postarajcie sie zrozumiec Polaków

[marcus_crassus]

www.polska.pl/info/archiwa/plakat_katyn.htm
dlaczego nasi zolnierze..zolnierze,nie kobiet z dziecmi i nie cywile..ale nasi oficerowie dapuscili do takiego wydarzenia...dlaczego sie nie bronili??dlaczego sowieccy mordercy bezkarnie mordowali a nasi zolnierze nie zerwali sie do szaleczej obrony?? kto mi to wytlumaczy???dlaczego w Kozielsku nie wybuchlo powstanie??


*****************************************************************************

gnidy - definicja-gnida jest gnida.gnida nie zasluguje na szacunek ani na szacunek do zadnych swoich pogladow.wszelkie poglady gnidy sa skazone tym ze sa pogladami gnidy.gnida jako taka zasluguje na pogarde.nie mam szacunku do gnid.nawet martwych gnid.gnida nie zasluguje na szacunek ani za zycia ani po smierci.gnidy nie nalezy zalowac.gnida jest tylko gnida.czyms gorszym,prymitywnym i przez swoje poglady - tylko poglady odbiera sama sobie to co jest naturalnym elementem kazdego ludzkiego istnienia - godnosc ludzka.

gnida swoimi pogladami zmienia ten stan.stan naturalnego posiadania godnosci ludzkiej jaki to stan jest wlasciwy kazdemu czlowiekowi.gnida nie posiada wiec tego elementu,w zwiazku z tym zarowno za zycia jak i po smierci gnida nie zasluguje na rowne traktowanie swojej osoby...

nalezy uwazac na gnidy jak gnidy zala sie ze czlowiek traktuje je z szyderstwem,ponizajaco i jak swinie w chlewie.gnidy domagaja sie traktowania siebie jak ludzi.mowia ze to maja prawo posiadac rozne poglady.w tym tkwi blad.gnidy swoimi pogladami udowadniaja ze poniewaz nie przysluguje im godnosc wlasciwa czlowiekowi nie musza byc traktowane na rowni z ludzmi..godnosc ludzka czlowiek posiada ze stanu natury,ale swoim zachowaniem,myslami,pogladami moze ta godnosc ludzka utracic.godnosc ludzka nie jest stanem niezmiennym i stalym.

pamietajmy wiec - traktowanie gnid jako czegos gorszego jest normalne,nie nalezy sie tego wstydzic.wstydzic mozemy sie tylko gdy traktujemy gnidy jak rownych nas ludzi.wyobrazmy sobie ze ktos sadza swinie przy stole,rozmawia ze swinia,spi ze swinia...miejsce swin jest w chlewie.dlatego nie zapominajmy - gnida to tylko gnida.i nic wiecej.

autoprezentacja ?????

[Gość: aki]

zasadniczo zgadzam sie z nią.trochę monotonna i przydługa co prawda ale...

[schlagbaum]

marcus_crassus napisał:

>> oficerowie

Ty geroj

w urzedach zatrudnienia wisza ogloszenia o wolnych miejscach pracy w wojsku.
Dzisiaj nie latwo o posade a tam czekaja z otwartymi ramionami i nikt w te
objecia sie nie kwapi.
Mozna przezyc prawdziwa meska przygode, nie takie tam pajacowanie w
przestrzeni wirtualnej jakim ty sie do tej pory podniecasz.
Moze sie zaciagniesz ?
Moglbys wtedy pisac "my" bez robienia z siebie posmiewiska.
Pomysl o tym.
Do tej pory nie mieli ani jednego zgloszenia a szansa moze sie nie powtorzyc.

[schlagbaum]

schlagbaum napisał:

> marcus_crassus napisał:
>
> >> oficerowie
>
> Ty geroj
>
> w urzedach zatrudnienia wisza ogloszenia o wolnych miejscach pracy w wojsku.
> Dzisiaj nie latwo o posade a tam czekaja z otwartymi ramionami i nikt w te
> objecia sie nie kwapi.
> Mozna przezyc prawdziwa meska przygode, nie takie tam pajacowanie w
> przestrzeni wirtualnej jakim ty sie do tej pory podniecasz.
> Moze sie zaciagniesz ?
> Moglbys wtedy pisac "my" bez robienia z siebie posmiewiska.
> Pomysl o tym.
> Do tej pory nie mieli ani jednego zgloszenia a szansa moze sie nie powtorzyc.

Jeszcze jedno.
Byl taki pajac, ktory mowil, ze czemu nie ?
Troche by sobie postrzelal.
Mozna by bylo pomyslec, ze to ty ale nie byl przygarbionym szparagiem w
okularkach na swinskich oczetach.
>

ibrahim-szlagbaum, bajki to my, nie nam

[goidbaum]

nie rob z siebie posmiewiska i nie klam.

w urzeda ch pracy nie wisza , zedne ogloszenia o pracy w wojsku.
Gdyz wojsko i w niemczech i w Polsce, w czasach bezrobocia,
z latwoscia ZNAJDUJE pracownikow.

nie osmieszaj sie i nastepnym razem staraj sie o lepsze manipulacje.

[schlagbaum]

goidbaum napisała:

> nie rob z siebie posmiewiska i nie klam.
>
> w urzeda ch pracy nie wisza , zedne ogloszenia o pracy w wojsku.
> Gdyz wojsko i w niemczech i w Polsce, w czasach bezrobocia,
> z latwoscia ZNAJDUJE pracownikow.


Powiedz jasiu co mnie obchodzi wojsko w Niemczech ?
Prz7eciez ja pisze o Polsce a ty jak zwykle nic nie rozumiesz.
>
> nie osmieszaj sie i nastepnym razem staraj sie o lepsze manipulacje.

I kto sie tu osmiesza chemiczno-niemiecki jasiu ?

postarajcie sie zrozumiec gnide-krasule !!!!!

[puls.usa]

[micheleone]

Bo ostatnimi, którzy mordowali polskich jeńców byli Turcy w średniowieczu. To,
że może być powtórka w XX wieku z rąk chyba nieco bardziej cywilizowanego
narodu we łbie wrześniowego oficera po prostu się nie mieściło. Przykre, ale
prawdziwe.
A poza tym, jak!!? W głębi wrogiego terytorium, bez broni, ani zaplecza, z
którego broń mogłaby dotrzeć. Otoczeni przez przeważające liczebnie, uzbrojone
oddziały wroga? Nie, to młodociani powstańcy warszawscy byłi straceńcami, a i
tak mieli o niebo lepsze warunki, a nie oficerowie II RP, którzy wiedzieli, że
gołymi rękami przeciw karabinom, armatom i czołgom gó.. zrobisz. Żeby choć
szabelka do boku i konik pod wierzch!

Może tak crassula rozlicz jeszcze Niemców

[Gość: Tomson]

za to że 1000 lat temu przywiązali polskie dzieci do katapult podczas oblężenia
Głogowa.

[abstrakt2003]

Gnida jesteś! BOLSZEWIKA GNIDA a nie żaden Tomson!

Ojej, bo się jeszcze tym przejmę ;o)

[Gość: Tomson]

abstrakt2003 napisał:

> Gnida jesteś! BOLSZEWIKA GNIDA a nie żaden Tomson!
Wasze (twoje,crassuli i wam podobnych) zdanie o Katyniu gó.. mnie obchodzi.
Dla was ludzie mordowani w Iraku to tylko zarzynane świnki, dla was masowe
mordy Amerykanów to tylko słuszne trzewienie demokracji.
Więc nie będę was poważnie traktował w takich dyskusjach, hipokryci.

[krystian71]

bo to jest taki jedyny przypadek w historii naszych wzajemnych stosunkow,bo obawiazywaly konwencje haskie,bo nikt raczej nie spodziewal sie takiego losu,nawet gdy wsiadano na ciezarowki.
A o tym,czy nie bronili sie gdy podprowadzano ich pod doly,niestety glupawy markusie nic nie wiemy.Zaden swiadek nie ocalal,do zywych sprawcow tez poki co nie mamy dostepu.
Byc moze sledztwo IPN-u cos w tej sytuacji zmieni.
Ja jednak w to nie wierze.Stalin byl mistrzem dezinformacji.
Utrzymujac przez dziesieciolecia opinie swiatowa w blednej wiedzy co do sprawcy tego bezprzykladnego mordu zapewne potrafil zadbac o uciszenie na zawsze jego bezposrednich narzedzi

srebrenica,akcja a-b

[marcus_crassus]

dlaczego sie nie bronili????dlaczego sie nie bronili Polacy ktorych mordowano w obozach???dlaczego sie nie bronili mordowani w sowieckich obozach???dlaczego nie bronili na kolymie etc???dlaczego sie bronili???


krystianku - a teraz do ciebie.jestes idiota i debil.do tego idiota i debil z wyjatkowo mala wiedza.twje smieszn-zalosne wypociny (indolencja wiedzy o wietnamie,absurdalne tezy ze japonczycy popelniali samobojstwo tylko po przegranej bitwie,twoje smieszno - zalosne zwierzenia ze dopiero ostatnio dowiedziales sie kto tak naprawde zaczal w korei nie stawiaja cie na satysfakcjonujacym mnie poziomie wiedzy),wiec nie licz na moj stosunek do swojej zalosnej osoby inny niz calkowita pogarda,zarowno twojego bardzo miernego intelektu jak i twojej miernej moralnosci.dolacz do fascynujacych dyskusji z guciem i paroma innymi osobami i pogadajcie o rense.com.to jest twoj poziom wyplochu.

ps-polecam dzial "zydzi" i "kosmici" na rense.nie wiem ktory jest bardziej fascynujacy,polecam takim przyglupom jak ty oba

jakie doskonale wytlumaczenie......

[Gość: jarek]

lepiej sie zajmuj Korana czytaniem.

[abstrakt2003]

- nie spodziewali się
- bolszewicy zorganizowali to bardzo profesjonalnie (nie zagnali wszystkicj jeńców w jedno miejsce i nie zaczęli strzelać do tłumu - NIE! Wywozili ich stopniowo, małymi grupami. Na miejsce kaźni żołnierzy prowadzili POJEDYŃCZO!
W takiej sytuacji trudno mówić o buncie.
- podobno był jeden przypadek buntu. W którymś z obozów jeden z polskich oficerów ukrył się w magazynie broni i przez dwa dni skutecznie się bronił.
W końcu bolszewicy użyli gazu.
Czy to jest prawda? Nie wiem.

[abstrakt2003]

M_C to nie zupełnie tak.
*************************
Lata 40 ubiegłego wieku, kilku Żydów (młody, sprawnych męższczyzn) zostaje złapanych przez dwóch granatowych policjanów w lesie. Są prowadzenie na miejsce kaźni.
Gdy już tam docierają okazuje się że policjańci nie mają amunicji !?
Cóż się więc dzieje?
Otóż policjanci postanawiają wrócić na posterunek po amunicję a Żydów zostawiają samych (miesce było ustronne, położone zdala od siedzib ludzkich) i każą im zaczekać!?
Jak myślisz, co zrobili Żydzi? Uciekli? Zaczekali?
***************************************************************
Właśnie! ZACZEKALI NA SWOICH OPRAWCÓW!
***************************************************************
M_C czy ty jesteś w stanie to zrozumieć!?

[pro_wok]

abstrakt2003 napisał:

> M_C to nie zupełnie tak.
> *************************
> Lata 40 ubiegłego wieku, kilku Żydów (młody, sprawnych męższczyzn) zostaje
złap
> anych przez dwóch granatowych policjanów w lesie. Są prowadzenie na miejsce
kaź
> ni.
> Gdy już tam docierają okazuje się że policjańci nie mają amunicji !?
> Cóż się więc dzieje?
> Otóż policjanci postanawiają wrócić na posterunek po amunicję a Żydów
zostawiaj
> ą samych (miesce było ustronne, położone zdala od siedzib ludzkich) i każą im
z
> aczekać!?
> Jak myślisz, co zrobili Żydzi? Uciekli? Zaczekali?
> ***************************************************************
> Właśnie! ZACZEKALI NA SWOICH OPRAWCÓW!
> ***************************************************************
> M_C czy ty jesteś w stanie to zrozumieć!?


Fakt.
To trudno zrozumiec ale to juz historia.
Dzisiaj juz nie czekaja ale i to tez wielu trudno zrozumiec.
Swiat jest chyba generalnie trudny do zrozumienia.
>
>

Co tu trudnego do zrozumienia?

[superspec]

Kazali im zaczekac to zaczekali. Proste?

[abstrakt2003]

Ależ ty bezproblemowy jesteś Superspecu!

[Gość: Cep]

Zastanawiające jest co innego. Dwie inforamcje.

Postawa dwu młodych Żydów. Ostateczna rezygnacja. Mają dosyć wszystkiego. A niech ich już zabiją, Niech się to skończy.

I druga informacja. Zabijać mają granatowi policjanci. Przyjęta, jakby dokonywanie egzekucji na Żydach przez granatowych policjantów było absolutnie oczywiste. Rzecz charakterystyczna: zdarzenie rozgrywa się poza konkretnym czasem i przestrzenią - pewnego razu gdzieś. Kto był świadkiem zdarzenia?

Z czymś podobnym już parę razy się spotkałem. W materiałach jednej z witryn poświęconych edukacji o Holokauście przeczytałem historię ratowania się pewnego czlowieka: samotne życie w lesie - co tu dużo gadać, ta opowieść robi wrażenie. Ale jest w niej pewien drobny szczegół. Rzecz rozgrywa się gdzieś w litewskiej puszczy, w pobliżu granicy z Łotwą. Największe przerażenie ukrywającego się budzą penetrujące las patrole polskiej granatowej policji, strzelające bez ostrzeżenia do napotkanych Żydów.

Podobnie nadal znęcają się nad leżącym Żydem archetypowi granatowi policjanci z witryny Centrum Wiesenthala. Pomimo, że dyskusja przeprowadzona na tym Forum wyraźnie wykazała, że Łódź, skąd wg ŻIHu pochodzi zdjęcie, była poza obszarem działania granatowej policji, i mimo tego, że jeden z uczestników wysłał w tej sprawie list do Centrum, zdjęcie nadal figuruje w witrynie - z tym samym, neiskorygowanym podpisem.

Żeby było jasne: nie uważam bynajmniej, że granatowa policja była zbiorowiskiem aniołów, i że nie było w niej kolaborantów. I wiem, co to słowo w warunkach wojny znaczyło. Zauważam jedynie, że w opowieściach o zdarzeniach takich jak przytoczone, jesteśmy skłonni wątpić w prawdziwość relacji o Żydach, relację o granatowej policji przyjmujemy jako oczywistą. Mimo, że nie jest udokumentowana.

Proszę mi wybaczyć, to mi przypomina ten stary wic: "Przyjdą Kozacy i będą mordować Żydów i cyklistów. - A dlaczego cyklistów?"

[Gość: Borek]

www.wesele1.republika.pl/krasula.jpg

A kim ty jestes cyniczny karle?

[Gość: .]

Kim jestes, ze piszac o Polakach w trzeciej osobie w tytule kpisz z ich smierci?
Co moze zrobic czlowiek ze zwiazanymi na plecach rekami trzymany przez dwoch
oprychow? Przyjrzyj sie durniu plakatowi, ktory z luboscia i kpinami
komentujesz. Ten zolnierz ma rece zwiazane na plecach! Co w takiej sytuacji
mozna zrobic? Nic!
Lubisz pluc nam Polakom w twarz i kpic ze smierci ludzi, ktorzy byli bohaterami?

Czy myslisz nedzny prowokatorze, ze polscy zolnierze zlozyliby bron, gdyby
wiedzieli, co z nimi zrobia Rosjanie? Czy myslisz, ze nie probowaliby by
walczyc, gdyby nawet w obozie dowiedzieli sie co ich czeka?
Jesli tak myslisz to potwierdza to tylko jak od nas sie roznicie.

Oni zgineli ale tysiace innych Polakow walczylo przez caly okres wojny!


I jeszcze jedno. Czy poglady jakie mieli faszysci o swoich wrogach, ktorych
uwazali i traktowali jak "gnidy" i ktore tu przytoczyles sa tez twoimi
pogladami? W takim razie jestes faszysta i to wyjasnia twoje niesmaczne
komentarze o smierci polskich zolnierzy.

nie zrozumiales, o co chodzi Crassusowi

[goidbaum]

Crassus nie kpi ze smierci polskich zolnierzy, tylko z tych antysemickich
idiotow, ktorzy tu ciagle kpia z Zydow, dlaczego Zydzi nie walczyli i jak
owieczki dali sie zaprowadzic na Smierc.

Na przykladzie Katynia pokazuje tylko, ze jak nie masz broni, to czym masz
walczyc?

doskonale zrozumialem o co mu chodzi

[Gość: .]

Stawianie tak cynicznych pytan w kontekscie tego plakatu to wyjatkowo
niesmaczna prowokacja.

Prowokacja jest utozsamianie beznadziejnego momentu egzekucji skrepowanej,
bezbronnej ofiary z calkowita biernoscia setek tysiecy ludzi nie zagrozonych
bezposrednio, majacych mozliwosci dzialania i wiedzacych doskonale co ich czeka!

Polacy jako narod walczyli, tym czym mieli. Czesc z nich ginela w egzekucjach w
walce ale walczyli, choc nie grozila im bezposrednio smierc.

Zydzi JAKO SPOLECZNOSC wiedzieli doskonale co ich czeka i z bardzo nielicznymi
wyjatkami zachowywali sie bardzo pasywnie w czesto wrecz pomagali swoim
oprawcom.

no to zginęli.amen.kropka

[Gość: aki]

Zydzi JAKO SPOLECZNOSC wiedzieli doskonale co ich czeka i z bardzo nielicznymi
wyjatkami zachowywali sie bardzo pasywnie w czesto wrecz pomagali swoim
oprawcom.
nic tego faktu juz nie zmieni-nie ma co wyważać otwartych drzwi

nie walczyli, bo nie mieli czym walczyc

[goidbaum]

w jedynym powstaniu w ghetcie warszawskim, 1943, mieli tylko kilkaset sztuk
starej broni, a AK dostarczyla im wszystkiego (!) Kilkadziesiat sztuk.

byly jeszcze proby oporu zbrojnego (nieznane szerzej) w Ghetcie bialostockim.

pytam do cholery? to czym mieli walczyc?

[abstrakt2003]

A czy AK miało obowiązek dostarczać komukolwiek, jakąkolwiek broń?

[dana33]

oczywiscie, ze nie mieli obowiazku. ale nie myslisz, ze jesli obywatele polski
walczyli przeciwko niemcom, to powinni byli jeden drugiemu pomagac? chyba ze ak
uwazala polskich zydow za nie swoich obywateli i ich walke nie za swoja walke...

[abstrakt2003]

AK jako organizacja pomagała przede wszystkim sama sobie!
Nawet z BCh współpraca układała sie różnie a o komunistach to nawet nie będę wspominał!

nie,ale wypadaloby by n/t

[marcus_crassus]

[goidbaum]

totez AK troche broni Zydom dostarczalo, ale niewiele.

caly czas AK zyla w szapagacie miedzy checia pomocy, a obojetnoscia
(ze o antysemityzmie, tez obecnym, juz nie wspomne)

[abstrakt2003]

I nie rób z Żydów takie straszne niemoty! Jakby chcieli to by broni sobie troche wiecej załatwili!
Poza tym wola walki nie ma nic wspólnego z mozliwościami (choćby powstanie warszawskie)

[goidbaum]

1. Nie powiedzialem, ze AK mialo obowiazek dostarczac im bron.
faktem jest, ze AK nie chcialo Zydom sprzedawac broni, gdyz samo jej
potrzebowalo.
Polacy dostawali poza tym bron np. ze zrzutow.

Zydzi mogli ja kupic TYLKO od Polakow.

porownywanie walki Zydow z walka Polakow 1943 i 1944 uwazam wiec za smieszne

[abstrakt2003]

A czy zastanawiałeś się dlaczego nie było zrzutów dla Żydów?
PS
Wszystko można kupić to tylko kwestia ceny!

[dana33]

masz racje, tylko jesli nie masz pieniedzy, to i ceny nie maja znaczenia.
niemcy pozwolili wziac lodzkim zydom do getta fotografie i lozka. lozka poszly
na opal w pierwsza zime. zostaly im fotografie.

co? - jestes smieszny

[goidbaum]

z tym pytaniem

istnialo emigracyjne panstwo polskie i zalatwialo zrzuty dla siebie,
czyli dla AK, a nie dla innych.

[abstrakt2003]

Właśnie!
Czy Żydzi nie mogli zrobić tego samego? ZAŁATWIĆ
Wszak wysłannicy polskiego państwa podziemnego informowali środowiska Żydowskie w wolnym swiecie o sytuacji Żydów pod okupacją Niemiecką?

Nie mogli, czlowieku!

[goidbaum]

znajdowali sie na pierwszej linii niemieckiej polityki eksterminacji.
Nie mieli zadnego DOJSCIA do zydoskiej emigracji w USA.

[abstrakt2003]

Widzisz, problem polega na tym że przywódcy społeczności żydowskiej w USA doskonale wiedzieli co dzieje się z ich braćmi w wierze pod okupacją Niemiecką.
Dlaczego nic nie zrobili by ich ratować?

nie wiedzieli.!

[goidbaum]

to bylo skrzetnie przez Hitlera ukrywane.
polecam studia historyczne.

[abstrakt2003]

Wiedzieli! Poinformował ich o tym Jan Karski!
*********************************************
www.diapozytyw.pl/pl/site/ludzie/jan_karski

wiedzieli!

[rabi_kossakowskij]

WSZYSCY Niemcy wiedzieli ale poza nimi NIKT nie wiedzial islamusku!

historyczna ignorancja - nikt nie wiedzial

[goidbaum]

1. Nie wiedzieli Niemcy. Hitler to skrzetnie ukrywal
Niemcy wiedzieli, ze sa obozy koncentracyjne, ale nie wiedzieli ze tam nie
chodzi o prace przymusowa, tylko masowe zabijanie ludzi.

2. Karski.
Karski przekazal te materialy rzadowi Amerykanskiemu i angielskiemu,
a nie Zydom.
TY SPYTAJ rzadu amerykanskiego i angielskiego,
dlaczego postanowili te sprawy UKRYC.

bo i tak niczego by to nie zmienilo

[rabi_kossakowskij]

goidbaum napisała:

> 1. Nie wiedzieli Niemcy. Hitler to skrzetnie ukrywal

Ani jeden!

> 2. Karski.
> Karski przekazal te materialy rzadowi Amerykanskiemu i angielskiemu,
> a nie Zydom.
> TY SPYTAJ rzadu amerykanskiego i angielskiego,
> dlaczego postanowili te sprawy UKRYC.

A co by to zmienilo, gdyby nie ukryli? Przeciez i tak nie bylo nikogo, kto by
odbieral te zrzuty z bronia?

Bo i tak niczego by to nie zmienilo? - really?

[goidbaum]

spytaj rzadu amerykanskiego, dlaczego nie chcial zbombardowac
instalacji smierci w oswiecimiu, na co nalegal Karski.

Moja wiedza tak daleko nie siega, abym na to pytanie odpowiedzial.

really

[rabi_kossakowskij]

no i co by to zmienilo poza tym, ze kilkuset zydow zgineloby od bomb? no co?

nieprawda.

[jaasio]

niemcy osczedzali amunicje.
(nawet na Zydow bylo im jej szkoda).
Instalecje Oswiecimskie mogly zabic dziennie max. 2000 tysiace Zydow.
Znisczenie tych instalacji wymagaloby kilka miesiecy na odbudowe.

Niemcy nie mieli by GDZIE zabijac nastepnych kilkaset tysiecy Zydow.
Zreszta publicznie robic tego (lapanki rozstrzeliwania) nie chcieli,
aby Swiat sie nie dowiedzial

"kilka miesiecy na odbudowe" "instalacji"

[rabi_kossakowskij]

czyli trzech szop z otworem w dachu na cyklon B.

Nie dziwota ze Niemcy przegrali wojne.

nie dziwota

[jaasio]

radzilbym jednak zapoznac sie z raportem Karskiego.
Twierdzil, ze zniszczenie Oswiecimia spowolniloby proces Zaglady Zydow.

"spowolniloby"

[rabi_kossakowskij]

Racja! Zbombardowanie co najmniej kilku tysiecy celow w calej okupowanej
Europie, gdzie znajdowaly sie "instalacje" niemieckie spowolniloby mordowanie
przez Niemcow ludzi chocby na froncie.

Pytanie tylko, za jakie "instalacje" lepiej poswiecic zycie lotnikow i cenne
samoloty - za linie produkcyjna czolgow, zaklad metalurgiczny, fabryke motorow
samolotowych czy trzy ordynarne szopy z dziura w dachu?

"instalacje smierci"

[rabi_kossakowskij]

bardzo uczone okreslenie na zwykle szopy z otworami na cyklon-b w dachu!

Alianci prawie niczego nie wskorali bombardowaniami zakladow produkcyjnych
(niskie szkody, szybko usuwane) ale jakby rozwalili te trzy szopy to
uratowaliby wszystkich zydow!

No bo kto by im postawil takie "instalacje"?

czytac!

[antek_cukierman]

"Pozostawieni swemu losowi - Ameryka wobec Holocaustu 1941-1945"
David S. Wyman, Panstwowy Instytut Wydawniczy, 1994

[abstrakt2003]

antek!
Bardzo cię proszę! NIE ODPOWAIADAJ NA MOJE POSTY!
PS
WIEDZIELI!
Jan Karski ich o tym poinformował!
CZYTAĆ!
www.diapozytyw.pl/pl/site/ludzie/jan_karski

Do aniola stroza forumowicza abstrakt2003

[antek_cukierman]

Szanowny aniele strozu - uprzejmie prosze o przekazanie w moim imieniu swemu podopiecznemu,abstraktowi 2003, ktory sie na mnie obrazil i nie chce utrzymywac ze mna stosunkow forumowych, ze nigdy nie kwestionowalem przekazania II Raportu Karskiego dot. Zaglady w Polsce rzadom alianckim.
Jest to tak oczywista sprawa, jak to ze 2 i 2 rowna sie cztery, a slonce wstaje na wschodzie i konczy dzien na zachodzie. O Raporcie Karskiego jako pierwszym zrodle wiedzy o Zagladzie polskich Zydow wspomina rowniez David S.Wyman w "Pozostawieni swemu losowi - Ameryka wobec Holokaustu 1941 - 1945", ktorej to ksiazki przeczytanie zalecilem m.in. Twemu podopiecznemu, dla rozszerzenia wiedzy o braku reakcji rzadu USA na ludobojstwo w Europie.

Chcialbym rowniez przekazac tresc listu Jana Karskiego do uczestnikow konferencji w Zydowskim Instytucie Historycznym, ktora to tresc jest mi znana od lat dziesieciu:

"Profesor dr Daniel Grinberg

Żydowski Instytut Historyczny -Warszawa 31 styczeń 1993

Wielce Szanowny Panie Profesorze,

Dziękuję za zaproszenie na Panów konferencję. Niestety, nie mogę zadośćuczynić. To za duży trud. Ja już nie jestem silny. Mam 79 lat. Życzę Państwu powodzenia w obradach. Wśród uczestników widzę nazwiska szlachetnych i wybitnych ludzi. Pragnę jednak złożyć następujące oświadczenie. Będę wdzięczny, jeżeli zostanie ono udostępnione uczestnikom oraz osobom zainteresowanym. Od czasu do czasu ukazują się publikacje autorów, skądinąd ludzi dobrej woli, zarzucające Rządowi Polskiemu w Londynie, iż otrzymawszy wiadomości o zagładzie Żydów w Polsce (1942-1943 r.) nie zrobił dostatecznych wysiłków, aby zorganizować dla nich międzynarodową pomoc. Niechaj moje poniższe uwagi i informacje pomogą w wyjaśnianiu tego zagadnienia.

Opuściłem Warszawę w drodze do Londynu w połowie października 1942 r. Tuż przed wyjazdem mój bezpośredni przełożony w B.I.P.-ie, Jerzy Makowiecki wręczył mi zwyczajnie wyglądający klucz domowy, w wydrążeniu którego był włożony raport o losie Żydów. Autorami reportażu byli Henryk Woliński, Ludwik Widerszal i Stanisław Herbst. Miałem ten klucz wręczyć komórce łączności w Londynie. Oni wiedzą, jak go rozlutować, nie naruszając filmu. Moim kontaktem w Paryżu był Aleksander Kawałkowski, b.Konsul Generalny w Lille, a wtedy szef wojskowego polskiego podziemia, współpracujący z Resistance francuskim ("Akcja Kontynentalna "). Kawałkowski powiedział, że klucz prześle natychmiast do Londynu - ma takie możliwości. Co do mnie, będę musiał iść drogą lądową - Lyon, Pireneje, Hiszpania, Gibraltar. Na każdym etapie ludzie, poinformowani drogą radiową, będą kierować mnie dalej. Tak się stało. Do Londynu dotarłem w pierwszej połowie listopada 1942.
Tam Stanisław Mikołajczyk (vice-Premier i Min. Spraw Wewnętrznych) oraz Paweł
Sindak (szef łączności z krajem u Mikołajczyka) poinformowali mnie, że mikrofilm jest już w Londynie od dwóch tygodni. Na jego podstawie rząd już ma prawie gotowy memoriał do Foreign Office. Następnego dnia rano przyjdzie zaufana sekretarka i jej podyktuję to, czego chcą Żydzi. Tak się stało - bełkotałem sekretarce - raz napadły mnie wymioty. Byłem roztrzęsiony nerwowo.

Co się z tym raportem stało - nie powiedziano mi. Ponad trzydzieści lat po wojnie Rząd Brytyjski otworzył tajne wojenne archiwa Foreign Office. Na ich podstawie Martin Gilbert napisał prace Auschwitz and the Allies. Przeczytałem tam, że 25 listopada 1942 r. "Polacy" wręczyli p. A.L. Eastermanowi raport, który Gilbert nazwał "Karski's raport". (Easterman był łącznikiem między Światowym Kongresem Żydów a Foreign Office w Londynie). Następnego dnia Easterman w towarzystwie Sydneya Silvermana (poseł w Izbie Gmin z ramienia Labour Party) wręczył "Karski's Raport" Sir Richardowi Law (Podsekretarz Stanu
i Deputy Foreign Secretary). 27 listopada Szmul Zygielbojm i dr Ignacy Szwarcbald wnieśli rezolucję w Radzie Narodowej uroczyście zobowiązującą rząd do przedsiębrania międzynarodowej akcji pomocy ginącym Żydom. Rezolucja została uchwalona jednomyślnie. 10 grudnia Rząd Polski wystosował stanowczy apel do Międzynarodowej Rady Wojennej, żądając publicznej deklaracji skierowanej do rządu i narodu niemieckiego, że jeśli mordowanie Żydów nie zostanie wstrzymane nie tylko rząd niemiecki, ale i cały niemiecki naród zostanie pociągnięty do odpowiedzialności po wojnie.

17 grudnia 1942 r. Międzynarodowa Rada Wojenna wydała publiczną deklarację do
Rządu i Narodu Niemieckiego o takiej treści. 18 grudnia Prezydent Rzeczypospolitej Władysław Raczkiewicz wystosował odręczny list do Papieża (Pius XII), zawierający zdanie "U Twoich stóp, Ojcze Święty, błagam o interwencję". 18 stycznia 1943 p.o. Minister Spraw Zagranicznych Edward Raczyński, przedstawił Międzynarodowej Radzie Wojennej żądania Żydów.
Przewodniczył Anthony Eden. Na każde żądanie Żydów (Rządu Polskiego) - odpowiedział "Nie". Strategią Aliantów, uzgodnioną na najwyższym poziomie, jest militarna klęska Niemiec, zniszczenie wojennego przemysłu niemieckiego, najszybsze zakończenie wojny z najmniejszym możliwie stratami w ludziach, uwolnienie wszystkich ciemiężonych narodów w Europie - jak najszybciej i najskuteczniej. Utrzymanie jedności i współpracy pomiędzy głównymi Aliantami: Stanami Zjednoczonymi, Wielką Brytanią i Związkiem Radzieckim. Żadne sprawy poboczne nie mogą zakłócić tej strategii. Anglia nie może dać azylu żydowskim "refugees". Anglia utrzymuje już sto tysięcy europejskich "refugees". Obiecał tylko, że przeprowadzi badania, czy nie można by było umieścić "Jewish refugees" gdzieś w północnej Afryce. W połowie maja 1943 r., po upadku powstania w warszawskim gettcie Szmul Zygielbojm popełnił samobójstwo. Zostawił list, adresowany do Prezydenta RP, Władysława Raczkiewicza, podając motywy tego aktu. Dla Zygielbojma widocznie w godzinie Jego śmierci najwyższym autorytetem i najważniejszą osobą był Prezydent Rzeczypospolitej. Szmul Zygielbojm miał złe rozpoznanie ówczesnej sytuacji.

Nie wiedział, że w maju 1943 roku - w miesiąc po zerwaniu stosunków dyplomatycznych z Polską przez Rząd radziecki -Prezydent Rzeczypospolitej w Obozie Alianckim znaczył niewiele więcej niż jakieś tam cudzoziemskie nazwisko, trudne do wypowiedzenia, a Rząd Polski stał się nie partnerem Aliantów, lecz kłopotliwym balastem. Rząd Polski w Londynie zrobił wszystko, co mógł, by pomóc Żydom. Tyle, że rząd ten był bezsilny, nie tylko w sprawie pomocy Żydom, ale także w sprawie ocalenia niepodległości swego własnego kraju"

Jan Karski

"Zydzi mogli bron kupic (nie) TYLKO od Polakow"

[Gość: .]

Sam dales po czesci odpowiedz. Bron byla. Jak zwykle wszystko bylo kwestia
pieniedzy. Gdyby Zydzi zorganizowali sie w struktury oporu to z pewnoscia
mogliby liczyc nawet na zrzuty aliantow, nie mowiac o pomocy AK.

Opor nie jest kwestia broni ale przede wszystkim woli walki. Uzbrojenie
Warszawiakow w Powstaniu w obliczu Niemcow bylo smieszne, walczyli starymi
rewolwerami i BUTELKAMI Z BENZYNA!

Jakie jest obecnie uzbrojenie Palestynczykow? Wobec Izraela praktycznie ZEROWE.
A mimo to walcza, nawet za cene oczywistej utraty wlasnego zycia - bo maja
(wrecz przesadna) wole walki, ktorej Zydzi nigdy nie mieli.

To wlasnie dlatego uzachowanie Palestynczykow wywoluje u nich taka irytacje bo
nie sa w stanie tego pojac.

madry (nie tylko Polak) po szkodzie

[goidbaum]

woli walki Zydzi nie mieli, gdyz naprawde NIE WIEDZIELI, ze Niemcy chca ich
wszytkich zabic.
Dzisiaj to wyglada smiesznie, ale tak wtedy bylo.
Nie mogli tez liczyc na pomoc nikogo.

palestynczycy, zyja w warunkach powszechnej TV i politycznego poparcia 300 mln
Arabow. Wiedza, ze nawet przegrywajac, zostawiaja ECHO swojej walki.
sytuacja jest zupelnie inna.

[abstrakt2003]

Żydzi wiedzieli ale nie wierzyli że to jest możliwe.
Paradoks, ale prawdziwy.
Wynika to z tego co napisał Perechodnik.

nie spieraj sie o konkrety

[goidbaum]

"wiedzieli, ale nie wierzyli, ze to mozliwe"

wiec nie wierzyli w to.
na jedno wychodzi.

przypominam tez, ze z kulkudziesieciu tysiecy Zydow (nie byli oni tak dokladnie
pilnowani, niekiedy mozna bylo uciekac) tylko KILKA tysiecy zostalo
przechowanych przez ODWAZNYCH Polakow (ryzykujacych wlasnym zyciem).

reszta zostala wydana.
I nie ma co tego ukrywac!
Przypominam tez, ze jestem Polakiem, a nie Zydem.

[abstrakt2003]

Przeczytaj "Spowiedź" Perechodnika a zrozumiesz o co chodzi!
Jak nazwiesz niewiarę wbrew faktom!

[rabi_kossakowskij]

"wiedzieli ale nie wierzyli, ze to mozliwe" czyli nie wiedzieli islamusku bo
nie chcieli wiedziec choc wszyscy wiedzieli a dowcipy o mydle z Zydow krazyly
na dlugo przed zakonczeniem wojny!

[jaasio]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=18504518&a=18524829

[rabi_kossakowskij]

czyli jeszcze jeden dowod na to, ze wiedzieli choc ponoc wcale nie wiedzieli.

Pomogliby gdyby wiedzieli komu maja pomoc. Ale jak nie bylo chetnych do
odbierania zrzutow?

zrobie wyjatek

[antek_cukierman]

"..Ujete w skrocie, tak oto przedstawiaja sie wnioski, ktore uwazam za najwazniejsze:

1. amerykanski Dep.stanu i brytyjskie foreign office nie zamierzaly uratowac zbyt wielkiej liczby zydow europejskich. Przeciwnie, zywily wrecz obawe, by Niemcy i inne panstwa osi nie oddaly w rece aliantow dziesiatkow tysiecy zydow. Wszelki tego typu exodus zwiekszylby nacisk na Wielka Brytanie, aby otworzyla granice i na USA by przyjely wiecej uchodzcow zydowskich, a takiej sytuacji oba mocarstwa pragnely uniknac. Z tej wlasnie przyczyny ich polityka zmierzala do ograniczenia dzialaln na rzecz ratowania skazanych na zaglade oraz do oslabiania nacisku opinii publicznej na rzady.

2.Potwierdzone informacje o tym, ze nazisci dokonuja systematycznej eksterminacji Zydow europejskich opublikowano w USA w listopadzie 1942. Prez. Roosvelt przez czternascie miesiecy nie uczynil nic w sprawie tego masowego morderstwa, pozniej zas robil tylko to, co wymogla na nim polityczna presja i tylko dlatego, ze administracja waszyngtonska stanela w obliczu groznego skandalu spowodowanego jej polityka wobec ofiar eksterminacji.

3. War Refugee Board (powolana przez Roosvelta) finansowana w 95 procentach przez przez organizacje zydowskie w USA... zdolala pomoc w uratowaniu 200.000 Zydow i ponad 20.000 innych ofiar hitlerzymu... WRB zostala wyposazona w nader ograniczone kompetencje i ograniczone srodki finansowe a Roosvelt i jego administracja zupelnie z Rada nie wspolpracowali....

4. Wskutek obstrukcyjnej polityki Dpt.Stanu tylko 21.000 uchodzcom pozwolono przekroczyc granice USA w ciagu trzech i pol lat, w toku ktorych USA prowadzily wojne z Niemcami. Stanowilo to 10% tej liczby osiedlencow, ktora w legalny sposob mogla zostac przyjeta zgodnie z obowiazujacymi kwotami imigracyjnymi.

5. Silny nacisk opinii publicznej mogl doprowadzic do znacznie powazniejszego zaangazowania sie rzadu w akcje ratowania Zydow.... Dzialalo kilka czynnikow, ktore ten nacisk ograniczaly. Nalezaly do nich antysemickie i antyimigranckie nastawienie spoleczenstwa amerykanskiego i Kongresu, zaniedbanaia w publikowniu w srodkach masowego przekazu informacji o Holokauscie, mimo iz doniesienia telegraficzne czynily te zrodla latwo dostepnymi, calkowite niemal milczenie Kosciolow chrzescijanskich i prawie wszystkich ich przywodcow,brak zainteresowania ta sprawa ze strony wiekszosci wplywowych politykow i intelektualistow wreszcie niechec prezydenta do publicznego wypowiadania sie w tej sprawie.

Pkt 6,7,8 - omowienie zaniechanie bombardowania Oswiecimia i linii kolejowych " jako niemoznosc pozwolenia sobie na wylaczenie znacznych sil lotniczych". Nie przeszkadzalo to w tym samym czasie bombardowaniu celow polozonych o 90 km od Oswiecimia, a wkrotce zakladow w Dworach - 9 km od Auschwitz.

9. Obojetnosc Franklina D. Roosvelta wobec tak donioslego wydarzenia historycznego jak systematyczne unicestwianie Zydow stanowi najwiekszy blad jego prezydentury.
10. Pomoc okazana przez USA Zydom, choc sama w sobie niewielka byla znacznie istotniejsza od niz pomoc Wielkiej Brytanii, Rosji i innych panstw sojuszniczych. Stalo sie to tak dzieki pracy War Refugee Board i dzieki temu, ze organizacje zydowskie dostarczyly wiekszosc jej funduszow jak rowniez dzieki zamorskim dzialaniom kilku organizacji zydowskich".
Za "Pozostawieni swemu losowi - Ameryka wobec Holocaustu 1941-1945".
David S. Wyman. PIW, 1994



www.wymaninstitute.org/about/bio-wyman.php
www.wymaninstitute.org/about/

ja tez

[rabi_kossakowskij]

A czego dokonano przeciw masakrom w Jugoslawii, mimo, ze wiedzial o nich caly
swiat i mogl je sledzic prawie live w telewizji?

Amerykanie mieli praktycznie tylko jakies 2 lata, zeby podjac decyzje i to
podczas wojny, w ktorej gineli chyba nie tylko zydzi? Oprocz 6 milionow rzydow
zginelo kilkadziesiat milionow innych ludzi i to w najrozmaitszych miejscach i
okolicznosciach. Ale rzad amerykanski mial sie troszczyc tylko o Zydow...

Co Amerykanie mieli zrobic na poczatku roku 43, gdy teoretycznie mogliby
zareagowac i gdy dziennie ginely dziesiatki tysiecy ludzi? Zaoferowac Niemcom
pomoc wojskowa w zamian za wypuszczenie Zydow (tylko)? Moze kilka ton zlota?

[antek_cukierman]

Wybacz smialosc. Rozmawiam tylko z madrymi rabinami. Takim sa zawsze prawdziwi rabini.

[rabi_kossakowskij]

Dziekuje za komplement ale z komplementami daleko u mnie nie zajedziesz.
W moim pytaniu jest klucz do rozwiazania problemu ale jesli przerasta cie
intelektualnie to nie musisz na nie odpowidac.

"Co Amerykanie mieli zrobic na poczatku roku 43, gdy teoretycznie mogliby
zareagowac i gdy dziennie ginely dziesiatki tysiecy ludzi? Zaoferowac Niemcom
pomoc wojskowa w zamian za wypuszczenie Zydow (tylko)? Moze kilka ton zlota?"

[Gość: sp;lit]

Brawo , antos !!! I ani slowa na temat syjonistow , ktorzy olewali jeszcze
bardziej , niz ci ktorych wymieniles , nie wspomninajac arcy-sku..syna
Kastnera , ktory w porozumieniu z syjonistami i nazistami poslal 600 tys swoich
na pewna smierc za 1600 czlonkow rodzin i znajomych rzadzacej kliki syjonistow .

Zanim zaczniesz wytykac innym przyjrzyj sie obiektywnie swoim sku..synom ,...

uklony

[dana33]

abstrakt, zydzi nie wiedzieli. moja mama byla w getcie, byla podczas slynnej
gesiowki. dokad ida transporty wiedzieli tylko niemcy i zaloga pociagu, a tym
nie wolno bylo mowic. czasem przeciekala jakas informacja, ale zydzi i tak nie
wierzyli. mowiono im ze jada do obozow pracy. a z oswiecimia juz nie
przychodzily zadne listy, bo zagazowani nie pisali. potem jak juz wiecej ludzi
wiedzialo, to nie wierzylo. typowe. w niemczech, od chwili dojscia hitlera do
wladzy, przy kazdym nowym zakazie czegos dla zydow, niemieccy zydzi mowili:
gorzej juz nie moze przeciez byc. nieliczni zrozumieli wczesniej i nielicznym
udalo sie uciec z niemiec, przewaznie do poludniowej ameryki. reszta do konca
mowila "gorzej juz nie moze byc". bo i kto wogole mogl sobie wyobrazic komory
gazowe i krematoria???
usa widzialo, chociaz nie od razu. mieli zdjecia, nic nie zrobili. tak samo uk.

[goidbaum]

ponownie, Dana, musze wyrazic moje zdumienie ignorancja historyczna mlodych
Polakow.
I to nawet takich, zdawaloby sie myslacych, jak abstrakt.

pozdrawiam.

[dana33]

nie wiem goidbaum, na ile to ignorancja, a na ile to po prostu brak informacji
z pierwszej reki. ja sie uczylam historii 2 razy. raz w szkole. potem w domu
opowiadajac ojcu, ten lapal sie za glowe, sadzal mnie naprzeciwko swojego
fotela i mowil: teraz ci opowiem, jak to bylo naprawde. nie wiem ile lat ma
abstrakt i nie wiem, czy jego ojciec jest w takim wieku, w ktorym sam przezyl
tamte czasy, zeby moc opowiadac wlasnie ta prawde. no i nie wiem, czego dzisiaj
ucza w polskich szkolach. sadzac po forum, to tez nie bardzo z ta prawda sa w
zgodzie. ale fakt, ze sa ksiazki i mozna poczytac i sie dowiedziec.

Nie wiedzieli?

[rabi_kossakowskij]

A kto dzisiaj wie o mordach Izraelitow dokonywanych na Palestynczykach?
Wszyscy. A kto wierzy?

Tych mordow oficjalnie nie ma albo to tylko pojedyncze "wypadki" za ktore i tak
nikt nie ponosi odpowiedzialnosci.

Wot i caly dylemat wiedzenia i wierzenia.

[dana33]

rabinie szanowny, w dzisiejszych czasach mass media sa swietnie zorganizowane,
czego nie bylo w tamtych czasach. w dzisiejszych czasach kamery i dziennikarzy
masz wszedzie. ci pracuja na zasadzie: co moge dobrze sprzedac mojej gazecie.
w 1982, w czasie wojny libanskiej, te wszystkie mass media donosily o
barbarzynstwie isralskich wojsk, ktore burzyly wszystko po drodze. pokazywano
dzien w dzien te ruiny libanskie i swiat wrzeszczal jednym glosem. nikt nie
zwrocil uwagi na trawke i drzewka rosnace posrod tych ruin. widzisz, rabinie,
tam wojna domowa trwa od ponad 30 lat. ruin tam kupa.
jakos tak sie zlozylo, ze nikt z tych dziennikarzy nie filmowal israelskich
ciezarowek jadacych za israelskimi wojskami, dowozacymi mleko dla libanskich
dzieci. bo widzisz, ruiny sprzedaja sie lepiej, niz mleko.
a dzisiejsze mordy israelczykow (uzywaj rabinie prawidlowych nazw, israelici to
kiedys, dzisiaj to israleczycy) sa dokladnie filmowane, nawet te, ktorych nie
ma, jesli tylko wezmiemy za przyklad "masakre" w jeninie. ty spij spokojnie,
mass media troszcza sie dobrze o przedstawienie prawdy o naszym barbarzynstwie.

[antek_cukierman]

Broni w roku 1942 nie bylo, nie liczac tej z kampanii 1939 - na ogol uszkodzonej i w niewielkich ilosciach. Bron zaczela sie "pojawiac na rynku" po klesce pod Stalingradem, zwiazana z tym demoralizacja Niemcow i obecnoscia w Polsce wojsk wegierskich, od ktorych glownie bron kupowano. AK odrzucalo jakiekolwiek rozmowy z ZOBem, traktujac ich jako "sowiecka piata kolumne". Minimalna pomoc ZOB otrzymal od GL. Z powodow technicznych rozmiar) nie mozna bylo przeszmuglowac do getta karabinow, pozostawala z tego wzgledu drozsza (transport), ale dosc nieskuteczna bron krotka.
Bardzo szczegolowo te sprawy sa opisane we wspomnieniach komendanta ZOB, Izaaka Cukiermana "Nadmiar pamieci - 1939-1946". Dostepne w ksiegarniach, ok.60 zl.

[giebultovitz]

"Zaś jeśli chodzi o pomoc wojskową dla getta w Warszawie, to jako ilości
podsumowujące wysiłek OW-KB, AK. AL, PLAN. BCh i innych organizacji, należy
przyjąć dane przytoczone w kwietniu 1968r, na odczycie w PTH. ku czci 25-lecia
walk w getcie, przez mgr Krakowskiego dyr. ŻIH. Podał on, że 1000 żołnierzy
getta otrzymało od Polaków około 1000 pistoletów, kilka ckm, po kilkanaście
rkm. pm, kilkadziesiąt kb plus amunicja na cały czas walki i granaty. W
Powstaniu Warszawskim co dziesiąty żołnierz miał jakąś broń (czy granat), a w
getcie każdy żołnierz miał co najmniej pistolet"

cyt. za Tadeusza Bednarczyk "Życie codzienne warszawskiego getta"

Znowu podajesz fragmenty z "patriotycznych"

[antek_cukierman]

stron, z ktorych kopiujesz swoja wiedze. Calkiem jak niejaki gaal. Albo stranger.
www.geocities.com/jedwabne/getto_warsz2.htm

Znam to "dzielo" owego "historyka" - mam je na polce. Biore je do reki, kiedy nie dopisuje mi humor. Dzis mam zajady.

1. AL powstalo 1.1.1944, powstanie trwalo kwiecien/maj 1943.
2. ZOB nie liczyl wiecej niz 450-500 zolnierzy. Dopuszczam jednakowoz mozliwosc, ze kazdy z nich byl objuczony bronia jak Rambo. Szczegolnie w zarowki, jako koktajle molotowa. To taki patent "made in Warsaw ghetto". Mieli rowniez palki, dzis nazywane bejsbolowkami.
3. Zydowski Zwiazek Wojskowy (beitarowcy) liczyl nie wiecej niz 60 zolnierzy.Ci byli stosunkowo niezle uzbrojeni, ale walczyli kilka dni. Choc bialo-czerwona flage nad ghettem zawiesili.
4. Aleksander Kaminski, ten od "Kamieni na szaniec" - zwolennik wspolpracy z ZOB podaje, ze warszawskie AK przekazalo (bez zgody przelozonych) 50 pistoletow, kilkadziesiat granatow i troche materialow wybuchowych.


Polecam pewna opinie o zrodlach, z ktorych twoja wiedza:
www.jewish.org.pl/polskie/materialy/antysemityzm/opinia.html

giebultovitz napisała:

> "Zaś jeśli chodzi o pomoc wojskową dla getta w Warszawie, to jako ilości
> podsumowujące wysiłek OW-KB, AK. AL, PLAN. BCh i innych organizacji, należy
> przyjąć dane przytoczone w kwietniu 1968r, na odczycie w PTH. ku czci 25-lecia > walk w getcie, przez mgr Krakowskiego dyr. ŻIH. Podał on, że 1000 żołnierzy > getta otrzymało od Polaków około 1000 pistoletów, kilka ckm, po kilkanaście > rkm. pm, kilkadziesiąt kb plus amunicja na cały czas walki i granaty. W > Powstaniu Warszawskim co dziesiąty żołnierz miał jakąś broń (czy granat), a w > getcie każdy żołnierz miał co najmniej pistolet"

> cyt. za Tadeusza Bednarczyk "Życie codzienne warszawskiego getta"

Właśnie!

[abstrakt2003]

ZOB nie liczyl wiecej niz 450-500 zolnierzy.
************************************************
Dlaczego tak strasznie mało!?
Gdzie wola walki, wola oporu!?
Jaki to jest procent wszystkich mieszkańców Getta?
************************************
Komu właściwie AK miało przekazywać broń skoro było tylko 400-500 potencjalnych bojowników!?

[antek_cukierman]

Ile masz lat? Bo na "Weszacego za Zydami" nie wygladasz, a ja nie jestem wykladowca na Akademii Pana Kleksa.

ad person

[abstrakt2003]

Żegnam!
PS
Proszę więcej nie odpowiadać na moje posty.

[dana33]

abstrakt, stan trzezwo na ziemi... ludzie w getcie nie mogli sobie nawet
zalatwic pozywienia, nie mieli pieniedzy, ich kontakty ze swiatem poza murami
byly ograniczone, jak wg ciebie mieli sobie zalatwic bron? bo chyba nie masz
watpliwosci, ze chcieli, nie?

do Dany

[goidbaum]

1. tez jestem zazenowany historyczna indolencja abstrakta.

2. A co do AK: w AK istnialy 3 nurty, chyba jednakowo silne.
ten, ktory chcial pomoc Zydom, drugi nurt obojetnosciowy, ktory glosil, ze my
Polacy mamy sami za malo broni, wiec najpierw musimy bronic samych siebie
i nurt trzeci, antysemicki, gdzie wrecz cieszono sie ze Niemcy "rozwiaza"
za Polakow "kwestie zydoskiej mniejszosci".

Wstyd mi za nich ,ale musze przyznac, ze byli i tacy.

A w konsekwencji AK podrzucala (lub sprzedawala) Zydom troche broni,
ale byly to niewielkie ilosci.

[abstrakt2003]

Dana przeczytaj Perechodnika! A potem możemy dyskutować o sytuacji w gettcie tym czy i owy!
****
Jedno zdanie. Jak twierdzi Perechodnik w gettcie w Otwocku byli tacy Żydzi który mieli na WSZYSTKO i byli tacy co w tym samym czasie z głodu umierali!

[dana33]

juz jest w drodze z polski, abstrakt. ja mam wiadomosci z getta z pierwszej
reki, moi rodzice oboje tam byli. mamie udalo sie wydostac. potem wyciagala
rodzine i przyjaciol. dokladnie mi opowiadali. o glodzie. o strachu. o walkach.
o transportach. o zabijaniu. o pomocy, ktorej praktycznie nie bylo. o
desperacji walczacych. o kanalach. ja mam to abstrakt z pierwszej reki.

"z pierwszej reki"

[rabi_kossakowskij]

Jak mama dany opowiada z pierwszej reki, ze byl strach i praktycznie zadnej
pomocy to tak bylo.

Ale jak jakis arab opowiada z pierwszej reki, ze Zydzi zabili mu kogos z
rodziny to to moze stac sie dopiero prawda, jak jakis inny zyd o slabych
nerwach tego zyda zadenuncjuje.

Wot i rozne pierwsze renki!

Zastrzegam sie, ze Jestem Polakiem i nierzydem! Albo moze na odwrot?

[goidbaum]

raczej napewno na odwrot.

[rabi_kossakowskij]

to dana lze jak pies? Moje przeczucie jednak mnie nie mylilo.

[jaasio]

malo mnie obchodzi przeczucie dany.

moje przeczucie jest dosc jasne i mowi, ze z Polska laczy
cie wylacznie jezyk, ktory teraz uzywasz.
I raczej nie jest to twoj jezyk ojczysty.

[rabi_kossakowskij]

gdyby sie zgadzalo to laczyloby mnie z Polska wiele wiecej wiecej niz ciebie.

Podkreslam ze jestem Polakiem i nierzydem.

[jaasio]

o ile wiem, zadem z Polakow nie ma nazwiska konczacego sie na "-skij"

chyba, ze nalezysz do tkzw. "prawdziwych Polakow"

[rabi_kossakowskij]

o ile wiem zaden z Polakow nie ma nazwiska konczacego sie na "baum".

chyba, ze twierdzisz ze nie znasz jasia goidbauma?

[rabi_kossakowskij]

Moi przodkowie uciekajac do polski przed bolszewizmem uniemozliwiajacm robienie
interesikow odrzucili ostatnia litere nazwiska "j", zeby bylo bardziej polsko.

[dana33]

nu, rabinie, a ty co wiesz o arabach? co wiesz o strachu w jakim oni zyli w
ciagu ostatnich kilkunastu lat, kiedy to ich generalissimo trzymal za morde, i
kazde slowo protestu bylo natychmiast karane kula w glowe na ich ulicach? co ty
wiesz o arabach, ktorzy zmuszeni byli stawac przed kamerami i udawac dumnych
rodzicow jakiegos zamachowca-samobojcy? a co ty wiesz rabinie, o dziennikarzach
arabskich, ktorzy probujac pisac prawde, znajdowali swoje biura zrujnowane
przez bojowki arafatowskie? gowno wiesz, drogi rabinie. tak samo jak gowno
wiesz o calej reszcie. idz sie doucz, potem pisz.

[Gość: sp;lit]

Podziwiam twoja cierpliwosc Abstrakt , na tym poscie , biorac pod uwage gory
zlota i bizuterii , ktore Zydzi przywiezli do obozow zaglady , (nie liczac
masowe przelewy pieniedzy , papierow wartosciowych i kurierow ze zlotem i
cennymi kamieniami do szwajcarskich bankow w '39 , kiedy Polacy zorganizowali
narodowa zbiorke na zaopatrzenie polskich Sil Zbrojnych)) tem bezczelny , typek
ma tupet wytykac ci polska obojetnosc na losy Zydow , a ty bierzesz na brode
i na garde ze stoickim spokojem z nadzieja , ze cos ciec zrozumie ,...

uklony

===============================================================================

I nie rób z Żydów takie straszne niemoty! Jakby chcieli to by broni sobie
troche wiecej załatwili!Poza tym wola walki nie ma nic wspólnego z
mozliwościami (choćby powstanie warszawskie)

[Gość: sp;lit]

Niedoinformowany mosiek , udajacy Polaka na tym forum , bo nie wie ze
Kaganowicz osobiscie dopilnowal , zeby akcja byla przeprowadzona bez potkniec i
za tepy zeby "kupic" zawoalowana przeslanke autora plakatu , bo postaral by sie
napewno o inny ,... Zwroc uwage na nosy :)

uklony

===============================================================================

www.polska.pl/info/archiwa/plakat_katyn.htm

Na twoje pytanie naprewno polskie araby pod wodza

[Gość: jarek]

kristiana mahmuta odpowiedza.

Co za patetyczna pseudo-satyra watku Krystiana!

[Gość: ABE]

Ty, crappus, nie tylko glupi ale i bezczelny jestes.
Myslisz, ze uda ci sie porownac "apples to oranges" i w ten sposob splycisz
polski wysilek obronny w czasie WWII. Niech to do ciebie dotrze, lotrzyku, ze
NIKT nie zlapie sie na twoje prowokacje. Nie uda ci sie zszargac pamieci
polskich zolnierzy nie jak i za jaka cena staralbys sie wybielic ten
nieszczesny tragiczny marsz Zydow na smierc, ktory niemalze wydawal sie
uczestnictwem 'na ochotnika'. Nie mowa tu o przyczynach ich samobojczej
biernosci, ale SPIE..J ZE SWOIMI WSZAWYMI POROWNANIAMI TAMTEJ TRAGEDII DO
MESKIEGO WYSILKU POLSKIEGO ZOLNIERZA WALCZACEGO NA DWA FRONTY Z DWOMA
NAJWIEKSZYMI POTEGAMI MILITARNYMI OWCZESNEJ EUROPY. POWTARZAM 'W A L C Z A C E
G O' ZOLNIERZA (to ze po wzieciu do niewoli zostal on barbarzynsko zamordowany
nie oznacza ze NIE WALCZYL)
SPIE..J Z TEGO FORUM I Z MOJEGO KRAJU LOTRZE

radosny ped ku smierci

[marcus_crassus]

zobacz sobie zalosna kreaturo jedno bardzo wymowne wydarzenie sprzed wojny jak twoi ulubiency komuchy z owczesnej partii komunistycznej radosnie pobiegli do moskwy gdzie zostali wszyscy zabici na rozkaz stalina...

to jest dopiero wydarzenie...podobnego pedu lemingow ciezko doszukac sie w historii...

ps zalosna kreaturo - nie mow mi o czymkolwiek zwiazanym z patriotyzmem i Polska,osoba ktora na forum,w dodatku z zadupia na antypodach zalosnie pyta sie jak zmienic obywatelstwo na niemieckie bo bezrobocie do niej zaglada jakos nie za bardzo moze stanowic przyklad czegokolwiek zwiazanego z patriotyzmem zalosna kretynko.

jestes tak mierna ze plakac mi sie chce.

ps-ci ludzie nie walczyli.dali sie zamordowac bez oporu

[krystian71]

o qur..,nie pomyslalem o tym,przeciez to TEZ byli glownie Zydzi.Glupi Markus strzelil sobie w stope!

jego wlasna glupota ratuje go przed mianem zdrajcy

[Gość: ABE]

[krystian71]

slepy krecik co na oslep biala laska wywija,liczac na to,ze moze uda mu cie jakies gowno wymacac.

glownie zydzi????

[marcus_crassus]

osoby zgladzone przez Stalina to byli glownie Zydzi???

z drugiej strony Ci ktorzy ocaleli to pewnie wg takiej gnidy jak ty to tez glownie zydzi.

zaiste ciekawe...

ps-byli tam w ogole jacys Polacy czy nie???

ps-wiesz ile osob zamordowal stalin i ktorzy z nich to byli zydzi czy takowej wiedzy juz nie posiadasz???

[krystian71]

pozwole sobie kretynie zacytowac twoj glupi post sprzed godziny,choc nie jest tego warty.

zobacz sobie zalosna kreaturo jedno bardzo wymowne wydarzenie sprzed wojny jak twoi ulubiency komuchy z owczesnej partii
komunistycznej radosnie pobiegli do moskwy gdzie zostali wszyscy zabici na rozkaz stalina...

to jest dopiero wydarzenie...podobnego pedu lemingow ciezko doszukac sie w historii...
ps-ci ludzie nie walczyli.dali sie zamordowac bez oporu

O kim zatem piszesz i na jaki post JA ci odpowiadam,choc nie wiem po co . wszystkich ofiarach Stalina,czy zdrajcach Polski z KPP ?

dokladnie o KPP

[marcus_crassus]

bo abus jest akurat komunistka...ktorzy wiec z zabitych przez stalina czlonkow KPP byli zydami a ktorzy Polakami???

bede bardzo wdzieczny jak pochwalisz sie taka wiedza...

[krystian71]

poszperaj w necie ,skoro nie masz encyklopedii.
To wstyd nie wiedziec,to jeszcze gorsze niz ta Korea

net swietna rzecz blaznie

[marcus_crassus]

www.gabrielesimoncini.it/Publications/Docs/List%20KPP.rtf
zamiast marnowac czas blaznie na rozmowy na necie poducz sie troszke,podszkol,tutaj masz swietny material z ktorego mozesz skorzystac...

ps-przy okazji wytlumacz abe ze za krzewienie komuny odpowiadaja Zydzi :)))) to pewnie wprawi ja w niezle oslupienie,przciez tak komuchow lubi :)))

ps-w srebrenicy tez wymordowano Zydow???

ostatnio ogladalem film.cos z meksyku,cos o powstaniu tam - byl ladny widok jak zolnierze spedzali jencow,ustawiali w szereg i rozstrzeliwali wszystkich.

doszukaj sie takze u meksykow korzeni zydowskich...a tamto byli partyzanci..

a potem napisz cos dlaczego kobiety i dzieci w srebrenicy nie zbuntowaly sie przeciwko swoim oprawcom blaznie

Durny wymietku, sam sobie zaprzeczasz

[Gość: ABE]

cytujac przyklady BOJOWNIKOW, ktorzy w KONSEKWENCJI swojej WALKI zostali
zamordowani!!!!!!
Zolnierze polscy zabici w Katyniu byli wojownikami
Partyzanci jakiekolwiek masci, zamorodowani gdziekolwiek, sa wojownikami.
TO jest NIELOGICZNE twierdzic, ze BIERNIE I BEZ OPORU zgodzili sie oni ze
smiercia. Ich smierc byla WYNIKIEM ich OPORU.
Zydzi z Holocaust (z pelnym szacunkiem dla Zydow) NIGDY nie walczyli (bo jedno
powstanie w jednym getcie nie odzwierciedla generalnego ducha zydowskiej
pasywnosci)i ginieli NIE ZA WALKE ALE BEZ WALKI.
Zrozum to wreszcie ciemna mroczna chelbi w otchlaniach oceanu glupoty ludzkiej
i przestan pieprzyc TOTALNE BZDURY.

abe nie chce mi sie z toba gadac

[marcus_crassus]

w katyniu oni sie nie bronili.a byli to zolnierze,a nie cywile.nic nie zrobili.dostawali strzal w tyl glowy.i to byl final.nie walczyli.jesli walczyli to nie w tej "wojnie".a co robili wczesniej nie ma znaczenia...

przypominam kretynko ze mowimy o ZOLNIERZACH.

gdzie walczyli pomordowani w akcji A-B??? (nawet nie wiesz o czym mowie)...

splywaj miernoto

Kurde, ale ty ograniczony jestes?!?!

[Gość: ABE]

nie moge uwierzyc, ze ktos moze byc tak ograniczony.
Fuck u, nie France

durna abe

[dana33]

idz i doucz sie o zydach walczacych w czasie wojny, i w polskiej armii, i w
partyzantce, i w polskim podziemiu, a przyklad powstania w getcie, to wlasnie
moj maz mial pytanie do cepa, wiec moze i ty tez zajmiesz stanowisko: po jakim
czasie polska uzbrojona armia poddala sie a jak dlugo walczyla garstka zle
uzbrojonych, wlasciwie nie uzbrojonych, wyglodnialych zydow w getcie
warszawskim? takiej glupiej, fanatycznej, antysemickiej baby jak ty, abe, to
rzadko sie widzi, chyba tylko gini przewyzsza cie troche.

Co w tym antysemitycznego?

[Gość: ABE]

W znakomitej wiekszosci (moze z szoku, moze z niedowierzania, moze z zasady
waszej kultury i mentalnosci, czort wie) poddaliscie sie biernie.
Pare wyjatkow tu i owdzie tylko potwierdza regule, ze wiekszosc Zydow z nie
tylko Polski ale i Niemiec, Holandii, Belgii, Wegier, Czech ponioslo smierc w
WWII nie za to,ze walczyli, ale za to ze byli. Za Nic. Przyjeli to jednak jak
gdyby to byla jakas zasluzona kara. Krewcy Polacy czy inne nacje maja trudnosci
w zrozumieniu tego. To wcale nie znaczy, ze nas to cieszy. Kobieto przestan
wreszcie doszukiwac sie antysemityzmu w kazdym zdaniu gdzie wystepuje slowo
Zyd! Zrozum, ze mnie to nie cieszy ze Zydzi byli brutalnie i niewinnie
mordowani w czasie wojny. Zrozum, ze mnie to przeraza jak pomysle przez co
przeszli maszerujac z walizkami na rampie w Oswiecimiu i widzac kotlujacy sie z
kominow dym! Zrozum, ze trzeba byc bestia zeby miec z tego radosc!
Ja probuje zrozumiec dlaczego nie protestowaliscie!!! Bo to przeciez wolalo o
pomoste do nieba.

[dana33]

abe, jak cie to tak przeraza, to naprawde, poczytaj troche. nie tylko zydzi
szli biernie do gazu. polacy tez. i inni tez. nie zwalaj tu winy ani na zydow
ani na polakow. zwroc twoja uwage i na metody niemcow i na sytuacje, w jakiej
znajdowli sie zydzi. moze wtedy zaczniesz rozumiec. (religia mozna niektore
rzeczy wytlumaczyc. tylko ze nie wszyscy byli religijni. zginelo rowniez paru
niereligijnych zydow).

To pomowienie

[Gość: ABE]

bo abus jest akurat komunistka
Idz sie powies!

[czosnkowy]

Pomówieniem byłoby nazwać cię młodą,ładną i madrą.

Nie pierdziel o komuchach- i tak sie nie wywiniesz

[Gość: ABE]

Twoj watep tutaj to wypowiedz zaprzedawczyka i zdrajcy. Piszesz o zolnierzach
polskiej armii, zolnierzach ktorzy sie poddali, oddali do niewoli jako jency
wojenni zgodnie z zasadami genewskimi, i zostali bezprawnie bestialsko
rozstrzelani. Ci zolnierze byli w aktywnej sluzbie narodu, w regularnej armii.
I jakbys tego nie wiedzial armie maja to do siebie ze WALCZA.
Ty tych zolnierzy teraz znowu probujesz przyrownac do komuchow-cywilow, ktorzy
oddali sie w sluzbe Moskwy. ZNOWU ZNIEWAZASZ PAMIEC TYCHZE ZOLNIERZY>
TY JEDNAK JESTES WYJATKOWY SKRUWIEL

[Gość: klik]

marcus_crassus napisał:
ps-ci ludzie nie walczyli.dali sie zamordowac bez oporu

Marcus !! Własnie mi sie przypomniało, jak dwa lata temu uzbrojeni bandyci
bodajże w Mińsku Mazowieckim ( nie pamietam ) obrabowali bank, zamkneli trzy
bezbronne kasjerki w piwnicy a nastepnie je z zimna krwią zamordowali strzałami
z pistoletu w tył głowy . Dlaczego te kasjerki nie walczyły ? nie wiesz ?

[jaasio]

bo nie mialy czym.
dawno juz to zostalo powiedziane.
tak ,jak nie mieli czym walczyc Polscy oficerowie w Katyniu
i Zydzi prowadzeni do obozow zaglady.

czytaj calosc uwazniej.

[Gość: ABE]

W przypadku Zydow to nie tyle brak 'narzedzi' ile brak WOLI.
Ale staczanie zolnierskiej postawy oficerow katynskich do postawy cywilow jest
NIEDOPUSZCZALNE.
W przypadku zolnierzy nie chodzilo o wlasne przetrwanie ale o obrone Ojczyzny.
Ten pacan, crappus, tego wogole nie chce albo nie umie zrozumiec i probuje
robic zupelnie nieadkwatne porownania. TO JEST IDIOTA

porownianie jest adekwatne

[jaasio]

Polscy oficerowie w Katyniu stojac naprzeciw luf karabinow mogli tylko godnie
umrzec, gdyz przeciez nie poszliby z golymi piesciami na ruskich.

Zydzi transportowani do obozow, nawet nie wiedzieli, ze jada do obozu zaglady.
Mysleli, ze do pracy.
A nawet, gdy w 1943 (dopiero wtedy!) rozniosla sie wiesc, ze nikt stamtad
listow nie pisze, nie mieli czym walczyc.
cala prawda. koniec.

do kogo ten "apel" ?

[Gość: klik]

marcus_crassus napisał:
Postarajcie sie zrozumieć Polaków

Do kogo Ty tak apelujesz ? Napisz prosze , bo bardzo mie ciekawi, kto tez
powinien mie zrozumieć. Z użytej formy gramatycznej wynika ,że po pierwsze
adresat apelu nie może być Polakiem . To oczywiste. Ale musi znac jezyk polski(
niewielu takich na świecie ), bo nie zrozumie Twojego apelu. Poza tym , to w
końcu niejako "urzedowy " jezyk na polskim forum. A jak już mi podasz tego
adresata , to Ci napisze , czy będzie mi sie chciało Go wysłuchac , do
czegokolwiek przekonywac , i czy wogóle mi zależy , aby mie zrozumiał.

On sam nie wie! To idiota. "Prawdziwszy hamerykani

[Gość: ABE]

niz sami Amerykanie".
On tu tak zawsze - przelezie na to forum z wielkim rozwolnieniem slownym, zrobi
jedna wielka smierdzaca kupe, po czym znika na pare dni a my tu musimy wachac
ten smrod z mordy tego pseudo-patrioty. Tfu!

do niepolakow

[marcus_crassus]

takie zrozumienie miedzykulturowe

[Gość: klik]

marcus_crassus napisał:

> takie zrozumienie miedzykulturowe

Bądź uprzejmy jeszcze bardziej sprecyzować. Ja tu nad Wisłą ( w Krakowie ) znam
bardzo niewielu "niepolaków " ( Rosjanin , Ukrainka , dwóch Litwinów), którzy
tak biegle posługują sie moim jezykiem, że mógłbym z nimi swobodnie
dyskutować . Ale chyba nie o nich Ci chodzi ?

mysle ze do tych samych do ktorych pisal ten

[marcus_crassus]

smierdziel:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=18490366
jak widzisz adresaci tych watkow sa w duzej mierze Ci sami

A czy ich jest zabronione studiowac.

[Gość: jarek]

czyzby to jakis niepokalany narod byl, ten narod nadwislanski, widze ,ze to was
prawdziwych obroncow Polskosci najbardziej przeraza, jak sie was pod lupe
bierze...dziwne jest tez to ,ze dokladnie ci sami co tutaj markussa atakuja, nie
tylko zawsze Israel i Hebrejow atakuja, Arabow swietymi robiac, Radykalny Islam
pod niebo wyspiewajac, ale tez gromadnie, Jusczenke na Ukrainie, probowali
moralnie zdegradowac, daje duzo do myslenia, czyzby to byli tego Nadwislanskiego
narodu jedyni prawdziwi reprezentanci, ci co sie arabizacji Iraqu domagaja, ci
co sa tak bardzo przychylni wejsciu Turcji do UNII, czyzby ten Nadwislanski
narod juz wlasnej glowy nie mial,ze musi tych pol-polakow o reprezentacje poprosic.
Markus az do kontralnej proby, z Polski pisze, czego o Kristianie nie zawsze
mozna powiedziec, bo tak jak on historie Polski zna, bedac( ale nie jestem)
Polakiem bym sie tego wstydzil.

Jarek, idz studiowac kozy bo na studia polonistycz

[Gość: ABE]

ne brakuje ci paru digitow w IQ

ABE godna odpowiedz,czyzby ja to dotyczylo.

[Gość: jarek]

nu krasul !!! postaraj sie zrozumiec Polaków

[bam_buko]

Z malego "forumowego " blazna ,pajaca stales sie rownie malym ,gownianym
prowokatorem.Uprzedziles zapewne jarka-zyda,araba,historyka .... lub dane33,bo
cos musialo sie znalezc na forum kontra post Krystiana.
Ciezko pracujesz krasul na miano gnidy 2004

On juz w pelni rozwinieta WSZA n/t

[Gość: ABE]

cieszy mnie bambuko

[marcus_crassus]

poniewaz jednak ostatnio takich smierdzieli jak krystian i ty skazuje sie w Polsce na ostracyzm spoleczny i usuwa sie ich na margines spoleczenstwa mam smutne wiesci - cokolwiek mi smierdziele zarzucicie,jakkolwiek bedziecie sie miotac i wrzeszczec fakty sa nieublagane...

BAM BUKO,JESTESCIE HISTORIA...

SMIERDZACA KARTA NASZEJ HISTORII...

JESTESCIE PRZESZLOSCIA,SMIERDZACA BRUDNA PRZESZLOSCIA KTORA POSTARAMY SIE PO PROSTU ZAPOMNIEC :)))

HASTA LA VISTA BAMBUKO :))

Na podstawie wpisów w tym wątku stwierdzam:

[a.adas]

Żydzi w Drugiej Rzeczypospolitej byli obywatelami trzeciej kategorii
a nawet to było zbyt wiele...
Stwierdzam także, ze Polacy z dużą chęcią przyjęli niemiecki (nie bedę sie
bawić w idiotyczną półprawdę pisząc "hitlerowski"), a także już powojenny,
izraelski (sic!) punkt widzenia; i nie chcą pamietać, ze 31 sierpnia 1939 roku
większość zamordowanych potem Żydów była obywatelami POLSKIMI, po prostu
Polakami. W tym kontekście jak odpowiedzieć na pytanie: czy AK (GL, BCh itd)
powinno pomóc? Nie czy mogło, w jakiej skali mogło itd., tylko "czy powinno".

[...]

[cebulowy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Bo napewno Polacy swoj obowiazek

[Gość: jarek]

wykonali w taki sam sposob jak to zrobili Dunczycy i Bulgarzy...Czyzby wam
pozydowskie domy,ktore za poniemieckie wzieliscie, nie wystarczyly, bo niemiecki
dom np w Krakowie, Bielsku, Ustroniu, Cieszynie przez Niemcow w wrzesniu 1939
Zydom obywatelom Polski odebrany i Niemieckim osadnikom przekazany , w roku 1945
byl dla Polakow domem poniemieckim, bo to wygodne bylo....wyciagnij napierw
twoje pejsy z zupy cebulowej, a potem sobie do Mahommeda pomodl, zanim zaczniesz
pisac.

[...]

[cebulowy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

bardzo sie z tego ciesze, panie cebulowy...

[Gość: jarek]

Moja rodzina na szczescie w Polsce nic stracila....

I jesli to pana cebulowych mozliwosci nie

[Gość: jarek]

pezekracza to moze mnie wyjasni prawny stan tych domow, albo tego pana professr
finkenstein nie moze wyjasnic.

[Gość: sp;lit]

Przeciwnie , wyjasnia i nie owija w bawelne ,...

==============================================================================

Czy Pan, Panska rodzina, roscicie sobie pretensje do majatku pozostawionego w
Polsce?

- Absolutnie nie...

- Dlaczego? Przeciez to byl wasz legalny majatek, Pan bylby jego
spadkobierca... Nieruchomosc w centrum Warszawy to dzisiaj duze pieniadze.

- Takie roszczenia nie maja sensu. Wiekszosc majatku nalezacego niegdys do
mojej rodziny ulegla w czasie wojny zniszczeniu. Wprawdzie po wojnie zostal on
czesciowo odtworzony, lecz mysmy w tej restauracji nie brali udzialu. Trudno
wiec ocenic nasz rzeczywisty w nim udzial. Nie placilismy podatkow, nie
konserwowalismy tego majatku... Sprawa ulegla przedawnieniu...

- To jest slaby argument. Wladza ludowa wam majatek skonfiskowala, wiec o
zaleglosciach podatkowych nie ma mowy. Co prawda zaraz po upanstwowieniu, po
konfiskacie majatku, nalezalo decyzje komunistow zaskarzyc w sadzie, ale nawet
gdybyscie polski rzad wzieli do sadu, to i tak wlasnosc nie zostalaby wam
przywrocona... W takiej sytuacji trudno mowic takze o przedawnieniu. Moim
zdaniem, nawet srednio zdolny adwokat jest w stanie udowodnic panskie prawo do
roszczen majatkowych wobec wladz Polski...

- Ale ja tego nie chce. Nie tylko ja, znakomita wiekszosc ofiar holokaustu nie
zamierza ani doprowadzac Polski do gospodarczej ruiny, ani tym bardziej
pozbawiac polskie dzieci przedszkoli, szkol czy parkow? Bo do tego
sprowadzilaby sie restytucja naszego mienia.

- Skoro tak, na jakiej podstawie Swiatowy Kongres Zydowski (WJC) skierowal w
poczatkach grudnia do sadu w Nowym Jorku pozew przeciwko panstwu polskiemu o
odszkodowanie za majatek utracony przez Zydow, ofiary holokaustu w Polsce?

- Takiej podstawy nie ma. Nikt im nie dal prawa do reprezentowania ofiar
holokaustu. Jesli ja nie chce sie o ten majatek upominac, to tym bardziej nie
chce, aby robil to ktos rzekomo w moim imieniu.

www.polonica.net/Uzurpatorzy.htm

[Gość: Cep]

Piszesz nonsensy, kolego. Choć - jeśli na podstawie tego tylko wątku, to może coś w tym i jest.

Ale do rzeczy. Re: przynależność obywatelska. Jak oceniasz tę kwestię, zważywszy, jak wielu przedstawicieli mniejszości narodowych i religijnych witało po 17 września 39 wkraczajacą armię sowiecką? Czy dokonawszy symbolicznego oderwania się od Państwa Polskiego (zrywanie godeł państwowych z urzędów, odrywanie z flag górnego, białego pasa, potem przejście na służbę w organach okupacyjnej władzy), mogli nadal liczyć na ochronę ze strony tegoż Państwa? Czy Państwo Polskie miało wobec nich nadal powinności?

Jak oceniasz tę kwestię?

I jeszcze bardziej pewni Polacy witali wkraczajace

[Gość: jarek]

Oddzialy Wehrmachtu nawet na wycofujace sie oddzialy polskie strzelajac.Ale oni
na pewno nie byli zadna miejszoscia narodowa choc w czasach PRL z nich az $
miliony do BRD wyjechalo.

A co z tym wspólnego mają polscy Żydzi

[a.adas]

z gett Krakowa, Łodzi czy Warszawy???
acha, żaden czytej krwi Polak, z rodem wywiedzionym od Piasta Kołodzieja się
nie sku..ł pod Sowietami, a czasem i pod Niemcami???

[Gość: Cep]

Ci nic. A co z resztą? Jak to widzisz?

Sku..ło się sporo. Ci, co poleźli do Niemców, dostali po wojnie po łbie. Ci, co do Sowietów, dostali po wojnie ordery.

[antek_cukierman]

To witanie" jako wyznacznik przynaleznosci obywatelskiej jest rzecza co najmniej kontrowersyjna i miesci sie w pewnym stereotypie stosunkow polsko-zydowskich, o ktorym pisze linkowany gdzies przez Dane Szlajfer - dla opozycji mozna przytoczyc przyklady witania sowietow przez legalne wladze polskie czy bardzo znacznego udzialu rdzennej wiekszosci w sielsowietach czy rewkomach po "wyborach" w 1939. Poniewaz temat nie jest jeszcze podjety (a szkoda) przez rzetelnych historykow, opieranie sie na informacjach Nowakow i Bednarskich (sila rzeczy rowniez i gaala)jest to sprawa ryzykowna.

[Gość: Cep]

Nie opieram się na nikim, na zadnym Nowaku czy Bednarskim. Przekaz rodzinny. Dodam, że oddział mojego ojca został ostrzelany z flanki podczas prób obrony Wilna przed Sowietami. Ojciec rozpoznał w strzelającym swojego żydowskiego kolegę, takiego jak i on studenta Uniwersytetu Batorego. Dodam również, że przed wojną ojciec brał udział w demonstracji studenckiej (organizacja "Odrodzenie") usiłującej uniemożliwić pałkarzom zniszczenie żydowskich sklepów i został dotkliwie pobity przez przywracających porządek policjantów.

[antek_cukierman]

skoro kilka postow wyzej piszesz:

"zważywszy, jak wielu przedstawicieli mniejszości narodowych
i religijnych witało po 17 września 39 wkraczajacą armię sowiecką? Czy dokonawszy symbolicznego oderwania się od Państwa Polskiego (zrywanie godeł państwowych z urzędów, odrywanie z flag górnego, białego pasa, potem przejście na służbę w organach okupacyjnej władzy), mogli nadal liczyć na ochronę ze strony tegoż Państwa? Czy Państwo Polskie miało wobec nich nadal powinności?"

a potem powolujesz sie na "przekaz rodzinny" opowiadajac jednostkowa historie z zycia swego Ojca - to jak chcesz byc rzetelny?. Przeciez to manipulacja a la Nowak i s-ka.

[Gość: Cep]

Wątpisz w prawdziwość przekazów rodzinnych? Słyszałem sporo od naocznych świadków, a mam dość rozgałęzioną rodzinę. Z przedwojennych kresów. Wyrazy zwątpienia co do wartości świadectw z czasu wojny powinieneś również zaadresować do metodologów edukacji o Holokauście. Tzn. - jeśli chcesz być konsekwentny. Powtarzam jeszcze raz. Nowaka nie czytuję. Odrzuca mnie styl i typ. (A gościa miałem kiedyś okazje osobiście poznać; przekonywał mnie o wartości pracy dla SD). Również styl wielu anty-Nowaków. Podobieństwa nie są przypadkowe. Ale sporo czytam. I nie mam powodu wiedzy ze zaczerpniętej ze swoich lektur nie uwzględniać. Jest wśród nich również pewna książka Grossa.

[antek_cukierman]

Bynajmniej. Nie ksztaltuje natomiast na ich podstawie wylacznego ogladu swiata. Moje dwie babeczne ciotki spedzily wojne z rodzinami w Kazachstanie. Byly przekonane, ze to z powodu Protokolow Medrcow Syjonu, ktorymi zaczytywaly sie do smierci.

[Gość: Cep]

Jeśli wiem, to nikt z mojej rodziny nie czytał "Protokołów". Podejrzewam, że nawet nie wiedzieli o ich istnieniu. Czego się nie wstydzę.

Ale nie tylko patrzyli. Również widzieli.

dlaczego piszesz w imieniu Polaków ?

[Gość: klik]

marcus_crassus napisał:
dlaczego
> sowieccy mordercy bezkarnie mordowali a nasi zolnierze nie zerwali sie do szal
> eczej obrony??

Marcus !! zachowujesz się ( mówiąc delikatnie ) bardzo nieprzyzwoicie.
Jesteś "niepolakiem" , a wypowiadasz się w naszym ( Polaków ) imieniu pisząc
np "nasi żołnierze". Wstyd dla Ciebie - człowieka inteligentnego tak się
podszywać pod nas!!! To nie byli Twoi żołnierze , więc jeśli masz odrobine
przyzwoitości , to się nie wtrącaj w nasze polskie sprawy. Mówiąc szczerze , to
Ty jesteś nie tylko "niepolakiem " , ale wogóle "beznarodowym nieczłowiekiem ".
Mam wielu przyjaciół i znajomych róznych narodowości i wszyscy zarówno ci ze
Wschodu " jak i "Zachodu" szanują nasze uczucia i znaczenie słowa "Katyń". Ale
dla Ciebie to pewnie i górnicy Z "Wujka " są godni pogardy.

dwie sprawy durniu

[marcus_crassus]

a)na 99% stawialbym ze jestem "czystszym" Polakiem niz ty pajacu.

b)gdzie pajacu jest brak szacunku dla tych zolnierzy??????jestes niedorozwiniety?????

chyba ze prawda ci sie nie podoba oszolomie.zgineli bez walki.zgineli bo zostali pomordowani i nie stawiali oporu.

o ch..j ci chodzi????

Z piana ci nie do twarzy, crap-puszko

[Gość: ABE]

tracisz kontrole, nie podniecaj sie tak. Jestes juz teraz bezradny bo to co
napisales, stoi jak wol i tego nie odwolasz. Teraz sie tylko pograzasz:
crassus: "zgineli bo zostali pomordowani i nie stawiali oporu."
To jak to bylo naoczny swiadku? Najpierw zostali pomordowani a pozniej nie
stawiali oporu? A co bylo na poczatku? Ustawili sie w kolejke pod bolszewickiem
szwadronem egzekucyjnym? A przed tym? Zamiast na wojne zaciagneli sie na
wakacje nad Bugiem, no nie? A pozniej karabin rzucili w trzciny i poszli w
niewole na ochotnika. Czy ty wiedzisz jaka glupote strzeliles?

[dana33]

abe zlotko, radze ci z dobrego serca, zanim sie zajmiesz glupota innych, zajmij
sie swoja. bardziej produktywne i mozliwe ze da jakies rezultaty.

Merytorycznie powyzej, dana n/t

[Gość: ABE]

a rozumiesz uzycie spojnika "i"

[marcus_crassus]

twoj post jest tak merytorycznie bezsensowny ze nawet ciezko go skomentowac.nawet nie mozna cie od oslow wyzwac.bez obrazy dla oslow.

bardzo latwo, najpierw trzeba ich

[Gość: jarek]

w trzy grupy podzielic ( tych prawdziwych polakow a nie tych arabo-polakow):
1: Ci Zdolni i Sprytni -tych okolo 20 % jest
2. Sredniecy - tych okolo 50 % jest
3. I ci nieskonczenie durni i tych 30 % jest
Potem trzeba kazda z tych grup na podgrupy podzieli:
Pierwsza na dwie podgrupy:
a. Ci zdolni i sprytni, ktorzy tylko na wlasne mozliwosci i zdolnosci licza i
dla wlasnego dobra i dobra Polski dzialaja( czesc z nich z Polski wyjechala i w
dla dobra innych krajow dziala).
b. Ci Zdolni i Sprytni, co tylko dla wlasnego dobra dzialaja , bardzo czesto
naiwnosc i glupote tych z grupy 2 i 3 wykorzystujac. itd...

Crassus, głupi hipokryto! Przestań tutaj pieprzyć!

[Gość: che guevara]

Dla ciebie tak zabijani ludzie to tylko "zarzynane prosiaczki", co rusz to
podkreślasz, więc nie pie..tutaj moralizatorskich farmazonów. Ty, dupku, nie
masz do tego prawa!!!