"Izwiestija": Putin może stracić kluczowego soj...

[borrka]

Socjalistyczna awantura Niemiec dobiega powoli konca.
Schroeder i Fisher (razem mieli cos okolo 10 zon) odchodza na smietnik historii.
Prawica przyniesie poprawe sytuacji ekonomiczneji uzdrowienie stosunkow z USA.
I w tym jedynie aspekcie (raczej propagandowym), cos moze zmienic sie w stosunkach z Rosja.
Izwiestia po prostu przeceniaja znaczenie Rosji w polityce niemieckiej.

"Izwiestija": Putin może stracić kluczowego soj...

[rosomaq]

Ruskie robią Schroederowi antyreklame...

Tak to bolesny cios dla Putina...

[1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg]

Pokazuje to tez kompletny brak umiejetnosci strategicznego myslenia u Putina
ktory zaowocowal kolejnymi kleskami z najwieksza na Ukrainie...Pokazuje to jego
kompletny brak umiejetnosci politycznych.Nie potrafi on tez znalezc madrych
doradcow poslugujac sie zalosnymi kreaturami typu Gleb Dioksynowicz
Pawlowski...Putin zdolny jest do malych rozgrywek typu Chodorkowski i
prymitywnych zbrodni typu zatrucie(Juszczenko) morderstwo
(Maschadow)...Reasumujac Putin to nie jakis gigant zla a raczej drobny szkodnik
typu skunks jesli zabija to smrodem i brudem...

No i co "naf-nafy" i "wasyle", a na pożegnanie

[ubu66]

dostaniecie od nich dla oswiecenia żarówke najlepszej niemieckiej marki "Osram".

nie rozdawaj za szybko prezentow

[eva15]

Jesli sadzisz, ze Niemcy pod CDU zdecydowanie zmienia kurs na ostry w stosunku
do Rosji, to lepiej ta zarowke zatrzymaj dla siebie. Roznice beda co najwyzej w
niuansach, ot wiecej werbalnej krytyki, coby USA byly bardziej zadowolone, na
czym CDU rzeczywiscie bardziej zalezy niz SPD. Niemniej, rowniez i CDU zawsze
miala dla Rosji kauzule najwyzszego uprzywilejowania, Kohl bardzo o to dbal.
Ponadto CDU ma jeszcze mniejsza niz SPD sympatie dla polskich rajdow na
Wschodzie i ciaglego musztrowania Rosji pod oslona EU, a przede wszystkim:
o wiele bardziej niz SPD kieruje sie pragmatyzmem gospodarczym.

Naprawde zatrzymaj ta zarowke.

a pragmatyzm gospodarczy, to co

[marouder]

w tym wypadku?



eva15 napisała:

> Jesli sadzisz, ze Niemcy pod CDU zdecydowanie zmienia kurs na ostry w stosunku
> do Rosji, to lepiej ta zarowke zatrzymaj dla siebie. Roznice beda co najwyzej w
> niuansach, ot wiecej werbalnej krytyki, coby USA byly bardziej zadowolone, na
> czym CDU rzeczywiscie bardziej zalezy niz SPD. Niemniej, rowniez i CDU zawsze
> miala dla Rosji kauzule najwyzszego uprzywilejowania, Kohl bardzo o to dbal.
> Ponadto CDU ma jeszcze mniejsza niz SPD sympatie dla polskich rajdow na
> Wschodzie i ciaglego musztrowania Rosji pod oslona EU, a przede wszystkim:
> o wiele bardziej niz SPD kieruje sie pragmatyzmem gospodarczym.
>
> Naprawde zatrzymaj ta zarowke.

[borrka]

Pragmatyzm gospodarczy, to wlazenie p.P. w tylek, za cene ulatwien eksportowych. Ale to jest passe. Niemcy maja nowego fiola, rynek chinski.
No oczywiscie, nie tylko Niemcy.
A Kohl mial DUZO wazniejsze cele, niz sprzedanie subwencjonowanej zywnosci do Rosji!

[zigzaur]

Poza tym, to subwencjonowanie eksportu żywności do Rosji wreszcie się skończy,
podobnie jak skończą się oszczędności jeszcze z czasów planu Marshalla i cudu
Erharda.
A nowej kasy Amerykanie po prostu nie dadzą! Trzeba będzie pożegnać się z
socjalną pierzynką...

[eva15]

orrka napisał:

> Pragmatyzm gospodarczy, to wlazenie p.P. w tylek, za cene ulatwien eksportowych
> . Ale to jest passe. Niemcy maja nowego fiola, rynek chinski.
> No oczywiscie, nie tylko Niemcy.

Co Chiny przeszkadzaja w rosyjskich inwestycjach? Pojecia nie masz, co sie w
Rosji dzieje, a tam niesamowity wrecz boom. Putin, niezaleznie od polskich o nim
opinii przyciaga kapital, w tym rowniez z USA, niczym magnes. Nie mam czasu
robic ci prasowki, ale nawet w GW bylo ostatnio na str. gospodarczych dosc duzo
artykulow o tym. Daje ci 2 , ktore mi na szybko wpadly w rece:

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33406,2727351.html
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33207,2707339.html

Evcia, stosunki Niemcy-Rosja

[j-k]

Podalas dobre nicki. W tym wlasnie lezy tajemnicka usmiechow Sprödera do
Putina, ze ten w trudnej dla Niemiec sytuacji ma pieniadze i oddaje czesc
dlugow, ratujac buddzet Vaterlandu przez nagana z Brukseli.

2. Montownie , jak ta Mercedesa w St :Petersburgu, to powstawaly juz 10 lat
temu w Polsce (Opel, Hyunday)
... Zdaje sie, ze maja je wlasnie zamykac...

[borrka]

A coz tam sie takiego dzieje?
Rope pompuja.
Pojedyncze zachodnie inwestycje (montownie lol!) nie zmienia dosc marnego obrazu calosci:
rabunkowa eksploatacja ropy prowadzi do skazen ekologicznych.
W Rosji kazde dziecko wie, ze tysiace km2 sa zalane ropa, bo rurociagow sie nie remontuje.
Wysokie ceny ropy nie sa na dluzsza mete korzystne dla Rosji, przeksztalcajacej sie w jakis Kuwejt postsowiecki, w ktorym tak naprawde niczego sie nie produkuje.
Eksport surowcow zabija poprzez petrodolary przemysl krajowy.
Putinowi brak koncepcji i wizji, nie petrodolarow.

[j-k]

borrka napisał:
.
> Putinowi brak koncepcji i wizji, nie petrodolarow. <

To samo Evie pisze, tylko Eva ma idealistyczny obraz Rosji, znajac ja
zdaje sie tylko z wycieczek do St. Petersburga, a nie z kontaktow z gospodarka
rosyjska.

Januszek moj biograf nadworny

[eva15]

j-k napisał:

> To samo Evie pisze, tylko Eva ma idealistyczny obraz Rosji, znajac ja
> zdaje sie tylko z wycieczek do St. Petersburga, a nie z kontaktow z gospodarka
> rosyjska.

A to skad znowu wziales, skad Ty wiesz po co ja jezdze do Peterka?
Widze, ze znow siadles do pisania mi biografii, i to tak, ze sie w niej sama nie
rozpoznam.

[j-k]

Pisze to z czystej symapatii do Ciebie , Evuniu.

Jezeli jednak elementy tej biografii sa niescisle, to prosze, popraw mnie.

W kazdym razie jezeli bywasz w Rosji, to sladu kontaktow ze sferami
gospodarczymi tego kraju w Twoich postach nie widac.

[eva15]

Oj Januszku, Januszku znow mi sie przypomina zgrabne powiedzonko Einsteina ...

[zigzaur]

Jak rozejrzeć się po historii, to Rosja prawie nigdy nie miała szczęścia do
niemieckich sojuszników:
- Bismarck i Caprivi
- skoligacone z carami Cesarstwo Hohenzollernów
- Adolf Hitler

Zigzaur, przybij 5-tke, dokladnie tak samo

[marouder]

mysle nt. "przyjazni niemeicko-rosyjskiej":))

zigzaur napisał:

> Jak rozejrzeć się po historii, to Rosja prawie nigdy nie miała szczęścia do
> niemieckich sojuszników:
> - Bismarck i Caprivi
> - skoligacone z carami Cesarstwo Hohenzollernów
> - Adolf Hitler

[bohemian1]

...tak myslis, ekonomicke vztahy GER/RUS vubec neutrpi na zmene vlady.
Hospodarske vztahy jsou v rukach Deutsche Bank, EON, Daimler, Siemens. Ty maji
zajem upevnit rozvoj vztahu s Ruskem. Viz. minuly tyden reklama Metro Group v
FAZ... Kancler Schröder je defacto jen GLOSATOR, nebo speaker. Zato politicka
zmena nam i Vam, vy zaslepeni antirusti mudrci, prinese jedno zcela jiste: FRAU
ERIKA STEINBACH..., capito.

[marouder]

Pani Ssteinbach, jest dobra jako zadymiara. W wypadku wygranej CDU, partia ja
wyciszy. Niepokoj spoleczny i miedzynarodowy tym, ktorzy zaczynaja rzadzic jest
do niczego niepotrzebny. Poza tym przeczytaj, co napisal borrka. Zgadzam sie z
nim, ze Niemcy raczej zainteresuja sie Chinami, jak sie zdaje wszyscy traktuja
ten kraj, jako rynek rozwojowy, Rosje zas z jej permanentna niestabilnoscia juz
malo kto. No moze i nie jestesmy medrcami i do Rosji mamy inny stosunek niz
Czesi, za to (mam taka nadzieje), nie jestesmy naiwni, walczylismy z nimi
kilkaset lat (czesto niepotrzebnie)a to uczy wielu rzeczy.


bohemian1 napisał:

> ...tak myslis, ekonomicke vztahy GER/RUS vubec neutrpi na zmene vlady.
> Hospodarske vztahy jsou v rukach Deutsche Bank, EON, Daimler, Siemens. Ty maji
> zajem upevnit rozvoj vztahu s Ruskem. Viz. minuly tyden reklama Metro Group v
> FAZ... Kancler Schröder je defacto jen GLOSATOR, nebo speaker. Zato politicka
> zmena nam i Vam, vy zaslepeni antirusti mudrci, prinese jedno zcela jiste: FRAU
>
> ERIKA STEINBACH..., capito.

[eva15]

marouder napisał:

> No moze i nie jestesmy medrcami i do Rosji mamy inny stosunek niz Czesi, za
to >(mam taka nadzieje), nie jestesmy naiwni, walczylismy z nimi kilkaset lat
(czesto >niepotrzebnie)a to uczy wielu rzeczy.

Tylko nie rozumu

rozumu wlasnie,

[marouder]

bo z rosja nikt sie u nas bic nie zamierza, co nie znaczy, ze chcemy dominacji
tej Gornej Volty z rakietami w jakiejkolwiek dziedzinie.


eva15 napisała:

> marouder napisał:
>
> > No moze i nie jestesmy medrcami i do Rosji mamy inny stosunek niz Czesi,
> za
> to >(mam taka nadzieje), nie jestesmy naiwni, walczylismy z nimi kilkaset
> lat
> (czesto >niepotrzebnie)a to uczy wielu rzeczy.
>
> Tylko nie rozumu

[zigzaur]

Ciekawe, czy Erika Steinbach będzie miła dla Czechów.
Z Czech wysiedlono więcej Niemców niż z Polski.

[eva15]

zigzaur napisał:

> Ciekawe, czy Erika Steinbach będzie miła dla Czechów.
> Z Czech wysiedlono więcej Niemców niż z Polski.

Myslisz, ze to ona bedzie rzadzic? Ciekawe. Jeden plus jednak ma - jest duzo
ladniejsza od Merkel

[zigzaur]

Co do Eriki (Auf der Heide blüht ein kleines Blümelein und das heisst Erika!),
to odpowiedziałem na post poprzednika.
Faktem jest, że ma silniejsze poparcie u chadeków ale ja uważam, że nie odegra
decydującej roli.
Zresztą, ja się niemieckiego "rewanżyzmu" nie obawiam. Faktem jest raczej
"Ostflucht".

Wysiedlenia Niemcow: Dane

[j-k]

z Czech wysiedlono 3 mln (z tego 2 mln do Niemiec, 1 mln do Austrii)
Z Polski wysiedlono ca. 7 mln ( z tego 1 mln ucieklo i ewakuowali ich pod
koniec wojny sami Niemcy), a 1 mln zginal w czasie bombardowan i dzialan
wojennych.

[michal00]

Cos tu nie gra z tymi danymi. Z samego Wroclawia Niemcy wypedzili ok. 600 tys.
ludzi.

DANE O WYSIEDLENIACH - raz jeszcze

[j-k]

podaje specjalnie niemieckie dane. gdyz polskie sa nizsze.
na terenie polski mieszkalo przed 1945 - 8, mln Niemcow.
(od podanej liczby 9,5 mln musisz odliczyc 1 mln na terenie rosyjskiego pozniej
Krolewca i 500 tysiecy Polakow- Slazakow)

Von den 16,558 Millionen deutscher Ostbevölkerung, die bei Kriegsende noch in
den Oder-Neiße-Gebieten (9,575 Millionen), der Tschechoslowakei (3,477
Millionen), den Baltischen Staaten (250.000), Danzig (380.000), Polen (1,371
Millionen), Ungarn (623.000), Jugoslawien (537.000) und Rumänien (786.000)
lebten, kamen in wenigen Monaten nach Kriegsende insgesamt 11,73 Millionen
durch Flucht und Vertreibung in den Westen.

PELNY TEKST:
64.233.183.104/search?
q=cache:1k2GhnuksRMJ:www.collasius.org/GESCHICHTE/04-
HTML/mannes01.htm+vertreibung+der+deutschen+aus+polen+zahlen&hl=pl

[michal00]

Moja uwaga odnosila sie do wypedzonych przez Niemcow, ktorych zgodnie z
podanymi przez ciebie danymi bylo okolo miliona. Ta liczba wydaje sie zanizona,
nawet z uwzglednieniem ofiar smiertelnych, gdyz samych uciekinierow z Wroclawia
i okolic bylo co najmniej 600 tys.

"Generalnie miasto opuściło 600-700 tysięcy osób a zostało w nim 150-200
tysięcy osób. Należy jednak pamiętać, iż mimo faktu, że Wrocław liczył przed
wojną niecałe 650 000 mieszkańców, tak podczas wojny była ta liczba większa o
uciekinierów przed Armią Czerwoną ze wschodnich rubieży III rzeszy, stąd
niezgodności w obliczeniach."

www.festung.breslau.prv.pl/
Inne zrodla jak np. wydana kilka lat temu "Historia Slaska" podaja zblizone
dane.

[j-k]

dobrze, ale nie skupiajmy sie na Wroclawiu, bo to chyba nie najistotniesze.
Napisalem przeciez, ze sami Niemcy wysiedlili okolo miliona osob przed
nadejsciem wojsk radzieckich.

Faktem pozostaje, ze na przejetych prze Polske ziemiach mieszkalo przed wojna
ca. 8 mln Niemcow. Z tego sami Niemcy wysiedlili ca. 1 mln, 1 mln zginelo w
bombardowaniach i wojnie, czyli OKOLO 6 mln musialo zostac wysiedlonych przez
Polakow.

Dane polskie podaje tylko liczbe 3, 3 mln. - to gdzie podziala sie reszta?
moze sami Niemcywysiedlili wiecej, tylko nie bardzo wypada im sie do tego
przyznac. Albo dane polskie sa zanizone?

tego nie wiem.

[meerkat1]

> Dane polskie podaje tylko liczbe 3, 3 mln. - to gdzie podziala sie reszta?
> moze sami Niemcy wysiedlili wiecej, tylko nie bardzo wypada im sie do tego
> przyznac. Albo dane polskie sa zanizone?
>
> tego nie wiem.


Spolonizowali sie?

[Jak Ukraincy i Lemkowie z Bieszczad? :-(((]

[michal00]

> Dane polskie podaje tylko liczbe 3, 3 mln. - to gdzie podziala sie reszta?
> moze sami Niemcywysiedlili wiecej, tylko nie bardzo wypada im sie do tego
> przyznac. Albo dane polskie sa zanizone?

Podejrzewam ze Niemcy wysiedlili wiecej niz oficjalnie przyznaja. Jezeli z
jednego miasta chocby nawet dosc sporego wysiedlono min. 600 tys. ludzi, to
trudno uwierzyc, zeby z calych ziem zachodnich wysiedlono tylko milion ludzi.
Niemcy zwiewali przed naszymi slowianskimi bracmi az sie za nimi kurzylo. Swoja
droga polskie dane tez moga byc zanizone.

Oczywiscie że sami wysiedlili wiecej i uciekali.

[ubu66]

Pamietam jak przed frontem przez Wielkopolskę ciagnęły tabory konne dniami i
nocami. Z terenuu tzw. Wartegau i częsci Pomorza. uciekli sami. W mróz,
sniezyce, strasznie było patrzec, ale my mieliśmy ich żałowac ?

Chyba jednak MERKEL :-)))))))))))))))

[meerkat1]

Kiedy napisalem tu blisko rok temu, ze nastepnym kanclerzem Niemiec bedzie
Angela Merkel, zostalem obsmiany stad do wiecznosci przez cala lewice z <eva>
na czele.

Dzis <eva> zmienia nieco front piszac, ze CDU wygra, ale najpewniej uczyni
swym kandydatem na kanclerza kogos innego, bo z Merkel nie ma szans.

Wedlug dzisiejszych doniesien z Niemiec, koalicja CDU/CSU uzgodnila juz, ze jej
kandydatem bedzie...Angela Merkel.:-)

Oficjalny komunikat w tej sprawie ma zostac wydany w przyszlym tygodniu po
klesce zwolennikow konstytucji UE we Francji.
[ci zwolennicy, nota bene, tez mieli wygrac:-)))]

Czy Merkel i CDU tez poniesie kleske, we wrzesniu?

Ano, zobaczymy! :-)))

[eva15]

Meerkat ty tak przekrecasz, jak ci sie podoba. Dyskusja z toba nie ma sensu

[zigzaur]

Z terenów uzyskanych przez Polskę większość Niemców zdążyła uciec jeszcze przed
sowiecką ofensywą. Resztę wysiedlili ROSJANIE.
Według rosyjskiego stanowiska politycznego, Rosja zabrała Niemcom tereny
wschodnie i podarowała Polsce (oprócz rejonu Królewca).
Podsumowując, roszczenia o wyrównanie krzywd wypędzeń niech Niemcy kierują do
"wielkiego sojusznika".

[widzek]

zigzaur napisał:

> Z terenów uzyskanych przez Polskę większość Niemców zdążyła uciec jeszcze
przed
> sowiecką ofensywą. Resztę wysiedlili ROSJANIE...

a poza tym "wypedzeni" zawsze sa z polski i czech a jakos ich nie ma z
kaliningradskoj oblasti ....

[michal00]

> Pani Ssteinbach, jest dobra jako zadymiara. W wypadku wygranej CDU, partia ja
> wyciszy.

Nie bylbym tego taki pewien. Steinbach nie jest osamotniona. Przypomnij sobie,
ze Stoiber dosc ostro zadal od Czechow anulowania dekretow Benesa. W tej
sprawie powinnismy wspierac Czechy.

Tu nie ma sprzecznosci,

[marouder]

przeciez ani Czesi ani Polacy nie dadza sie rozrowadzic w sprawie ta waznej dla
ich bytu narodowego, chyba, ze czeski rzad znowu straci instynkt samozachowawczy
w co osbiscie nie wierze.


michal00 napisał:

>
> > Pani Ssteinbach, jest dobra jako zadymiara. W wypadku wygranej CDU, parti
> a ja
> > wyciszy.
>
> Nie bylbym tego taki pewien. Steinbach nie jest osamotniona. Przypomnij sobie,
> ze Stoiber dosc ostro zadal od Czechow anulowania dekretow Benesa. W tej
> sprawie powinnismy wspierac Czechy.

[michal00]

przeciez ani Czesi ani Polacy nie dadza sie rozrowadzic w sprawie ta waznej dla
> ich bytu narodowego, chyba, ze czeski rzad znowu straci instynkt
samozachowawcz
> y
> w co osbiscie nie wierze.

Mam wrazenie, ze juz troche dalismy sie rozprowadzic godzac sie na podpisanie
traktatu akcesyjnego bez zalatwienia sprawy "wypedzonych". Co prawda rzad
niemiecki zaklina sie, ze jest przeciwny odszkodowaniom, ale jak wyroki
trybunalu europejskiego beda korzystne dla wypedzonych, to powiedza - o co
chodzi, przeciez tak chcial niezawisly sad. Dopoki wladze w Czeczach ma Klaus,
to mozemy byc pewni, ze nie zgodzi sie na zadne odszkodowania i bedzie
prowadzil w tej sprawie twarda polityke, przez co wzrastaja szanse na korzystne
dla nas wyroki "niezawislego" sadu. Znacznie gorzej bedzie, gdy ster przejmie
jakis ugodowiec, ktory tak jak kiedys Benesz uzna, ze potrafi dogadac sie w tej
sprawie z Niemcami.

Troche znam Niemcy , Meerkat

[j-k]

nie ma tu zadnych znaczacych sil politycznych, ktore moglby forsowac sprawe
odszkodowan. To tylko okresowe kampanie przedwyborcze, ktore robi aktualnie
piekna Steinbach.

I tu sie z toba zgadzam.

[marouder]

Kwestia odszkodowan, to jedynie proba pozyskania rzeszy niezadowolonych dla
koalicji CDU/CSU. Sprawa zostanie wyciszona natychmiast po wygranych wyborach.
Nie podejrzewam Niemcow o brak pragmatyzmu, chyba, ze Niemcy podejrzewaja Polske
i Czechy o brak pragamtyzmu...

j-k napisał:

> nie ma tu zadnych znaczacych sil politycznych, ktore moglby forsowac sprawe
> odszkodowan. To tylko okresowe kampanie przedwyborcze, ktore robi aktualnie
> piekna Steinbach.

Wspolne cele kitajcow i kacapow :-)))))))))))))))

[meerkat1]

"Rosji ani Chinczykom sily roboczej nie zabraknie - zawsze sie beda wstanie
> dogadac, gdyz maja ten sam interes polityczny i gospodarczy."

Ten wspolny dlugofalowy cel ( na najblizsze 25 lat) to dla Kitajcow zajac cala
wwschodnia Syberie (co JUZ zaczeli robic!), a dla Kacapow- nie dopuscic do tego
bez uzycia broni nuklearnej.

Jakos nie sadze, zeby sie w tej sprawie "dogadali" ;-)))

[michal00]

Nie wiem czy to mialo byc do mnie. Nie nazywam sie meerkat. Czy slowa Stoibera
z ostrym zadaniem anulowania dekretow Benesza tez uwazasz tylko za element
kampanii przedwyborczej? A jak sie zachowa rzad niemiecki, gdy wysiedleni
wygraja w Strasburgu, jak myslisz? Dlaczego Niemcy od 15 lat nie chca wziac na
siebie EWENTUALNYCH roszczen "wypedzonych" z Polski, choc wzieli na siebie
roszczenia wypedzonych z obwodu krolewieckiego?

[j-k]

nie, to bylo istotnie do Meerkata.

rzadu niemieckiego nie stac na wziecie na siebie rozczen wysiedlencow.
Liczy on ,ze sprawa przycichnie, gdyz Trybunal w Stasburgu i tak Niemcow
w tym wzgledzie nie poprze - Zakladam sie o dowolna sume.

[meerkat1]

Do j-k

Nie wiem o co chodzi, bo na temat odszkodowan dla "wypedzonych" w ogole sie nie
wypowiadalem.

spraw ew. roszczen "ziomkow" w RFN tez nie sledze, wiec w ogole nie znam tematu.

cyzzby ktos na ten temat pod moim nickiem napisal?

[eva15]

zigzaur napisał:

> Jak rozejrzeć się po historii, to Rosja prawie nigdy nie miała szczęścia do
> niemieckich sojuszników:
> - Bismarck i Caprivi
> - skoligacone z carami Cesarstwo Hohenzollernów
> - Adolf Hitler

Mylisz sie przymanmiej co do Adolfa. Kissinger pisze w "Dyplomacji", ze przed
wojna z Adolfem ZSRR byla jednym z lokalnych mocarstw, po wojnie zas stala sie
mocarstwem swiatowym.
To jest twoja wizja. Rosjanie i Niemcy najwyrazniej rozumuja inaczej i nie
zagladajac na to nasze forum nie wiedza gdzie jest prawda.

[zigzaur]

Kissinger nie wiedział jednej rzeczy.

W latach 1938 - lato 1941 Sojuz stał się militarnym supermocarstwem absolutnym
jeśli chodzi o poziom zbrojeń. W tym czasie USA miały armię lądową na poziomie
powiedzmy Belgii czy Grecji.
W wyniku planu Barbarossa Sojuz stracił 85 % swego potencjału wojennego ale i
tak wygrał (na bardzo krótko!!!) wojnę.

Tak wyglądają proporcje.

[eva15]

zigzaur napisał:

> Kissinger nie wiedział jednej rzeczy.

On napewno sporo nie wie, powinien sie udzielac na tym forum.

> Sojuz stracił 85 % swego potencjału wojennego ale i tak wygrał (na bardzo
>krótko!!!) wojnę.

Zycze USA aby udalo im sie zostac w Agfganistanie i Iraku piecdziesiat (!!!)
lat. I to do tego BEZ CODZIENNYCH zamachow, ciaglej wojny partyzanckiej i z jako
tako akceptowanymi przez spoleczenstwo wasalskimi wladzami.

Buhhaaa, jak wy to na forum piszecie...

"Ruskim" zajelo stworzenie PKWN kilka tyg. jeszcze sie wojna nie zdazyla
skonczyc, umocowanie tego proradzieckiego rzadu w calej Polsce kilka m-cy. Po
ca. dwoch latach ucichla watla i marginesowa partyzantka.

Amis moga sie uczyc. Bo, jak mawial Lenin (w czasie prozachodniego NEPU) uczyc
nalezy sie nawet i od diabla.

To moze i Niemcy

[marouder]

Powinny sie uczyc od BYLEGO!!! CCCP, szczegolnie polecam nauke, jak nie przetrwac:))

eva15 napisała:

> zigzaur napisał:
>
> > Kissinger nie wiedział jednej rzeczy.
>
> On napewno sporo nie wie, powinien sie udzielac na tym forum.
>
> > Sojuz stracił 85 % swego potencjału wojennego ale i tak wygrał (na bardz
> o
> >krótko!!!) wojnę.
>
> Zycze USA aby udalo im sie zostac w Agfganistanie i Iraku piecdziesiat (!!!)
> lat. I to do tego BEZ CODZIENNYCH zamachow, ciaglej wojny partyzanckiej i z jak
> o
> tako akceptowanymi przez spoleczenstwo wasalskimi wladzami.
>
> Buhhaaa, jak wy to na forum piszecie...
>
> "Ruskim" zajelo stworzenie PKWN kilka tyg. jeszcze sie wojna nie zdazyla
> skonczyc, umocowanie tego proradzieckiego rzadu w calej Polsce kilka m-cy. Po
> ca. dwoch latach ucichla watla i marginesowa partyzantka.
>
> Amis moga sie uczyc. Bo, jak mawial Lenin (w czasie prozachodniego NEPU) uczyc
> nalezy sie nawet i od diabla.

PS. czyli Niemcy wprowadzaja w czyn

[marouder]

nauke plynaca z historii CCCP. Powstaja nowe Niemcy w granicach krolestwa
pruskiego sprzed 1870 roku oraz szereg niemieckojezycznych panstw niepodleglych
skupionych w martwym tworze zwanym Wspolnota Niepodleglych Panstw Niemieckich:))

[zigzaur]

Za dużo ironii i zacietrzewienia w twoim poście.
Ale po kolei odpowiadam:
1. USA nie mają w planie "zostać" w Afganistanie ani Iraku. USA chcą przekazać
władzę jak najszybciej miejscowym strukturom politycznym, gdy te tylko będą w
stanie tę władzę utrzymać. Po prostu, takie "zostawanie" jest nieopłacalne i
niczego nie daje.
2. Co do tych zamachów i "wojny partyzanckiej" to każdy wie, że jest prowadzona
przez terrorystów w 90 % spoza Iraku.
3. Historia powstania moskiewskiego PKWN jest dość ciekawa. Ale jeszcze
ciekawsza jest odpowiedź na pytanie: Dlaczego Stalin zlikwidował polską
organizację komunistyczną w roku 1938? Ja znalazłem tylko 1 odpowiedź: nie
przewidywał utworzenia "polskoj riespubliki" po podboju Europy. Po klęskach z
lat 1941 i 1942 i ciężko wywalczonym, połowicznym zwycięstwie uznał jednak, że
jakieś marionetkowe polskie państwo powinno jednak istnieć.
4. Partyzantka antysowiecka była być może "wątła" ale i tak silniejsza od
antysowieckiej partyzantki w innych krajach. Ponadto należy wziąć pod uwagę
wyczerpanie Polski okupacją niemiecką i niezbyt dogodne warunki dla partyzantki
(w górach partyzantom jest lepiej).
5. Amerykanie, ogólnie rzecz biorąc, lubią się uczyć. W ciągu II wojny światowej
zbudowali wielką armię prawie od zera.

Evcia, Zlotko uczyc musi sie kazdy

[j-k]

Jednak najbardziej Rosjanie. Lubie Twoje zachwyty nad wspolpraca niemiecko-
rosyjska, sam cos niecos z tego mam, wiec jej nie krytykuje, ale:

PO 14-tu LATACH ob obalenia komunizmu:

1. Wpuszcza sie nadal z klopotami do Rosji zachodni kapital
2. reforma w przemysle zostala zatrzymana w polowie (co sprzedano, to
sprzedano, reszta podlega powolnej ruinie)
3. W rolnictwie zrobiono niewiele. Czesc ziemi rozdano ludziom w uzytkowanie,
na reszcie kolchozy nadal dzialaja, tak samo marnie, jak za komunizmu.

Gdyby nie wysokie ceny ropy i gazu - to wczyims okresleniu o Rosji
"Gorna Wolta" z rakietami atomowymi - jest cos na rzeczy.

[widzek]

j-k napisał:

> Jednak najbardziej Rosjanie. Lubie Twoje zachwyty nad wspolpraca niemiecko-
> rosyjska, sam cos niecos z tego mam, wiec jej nie krytykuje, ale:
>
> PO 14-tu LATACH ob obalenia komunizmu:
> .....

nie bardzo wiem na czym opierasz swoja diagnoze stanu rosji. nie bardzo sie
zgadza z moja. a ja tam bylem i widzialem.

prosze: - odpowiadam

[j-k]

Na tym, ze ja tam jestem co dwa lata. I zarowno w "Zachodniej" bogatej Moskwie,
jak i na upadlej rosyjskiej prowincji, gdzie duzy procent ziemi jest porzucony
i nie zaorany.

1. 1/3 rosyjskich zakladow przemyslowych (tych z czasow komuny) zostala
zamknieta. to jeszcze nie tragedia, w Polsce bylo podobnie.
2. druga 1/§ bedac w rekach Rosjan lub panstwa funkcjonuje dosc marnie

3. Na import konspumcyjny (a wiec zwykle przejadanie dochodow z Ropy) rosja
wydaje duzo wiecej , niz Polska. (procentowo -liczac)
a gdzie rodzima produkcja na potrzeby rynku?

Slucham teraz Twoich danych.

[widzek]

j-k napisał:

> Na tym, ze ja tam jestem co dwa lata. I zarowno w "Zachodniej" bogatej
Moskwie,
> ...
>
> Slucham teraz Twoich danych.

jak sie ma ponad 140 mld usd wolnych rezerw dewizowych, to mozna sobie pozwolic
na utrudnienia we wchodzeniu kapitalu zagranicznego (czytaj scisly nadzor),
zreszta tzw opinia publiczna to popiera.
po kryzysie walutowym z konca ub. wieku zaklady przemyslowe, te ktore
przetrwaly maja sie nie najgorzej
rosja zawsze miala duzy import konsumpcyjny, bo inne miala priorytety, teraz
ich nie porzucila, ale ani ciebie ani mnie tam nie wpuszcza, wiec obaj nie
wiemy dokladnie jak sie maja (ze statystyk swiatowych wynika, ze wcale niezle)
porzucony duzy procent ziemi - tak bylo zawsze, ale obecnie na tej
nieporzuconej jest coraz lepiej. nalezy pamietac, ze tam nie bylo rolnikow jak
u nas, ktorzy po przemianach z marszu moga zwiekszyc produkcje. oni musza
dorobic sie kadry. ale maja czas, wiec stac ich na to.

[j-k]

widzek napisał:
> jak sie ma ponad 140 mld usd wolnych rezerw dewizowych, to mozna sobie
pozwolic
> na utrudnienia we wchodzeniu kapitalu zagranicznego (czytaj scisly nadzor),
> zreszta tzw opinia publiczna to popiera.
> po kryzysie walutowym z konca ub. wieku zaklady przemyslowe, te ktore
> przetrwaly maja sie nie najgorzej
> rosja zawsze miala duzy import konsumpcyjny, bo inne miala priorytety, teraz
> ich nie porzucila, ale ani ciebie ani mnie tam nie wpuszcza, wiec obaj nie
> wiemy dokladnie jak sie maja (ze statystyk swiatowych wynika, ze wcale niezle)
> porzucony duzy procent ziemi - tak bylo zawsze, ale obecnie na tej
> nieporzuconej jest coraz lepiej. nalezy pamietac, ze tam nie bylo rolnikow
jak
> u nas, ktorzy po przemianach z marszu moga zwiekszyc produkcje. oni musza
> dorobic sie kadry. ale maja czas, wiec stac ich na to.

NIE BARDZO. tak sie sklada, ze jestem ekonomista. Jak sie 140 mld rezerw
(Polska ma 32) i 100 mld dlugow, to w sumie nie ma sie za duzo pieniazkow?

W Rosji nie ma problemu kadr - tylko problem motywacji i kierunkow.
import konsumcyjny w ZSRR byl zawsze duzy, ale teraz w Rosji jest jeszcze
wiekszy. Rosyjskie kierownictwo nie wpadlo do tej pory na pomysl np. otwarcia
tanich linii kretytowych, by rodzime przedsiebiorstwa mogly sie rozwijac,
a jednoczesnie blokuje SZEROKI i nieskrepowany dostep obcego kapitalu do rynku.

Powoduje to wlasnie duzy import konsumcyjny i przejadanie dochodow z ropy.
ze o CALKOWITYM braku idei co do przebudowy ronictwa - juz nie wspomne.
Jest to wszystko polityka na krotka mete.

[widzek]

j-k napisał:

> widzek ...

te 140 mld to, uscislajac, nadwyzka, tak, ze nijak sie nam tutaj porownywac
twoje argumenty sa niby przekonujace, ale powiedz mi jak to sie dzieje, ze to
samo (albo podobnie) mozna bylo napisac wlasciwie na kazdym etapie dziejow no i
wygladac konca. a tego konca nie ma i nie chce mi sie wierzyc, ze ta meta bedzie
a polityka rolna bedzie dopiero wraz z pelnym uwolnieniem obrotu ziemia, o czym
mowia sami rosjanie, ktorzy co nieco ziemia sie interesuja.

[j-k]

nie odpoewiadam za rosyjska polityke rozwoju, ale pracuja c dla firmy, ktora
cos tam produkuje i sprzedaje w Rosji, wiem ,ze:

1. sa duze ograniczenia administracyjne dla zachodnich inwestycji (ze o
rosyjskiej ociezalosci biurokracji i tradycyjnym lapowkarstwie juz nie wspomne)
2. jednoczesnie nie wspomaga sie rozwoju rodzimego przemyslu

To sa 2 SPRZECZNE kierunki dzialan. pachnie mi to ideologizacja gospodarki i
wlasnie brakiem wizji rozwoju. Polska jakas wizje ma. -Dobra, lub zla, ale ma
integracja gospodarki Unia.

Rosja stoi na rozdrozu (i w tym dobrym historycznie DOBRYM momencie,
posiadajac troche pieniedzy - nie moze sie zdecydowac: wpuscic szeroka lawa
zachodni kapital - czy inwestrowac w rodzimy przemysl.

rolnictwo sobie darujmy, bo to kolejny, rowniez ideologicznie manipulowany
dzial gospodarki.

Januszek i nowa ekonomia

[eva15]

Oj Januszku skad Ty te wszystkie glupstwa bierzesz? Badz tak mily i podawaj w
przyszlosci zrodlo. Ale zadaje sie, ze jedynym zrodlem sa Twoje WYOBRAZENIA i
spostrzezenia odnosnie rosyjskiej gosp. Bajki opowiadasz po nocy, jak czesto,
Januszku.

A teraz troche faktow:

1. Inwestycje.

W Rosji inwestycje zagr. rosna w oszalamiajacym tempie. Zarowno bezposrednie
(DI), jak i kupna firm (M& A) oraz portfolio

DI w 2004 9,4 mrd.$ - przyrost o 38,9% w ciagu JEDNEGO roku
M&A 10.1 mrd. $
Laczne inwestycje (z portfolio) w SAMYM tylko 2004 -82 mrd.$ Przyrost o 43,8% w
por. z 2003r.

W Polsce TYMCZASEM - DI + A& M lacznie RAPTEM 5 mrd.Euro, czyli ok. 5,8 mrd. §

Portfolio nie znam dokladnie, ale jest gdzies w ramach kilkunastu mrd.

2. Przemysl i struktura gosp. Rosji odpowiada, jesli chodzi o podzial sektorowy,
bardziej niz polska gospodarka strukturze gosp. zach. Januszku na Zachodzie,
podobnie jak w Rosji (choc z zupelnie innych przyczyn) rolnictwo odgrywa
marginalna role (ok. 3 % BIP, a w Rosji 5 %). Tylko w Polsce jego udzial w BIP
jestjeszcze on wysoki (nie mam w tej chwili dokladnej liczby).

Z powodow mi nieznanych uwazasz, ze 5% udzial rolnictwa w rosyjskim BIP jest
dowodem zacofania Rosji. Wiem Januszku, ze swoja ekonomie studiowales przez laty
jeszcze w socjalizmie. Wierz mi teraz sa juz od dosc dawna inne czasy i inna
ekonomia.

Podaje tylko kilka zrodel. Dane o inwest. sa dobrze opracowane w roznych bankach
np. hvb, wiejdz na ich strony internetowe.

www.gfw-nrw.ru/GfWSiteFCD.ns5/WebPages/p_wirtschaftsdaten_DE
www.ewis.de/plwinvest.html
www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?type_id=24&land_id=140

EWCIA i Kraina marzen (Hrabal, Offenbach?)

[j-k]

eva15 napisała:

> Oj Januszku skad Ty te wszystkie glupstwa bierzesz? Badz tak mily i podawaj w
> przyszlosci zrodlo. Ale zadaje sie, ze jedynym zrodlem sa Twoje WYOBRAZENIA i
> spostrzezenia odnosnie rosyjskiej gosp. Bajki opowiadasz po nocy, jak czesto,
> Januszku.
>
> A teraz troche faktow:
>
> 1. Inwestycje.
>
> W Rosji inwestycje zagr. rosna w oszalamiajacym tempie. Zarowno bezposrednie
> (DI), jak i kupna firm (M& A) oraz portfolio
>
> DI w 2004 9,4 mrd.$ - przyrost o 38,9% w ciagu JEDNEGO roku
> M&A 10.1 mrd. $
> Laczne inwestycje (z portfolio) w SAMYM tylko 2004 -82 mrd.$ Przyrost o 43,8%
w
> por. z 2003r.
>
> W Polsce TYMCZASEM - DI + A& M lacznie RAPTEM 5 mrd.Euro, czyli ok. 5,8 mrd.
§
>
> Portfolio nie znam dokladnie, ale jest gdzies w ramach kilkunastu mrd.
>
> 2. Przemysl i struktura gosp. Rosji odpowiada, jesli chodzi o podzial
sektorowy
> ,
> bardziej niz polska gospodarka strukturze gosp. zach. Januszku na Zachodzie,
> podobnie jak w Rosji (choc z zupelnie innych przyczyn) rolnictwo odgrywa
> marginalna role (ok. 3 % BIP, a w Rosji 5 %). Tylko w Polsce jego udzial w BIP
> jestjeszcze on wysoki (nie mam w tej chwili dokladnej liczby).
>
> Z powodow mi nieznanych uwazasz, ze 5% udzial rolnictwa w rosyjskim BIP jest
> dowodem zacofania Rosji. Wiem Januszku, ze swoja ekonomie studiowales przez
lat
> y
> jeszcze w socjalizmie. Wierz mi teraz sa juz od dosc dawna inne czasy i inna
> ekonomia.
>
> Podaje tylko kilka zrodel. Dane o inwest. sa dobrze opracowane w roznych
bankac
> h
> np. hvb, wiejdz na ich strony internetowe.
>
> www.gfw-nrw.ru/GfWSiteFCD.ns5/WebPages/p_wirtschaftsdaten_DE
> www.ewis.de/plwinvest.html
> www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?type_id=24&land_id=140

DROGA EVO.
1. nie naleze na tym forum do osob, ktore kiedykolwiek porownywaly Polske
z Rosja.
2. Gospodarka polska kroczy po trudnym, lecz stabilnym kursie (do Unii)
3. Gospodarka rosyjska nie ma zadnego kursu.
Jak sie jest drugim producentem ropy i pierwszym gazu na swiecie,
- to nie trudno o przyciaganie kapitalu?
4. Rosyjska INFRASTRUKTURA (koleje, siec cieplownicza, itd...)
jest w stanie totalnego rozkladu.
Ale Ty Evciu, z pewnoscia sobie z tym poradzisz?

wzrost gospodarczy Rosji jest imponujacy.
warto jednak pamietac, ze odbywa sie to z poziomu 70-80 % Polskiego.

dobranoc

RePrzeciez to kolejna bajka

[eva15]

j-k napisał:

> DROGA EVO.
> 1. nie naleze na tym forum do osob, ktore kiedykolwiek porownywaly Polske
> z Rosja.

To przeciez nie wazne. Chodzi o to, ze dane, te prawdziwe, ktore ja
przytoczylam, sa duzo korzystniejsze dla Rosji, niz to co Ty opowiadasz, bez
podania zadnych zrodel

> 2. Gospodarka polska kroczy po trudnym, lecz stabilnym kursie (do Unii)

Unia Polsce deficytu nie zmniejszy, a ten sie poglebia jak szalony.

> 3. Gospodarka rosyjska nie ma zadnego kursu.

Nie wiem jak to ustaliles.

> Jak sie jest drugim producentem ropy i pierwszym gazu na swiecie,
> - to nie trudno o przyciaganie kapitalu?

Nie sa to wcale tylko inwestycje w te galazie. Poczytaj sobie o strukturze
inwest. w Rosji.

> 4. Rosyjska INFRASTRUKTURA (koleje, siec cieplownicza, itd...) jest w stanie
>totalnego rozkladu.

Polskie drogi niestety tez. To jeden z najwazniejszych powodow odwracania sie
inwestorow zach. w kierunku Czech czy Wegier. Mowia o tym otwarcie (patrz
badania PAIZ).

> Ale Ty Evciu, z pewnoscia sobie z tym poradzisz?

Ja napewno nie, ale tez nikt sie do mnie o budowe drog, oprocz Ciebie, nie zwraca.

> wzrost gospodarczy Rosji jest imponujacy. warto jednak pamietac, ze odbywa sie
to z poziomu 70-80 % Polskiego.

Skad znow TE dane? Przeciez Ci dalam linki z wielkoscia PKB obu krajow i widac z
tych danych wyraznie, ze roznoce sa MINIMALNE na korzyc polskiego poziomu. Per
kcapita "Ruscy" sa tylko o jakies 10% slabsi. Jesli zwazyc, ze Polska
transformuje sie od 15 lat a Rosja tak na serio od ca. 6, to obraz bedzie dla
Rosjan korzystniejszy. Poza tym rosyjski PKB rosnie szybciej niz polski.

> dobranoc

Tu sie z Toba zgadzam - dobranoc. Zycze Ci milych snow o potedze.

mam jedno pytanie

[eva15]

EWCIA i Kraina marzen (Hrabal, Offenbach?)

Mam pytanie - czemu kraina marzen? Jesli ja podaje gdzies bajkowe dane niczym
Ty, to wskaz, prosze, gdzie?? Zdaje sie, ze to Ty pisales, ze Rosjanie hamuja
inwestycje zagr., a gdy Ci podalam dane o ich niebotycznie wysokim rozmiarze,
jeknales z cicha - a bo oni maja rope. To jak w koncu - hamuja, czy nie?

Jesli mowisz o krainie marzen w kontekscie moich rzekomo naiwnych wyobrazen o
sytuacji gosp. Rosji, to radze raz jeszcze przeczytac wszystkie podane przeze
mnie statystyki i nie lekcewazyc przeciwnika. To nie ja marze o Rosji preznej
czy poteznej, to rzeczywistosc jest dla Rosji lepsza, niz Ty chcesz ja widziec.
Masz typowe cechy polskiego mezczyzny. Naprezasz muskuly, wypinasz piers do
przodu, jak pisal poeta "piers cherlawa napreza, beda miala atlete i huzara za
meza" - bardzo to trafny opis. No i jeszcze ta protekcjonalna wyzszosc, gdy
mowisz o Rosji. A przeciez cale to nadecie to kraina polsko-meskich marzen
oderwana KOMPLETNIE od realiow ekonomii, jak Ci wykazalam.

W Polsce zyje mit, ze Polacy-Slowianie i sasiedzi lepiej sie znaja na Rosji niz
Zachod. Ja juz w to nie wierze. Najlepsze statystyki, najlepsze analizy,
najbystrzejsze i najwnikliwsze obserwacje Rosji nie powstaja w Polsce i dzis
juz wiem, ze nigdy powstac NIE mogly (patrz de Custin).

Bo zeby POJAC obiekt badania trzeba do niego podejsc BEZ uprzedzen. Analiza
naukowa NIE jest analiza wartosciujaca. Dlatego sie w Polsce (a juz szczegolnie
w mesko-ulanskim wykonaniu) udac sie nie moze. I to wlasnie dlatego Ty moja
obiektywna ocene Rosji nazywasz marzeniami. Owszem sa wyjatki myslace
niezyczeniowo, lecz obiektywnie (np. prof. Lagowski, de Lazari), ale to,jak
wiemy, potwierdza regule...

Na koniec zawolam wiec w puszczy:

Warto dokladnie i bez uprzedzen naprawde bez BIELMA wielkosci i bezpodstawnej
pychy analizowac, co dzieje sie w Rosji. To bardzo pomoze w tym, by sie nie
obudzic z reka w nocniku.

mam i dla ciebie

[ubu66]

no i o to chodzi, nikt nie chce szkodzic Rosji, tylko nalezy utrzymac ja na
okreslonym poziomie frustracji. Bo gdy jej za duzo to faktycznie nie zdrowo dla
wszystkich 9jak teraz).

Na dwoje babka wrozyla...

[nikola_piterski2]

Nie mamy o czym martwic sie:
1. Przedterminowe ogloszenie sprawy o zaufaniu moze mowic i o tym, ze lider zna
swoje sily
2. Niemcy nie Polska i buduja swoja polityke na pragmatyzmu
3. Zal mi Niemiec, jesli one beda codzinne zmieniac swoja polityke i ekonomike
w zaleznosci od "prorosyjskich" i "proputiniwskich" kaprusow Sroudera
4. Nie myslie, ze jakis inny rzad Niemiec odmowi sie od dzisiejszego
gospodarczego bumu medzy krajami i osiagnietej objetnosci obrotu towarow
5. Przyjacielskie stosunki medzy liferami krajow nie zawsze mowia o podobnych
cieplych stosunkach ich panstw i gospodarek (przyklad cieplego zwiazku rodzin i
Kwasniewskich a Putinych i najgorsze w Europie stosunki Polski z Rosja
6. Rosyjski media jeszcze nie zapomnieli slow "drug Helmut"(CDU" i "drug Borys"
7. Czy nie ma w Petersburgu dziecka, ktorego mogla wziac do swoja rodziny nowy
lider Niemiec?
8. Ktos powiedzial, ze kandydat na stanowisko kanclerza jest z NRD...

Na dwoje babka wrozyla...

[nikola_piterski2]

Nie mamy o czym martwic sie:
1. Przedterminowe ogloszenie sprawy o zaufaniu moze mowic i o tym, ze lider zna
swoje sily.
2. Niemcy nie Polska i buduja swoja polityke na pragmatyzmu.
3. Zal mi Niemiec, jesli one budowali swoja polityke i ekonomike
na "prorosyjskich" i "proputinowskich" kaprysach Sroudera.
4. Nie myslie, ze jakijs inny rzad Niemiec odmowi sie od dzisiejszego
gospodarczego bumu medzy krajami i osiagnietej objetnosci obrotu towarow.
5. Przyjacielskie stosunki medzy liderami krajow nie zawsze mowia o podobnych
stosunkach ich panstw, gospodarek i narodow(przyklad cieplego zwiazku rodzin i
Kwasniewskich a Putinych i najgorsze w Europie stosunki Polski z Rosja, Polakow
do Rosjan.
6. Rosyjskie media jeszcze nie zapomnieli slow "drug Helmut"(CDU" i "drug Borys"
7. Czy nie ma w Petersburgu jeszcze dziecka, ktorego mogla wziac do swojej
rodziny nowy lider Niemiec?
8. Ktos powiedzial, ze kandydat na stanowisko kanclerza jest z NRD...

Rozumiem "meerkata", "zigzaura", innych forumowcow nieokreslionej
narodowosci. Jednego nie rozumiem dlaczego z tego ciesza sie prawdziwe Polacy?

[borrka]

To niewiele rozumiesz Nikolka.
Gospodarka polska jest silnie zwiazana z Niemcami - ich sukces gospodarczy, to rowniez nasz sukces.
A tylko prawica gwarantuje sukcesy gospodarcze.
Drugi element, to nieunikniony zwrot ku Ameryce.
A cieplych slow nowy "drug"Helmut Wam nie pozaluje.

[bohemian1]

...mhm, zda se mi, ze nejak malo znas nemecke realie, "zwrot" Nemecka k Americe
za kadence G.W.B. je v podstate tak nepopularni, ze temer nemozny. Mozna
nastoupi lehke otepleni, schvalovat politiku USA v Iraku si v Nemecku verejne
nedovoli ani Stoiber. Ostatne Amerika v soucasnosti nema co nabidnout... Rusko
je budoucnost, at se ti to libi, nebo ne. O ekonomii v Nemecku nerozhoduji
urednici v Berline, ale napr. pan Ackermann ve Frankfurtu, manageri Daimleru,
Siemensu, EON, aj.

[zigzaur]

Ty, Wania o moją narodowość nie pytaj. Moi dziadkowie nosili królewskie imiona:
Bolesław i Władysław.
Ale odpowiadam:
1. W polityce Niemiec żadnego pragmatyzmu nie ma. Niemcy nie mają długiej
tradycji istnienia jako jednolite państwo (130 lat tylko). W ciągu tych 130 lat
od powstania Cesarstwa narobili kupę błędów, wskutek których na zawsze stracili
pozycję mocarstwa. Siłą Niemiec jest tylko gospodarka i nauka (ale taka np.
Korea mocno depcze po pietach)
2. Ten "bum" w handlu niemiecko-rosyjskim może faktycznie skończyć się wielkim
"bum" jak np. kryzys walutowy w Rosji, masowe konfiskaty mienia (skonfiskowali
Jukos, mogą skonfiskować majątki firm niemieckich) albo zwyczajne uchylenie się
Rosji od płacenia za dostawy.
3. Relacje między rodzinami przywódców REPUBLIK nie są wcale takie ważne.
Zresztą, przypomnijmy nie tylko przyjaźń ale wręcz KOLIGACJE między carem a
kajzerem. I co?
4. Fakt, Borys Jelcyn był człowiekiem bardzo towarzyskim i lubiał biesiady.
Helmut Kohl także lubiał dobrze zjeść...
5. Co do rosyjskich dzieci, to wystarczy wpisać do wyszukiwarki "russian boys"
albo "russian girls" i wtedy stanie się jasne, po co rosyjskie dzieci są
sprzedawane za granicę.
6. Fakt, Angela Merkel pochodzi z Rostock, prawdopodobnie. Bardzo dobrze. Zna
więc Rosję i Rosjan. Nie ulegnie złudzeniom.

[bohemian1]

...bod 2 - "kryzys walutowy w Rosji" ... Jaky, ze dnes ma Rusko budgetovy
nadbytek, jez stale roste?

[zigzaur]

Z tymi "wielkimi rezerwami walutowymi" Rosji wcale nie jest tak super:
1. Znaczna część idzie na wojnę w Czeczenii.
2. Inna znaczna część idzie na finansowanie różnych Zarkawich, Hamasów i
Hezbollahów aby zrobić na złość USA.
3. Kolejna znaczna część jest wyprowadzona na Cypr, Karaiby i gdzieś jeszcze.
4. A przede wszystkim: nowi, głodni władzy i pieniędzy oligarchowie ekipy Putina.
A masy pracujące żyją po staremu: broda, koszula za pas, wódka i machorka.

Poprzednie i byle nie sa obecnymi...

[nikola_piterski2]

Jedno wiem dokladnie, ze CDU nie jest zainteresowane poddawac rosyjskie-
niemieckie stosunki egzaminu. Siedzac w Rzadu, one na wiele rzeczy beda
patrzyly innymi oczami.

Nowe Eldorado

[borrka]

No jesli Ty tak dokladnie wiesz Nikolka, to CDU nie ma wyjscia.
Musi Cie posluchac.lol

Tak naprawde Rosja juz od dluzszego czasu nie jest priorytetem dla Niemcow.
Mit Eldorado prysl.
Teraz sa Chiny.
Oczywiscie nikt nie rezygnuje nawet z niewielkiego rynku.

[bohemian1]

...mylis se, nemecke Eldorado je definitivne Rusko. FAZ minuly tyden, tusim ve
stredu, reklama Metro Group (Kaufhof, etc.) na dve strany: "Russland wächst,
wächst und wächst und wir sind dabei"...

[marouder]

To ty sie mylisz, wedlug danych statystycznych do roku 2030 ludnosc Rosji
zmniejszy sie do poziomu 90-100 mln mieszkancow. To nie jest rozwojowy, ale
tymczasowy rynek!


bohemian1 napisał:

> ...mylis se, nemecke Eldorado je definitivne Rusko. FAZ minuly tyden, tusim ve
> stredu, reklama Metro Group (Kaufhof, etc.) na dve strany: "Russland wächst,
> wächst und wächst und wir sind dabei"...

[bohemian1]

...vem si atlas, podivej se na Rusko, jeho rozmery, jeho bohatstvi, je tam vse,
co Nemecku chybi...

[marouder]

rozmiary nie maja tu nic do rzeczy, a bogactwa?...popatrz co zrobiono z Jukosem.
a aspekt demograficzny jest o tyle znaczacy, ze Rosja nie bedzie miala niedlugo
"kiem rabotat'" i wtedy, co Niemcy przyjada do pracy w Rosji, na Syberie..?

bohemian1 napisał:

> ...vem si atlas, podivej se na Rusko, jeho rozmery, jeho bohatstvi, je tam vse,
>
> co Nemecku chybi...

[widzek]

marouder napisał:

> rozmiary nie maja tu nic do rzeczy, a bogactwa?...popatrz co zrobiono z
Jukosem
...

to co zrobiono z jukosem ma sie nijak do wartosci rynku. czy rope wydobywa
jukos czy ktos inny, to ta sama ropa. inna sprawa, to ocena tego faktu. o tym
nie mowie, bo musialbym przeklinac.

[marouder]

To co zrobiono z Jukosem napewno napawa nadzieja i wiara duzych inwestorow:)))

widzek napisał:

> marouder napisał:
>
> > rozmiary nie maja tu nic do rzeczy, a bogactwa?...popatrz co zrobiono z
> Jukosem
> ...
>
> to co zrobiono z jukosem ma sie nijak do wartosci rynku. czy rope wydobywa
> jukos czy ktos inny, to ta sama ropa. inna sprawa, to ocena tego faktu. o tym
> nie mowie, bo musialbym przeklinac.

[borrka]

Ogloszenie w FAZ nie jest ZADNYM argumentem.
Rynek rosyjski jest wielkosci Belgii.
Nie znaczy, ze Niemcy sie Rosja nie interesuja.
Interesuja sie KAZDYM rynkiem.
Ale priorytety sa inne.
Tez zreszta nie do konca sluszne i dlatego krotkoterminowe.
Jak zawsze, duzo wtym propagandy.
Kiedys bezrobotnym we WschodnichLandach mowiona, ze pojda ratowac rosyjska gospodarke.

[bohemian1]

...no Berrko, podivej na "Gospodarku", nic mi neni znamo, ze by Daimler tam
otviral novou "montownu", ze by Belgie kupovala 60 (!!!) ICE, nic ti nerika
propozice EADS (Eurofighter, Ariane), AIRBUS apod. do Ruska...

[bohemian1]

...hmm, jeste podivej se na zpravy v "Gospodarce", copak jsi tak naivni a
myslis, ze Angela Merkel by si vubec dovolila klast prekazky panu Jürgenu
Schrempovi od Daimleru?

[widzek]

marouder napisał:

> To ty sie mylisz, wedlug danych statystycznych do roku 2030 ludnosc Rosji
> zmniejszy sie do poziomu 90-100 mln mieszkancow. To nie jest rozwojowy, ale
> tymczasowy rynek

mylisz sie. problemem rosji nie jest zmniejszanie sie ludnosci w ogole tylko
zmniejszanie sie wskaznika ludnosci ROSYJSKIEJ. po prostu dzietnosc nacji
nierosyjskich jest o wiele wieksza niz dzietnosc rosjan etnicznych. oj tu maja
zagwozdke, bo wychodzi, ze w przyszlosci to czeczenia moze przylaczyc rosje do
siebie.

tak, czy tak, to nie jest rynek

[marouder]

rozwojowy, bowiem, jesli brac za dobra monete, to, co napisales, to wychodzi na
to, ze w Rosji lat najblizszych dojdzie do roznego rodzaju tarc na tle
narodowosciowym, wiec rynek jest tymczasowy i niepewny.


widzek napisał:

> marouder napisał:
>
> > To ty sie mylisz, wedlug danych statystycznych do roku 2030 ludnosc Rosji
> > zmniejszy sie do poziomu 90-100 mln mieszkancow. To nie jest rozwojowy, a
> le
> > tymczasowy rynek
>
> mylisz sie. problemem rosji nie jest zmniejszanie sie ludnosci w ogole tylko
> zmniejszanie sie wskaznika ludnosci ROSYJSKIEJ. po prostu dzietnosc nacji
> nierosyjskich jest o wiele wieksza niz dzietnosc rosjan etnicznych. oj tu maja
> zagwozdke, bo wychodzi, ze w przyszlosci to czeczenia moze przylaczyc rosje do
> siebie.

[bohemian1]

...to je problem i Nemecka, jeste drastictejsi...

[melipo]

Chinczycy maja olbrzymie rezerwy sily roboczej. Chinczycy potrfia pracowac 16
godzin na dobe i przespac sie przy stanowisku pracy i zaczac od nowa wczesnego
ranku. Widzialem to na wlasne oczy w Szanghaju.
Rosji ani Chinczykom sily roboczej nie zabraknie - zawsze sie beda wstanie
dogadac, gdyz maja ten sam interes polityczny i gospodarczy. Laczy ich
pragnienie przciwstawieniu sie dominacji ekonomicznej USA.

[marouder]

W wypadku Rosji, to, co piszesz oznacza narodowe i polityczne ( z czasem nawet
geograficzne wrecz) samobojstwo.


melipo napisała:

> Chinczycy maja olbrzymie rezerwy sily roboczej. Chinczycy potrfia pracowac 16
> godzin na dobe i przespac sie przy stanowisku pracy i zaczac od nowa wczesnego
> ranku. Widzialem to na wlasne oczy w Szanghaju.
> Rosji ani Chinczykom sily roboczej nie zabraknie - zawsze sie beda wstanie
> dogadac, gdyz maja ten sam interes polityczny i gospodarczy. Laczy ich
> pragnienie przciwstawieniu sie dominacji ekonomicznej USA.

[zigzaur]

Na rosyjską pracowitość raczej bym nie liczył.
A sojuszu rosyjsko-chińskiego Chińczycy owszem, wypatrują.
Tylko że wtedy będzie trzeba wywalić na makulaturę słowniki i podręczniki
rosyjskiego. I tę całą literaturę, różnych Dostojewskich, Lermontowów, Czechowów.
Nie szkoda!

[trevik]

Nie - wystarczy, ze Niemcy beda mialy aspiracje uprawiac polityke miedzynarodowa
na swoje kopyto a nie patrzec ciagle na Paryz, ktory podobnie jak Kreml lubi sie
targowac i droczyc a Amerykanami. Przedefiniuja nieznacznie cele i juz bedzie
duza strata dla Rosji - praktycznie nie mozna liczyc na to, ze Niemcy beda
sojusznikiem Rosji (nie maja zadnych praktycznych celow, jak jakies, to tylko
przez EU), wiec jedyny zysk Rosji w tym, aby Niemcy siedzialy cicho, jak
siedzialy do tej pory.

Co do kwestii gospodarczych, to nowy rzad to nie zieloni, ktorzy beda ze wszech
sil cisnac w strone gazu a gaz tak sie sklada jest istotnym towarem exportowym
Rosji do Niemiec i to moze byc juz wymierna strata. A inwestycje niemieckie
bynajmniej nie beda ani przez to bardziej, ani mniej bezpieczne - nikt nie ma
zludzen, ze Putin kalkuluje i nie jest glupi - jakikolwiek numer z inwestorem
zagranicznym w wiezieniu i wszyscy inwestorzy zaczna Rosje omijac a to nie jest
na reke, bo Putin chce budowac ekonomie Rosji na innych filarach niz tylko ropa
i gaz. Stosunki miedzynarodowe malo tu maja w tej chwili do rzeczy.

Trzy w kwestiach militarnych, to fakt, ze w niemczech nie ma spolecznego
przyzwolenia na wojowanie, ale czym innym wojowanie a czym innym poparcie
polityczne dla dzialan Amerykanow - to beda raczej na pewno mieli ze strony
CDU/FDP - samo przytrzymanie Paryza w krytyce (a Niemcy te mozliwosci maja)
gwarantuje, ze Amerykanow bardzo zadowoli a Kreml bardzo niezadowoli. Poza tym
moga sie zaczac pytac, co tam sie w koncu w tej czeczenii dzieje - chadecy sa z
tym troche nieobliczalni i nie zawsze maja tyle socjalistycznej "wrazliwosci"
aby takie sprawy pomijac. Dla swietego spokoju z Polska moga poprzec dzialania
rzadu Polskiego w kwestii Bialorusi - to tez interes Niemcow, aby u wschodnich
sasiadow bylo dobrze a Putin nie bedzie mogl oficjalnie na ten temat slowa
krytyki wyksztusic, ze usuwanie tyranow na wschodzie szkodzi interesom Rosji, co
najwyzej zacznie sie belkot, ze nie wolno sie wtracac w suwerenne panstwa.

I oczywiscie, ze wygra pragmatyzm, tylko cele sie lekko zmienia. Izwiestia ma
racje a artykul w tym momencie na ten temat moze byc nie tyle demonstracja sily,
co proba wysondowania mozliwosci i juz obecnego ukladania sie z bardzo
prawdopodobnymi zwyciezcami wyborow w Niemczech.

"krolewskie" imiona?

[nikola_piterski2]

O ile Pan mianuje mnie "Wania", to znaczy, ze mam "carskie" imie? Jakie imie
jest znazniejszym?

KILKA STOLECJI POLSKE WSCIEKLE NISZCY MITODOLOGJA SZLACHTY I ZLUDA WIELKOSCI...

A Rosje zniszczy co Nikolka?

[marouder]

To wasze w koncu slowo "biezholowie":)))

nikola_piterski2 napisał:

> O ile Pan mianuje mnie "Wania", to znaczy, ze mam "carskie" imie? Jakie imie
> jest znazniejszym?
>
> KILKA STOLECJI POLSKE WSCIEKLE NISZCY MITODOLOGJA SZLACHTY I ZLUDA WIELKOSCI...

[zigzaur]

Chodziło mi o co innego.
Mianowicie, zakwestionowałeś moją narodowość. Napisałem w nieco literackiej
formie, że jestem rdzennym Polakiem.

A ty nie wstydź się przyznania do swej narodowości.

[yurek11111]

"Za Schroedera liderzy Rosji i RFN spotykali się częściej niż kiedykolwiek w
historii dwóch państw - i formalnie, i nieformalnie, bez krawatów, z
rodzinami" - przypominają "Izwiestija"."
<>Z tych spotkan nic DOBREGO dla POLSKI nie wyniknie.
<>Z Merkel tez.

"j-k" ja bym cie uwolnil ...

[nikola_piterski2]

Robotnik firmy, ktora "cos tam (w Rosji) produkuje i sprzedaje", i nie wierzy w
perspektywe wspodzialalnosci z rosyjskim biznesem - hierowy robotnik.

"brak strategicznego myslienia "?

[nikola_piterski2]

Nie sklada, nie sklada dzis Rosja jajka w jeden niemiecki koszyk! Nie
denierwujcie sie znawcy rosyjskiej sytuacji (o ile wszystko wiedziecie, to
dlaczego tak zle zyjecie). Pracujemy i na zachodzie, i na wschodzie...

A propos, 9 czerwca 2005 r. zakladajmy jajko (dokladniej kamyk) w budownictwo w
Petersburgu rejona na 30 tys. czlowiek. Inwestycje chinskie z Szanchaju. 15
robotniczych miejsc - nie zle bym dla Polakow. Do najblizsze 10 lat Chiny
inwiestuja w Rosyjska gospodarke 12 mlrd. dolcow. GW zamiast tego, zeby
siedziec w moskiewskim office and gadac o rozpadu Rosji czy brac zalosne
interwji u rodzicow bieslanskiego mordercy Kulajewa przyjezdzaj na zakladanie
jajka... Moze cos nowego powiedzies do swego czytelnika

[borrka]

Nikolka nie denerwuj sie.
Ja wiem, jak Wy wspaniale zyjecie za 250 euro, przy paryskich cenach.
Chcecie Chinczykow - macie Chinczykow.
Przyjdzie duuuzo wiecej.
PS. Najbardziej ostatnio rozbawiles mnie zalecajac Ukraincom bardziej usilna prace.
Przedstawiciel narodu, ktory importuje tania sile robocza. bo sam nie moze, nie umie, nie chce pracowac.

do bohemian, Nikoli i innych

[eva15]

J-k maruoder, zigzaur dyskutuja z pozycji przekonan wlasnych a nie z pozycji
faktow ekonomicznych. Gdy Januszek pisze, ze w Rosji jest niezbyt duzo iwestycji
zagr,. to wierzy, ze tak jest i to bierze za rzeczywistosc. W poscie do j-k
(Januszek i nowa ekonomia) probuje wyjasnic te przeklamania.

Tu moge tylko dodac, ze wbrew opowiesciom Januszka import Rosji WCALE nie jest
konsumpcyjny, bo art. spozywcze i zywnosc wynosza zaledwie niecale 21 % importu.
To jest import dobr inwesytyjnych (37%) oraz przem. chemicznego (16,7%), dochod
narodowy Rosji rosnie bardzo szybko i jednoczesnie bardzo szybko topnieje
bezrobocie, w przeciwienstwie do Polski.

W 1998r bezrobocie wynosilo a 13,4 %, a w 2004 -tylko 7,8 % . Czyli zredukowalo
sie prawie o polowe !!!!!!!!

www.gfw-nrw.ru/GfWSiteFCD.ns5/WebPages/p_wirtschaftsdaten_DE
www.ewis.de/plwinvest.html
www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?type_id=24&land_id=140

"...roznych Dostojewskich, Lermontowych,

[nikola_piterski2]

Czechowych...na makulaturu"... Oto na taki kulturny poziom forumowiczej
z "krolewskimi imionami" i liczy Gazeta Wyborcza...

[zigzaur]

Gdyby zbilansować dokonania kulturalne wspomnianych przeze mnie pisarzy z
barbarzyństwem carów i bolszewików, to wyszłoby, że Rosjanie są najdzikszym
narodem świata.

[zigzaur]

Aha.
Nie pisałem, że należy tych pisarzy wywalić na makulaturę. Chodziło mi o to, że
gdy Chińczycy się z wami zintegrują, to wasz język podzieli los języka
etruskiego, fenickiego, sumeryjskiego itd.
Ja w każdym razie nie będę opłakiwał.

Palnal baka!

[nikola_piterski2]

Czy w calym swiecie importuja tania robocza sile, kto sam nie moze dobrze
pracowac? Nonsens!

[borrka]

A to juz kochany nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi.

Bo ja mysle, ze jestescie ostatnim narodem majacym prawo zaganiac innych do pracy.
Znam Wasza "pracowitosc".

Mysle, ze Rosje

[marouder]

dobrze opisuja slowa piosenki Wysockiego: zazgli i brosili dubinu iz
bambuka..pierezywajut, czto sjeli Kuka:)))

nikola_piterski2 napisał:

> Czy w calym swiecie importuja tania robocza sile, kto sam nie moze dobrze
> pracowac? Nonsens!

[michal00]

No coz, wg waszego ministra wsrod mezczyzn w Rosji 4 miliony pracuje w
resortach silowych, drugie 4 miliony to alkoholicy, milion siedzi w wiezieniu,
a jeszcze milion to narkomani. I tak dziwne ze Rosja jeszcze jakos sie trzyma.

Juz to pisalem ale powtorze

[marouder]

40 tys rosyjskich muszczin umiera rok rocznie na skutek naduzywania
alkoholu:))wyginiecie dziewczyny i chlopaki, jak tak dalej pojdzie( do nikolki)



michal00 napisał:

> No coz, wg waszego ministra wsrod mezczyzn w Rosji 4 miliony pracuje w
> resortach silowych, drugie 4 miliony to alkoholicy, milion siedzi w wiezieniu,
> a jeszcze milion to narkomani. I tak dziwne ze Rosja jeszcze jakos sie trzyma.

Merkel wie wszystko o komunie

[ukos]

To nie jest pożyteczna idiotka.

EVA CO TO ZA STWOR;NAJPIERW ISLAM TERAZ-

[kygel2]

KOMUNISTY,czyli islamokomunistycznadupolizaczka czy co ?

Tylko ze w NRD było wielu "pragmatyków"

[ubu66]

mówiac delikatnie.

[sempiasty]

borrka!
napisałeś krótko i precyzyjnie
zgadzam się z każdym słowm
pozdrawiam

[mickey.mouse]

Europejskie lewactwo rodem z lat 60-tych powoli zaczyna odchodzic na smietnik
historii, tylko kto pozamiata caly ten syf po nich.