatki z powrotem?

" polscy przedsiębiorcy zwiększą zyskowność bo będą mogli pełnymi garściami cze
> rpać tanią siłę roboczą z Ukrainy (niestety kosztem polskich pracowników)"
Czy to zjawisko zachodzi w relacji Niemcy-Polska?

[1all.correct]

bywszy1 napisał:

> "dawni mieszkańcy kresów będą mogli podjąć starania o restytucję skonfiskowany
> > ch majątków;"
> Czy dawni mieszkancy Ziem Odzyskanych otrzymali swoje majatki z powrotem?
>
> " polscy przedsiębiorcy zwiększą zyskowność bo będą mogli pełnymi garściami cze
> > rpać tanią siłę roboczą z Ukrainy (niestety kosztem polskich pracowników)
> "
> Czy to zjawisko zachodzi w relacji Niemcy-Polska?
No i przychlasty po Twoim pytaniu zdurnieli do reszty.

[bywszy1]

komentarza.

[bywszy1]

opole.gazeta.pl/opole/1,35086,15050626,Zakon_krzyzacki_walczy_o_odzyskanie_swoich_dawnych.html#MlynHPSST

Nowy Starszy Brat nam kazał.

[all.correct2]

Więc nie mendzić tylko wykonać ! Bo wiz nam nie zniosą ... .