Wyspa Żmijowa pomszczona

[bmc3i]

Dowództwo Floty Czarnomorskiej oraz putlerowski MON, potwierdziły stratę krążownika Moskwa.


news.usni.org/2022/04/13/russian-navy-confirms-severe-damage-to-black-sea-cruiser-moskva-crew-abandoned-ship

Wg orków, okręt został zniszczony dwoma ukraińskimi pokrami rodzimej produkcji typu Neptun do tego stopnia, że załoga została zmuszona do opuszczenia okrętu.

[...]

[boavista4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bmc3i]

boavista4 napisał(a):

> A już myślałem ze załoga razem z Putinem i Wykrywaczem Kłamców zostali schwytan
> i i są na pokaz na Forum Świat!


Ruskij korabl, idi na ch*j

Как пел Шнур:

[borrrka]

"Вчера приснился сон чудесный:
Москва сгорела целиком..."

[borrrka]

Утонул. Нет больше крейсера.
Tak piszą źli ludzie, ale oficjalnego potwierdzenia jeszcze nie znalazłem.

To olbrzymi sukces Ukraińców na dzień dobry.
Moskwa była flagowym okrętem radzieckich.
I świeżutko po generalnym remoncie.

Śledzę wieści.

а так пел Лермонтов:

[stefan4]

borrrka:
> "Вчера приснился сон чудесный:
> Москва сгорела целиком..."

To już było:

    — Скажи-ка, дядя, ведь не даром
    Москва, спаленная пожаром,
    Французу отдана?
[...]
    Плохая им досталась доля:
    Немногие вернулись с поля…
    Не будь на то господня воля,
    Не отдали б Москвы!

Różnica tylko taka, że wtedy Rosjanie nie mogli jeszcze użyć taktycznej broni jądrowej przeciwko nacierającym Francuzom...

A że tego krążownika już nie ma, to dobrze. Tylko że teraz jego resztki zaśmiecają Morze Czarne.

- Stefan

To piękne zdarzenie

[borrrka]

Ale nie mogłem znaleźć oficjalnej informacji o zatopieniu.
Tylko nieoficjalne, a tak piszą o pożarze i ewakuacji załogi.

[stefan4]

borrrka:
> Ale nie mogłem znaleźć oficjalnej informacji o zatopieniu.
> Tylko nieoficjalne, a tak piszą o pożarze i ewakuacji załogi.


No tak, faktycznie Rosjanie nie przyznali się do utraty okrętu. Wikipedia:
    13 апреля 2022 года Министерство обороны РФ сообщило, что на судне в результате
    пожара произошла детонация боекомплекта, корабль получил «серьёзные повреждения»,
    а экипаж крейсера был полностью эвакуирован. Председатель Одесской областной
    военной администрации Максим Марченко заявил, что это произошло из-за удара
    крылатыми ракетами «Нептун», осуществленного украинскими военными.
    14 апреля 2022 года Минобороны России заявило, что «Очаг возгорания на крейсере
    „Москва“ локализован. Открытого горения нет. Взрывы боеприпасов прекращены»

Czyli że niby Rosjanom udało się ewakuować załogę, a potem ,,zlokalizować'' pożar i powstrzymać eksplozje materiałów wybuchowych.

Jeśli ten okręt już się nie nada do naprawy, to niestety zanieczyści przyrodę tak samo, jak gdyby zatonął, bo nie sadzę, żeby wrzucono go do odpowiedniego pojemnika zgodnie z zasadami sortowania śmieci. A jeśli uda się go naprawić, to... jeszcze gorzej.

- Stefan

[bmc3i]

borrrka napisał:

> Ale nie mogłem znaleźć oficjalnej informacji o zatopieniu.
> Tylko nieoficjalne, a tak piszą o pożarze i ewakuacji załogi.
>


Nie mogłeś znaleźć, bo Moskwa nie została zatopiona. Została wysłana na specjalną operacje podwodną.

[europitek]

O to to!

[szwampuch58]

Konkretnie za co ta zemsta,za zabitych 6 zolnierzy, czy za 80 uwolnionych????

[szwampuch58]

Nie Janusz, za pierona nie rozumia tych dzikusow ze Wschodu mordujacych sie wzajemnie

[stavros2002]

I wyzywających się nawzajem od pewnych morderców z Zachodu. A przecież to był taki kulturalny naród dziwili się Żydzi 80 lat temu.

chyba trzeba poprawić bo utrzymuje się na wodzie

[ivergon]

podobno.

"Ministerstwo Obrony Rosji przekazało, że główna broń krążownika Moskwa nie została uszkodzona - podaje agencja IFAX.

Rosyjski MON zaznaczył, że okręt "utrzymuje się na wodzie"

ps. w TVP mówili o lotniskowcu Moskwa, był kiedyś taki śmigłowcowiec, ale to jest tylko ta sama nazwa, dziś dotyczy "krążownika rakietowego".

[szwampuch58]

Rzecznik Pentagonu skomentował doniesienia o zniszczeniu przez ukraińską armię rosyjskiego krążownika Moskwa. John Kirby przekazał, że jednostka ta nie zatonęła, a nawet popłynęła do portu na naprawy.....znowu ktos tu jest bura suka...stawiam na Ukraine

[bmc3i]

szwampuch58 napisał:

> Rzecznik Pentagonu skomentował doniesienia o zniszczeniu przez ukraińską armię
> rosyjskiego krążownika Moskwa. John Kirby przekazał, że jednostka ta nie zatonę
> ła, a nawet popłynęła do portu na naprawy.....znowu ktos tu jest bura suka...st
> awiam na Ukraine
>


Nie zatonela. Ruscy podali ze okret zostal ogarniety po!arami tak duzymi, ze zaloga musiala opuscic okret. Cos mowiono o holowaniu. Z tym ze jak okret jest wypalony do cna to naprawa jest z reguly nieoplacalna. Zwlaszcza gdy mowa o starym gruchocie.

A zasadniczo, aby zatopic okret tej wielkosci, potrzeba torped, a nie pociskow przeciwokretowych. Pokry bowiem uderzaja ponad wodnicą i nie powoduja zalewania okrętów, nie nastepuje w zwiazku z tym utrata plywalnosci. Nawet pod Midway 4 trafione bombami lotniczymi japonskie lotniskowce zamienily sie w plonace wraki, ale nie zatonely. Musialy byc dobite japonskimibtorpedami.

[stefan4]

bmc3i:
> A zasadniczo, aby zatopic okret tej wielkosci, potrzeba torped, a nie pociskow
> przeciwokretowych. Pokry bowiem uderzaja ponad wodnicą i nie powoduja zalewania
> okrętów, nie nastepuje w zwiazku z tym utrata plywalnosci.

Ale tam trwał sztorm. Strzaskanie burty mogło doprowadzić do zalania falami.

Tak by było na małej jednostce. Na okrętach się nie znam, proszę o wyjaśnienie różnic.

- Stefan

[bmc3i]

Nie ma zadnej roznicy miedzy malym a duzym okretem. Kazdy zatonie gdy utraci plywalnosc. Ale do tego potrzebne jest zalewanie okretu i odpowiadajaca mu procentowa utrata plywalnosci.

[yabbaryt]

Pożar powoduje przeważnie rozszczelnienie poszycia i okręt tak czy owak jest na złom. Najprawdopodobniej okręt był na tyle mocno zniszczony, że nie było sensu go ratować i holować. Ale tu chodziło o względy prestiżowe. Jakby dociągnęli ten wrak do portu to pewnie by uznano że jest tylko uszkodzony a nie zatopiony. Chodziło o względy prestiżowe. A Kacapy potrafią dużo wykonać niepotrzebnych i kosztownych ruchów aby zachować prestiż. A tu proszę wredne Ukry nie uszkodziły tylko zatopiły okręt flagowy, krążownik Moskwa. Jednak mimo szumnych nazw ten okręt miał wartość głównie muzealną. Zwodowano go w latach 80 tych ubiegłego wieku i nigdy nie przeszedł gruntownej modernizacji od tego czasu. Systemy pokładowe ma na poziomie lat 70-tych ubiegłego wieku. W statkach amerykańskich co 10-15 lat robi się generalną modernizację wypruwa wszystko co w środku i wstawia nowe radary, nowe rakiety etc. Duma rosyjskiej floty miała bardzo ograniczone możliwości śledzenia rakiet i pole obserwacji tylko 90 deg. Ukry podesłali od południa Bayaktara i radary skoncentrowały się na dronie. W tym czasie Ukraińcy przypudrowali im dwie rakiety od strony lądu (północy) i pewnie radar nawet nie ostrzegł o zbliżającym się niebezpieczeństwie.
Kilkuset matrosów przerobiono na karmę dla ryb. To taki mały rewanż za Iłowaisk.

[bmc3i]

Ale to nic nie zmienia. Okret wypalony od środka jest tylko wsadem hutniczym. Tym niemniej, wypalenie okrętu od środka nie zatopi go. Ogień sam z siebie nie przebije kadłuba zbudowanego z blach stalowych połączonych metoda spawania. To nie pierwsze 40 lat XX wieku, z kadłubami z blach łączonych nitami.

[calcinus]

szwampuch58 napisał:

> Rzecznik Pentagonu skomentował doniesienia o zniszczeniu przez ukraińską armię
> rosyjskiego krążownika Moskwa. John Kirby przekazał, że jednostka ta nie zatonę
> ła, a nawet popłynęła do portu na naprawy.....znowu ktos tu jest bura suka...st
> awiam na Ukraine
>
A ja stawiam na ruskie suki, a niemieckie psy łykają to jak pelikany. Mam rację?

[bmc3i]

szwampuch58 napisał:

> Rzecznik Pentagonu skomentował doniesienia o zniszczeniu przez ukraińską armię
> rosyjskiego krążownika Moskwa. John Kirby przekazał, że jednostka ta nie zatonę
> ła, a nawet popłynęła do portu na naprawy.....znowu ktos tu jest bura suka...st
> awiam na Ukraine
>


Nigdzie nie poeiedzial ze "poplyneła", a juz na pewno ze o wlasnych silach. Okrety ktore maja wnetrznosci przemielone przez maszynke do mielenia miesa, nie plywają. Moga byc jedynie ciagniete na sznurku.

Tonie!

[borrrka]

Tekst linku

Filmy będą?
I momenty!


Droga pani z telewizji
Niewielki móżdżek mam i nie jestem w stanie
Zdań wielce mądrych tuzin wkuć na pamięć
Bo pełno w nich trudnych słów

[bmc3i]

> bmc3i napisał:
> >
> > Ruskij korabl, idi na ch*j
> >
>
> ale to brednie, z informacji nasłuchowych wynika, że okręty ratownicze nie mogł
> y podejść do płonącej Moskwy i ta niedługo przewróciła się na burtę...
> na burcie raczej długo nie pociągnie podczas sztormu, więc o tej porze legła ju
> ż pewnie na dnie :P
> z pozdrowieniami dla ruskich, nazistowskich trolli z zapowiednika igorka :P
>
> Jedna Moskwa już idzie na dno, teraz czas na tą większą :P
>


Nie ma powodu aby przewrocila sie na burtę, bo pokry nie mogly uszkodzic kadluba ponizej linii wodnej. Chyba ze wywolane eksplozjami glowic pokrów eksplozje wtórne wlasnej amunicji okrętu uszkodzily kadlub

No i paszoł w pizdjec

[bmc3i]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28341276,krazownik-moskwa-jednak-zatonal-ale-dopiero-podczas-holowania.html#do_w=49&do_v=444&do_st=RS&do_sid=784&do_a=784&e=RelRecImg2
Krążowniki nie toną od sztormów

[ivergon]

bmc3i napisał:

krazownik-moskwa-jednak-zatonal-ale-dopiero-podczas-holowania

"Podczas holowania krążownika Moskwa do portu statek stracił równowagę z powodu uszkodzenia kadłuba, którego doznał w czasie pożaru wywołanego przez wybuchy amunicji. Ponieważ na morzu był sztorm, jednostka zatonęła" - informują rosyjskie władze i dodają, że załogę liczącą 510 osób udało się bezpiecznie ewakuować na inne statki z Floty Czarnomorskiej."

Pisano czy podejrzewano też, że posiadał kilkanaście rakiet z ładunkami atomowymi, byłaby wtedy podwójna korzyść.

[bmc3i]

ivergon napisał:

> bmc3i napisał:
>
> krazownik-moskwa-jednak-zatonal-ale-dopiero-podczas-holowania
>
> "Podczas holowania krążownika Moskwa do portu statek stracił równowagę z pow
> odu uszkodzenia kadłuba, którego doznał w czasie pożaru wywołanego przez wybuch
> y amunicji. Ponieważ na morzu był sztorm, jednostka zatonęła" - informują rosyj
> skie władze i dodają, że załogę liczącą 510 osób udało się bezpiecznie ewakuowa
> ć na inne statki z Floty Czarnomorskiej."
>
> Pisano czy podejrzewano też, że posiadał kilkanaście rakiet z ładunkami atomowy
> mi, byłaby wtedy podwójna korzyść.
>

Raczej mało prawdopodobne. Ruskij karabl wyposażony był w Bazalty, które teoretycznie mogą przenosić głowice jądrowe, ale to raczej mało prawdopodobne, gdyż to pociski przeciwokrętowe, które można uzbroić w głowice jądrowe, ale raczej przeciw lotniskowcom, a nie żeby pływać z nimi po Morzu Czarnym, w sytuacji braku zagrożenia wejściem amerykańskich lotniskowców na ten akwen.

[melikles]

Żaden pocisk. Tu wszystko wyjaśnione jest co i jak ;)

[europitek]

Nawet jakby miał fuzję nabitą grochem to byłby pocisk.

Wyspa Żmij NIE pomszczona

[j-k]

Wyspa Żmijowa ? - chyba Wyspa Żmij - gdyz inaczej wyjdzie, ze to rosyjski general Żmijow - jak wyzwolil.

a mamy w Kielcach ulice Wapiennikowa

i niektorzy pytaja - kto to byl ten rosyjski general Wapiennikow ?

- to on wyzwolil Kielce?

a na temat: - wyspa Zmij - nalezy sie Rumunii. podobnie jaki Moldawia.

i niech Ukraincy laskawie te wyspe Rumunom oddadza.

[melikles]

Aleś ty głupi, impotencie :D

" W 1997 roku oba państwa zawarły porozumienie o uznaniu dotychczasowej granicy za nienaruszalną, pozostawiając do wyjaśnienia granice morskie...."

uwaga be znaczenia.

[j-k]

Ukraina nie jest spadkobierca ZSRR - a przejela te wyspe od ZSRR i niech te wyspe laskawie odda - podobnie jak nielaskawie oddala Rosji Krym :)))

[bmc3i]

j-k napisał:

> Ukraina nie jest spadkobierca ZSRR - a przejela te wyspe od ZSRR i niech te wys
> pe laskawie odda - podobnie jak nielaskawie oddala Rosji Krym :)))


Rosja nie jest spadkobierca ukrainskiej broni jadrowej po ZSRR. NIech ją odda.

i ta uwaga be znaczenia.

[j-k]

bmc3i napisał:
> Rosja nie jest spadkobierca ukrainskiej broni jadrowej po ZSRR. NIech ją odda.

1. Rosja jest prawnym spadkobierca ZSRR
2. Nigdy nie bylo ukrainskiej broni atomowej.

- byla tylko bron ZSRR na Ukrainie - ktora Ukraina przekazala prawnemu spadkobiercy ZSRR - Rosji.

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > Rosja nie jest spadkobierca ukrainskiej broni jadrowej po ZSRR. NIech ją
> odda.
>
> 1. Rosja jest prawnym spadkobierca ZSRR
> 2. Nigdy nie bylo ukrainskiej broni atomowej.
>
> - byla tylko bron ZSRR na Ukrainie - ktora Ukraina przekazala prawnemu spadkobi
> ercy ZSRR - Rosji.


Jak zwykle nievwiesz o czym bzdurzysz. Bron jadrowa ZSRR rozmieszczona na terytorium Ukrainy, stala sie wlasnoscia tego panstwa na mocy Układu w Białowieży, ktory m.in. dokonal podziału radzieckiej broni oraz terytorium miedzy byle republiki.

bzdury bez naczenia.

[j-k]

bmc3i napisał:
> Jak zwykle nievwiesz o czym bzdurzysz. Bron jadrowa ZSRR rozmieszczona na teryt
> orium Ukrainy, stala sie wlasnoscia tego panstwa na mocy Układu w Białowieży, k
> tory m.in. dokonal podziału radzieckiej broni oraz terytorium miedzy byle repub
> liki.

tak, tyle, ze nie dotyczyloo to broni jadrowej.
te bron Rosja przejela w calosci.
takze z terenu Ukrainy, Bialorusi i Kazachstanu.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > Jak zwykle nievwiesz o czym bzdurzysz. Bron jadrowa ZSRR rozmieszczona na
> teryt
> > orium Ukrainy, stala sie wlasnoscia tego panstwa na mocy Układu w Białowi
> eży, k
> > tory m.in. dokonal podziału radzieckiej broni oraz terytorium miedzy byle
> repub
> > liki.
>
> tak, tyle, ze nie dotyczyloo to broni jadrowej.
> te bron Rosja przejela w calosci.
> takze z terenu Ukrainy, Bialorusi i Kazachstanu


Nic z tego. Klamiesz jak zwykle. Ukraina wydala Rosji swoją bron jadrowa na mocy ukladu z Budapesztu, na mocy ktorego ze swojej strony Rosja dala w zamian Ukrainie gwarancje bexpieczenstwa i nienaruszalnosci terytorialnej.

dziecinada...

[j-k]

bmc3i napisał:
> Nic z tego. Klamiesz jak zwykle. Ukraina wydala Rosji swoją bron jadrowa na moc
> y ukladu z Budapesztu, na mocy ktorego ze swojej strony Rosja dala w zamian Ukr
> ainie gwarancje bexpieczenstwa i nienaruszalnosci terytorialnej.

dziecinada.
- to byl uklad dodatkowy.
Rosja przejela te bron od razu po rozpadzie ZSRR - na mocy porozumienia z Ukraina, Bialorusia i Kazachstanem.
tylko Ukraina robila potem problemy - stad ten Uklad Budapesztenski.
.
Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
.
pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%84stwa_posiadaj%C4%85ce_bro%C5%84_j%C4%85drow%C4%85

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > Nic z tego. Klamiesz jak zwykle. Ukraina wydala Rosji swoją bron jadrowa
> na moc
> > y ukladu z Budapesztu, na mocy ktorego ze swojej strony Rosja dala w zami
> an Ukr
> > ainie gwarancje bexpieczenstwa i nienaruszalnosci terytorialnej.
>
> dziecinada.
> - to byl uklad dodatkowy.
> Rosja przejela te bron od razu po rozpadzie ZSRR - na mocy porozumienia z Ukrai
> na, Bialorusia i Kazachstanem.

Kłamiesz, po raz kolejny. To porozumienie nazywa sie układem z Białowieży, w ktorym panstwa podzileily sie bronią jądrową ZSRR. Twoja mama wstydziłaby się, gdyby wiedziała, że tak bardzo nie udał się jej proces wychowawczy.


> tylko Ukraina robila potem problemy - stad ten Uklad Budapesztenski.

> pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%84stwa_posiadaj%C4%85ce_bro%C5%84_j%C4%85drow%C4%85


Co maiłeś na celu zamieszczając ten link? Potwierdzenie tego co ja napisałem wyżej? Na mocy układu w Białowieży, republiki ZRR legalnie podzieliły się bronią jądrową, na mocy układu z Budapesztu Ukraina przekazała swoją broń A Rosji, w zamian za rosyjskie gwarancje bezpieczeństwa i integralności terytorialnej. Zacznij czytac zamiast oglądać Kanał 1 i Ria Novosti.

nadal dziecinada i belkot bez wiedzy...

[j-k]

bmc3i napisał:
To porozumienie nazywa sie układem z Białowieży,
w ktorym panstwa podzileily sie bronią jądrową ZSRR.


nadal dziecinada i belkot bez wiedzy...

podzielily sie bronia - z wyjatkiem jadrowej. ta pozostala w calosci przy Rosji.
co wiecej - zostaly o tym poinformowane USA

i poparly to.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
ponad 40 lat w polityce

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> To porozumienie nazywa sie układem z Białowieży,
> w ktorym panstwa podzileily sie bronią jądrową ZSRR.
>
>
> nadal dziecinada i belkot bez wiedzy...
>
> podzielily sie bronia - z wyjatkiem jadrowej. ta pozostala w calosci przy Rosji
> .
> co wiecej - zostaly o tym poinformowane USA
>
> i poparly to.
>

Nos Ci niedługo ekran przed przed oczyma rozbije. Nie było żadnego wyjątku.

I nadal dziecinada i belkot bez wiedzy...

[j-k]

bmc3i napisał:
Nie było żadnego wyjątku.



cyt. 1991: (zrodla amerykanskie") -

"Na razie jednak wydawało się, że wszystko skończyło się pomyślnie dla USA.
Republiki postsowieckie z wyjątkiem Rosji miały pozostać państwami wolnymi od broni atomowej.

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> Nie było żadnego wyjątku.

> cyt. 1991: (zrodla amerykanskie") -
>
> "Na razie jednak wydawało się, że wszystko skończyło się pomyślnie dla USA.
> Republiki postsowieckie z wyjątkiem Rosji miały pozostać państwami wolnymi od b
> roni atomowej.

To ze Amerykanie nie chcieli aby z jednego państwa nuklearnego zrobiło się pięć to jednak sprawa. To ze na mocy układu w rozwiązującego ZSRR z Białowieży, 5 państw legalnie było posiadaniu poradzieckiej broni jadrowej, to zupełnie inna sprawa.

[tanebo001]

A z nim relikwia natemat.pl/407338,zatonal-nie-tylko-krazownik-moskwa-media-pisza-o-swietej-relikwii i dowódca natemat.pl/4 07434,zginal-dowodca-moskwy-anton-kuprin-zginal-w-wyniku-eksplozji-i-pozaru

[horpyna4]

Pan Bóg dał w ten sposób Putlerowi do zrozumienia, że relikwie na krążowniku to świętokradztwo.

Trafna ocena

[borrrka]

borek-skorek
pół godziny temu


Nie wyobrażacie sobie jakiej wagi propagandowej jest to strata. Załoga nie była zgrają kontraktowych żołnierzy z zadupia cywilizacyjnego, lecz trzonem zbrojnych sił morskich, to była elita, w dodatku wywodząca się z Krymu. Tego nie da się zapomnieć.

[europitek]

Jedną z przyczyn ich porażki była pewnie też taka elitarna elitarność, że uważali się za niezatapialnych.

[bmc3i]

borrrka napisał:

> borek-skorek
> pół godziny temu
>
>
> Nie wyobrażacie sobie jakiej wagi propagandowej jest to strata. Załoga nie b
> yła zgrają kontraktowych żołnierzy z zadupia cywilizacyjnego, lecz trzonem zbro
> jnych sił morskich, to była elita, w dodatku wywodząca się z Krymu. Tego nie da
> się zapomnieć.


Kiedyś Hitler mienił nazwę krążownika Deutschland na Lützow, obawiając się efektu propagandowego, w razie ewentualnego zatopienia jednostki. Teraz Ukraińcy zatopili nie jakiegoś Kirowa, czy inną Tułę, lecz właśnie Moskwę.

Czy jednak jej załoga była elitą? Nie wiem jak tam na ruskich okrętach nawodnych, ale ruskie okręty podwodne pływają dzięki całej grupie "miczmanów" - stanowisku nieznanym dziś nigdzie indziej na świecie, wysoko wykwalifikowanych członkach załogi odpowiadających za poszczególne działy, mających pod sobą bandę nic nie umiejących wsioków z ruskich wiosek. Każdy miczman to guru, muszący umieć wszystko w zakresie swojego działu, bo na podlegających mu ludzi nie może liczyć. Podobnych ludzi mieli na swoich okrętach Japończycy podczas drugiej wojny światowej, i okazało się to dla Japończyków zgubne, bo gdy w walce ginął japoński "miczman", cały dział leżał na łopatkach, bo żaden z jego podwładnych nie był w stanie go zastąpić.

A tu potwierdzenie "elity"

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> borrrka napisał:
>
> > borek-skorek
> > pół godziny temu
> >
> >
> > [b]Nie wyobrażacie sobie jakiej wagi propagandowej jest to strata. Załoga
> nie b
> > yła zgrają kontraktowych żołnierzy z zadupia cywilizacyjnego, lecz trzone
> m zbro
> > jnych sił morskich, to była elita, w dodatku wywodząca się z Krymu. Tego
> nie da
> > się



> Czy jednak jej załoga była elitą? Nie wiem jak tam na ruskich okrętach nawodnyc
> h, ale ruskie okręty podwodne pływają dzięki całej grupie "miczmanów" - stanowi
> sku nieznanym dziś nigdzie indziej na świecie, wysoko wykwalifikowanych członka
> ch załogi odpowiadających za poszczególne działy, mających pod sobą bandę nic n
> ie umiejących wsioków z ruskich wiosek. Każdy miczman to guru, muszący umieć ws
> zystko w zakresie swojego działu, bo na podlegających mu ludzi nie może liczyć.
> Podobnych ludzi mieli na swoich okrętach Japończycy podczas drugiej wojny świa
> towej, i okazało się to dla Japończyków zgubne, bo gdy w walce ginął japoński "
> miczman", cały dział leżał na łopatkach, bo żaden z jego podwładnych nie był w
> stanie go zastąpić.

Miał tylko 19 lat, był poborowym. Nie powiedzieli mi nic więcej, żadnych informacji, kiedy odbędzie się pogrzeb. Jestem pewna, że nie tylko on zginął - mówiła w rozmowie z "The Guardian" Julia Cywowa, matka Andrieja, który był członkiem załogi krążownika Moskwa. Kobieta miała otrzymać telefon z rosyjskiego resortu obrony kilka dni po zatonięciu okrętu.

[europitek]

bmc3i napisał:
> ruskie okręty podwodne pływają dzięki całej grupie "miczmanów" - stanowisku
> nieznanym dziś nigdzie indziej na świecie, wysoko wykwalifikowanych członkach
> załogi odpowiadających za poszczególne działy

Chyba Cię zmartwię, ale: Midszypmen

[bmc3i]

europitek napisał:

> bmc3i napisał:
> > ruskie okręty podwodne pływają dzięki całej grupie "miczmanów" - stanowis
> ku
> > nieznanym dziś nigdzie indziej na świecie, wysoko wykwalifikowanych człon
> kach
> > załogi odpowiadających za poszczególne działy
>
> Chyba Cię zmartwię, ale: Midszyp
> men


Nie, wcale mnie nie zmartwiłeś, bo zupełnie nie to samo :) Midszypmen w krajach anglosaskich to stopień oficerski, miczmani sa podoficerami. Midszypmenem jestes zaraz jak konczysz akademię, w Rosji na miczmana musisz pracować latami służby.

[yabbaryt]

strategicznie to nie jest wielkie zwycięstwo. Te trzeba uzyskać na lądzie. Ale faktycznie po raz kolejny została pokazana nieudolność armii rosyjskiej. Strata setek żołnierzy, okrętu flagowego... do najgłupszych kacapów powoli dociera, że Putin i jego generałowie nie są geniuszami militarnymi. Jeżeli kacapy obala swojego prezydenta to nie dlatego, że brutalnym bandyta, ale dlatego, że jest nieudolną miękką fają i looserem.

[peace2u]

Symbolika jest tu ważna. Moskwa z relikwią poszła na dno.
Obserwujemy właśnie - fiasko doktryny Wszechrusi. Polecam artykuł pod tym tytułem w Warszawskiej Gazecie.

[buldog2]

Mnie interesuje czy to samo będzie z PISem.
Podobno oprawiacie już relikwie z kaczki, tylko teraz modna kaczka po pekińsku.

[peace2u]

jakie środki halucynogenne zażywasz?

[buldog2]

oj niczego ci nie poradzę
ale słyszałem, że produkty metabolizmu prezesa cieszą się w PISie powodzeniem i dają niesamowite efekty

[peace2u]

a ja się cieszę że tak cię zabolała moja uwaga o pójściu na dno doktryny Wszechrusi, że
nawet nie potrafisz zamaskować swojego ruskiego patriotyzmu

[buldog2]

przezywasz jak zaba ciaze
wy w tym PISie bierzecie mocne przeciez dragi nic innego wam przecież nie zostalo tak tak ja to wiem przeciez

[peace2u]

Gadasz jak taki jeden forumowy psychol pod nickiem Pieluchy i Śliniaki

[peace2u]

Znasz może tego psychopatę o inicjałach PiS w nicku pieluchy-i-sliniaczki?

[buldog2]

wychodzi na to że to musi być inny bo przecież ja nie ja nie utrzymuję znajomości z psychopatami
przecież z psychopatami tylko od czasu do czasu rozmawiam na forum przecież
ja was znam...

[peace2u]

Ha ha ha
Mnie z kolei psychopaci czasem atakują ale krzywdy nie są w stanie wyrządzić.
Cierpią z mojego powodu ale nie z mojej winy :D

[buldog2]

nie wiem jak tam u was w tym PISie i Konfie jest
widać trzymacie się tego: "kruk krukowi ślipia nie wykole"

[peace2u]

A jednak znowu jesteś na halocynogenach. Nie jestem ani w PiSie ani w Konfie. Fantazjuj dalej :D

[szwampuch58]

To ze"wolski Judaszu" wypierasz sie PiS-u nie jest nowe ale ze tych drugich cudakow....owszem

[peace2u]

Kolejny pajac przylazł? Ty się wypierasz że jesteś Niemiaszkiem a umlauty czasem ci wyskakują na forum a polskie znaki tylko jak komuś zakosisz tekst.

[szwampuch58]

Tak z ciekawosci zapytam: Jest cos strasznego w fakcie bycia"Niemiaszkiem",wolski pamponiu?

[peace2u]

Coś złego jest w tym że się wpierdoliłeś nieproszony w tę gałąź wątku :D

[buldog2]

On się teraz przenosi do ONR albo czegoś takiego jak ONR.

[peace2u]

On będzie obserwował błaznów forumowych - ruskiego pultoka i niemieckiego szwajnucha :D

[buldog2]

Nie jestem ani w PiSie ani w Konfie. Fantazjuj dalej

przecież to że przebywasz z psychopatami, to przecież widać w twoim zachowaniu
na okrągło z nimi jesteś?

[peace2u]

Ha ha psychopaci na FK lubią atakować np zapijaczonego
A do psychopatów zaliczyć można ciebie, yome i mchrabie.
Za słabo ci tam idzie że tu przylazłeś?

[yabbaryt]

Mnie interesuje czy to samo będzie z PISem.
Stanowczo jesteś zbyt monotematyczny

[peace2u]

Zacytowałeś część artykułu z wirtualnemedia.pl
Poczytaj komentarze Polaków na temat tego osobnika oraz jego tatusia. Autorytetami to oni nie są.

[bmc3i]

j-k napisał:

> nie bylo zadnego porozumienia
>
> Ukraina, bialorus i kazachstan mialy oddac rosyjska bron atomowa i tyle.

Rosyjskich gwarancji tez nie było..... A jakby Ukraina nie oddała broni atomowej, to Rosjanie wymusiliby oddanie smrodem z onuc prosto z buta. I tyle.

belkot dzieciecia z USA cd...

[j-k]

bmc3i napisał:
> Rosyjskich gwarancji tez nie było..... A jakby Ukraina nie oddała broni atomowe
> j, to Rosjanie wymusiliby oddanie smrodem z onuc prosto z buta. I tyle.


musiala odddac - bo naciskali na to Amerykanie.

oni tez byli (wspol)gwarantem integralnosci terytorialnej Ukrainy...

mozna na tych Amis polegac, jak na Zablockim - conie ? :)

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > Rosyjskich gwarancji tez nie było..... A jakby Ukraina nie oddała broni a
> tomowe
> > j, to Rosjanie wymusiliby oddanie smrodem z onuc prosto z buta. I tyle.
>
>
> musiala odddac - bo naciskali na to Amerykanie.
>
> oni tez byli (wspol)gwarantem integralnosci terytorialnej Ukrainy...
>
> mozna na tych Amis polegac, jak na Zablockim - conie ? :)
>

Owszem, Amerykanie byli gwarantem integralności Ukrainy. I teraz te gwarancje realizują, dociskając rosję tak, ze orki zmuszone zostały do wycofania sie spod Kijowa, organizując cały świat do wprowadzenia niesłychanych i nieznaną nigdy wcześniej w historii sankcji finansowych, gospodarczych i politycznych na orkoland, dostarczjac Ukrainie broń która dokonuje rzęzi orków w ruskich czołgach, na taką skalę, ze tylko w ciągu dwóch pierwszych tygodni ruskiej inwazji na Ukrainę Rosja straciła wiecej żołnierzy niż w ciągu 10 lat ruskiej inwazji na Afganistan.

I dzięki realizacji tych amerykańskich gwarancji, w najbliższej przyszłości dostaniecie jeszcze bardziej w.pierdol, w miarę ja na Ukrainę dostarczane jest co raz więcej ciężkiego sprzętu, niezależnie od tego ile jeszcze dzieci, kobiet i starców ukrainskich zabijecie strzałem w potylicę, ile jeszcze szpitali, szkół i teatrów zbombardujecie.

Tymczasem co raz więcej ruskich zakładów zbrojeniowych zmuszonych zostaje do zatrzymania produkcji rakiet, i czołgów. Ulianowskie Zakłady Mechaniczne i UralWagonZawod, tylko w ciągu ostatnich dwóch dni, zostały zmuszone do zatrzymania produkcji z braku zachodnich podzespołów elektronicznych, na początku miesiąca ruskie stocznie zostały zmuszone nie tylko do zatrzymania budowy statków i okresów, ale nawet do zatrzymania remontów! Wszystko z powodu niemożliwości zaciągania pożyczek na zachodzie, braku dostępu do zachodnich podzespołów i wzrostu cen stali.

A pracownicy tych zakładów otrzymali wybór - albo urlop bezpłatny albo do woja za 50 000 rubli miesięcznie ($600)

Czylki amerykanbskie gwarancje działają, a Ruscy swoje gwarancje celowo złamali.

[yabbaryt]

Najlepszą obronę przeciwlotniczą wśród rosyjskich jednostek ma Eclipse A, który jest prywatnym jachtem Olega Dietę paski. I to ten statek powinien blokować Odessę. Jest 3 razy droższy od zatopionego krążownika.

[boavista4]

Nie mogę się nie dopisać w ten dzień świąteczny , a więc życzę wszystkim Świat pełnych nadziei , a tka naszych Ukraińskich sąsiadów życzę pokoju , w ramach obecnej geografii i logiki. Ten konflikt nie powinien być prowadzony za cenę życia obywateli Ukrainy, Życzę Wam powrotu do swoich domów, pokoju, przyjaźni i lepszego jutra.

[bmc3i]

boavista4 napisał(a):

> Nie mogę się nie dopisać w ten dzień świąteczny , a więc życzę wszystkim Świat
> pełnych nadziei , a tka naszych Ukraińskich sąsiadów życzę pokoju , w ramach o
> becnej geografii i logiki. Ten konflikt nie powinien być prowadzony za cenę życ
> ia obywateli Ukrainy, Życzę Wam powrotu do swoich domów, pokoju, przyjaźni i
> lepszego jutra.


Ten konflikt nie jest prowadzony "za cenę życia obywateli Ukrainy", lecz "o życie obywateli Ukrainy". Drobna różnica, której nie rozumiesz.

[boavista4]

Tylko Ukraińcy płacą życiem , a ich poziom życia obniżał się z roiku na rok, emigracja wzrastała z roku na rok! Ukraina w ciągu ostatnich 6 lat jest najbiedniejszym krajem nie tylko Europy, ale i Ugandy , i to bez wojny. Ofiarami wojny są tylko Ukraińcy ,a zachód tylko podsyca ogień.

[bmc3i]

boavista4 napisał(a):

> Tylko Ukraińcy płacą życiem , a ich poziom życia obniżał się z roiku na rok, em
> igracja wzrastała z roku na rok! Ukraina w ciągu ostatnich 6 lat jest najbiedn
> iejszym krajem nie tylko Europy, ale i Ugandy , i to bez wojny. Ofiarami woj
> ny są tylko Ukraińcy ,a zachód tylko podsyca ogień.


Jeśli Ukraina przegra tę wojnę, to nie będzie więcej Ukraińców. Zostaną wymordowani, tak jak już to się dzieje na terenach zajętych przez Rosjan. Drugie i trzecie zdanie twojego postu, to od poczatku do końca kłamstwo.

[europitek]

boavista4 napisał(a):
> Ukraina w ciągu ostatnich 6 lat jest najbiedniejszym krajem nie
> tylko Europy, ale i Ugandy , i to bez wojny.

To jak biedna musi być rosja skoro jej żołnierze kradną z ukraińskich ruin co się da unieść, a ich żony niecierpliwie czekają na fanty.

[boavista4]

Ukraina sie nie wyludn., zgi alo na Ukarai ie tysiace, a li e nie milio y , jak w Iraku. Ukrainscy emugranci wroca i oi db uh duja swoj kra, To jest wojna podstepnego Zacodu z Rosja przy pomocy Ukraincow. To cuchnie !

[peace2u]

www.rp.pl/historia/art8564591-historia-nienawisci-rosji-do-ukrainy-siega-glebiej-niz-myslimy
Historia nienawiści Rosji do naddnieprzańskiego sąsiada sięga głębiej, niż myślimy. Mit amerykańskiej dywersji rewolucji godności to tylko jeden z symptomów choroby na ukraińskość. Jak pokazuje kremlowska wojna tożsamościowa, moskiewski kompleks niższości wobec Kijowa sięga cywilizacyjnych korzeni.

Publikacja: 10.06.2021 21:00

Robert Cheda

Historia wzajemnych relacji Moskwy i Kijowa od wieków zawiera mnóstwo przykładów tożsamościowych manipulacji stosowanych przez Rosję. Ich nieodłącznymi elementami były represje i agresje. Gdy po unii brzeskiej 1596 r., powołującej Kościół greckokatolicki, zawiodło hasło prawosławnej wspólnoty, przy pierwszej okazji Moskwa zniszczyła kulturowego przeciwnika. Zaraz po rozbiorach Rzeczypospolitej nadeszła kolei na Sicz Zaporoską.

[buldog2]

Historia nienawiści Rosji do naddnieprzańskiego sąsiada sięga głębiej, niż myślimy.
Nieprawda. Autor tego to przygłup piszący pod zadaną tezę.
Sytuacja wygląda tak. Jest zazdrość, ona dotyczy posiadania miasta "macierzy wszystkich ruskich miast". Chodzi o posiadanie, kompleksu silniejszego ale młodszego brata. Ten kompleks wmawiali Rosjanom Ukraińcy w rozmowach na forach, ale bez rezultatu. Wmawiali, w sumie po to, żeby ukryć inny własny kompleks, kompleks słabszego brata, kompleks brata, z szeregiem innych deficytów, m. in. kulturalnych, cywilizacyjnych. Po pierwszej rewolucji 2005 najbardziej żywa była wymiana poglądów obu nacji na forach, prawie cała dyskusja polityczna (spór o ukraińską identyczność) toczyła się wtedy na forum APN. W 2005-2006 wtedy jeszcze oni rozmawiali, później przestali (rozmowy były ale formalne, bez treści), jako przeciwnicy/wrogowie zaczęli rozmawiać po wojnie gruzińskiej, jako wrogowie w 2014. W 2005 zostało dokonane istotne oświadczenie, które doprowadziło do zakończenia dialogu nakierowanego na porozumienie. Przewodniczący Rady Najwyższej Ukrainy powiedział "Musimy nauczyć się żyć oddzielnie".

Określenie antyrosja i podobne w sposób przerysowany, trafnie oddawały emocje oraz istotę działań pomarańczowych władz Ukrainy. Na wspomnianym portalu APN (dziś to tylko cień dawnego znaczenia) podsumował wyniki rewolucji tak:

"Ubogość:
Och, rebiatki. No, jak oto zechcecie ocenić przynajmniej 2 ostatnie ślicznotki - wpisy pilot, terminator? Milczę o poziomie "dyskusji", ale przecież znowu - Rosja, Putin, kacapy. a choćby coś swojego to jest? Nie anty i nie w odróżnieniu od, a - swojego? Parę miesięcy zaglądam na ukraińskie portale - prócz banderowskich histerii u pomarańczowych po prostu nic nie znalazłem. Takie odczucie, że całe ukraińskie marzenie sprowadza się do tego, kiedy to Ukraina będzie żyć aż tak jak Belgia, a uboga nędzna Rosja będzie biegać dookoła i się prosić, a jej nie wpuszczą. W S J O. No, źle, źle, ręce precz (od władzy – bul). Złożycie do grobu swój kraj. I znowu będzie - Rosja, Putin, kacapy."

31.08.2005, Aleksander Astachow
Wspaniałość i nędza Wielkiego Ukraińskiego Projektu
www.apn.ru/opinions/article9422.htm – artykuł.
www2.apn.ru/?chapter_name=impres&data_id=448&do=view_single – komentarze.


W początkowym odzyskiwania niezależności kulturowej, czyli po pierwszej rewolucji (pomarańczowej) w tworzącym się języku ukraińskim nie było m. in. terminów medycznych. Po to, by zerwać związki z nomenklaturą rosyjską zostały wymyślane we współpracy z Polakami.

Po okresie burzy i naporu w elicie politycznej centrum Ukrainy (Kijowa) rzeczywiście dominującą pozycję zyskała idea państwa niezależnego od wschodu i zachodu (coś jak Turcja, ale lepiej), własnego imperium, pośredniczącego pomiędzy Europą Zachodnią i Chinami.

[bmc3i]

boavista4 napisał(a):

> Ukraina sie nie wyludn., zgi alo na Ukarai ie tysiace, a li e nie milio y , jak
> w Iraku. Ukrainscy emugranci wroca i oi db uh duja swoj kra, To jest wojna po
> dstepnego Zacodu z Rosja przy pomocy Ukraincow. To cuchnie !


Jak zwykle Zachodu. Zachód wydał rozkaz Putinowi ataku na Ukraine. Sukinsyny.

[europitek]

bmc3i napisał:
> Zachód wydał rozkaz Putinowi ataku na Ukraine.

Te miliardy euro, które rosja dostawała z Zachodu to nie były płatności za gaz i ropę tylko pensja zachodniego agenta siedzącego na Kremlu. Miał tak kierować rosją, żeby ją zniszczyć... i już niewiele brakuje do tego celu.

[bmc3i]

europitek napisał:

> bmc3i napisał:
> > Zachód wydał rozkaz Putinowi ataku na Ukraine.
>
> Te miliardy euro, które rosja dostawała z Zachodu to nie były płatności za gaz
> i ropę tylko pensja zachodniego agenta siedzącego na Kremlu. Miał tak kierować
> rosją, żeby ją zniszczyć... i już niewiele brakuje do tego celu.

O to to to. I łapówka, zachod dał w ten sposób Putinowi w łapę, aby ten zaatakował Ukrainę i zniszczył ją. I jeszcze wiecej, aby masoeo mordował dzieci, kobiety i starców.

[europitek]

bmc3i napisał:
> zachod dał w ten sposób Putinowi w łapę,

A że Putin ma dużą łapę to musiał dużo dostać... Poza tym, liczna rodzina kosztuje. Prawdziwi koledzy też.

[peace2u]

jagiellonia.org/putin-przyznal-honorowy-tytul-gwardii-64-brygadzie-seryjnych-mordercow-z-buczy/

jagiellonia.org/rosjanie-tesknia-za-zsrr-stalinem-infografika/

www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art36100611-rosjanie-przywrocili-pomnik-lenina-w-okupowanym-miescie-w-poblizu-krymu

wiadomosci.radiozet.pl/Swiat/Rosjanie-popieraja-inwazje-na-kolejne-kraje.-Po-Ukrainie-chca-ataku-na-Polske

jagiellonia.org/przegrana-w-wojnie-z-ukraina-to-koniec-rosji-koniec-panstwowego-projektu-rosja/

Robert Czyżewski
Polski dyplomata, dyrektor Instytutu Polskiego w Kijowie

Dokąd walka o „ruskie ziemie” trwała z „Polską” i „Litwą” (a było tak przez wieki), to Moskwa mogła mówić o „obronie Rusi”. Teraz Kijów (centrum dawnej Rusi), wymówił Moskwie posłuszeństwo samodzielnie i w pełni niezależnie. Bez Kijowa Rosja jest tylko jednym z podmiotów powstałym po średniowiecznym rozpadzie – i to podmiotem peryferyjnym i obcym etnicznie. Podmiotem z azjatycką przeszłością i … przyszłością – wobec rosnącego lawinowo uzależnienia od Chin.
Wiele w Polsce o tym pisano i wiele jeszcze się napisze (wypada wspomnieć choćby Joachima Lelewela jaki poświęcał temu swoje prace już 200 lat temu), wahałem się wiec, czy pisać na ten temat. Jednak zważywszy luki w historycznej świadomości, pozwolę sobie przypomnieć rzeczy dla niektórych oczywiste.

Słowo „Rosja” jest greckie. O wiele starsza i miejscowa jest nazwa „Ruś”. To nie przypadek, że Rosjanie piszą „Rosja” przez dwa „s” – tak właśnie jest w języku greckim. Tradycja grecko-bizantyjska używała tej nazwy, ale zasięg jej stosowania był ograniczony. Popularność tego pojęcia przyniósł dopiero wiek XVIII wraz z oświeceniem jakie na nowo odkrywało antyk i grecką kulturę. Do tego pojęcia, równocześnie dodano łacińskie „Imperium” i to ostatecznie nobilitowało państwowy, peryferyjny projekt „Imperium Rosyjskiego” – projekt nie mający geograficznie nic wspólnego z Rzymem (a i z Konstantynopolem „drugim Rzymem” związek był jedynie symboliczny).

Hellenizacja pojęcia „Ruś” była jednak drugim krokiem w budowie rosyjskiego mitu państwowego. Pierwszym – i to dużo starszym – było przejęcie samej nazwy „Ruś”. Prawdziwa „Ruś” miała stolicę w Kijowie – „Ruś Kijowska”. Ziemie stanowiące zalążek dzisiejszej Rosji, były terenami kolonizowanymi przez ruskich książąt i były obce etnicznie. Rozbicie dzielnicowe Rusi w XI wieku i początek najazdów mongolskich w XIII ostatecznie podzieliły i osłabiły Ruś.

Rdzeń ziem dawnej Rusi Kijowskiej poszedł jedną drogą, moskiewskie peryferia drugą. Elity ziem dzisiejszej Ukrainy i Białorusi współtworzyły Wielkie Księstwo Litewskie – to stąd język „ruski” („rusiński”) stał się językiem urzędowym Wielkiego Księstwa Litewskiego. Część ziem zachodniej Rusi silnie związana rodzinnie z Piastami, związała się w XIV wieku z Polską (to dlatego mieliśmy „Ruskie Województwo”, ale też „ruskie pierogi”, czy „ruski miesiąc”). Wybór zachodnich Rusinów to wybór oparcia się o zachód Europy, w walce z zagrożeniem z Azji. Tu właśnie jesteśmy u źródeł I Rzeczpospolitej.

Inną drogę wybrali ruscy książęta panujący w Moskwie. Oddaleni od zachodu, zbudowali swoją władzę na podporządkowaniu się mongolskim najeźdźcom. Przyjmowali ich model polityczny. Panując na terenach skolonizowanych, nie byli ograniczani przez typowe dla rusińskich miast wiece – od samego początku tworzyli model państwa despotycznego. Również od samego początku był to też twór wieloetniczny, obejmujący oprócz Słowian, również Tatarów i Ugrofinów.

Zderzenie Moskwy z Litwą, a potem Rzeczpospolitą postawiło na porządku dziennym hasło „zjednoczenia ziem ruskich”. Trzeba jednak pamiętać, że panujący na dawnej Rusi Rurykowicze, wymarli w Moskwie wraz z końcem XVI wieku, a w Rzeczpospolitej przetrwali nieco dłużej jako członkowie elity. Zamiast więc „zbierania przez Moskwę ziem ruskich” , lepiej mówić o walce dwóch przeciwstawnych modeli państwa.

Wiek XVIII przyniósł dwie zasadnicze zmiany: w zarządzaniu „Imperium Rosyjskim”, ważną rolę zaczęli odrywać bałtyccy Niemcy, dodając do azjatyckiego despotyzmu, zachodnioeuropejski absolutyzm, a pod koniec wieku upadła Rzeczpospolita i decydująca masa ziem dawnej Rusi Kijowskiej weszła w skład Rosji. Posiadanie przez Rosję Kijowa jest symbolicznym zwieńczeniem tego procesu. Kijów jest uprawomocnieniem idei „zbierania ruskich ziem”, ale też uzasadnieniem używania pojęcia Rosja.

Dziś kilkadziesiąt milionów ludzi broni na Ukrainie innej niż despotyczno-imperialna, wolnościowej wizji rusińskiej (ruskiej) przeszłości i takich też planów na przyszłość. Centrum tego oporu jest Kijów – „macierz ruskich grodów”. Tak – bez Kijowa Rosja nie będzie Rosją i to również stąd owa determinacja władców moskiewskiego Kremla. To stąd desperacja w próbie wygrania wojny, której ostatecznie już nie da się wygrać.

Robert Czyżewski

Źródło: Facebook
Source: jagiellonia.org/przegrana-w-wojnie-z-ukraina-to-koniec-rosji-koniec-panstwowego-projektu-rosja