Izraelski żołnierz podważa legalność styczniowe...

[Gość: tyl]

Myślałem że są tam sami mordercy kobiet i dzieci ,ale się miło
rozczarowałem

Gdyby Hitler zrobil porzadek z zydami

[Gość: porownanie]

niebylo by tego problemu. A tak zydki robia Palestynczyka to co
im Hitler 50 lat temu.

[Gość: luis21]

Zydzi to mordercy, którym przewodzi wspólczesny Hitler -
Ludobojca - Szaron. Ten jeden zolnierz sie wylamal i chwala mu
za to!.

[Gość: mefet]

Trzeba go podziwiać

Tam tez sa porzadni, wrazliwi ludzie,

[maciekxx]

ktorzy nie chca zabijac innych
z zimna krwia i nie mozna wszystkich Izraelczykow wkladac do worka bandyckiego
Sharona.

[Gość: MM]

... odwagi osobistej i cywilnej. W ludziach takich jak ten
oficer i rezerwisci spoczywa nadzieja, ze moze wreszcie kiedys
na tych terenach zapanuje spokoj. Brawo!

faszysci !

[Gość: :)]

mam w du... zydow! ich ciagle lamentowanie nad dawnym ich
losem... to co robia teraz zasluguje na potepienie!
Bomby na Telaviv !

[Gość: zbyh]

czy nie jest to zamkniety krag zydzi niszcza palestynskie
osiedla to palestynczycy robia zamachy w odwecie nie jestem
anty symita ale ameryka powinna dac po lapach zydom czy
amerykanie sa slepi co robia zydzi w palestynie

[Gość: zbyh]

czy nie jest to zamkniety krag zydzi niszcza palestynskie
osiedla to palestynczycy robia zamachy w odwecie nie jestem
anty symita ale ameryka powinna dac po lapach zydom czy
amerykanie sa slepi co robia zydzi w palestynie

[Gość: t.]

Gość portalu: zbyh napisał(a):

> czy nie jest to zamkniety krag zydzi niszcza palestynskie
> osiedla to palestynczycy robia zamachy w odwecie nie jestem
> anty symita ale ameryka powinna dac po lapach zydom czy
> amerykanie sa slepi co robia zydzi w palestynie

Tak można sądzić po lekturze artykułu, ale nie historii konfliktu i jego
podłoża. Niszczenie osiedli jest wynikiem walk, otwierania ognia do żołnerzy
izraelskich. Żaden kraj nie pozwoli sobie na to by srzelano do jego
funkcjonariuszy, a bitwy przynoszą zniszczenia.
Arabowie pierwotnie chcieli całkowicie usunąć Żydów i to oni rozpoczęli łańcuch
przemocy, jeszcze przed II w.ś.

Z burzeniem domów Izrael powstrzymywał się wiele lat.
Ponieważ lokalna społeczność zwykle popiera bezpośrednio zamachy, deleguje ze
swego grona "bojowników" staje się czynnym uczestnikiem agresji.
Ginie jeden bojownik i kilkunastu, -dziesięciu Żydów. Kilkudziesięciu
następnych zostaje kalekami, wielu na całe życie. Utrata domu w tym przypadku
jest karą łagodną. Dom można wynająć, czy odbudować. Śmierć i kalectwo są
nieodwracalne.

[Gość: rybb]

Gość portalu: t. napisał(a):

> Gość portalu: zbyh napisał(a):
>
> > czy nie jest to zamkniety krag zydzi niszcza palestynskie
> > osiedla to palestynczycy robia zamachy w odwecie nie jestem
> > anty symita ale ameryka powinna dac po lapach zydom czy
> > amerykanie sa slepi co robia zydzi w palestynie
>
> Tak można sądzić po lekturze artykułu, ale nie historii konfliktu i jego
> podłoża. Niszczenie osiedli jest wynikiem walk, otwierania ognia do żołnerzy
> izraelskich. Żaden kraj nie pozwoli sobie na to by srzelano do jego
> funkcjonariuszy, a bitwy przynoszą zniszczenia.
> Arabowie pierwotnie chcieli całkowicie usunąć Żydów i to oni rozpoczęli
łańcuch
>
> przemocy, jeszcze przed II w.ś.
>
> Z burzeniem domów Izrael powstrzymywał się wiele lat.
> Ponieważ lokalna społeczność zwykle popiera bezpośrednio zamachy, deleguje ze
> swego grona "bojowników" staje się czynnym uczestnikiem agresji.
> Ginie jeden bojownik i kilkunastu, -dziesięciu Żydów. Kilkudziesięciu
> następnych zostaje kalekami, wielu na całe życie. Utrata domu w tym przypadku
> jest karą łagodną. Dom można wynająć, czy odbudować. Śmierć i kalectwo są
> nieodwracalne.
>

bzdury piszesz. poczytaj porzadnej i rzeczowej historii (proponuje wersje
angielska bo jest najbardziej bezstronna). Arabowie przed II WS chcieli glownie
powstrzymac naplyw Zydow na ich terytoria, ktory po pierwsze przybieral duze
rozmiary a po drugie skladal sie w duzej mierze z radykalow syjonistycznych. do
wlasnych zydow mieli stosunek zyczliwi i nawet wystepowali kilkakrotnie w ich
obronie przeciw administracji angielskiej przed II WS. a walki arabsko-
izraelskie przed II WS byly miedzy zydami naplywowymi a arabami. warto pamietac
ze Palestynczycy byli najlepiej wyksztalcona spolecznoscia arabska na Bliskim
Wschodzie. zreszta rozumiem ich owczesny opor. pomysl jak Polacy by zareagowali
jakby do Polski zjechali sie wszyscy Cyganie, do tego stopnia ze w ielu
regionach przestaliby byc wiekszoscia. w dodatku jeszcze ci cyganie by glosno
mowili o tym, ze ich celem jest stworzenie kraju cyganskiego na terenie Polski.

obie narody to ofiary historii, ale do rozpatrywania wzajemnych animozji nie
warto sie cofac do okresu miedzywojennego (chyba ze koniecznie ktos chce
wynalezc argumenty antyzydowskie - bardzo dobry okres do tego, pelny roznej
masci fundamentalistow)

[Gość: t.]

Gość portalu: rybb napisał(a):

> Arabowie przed II WS chcieli glownie
>
> powstrzymac naplyw Zydow na ich terytoria, ktory po pierwsze przybieral duze
> rozmiary a po drugie skladal sie w duzej mierze z radykalow syjonistycznych.
do
>
> wlasnych zydow mieli stosunek zyczliwi i nawet wystepowali kilkakrotnie w ich
> obronie przeciw administracji angielskiej przed II WS. a walki arabsko-
> izraelskie przed II WS byly miedzy zydami naplywowymi a arabami.

Owszem były takie miejsca, gdzie Żydzi i Arabowie żyli w pokoju i
współpracowali za sobą.
A może powinienneś napisać "między Żydami napływowymi, a Arabami napływowymi"?
Jeżeli Żydów w pewnym okresie napłynęło 80tys. to Arabów 185tys.
Imigracji Żydów towarzyszył napływ kapitałów i rozwój ekonomiczny regionu.
Chociaż głównymi beneficjentami rozwoju byli oczywiście inicjatorzy czyli
Żydzi, to również korzystali z tego Arabowie
W pewnym momencie miejscowi stali się mniejszością odsuniętą na margines
głownych wydarzeń.



> warto pamietac
> ze Palestynczycy byli najlepiej wyksztalcona spolecznoscia arabska na Bliskim
> Wschodzie. zreszta rozumiem ich owczesny opor. pomysl jak Polacy by
zareagowali

Ziemie zachodnie'45.

> jakby do Polski zjechali sie wszyscy Cyganie, do tego stopnia ze w ielu
> regionach przestaliby byc wiekszoscia. w dodatku jeszcze ci cyganie by glosno
> mowili o tym, ze ich celem jest stworzenie kraju cyganskiego na terenie
Polski.
>
> obie narody to ofiary historii, ale do rozpatrywania wzajemnych animozji nie
> warto sie cofac do okresu miedzywojennego (chyba ze koniecznie ktos chce
> wynalezc argumenty antyzydowskie - bardzo dobry okres do tego, pelny roznej
> masci fundamentalistow)

Ofiary historii to prawda.
Tyle, że Żydzi wyobrażali sobie wspólną egzystencję, Arabowie jako cała
społeczność, nie enklawy, byli nastawieni wrogo.

[Gość: U]

Gość portalu: zbyh napisał(a):

> czy nie jest to zamkniety krag zydzi niszcza palestynskie
> osiedla to palestynczycy robia zamachy w odwecie nie
jestem
> anty symita ale





ameryka powinna dac po lapach zydom




To maja bic swoich?Kto im da po
lapach-wolfovitz.lolbrajtowa,"sandy"(samuel)berger,myers,cohen,liberman








czy
> amerykanie sa slepi co robia zydzi w palestynie

[Gość: a psik]

jezeli atak "Według oficera odwet miał być wymierzony w
przypadkowe osoby, w żaden sposób niezaangażowane w działalność
antyizraelską" to mozna uwazac ze pozostale ataki odwetowe maja
ten sam cel.

[Gość: t.]

Gość portalu: a psik napisał(a):

- na zdrowie,

> jezeli atak "Według oficera odwet miał być wymierzony w
> przypadkowe osoby, w żaden sposób niezaangażowane w działalność
> antyizraelską" to mozna uwazac ze pozostale ataki odwetowe maja
> ten sam cel.

Czyli jeżeli Dudek wpuszcza czasami bramki, to żadnej nie obroni.

W ochronie cywilów wroga Izrael osiąga chyba jeden z najlepszych wyników w
skali militarnych konfliktów w świecie.

[Gość: a psik]

zadziwia mnie ,ze panstwo ktore ma najlepiej na swiecie
zorganizowany wywiad i podejrzewam, ktore ma pelno szpicli wsrod
Palestynczykow, do zabicia jakiegos trzecioligowago przywodcy
piecioligowej organizacji po kazdym samobojczym ataku uzywa
rakiet wystrzelonych ze smiglowcow zabijaac po drodze niewinne
osoby, zamiast zabic go po cichu, ale slepa zadza zemsty duzo
moze......

[Gość: t.]

Gość portalu: a psik napisał(a):
- na zdrowie,

> zadziwia mnie ,ze panstwo ktore ma najlepiej na swiecie
> zorganizowany wywiad i podejrzewam, ktore ma pelno szpicli wsrod
> Palestynczykow, do zabicia jakiegos trzecioligowago przywodcy
> piecioligowej organizacji po kazdym samobojczym ataku uzywa
> rakiet wystrzelonych ze smiglowcow zabijaac po drodze niewinne
> osoby, zamiast zabic go po cichu, ale slepa zadza zemsty duzo
> moze......

Prawdopodobnie oboje prawie nic nie wiemy na temat praktyki operacyjnej w
wojsku i służbach specjalnych.
Gdyby było tak jak mówisz (o łatwości eliminowania terrorystów) wszyscy
mocodawcy arabscy "odpoczywaliby" już u belzebuba a Izrael byłby oazą spokoju.

Sharon +Bush Jr do Hagi !

[Gość: pacyfista]

[Gość: annasz]

ICKOM WOLNO MORDOWAC PALESTYNCZYKOW, DZIECI, KOBIETY I STARCOW.
NIEWOLNO TEGO ROBIC PALESTYNCZYKOM, BO TO JEST TERRORYZM,
ARAFAT JEST TERRORYSTA, SZARON JEST GOLABKIEM Z DUZYM BRZUCHEM.
ZYDZI! WYNOCHA Z PALESTYNY, ODDAJCIE PALESTYNCZYKOM ICH ZIEMIE
A BEDZIECIE MIELI WIECZNY SPOKOJ.
ZYDZI MAJA JEDYNEGO UCZCIWEGO CZLOWIEKA, KTORY NIE WYKONAL
ROZKAZU MORDOWANIA NIEWINNYCH LUDZI.

[Gość: WD]

Gość portalu: annasz napisał(a):

> ICKOM WOLNO MORDOWAC PALESTYNCZYKOW, DZIECI, KOBIETY I STARCOW.
> NIEWOLNO TEGO ROBIC PALESTYNCZYKOM, BO TO JEST TERRORYZM,
> ARAFAT JEST TERRORYSTA, SZARON JEST GOLABKIEM Z DUZYM BRZUCHEM.
> ZYDZI! WYNOCHA Z PALESTYNY, ODDAJCIE PALESTYNCZYKOM ICH ZIEMIE
> A BEDZIECIE MIELI WIECZNY SPOKOJ.
> ZYDZI MAJA JEDYNEGO UCZCIWEGO CZLOWIEKA, KTORY NIE WYKONAL
> ROZKAZU MORDOWANIA NIEWINNYCH LUDZI.
Wedlug licznika organizacji Gusz Szalom juz ponad tysiac
rezerwistow odmowielo sluzby na tzw terenach okupowanych a nie
jedyny jak piszesz . Icek to tylko jedne z popularnych imion
jakie nosimy .A pozatym wydaje mi sie ze powinienec skonsultowac
sie ze swoim doktorem albo przestac zarzywac srodki odurzajace
bo cos nie bardzo z toba .

[Gość: WD]

Gość portalu: annasz napisał(a):

> ICKOM WOLNO MORDOWAC PALESTYNCZYKOW, DZIECI, KOBIETY I STARCOW.
> NIEWOLNO TEGO ROBIC PALESTYNCZYKOM, BO TO JEST TERRORYZM,
> ARAFAT JEST TERRORYSTA, SZARON JEST GOLABKIEM Z DUZYM BRZUCHEM.
> ZYDZI! WYNOCHA Z PALESTYNY, ODDAJCIE PALESTYNCZYKOM ICH ZIEMIE
> A BEDZIECIE MIELI WIECZNY SPOKOJ.
> ZYDZI MAJA JEDYNEGO UCZCIWEGO CZLOWIEKA, KTORY NIE WYKONAL
> ROZKAZU MORDOWANIA NIEWINNYCH LUDZI.
Wedlug licznika organizacji Gusz Szalom juz ponad tysiac
rezerwistow odmowielo sluzby na tzw terenach okupowanych a nie
jedyny jak piszesz . Icek to tylko jedne z popularnych imion
jakie nosimy .A pozatym wydaje mi sie ze powinienec skonsultowac
sie ze swoim doktorem albo przestac zarzywac srodki odurzajace
bo cos nie bardzo z toba .

[Gość: WD]

Gość portalu: annasz napisał(a):

> ICKOM WOLNO MORDOWAC PALESTYNCZYKOW, DZIECI, KOBIETY I STARCOW.
> NIEWOLNO TEGO ROBIC PALESTYNCZYKOM, BO TO JEST TERRORYZM,
> ARAFAT JEST TERRORYSTA, SZARON JEST GOLABKIEM Z DUZYM BRZUCHEM.
> ZYDZI! WYNOCHA Z PALESTYNY, ODDAJCIE PALESTYNCZYKOM ICH ZIEMIE
> A BEDZIECIE MIELI WIECZNY SPOKOJ.
> ZYDZI MAJA JEDYNEGO UCZCIWEGO CZLOWIEKA, KTORY NIE WYKONAL
> ROZKAZU MORDOWANIA NIEWINNYCH LUDZI.
Wedlug licznika organizacji Gusz Szalom juz ponad tysiac
rezerwistow odmowielo sluzby na tzw terenach okupowanych a nie
jedyny jak piszesz . Icek to tylko jedne z popularnych imion
jakie nosimy .A pozatym wydaje mi sie ze powinienec skonsultowac
sie ze swoim doktorem albo przestac zarzywac srodki odurzajace
bo cos nie bardzo z toba .

[Gość: WD]

Gość portalu: annasz napisał(a):

> ICKOM WOLNO MORDOWAC PALESTYNCZYKOW, DZIECI, KOBIETY I STARCOW.
> NIEWOLNO TEGO ROBIC PALESTYNCZYKOM, BO TO JEST TERRORYZM,
> ARAFAT JEST TERRORYSTA, SZARON JEST GOLABKIEM Z DUZYM BRZUCHEM.
> ZYDZI! WYNOCHA Z PALESTYNY, ODDAJCIE PALESTYNCZYKOM ICH ZIEMIE
> A BEDZIECIE MIELI WIECZNY SPOKOJ.
> ZYDZI MAJA JEDYNEGO UCZCIWEGO CZLOWIEKA, KTORY NIE WYKONAL
> ROZKAZU MORDOWANIA NIEWINNYCH LUDZI.
Wedlug licznika organizacji Gusz Szalom juz ponad tysiac
rezerwistow odmowielo sluzby na tzw terenach okupowanych a nie
jedyny jak piszesz . Icek to tylko jedne z popularnych imion
jakie nosimy .A pozatym wydaje mi sie ze powinienec skonsultowac
sie ze swoim doktorem albo przestac zarzywac srodki odurzajace
bo cos nie bardzo z toba .

[Gość: WD]

Gość portalu: annasz napisał(a):

> ICKOM WOLNO MORDOWAC PALESTYNCZYKOW, DZIECI, KOBIETY I STARCOW.
> NIEWOLNO TEGO ROBIC PALESTYNCZYKOM, BO TO JEST TERRORYZM,
> ARAFAT JEST TERRORYSTA, SZARON JEST GOLABKIEM Z DUZYM BRZUCHEM.
> ZYDZI! WYNOCHA Z PALESTYNY, ODDAJCIE PALESTYNCZYKOM ICH ZIEMIE
> A BEDZIECIE MIELI WIECZNY SPOKOJ.
> ZYDZI MAJA JEDYNEGO UCZCIWEGO CZLOWIEKA, KTORY NIE WYKONAL
> ROZKAZU MORDOWANIA NIEWINNYCH LUDZI.
Wedlug licznika organizacji Gusz Szalom juz ponad tysiac
rezerwistow odmowielo sluzby na tzw terenach okupowanych a nie
jedyny jak piszesz . Icek to tylko jedne z popularnych imion
jakie nosimy .A pozatym wydaje mi sie ze powinienec skonsultowac
sie ze swoim doktorem albo przestac zarzywac srodki odurzajace
bo cos nie bardzo z toba .

[Gość: WD]

Gość portalu: annasz napisał(a):

> ICKOM WOLNO MORDOWAC PALESTYNCZYKOW, DZIECI, KOBIETY I STARCOW.
> NIEWOLNO TEGO ROBIC PALESTYNCZYKOM, BO TO JEST TERRORYZM,
> ARAFAT JEST TERRORYSTA, SZARON JEST GOLABKIEM Z DUZYM BRZUCHEM.
> ZYDZI! WYNOCHA Z PALESTYNY, ODDAJCIE PALESTYNCZYKOM ICH ZIEMIE
> A BEDZIECIE MIELI WIECZNY SPOKOJ.
> ZYDZI MAJA JEDYNEGO UCZCIWEGO CZLOWIEKA, KTORY NIE WYKONAL
> ROZKAZU MORDOWANIA NIEWINNYCH LUDZI.
Wedlug licznika organizacji Gusz Szalom juz ponad tysiac
rezerwistow odmowielo sluzby na tzw terenach okupowanych a nie
jedyny jak piszesz . Icek to tylko jedne z popularnych imion
jakie nosimy .A pozatym wydaje mi sie ze powinienec skonsultowac
sie ze swoim doktorem albo przestac zarzywac srodki odurzajace
bo cos nie bardzo z toba .

[Gość: WD]

Gość portalu: annasz napisał(a):

> ICKOM WOLNO MORDOWAC PALESTYNCZYKOW, DZIECI, KOBIETY I STARCOW.
> NIEWOLNO TEGO ROBIC PALESTYNCZYKOM, BO TO JEST TERRORYZM,
> ARAFAT JEST TERRORYSTA, SZARON JEST GOLABKIEM Z DUZYM BRZUCHEM.
> ZYDZI! WYNOCHA Z PALESTYNY, ODDAJCIE PALESTYNCZYKOM ICH ZIEMIE
> A BEDZIECIE MIELI WIECZNY SPOKOJ.
> ZYDZI MAJA JEDYNEGO UCZCIWEGO CZLOWIEKA, KTORY NIE WYKONAL
> ROZKAZU MORDOWANIA NIEWINNYCH LUDZI.
Wedlug licznika organizacji Gusz Szalom juz ponad tysiac
rezerwistow odmowielo sluzby na tzw terenach okupowanych a nie
jedyny jak piszesz . Icek to tylko jedne z popularnych imion
jakie nosimy .A pozatym wydaje mi sie ze powinienec skonsultowac
sie ze swoim doktorem albo przestac zarzywac srodki odurzajace
bo cos nie bardzo z toba .

[Gość: WD]

Gość portalu: annasz napisał(a):

> ICKOM WOLNO MORDOWAC PALESTYNCZYKOW, DZIECI, KOBIETY I STARCOW.
> NIEWOLNO TEGO ROBIC PALESTYNCZYKOM, BO TO JEST TERRORYZM,
> ARAFAT JEST TERRORYSTA, SZARON JEST GOLABKIEM Z DUZYM BRZUCHEM.
> ZYDZI! WYNOCHA Z PALESTYNY, ODDAJCIE PALESTYNCZYKOM ICH ZIEMIE
> A BEDZIECIE MIELI WIECZNY SPOKOJ.
> ZYDZI MAJA JEDYNEGO UCZCIWEGO CZLOWIEKA, KTORY NIE WYKONAL
> ROZKAZU MORDOWANIA NIEWINNYCH LUDZI.
Wedlug licznika organizacji Gusz Szalom juz ponad tysiac
rezerwistow odmowielo sluzby na tzw terenach okupowanych a nie
jedyny jak piszesz . Icek to tylko jedne z popularnych imion
jakie nosimy .A pozatym wydaje mi sie ze powinienec skonsultowac
sie ze swoim doktorem albo przestac zarzywac srodki odurzajace
bo cos nie bardzo z toba .

[Gość: WD]

Gość portalu: annasz napisał(a):

> ICKOM WOLNO MORDOWAC PALESTYNCZYKOW, DZIECI, KOBIETY I STARCOW.
> NIEWOLNO TEGO ROBIC PALESTYNCZYKOM, BO TO JEST TERRORYZM,
> ARAFAT JEST TERRORYSTA, SZARON JEST GOLABKIEM Z DUZYM BRZUCHEM.
> ZYDZI! WYNOCHA Z PALESTYNY, ODDAJCIE PALESTYNCZYKOM ICH ZIEMIE
> A BEDZIECIE MIELI WIECZNY SPOKOJ.
> ZYDZI MAJA JEDYNEGO UCZCIWEGO CZLOWIEKA, KTORY NIE WYKONAL
> ROZKAZU MORDOWANIA NIEWINNYCH LUDZI.
Wedlug licznika organizacji Gusz Szalom juz ponad tysiac
rezerwistow odmowielo sluzby na tzw terenach okupowanych a nie
jedyny jak piszesz . Icek to tylko jedne z popularnych imion
jakie nosimy .A pozatym wydaje mi sie ze powinienec skonsultowac
sie ze swoim doktorem albo przestac zarzywac srodki odurzajace
bo cos nie bardzo z toba .

[Gość: WD]

Gość portalu: annasz napisał(a):

> ICKOM WOLNO MORDOWAC PALESTYNCZYKOW, DZIECI, KOBIETY I STARCOW.
> NIEWOLNO TEGO ROBIC PALESTYNCZYKOM, BO TO JEST TERRORYZM,
> ARAFAT JEST TERRORYSTA, SZARON JEST GOLABKIEM Z DUZYM BRZUCHEM.
> ZYDZI! WYNOCHA Z PALESTYNY, ODDAJCIE PALESTYNCZYKOM ICH ZIEMIE
> A BEDZIECIE MIELI WIECZNY SPOKOJ.
> ZYDZI MAJA JEDYNEGO UCZCIWEGO CZLOWIEKA, KTORY NIE WYKONAL
> ROZKAZU MORDOWANIA NIEWINNYCH LUDZI.
Wedlug licznika organizacji Gusz Szalom juz ponad tysiac
rezerwistow odmowielo sluzby na tzw terenach okupowanych a nie
jedyny jak piszesz . Icek to tylko jedne z popularnych imion
jakie nosimy .A pozatym wydaje mi sie ze powinienec skonsultowac
sie ze swoim doktorem albo przestac zarzywac srodki odurzajace
bo cos nie bardzo z toba .

[Gość: WD]

Gość portalu: annasz napisał(a):

> ICKOM WOLNO MORDOWAC PALESTYNCZYKOW, DZIECI, KOBIETY I STARCOW.
> NIEWOLNO TEGO ROBIC PALESTYNCZYKOM, BO TO JEST TERRORYZM,
> ARAFAT JEST TERRORYSTA, SZARON JEST GOLABKIEM Z DUZYM BRZUCHEM.
> ZYDZI! WYNOCHA Z PALESTYNY, ODDAJCIE PALESTYNCZYKOM ICH ZIEMIE
> A BEDZIECIE MIELI WIECZNY SPOKOJ.
> ZYDZI MAJA JEDYNEGO UCZCIWEGO CZLOWIEKA, KTORY NIE WYKONAL
> ROZKAZU MORDOWANIA NIEWINNYCH LUDZI.
Wedlug licznika organizacji Gusz Szalom juz ponad tysiac
rezerwistow odmowielo sluzby na tzw terenach okupowanych a nie
jedyny jak piszesz . Icek to tylko jedne z popularnych imion
jakie nosimy .A pozatym wydaje mi sie ze powinienec skonsultowac
sie ze swoim doktorem albo przestac zarzywac srodki odurzajace
bo cos nie bardzo z toba .

[Gość: WD]

Gość portalu: annasz napisał(a):

> ICKOM WOLNO MORDOWAC PALESTYNCZYKOW, DZIECI, KOBIETY I STARCOW.
> NIEWOLNO TEGO ROBIC PALESTYNCZYKOM, BO TO JEST TERRORYZM,
> ARAFAT JEST TERRORYSTA, SZARON JEST GOLABKIEM Z DUZYM BRZUCHEM.
> ZYDZI! WYNOCHA Z PALESTYNY, ODDAJCIE PALESTYNCZYKOM ICH ZIEMIE
> A BEDZIECIE MIELI WIECZNY SPOKOJ.
> ZYDZI MAJA JEDYNEGO UCZCIWEGO CZLOWIEKA, KTORY NIE WYKONAL
> ROZKAZU MORDOWANIA NIEWINNYCH LUDZI.
Wedlug licznika organizacji Gusz Szalom juz ponad tysiac
rezerwistow odmowielo sluzby na tzw terenach okupowanych a nie
jedyny jak piszesz . Icek to tylko jedne z popularnych imion
jakie nosimy .A pozatym wydaje mi sie ze powinienec skonsultowac
sie ze swoim doktorem albo przestac zarzywac srodki odurzajace
bo cos nie bardzo z toba .

[Gość: WD]

Gość portalu: annasz napisał(a):

> ICKOM WOLNO MORDOWAC PALESTYNCZYKOW, DZIECI, KOBIETY I STARCOW.
> NIEWOLNO TEGO ROBIC PALESTYNCZYKOM, BO TO JEST TERRORYZM,
> ARAFAT JEST TERRORYSTA, SZARON JEST GOLABKIEM Z DUZYM BRZUCHEM.
> ZYDZI! WYNOCHA Z PALESTYNY, ODDAJCIE PALESTYNCZYKOM ICH ZIEMIE
> A BEDZIECIE MIELI WIECZNY SPOKOJ.
> ZYDZI MAJA JEDYNEGO UCZCIWEGO CZLOWIEKA, KTORY NIE WYKONAL
> ROZKAZU MORDOWANIA NIEWINNYCH LUDZI.
Wedlug licznika organizacji Gusz Szalom juz ponad tysiac
rezerwistow odmowielo sluzby na tzw terenach okupowanych a nie
jedyny jak piszesz . Icek to tylko jedne z popularnych imion
jakie nosimy .A pozatym wydaje mi sie ze powinienec skonsultowac
sie ze swoim doktorem albo przestac zarzywac srodki odurzajace
bo cos nie bardzo z toba .

[Gość: WD]

Gość portalu: annasz napisał(a):

> ICKOM WOLNO MORDOWAC PALESTYNCZYKOW, DZIECI, KOBIETY I STARCOW.
> NIEWOLNO TEGO ROBIC PALESTYNCZYKOM, BO TO JEST TERRORYZM,
> ARAFAT JEST TERRORYSTA, SZARON JEST GOLABKIEM Z DUZYM BRZUCHEM.
> ZYDZI! WYNOCHA Z PALESTYNY, ODDAJCIE PALESTYNCZYKOM ICH ZIEMIE
> A BEDZIECIE MIELI WIECZNY SPOKOJ.
> ZYDZI MAJA JEDYNEGO UCZCIWEGO CZLOWIEKA, KTORY NIE WYKONAL
> ROZKAZU MORDOWANIA NIEWINNYCH LUDZI.
Wedlug licznika organizacji Gusz Szalom juz ponad tysiac
rezerwistow odmowielo sluzby na tzw terenach okupowanych a nie
jedyny jak piszesz . Icek to tylko jedne z popularnych imion
jakie nosimy .A pozatym wydaje mi sie ze powinienec skonsultowac
sie ze swoim doktorem albo przestac zarzywac srodki odurzajace
bo cos nie bardzo z toba .

[Gość: WD]

Gość portalu: annasz napisał(a):

> ICKOM WOLNO MORDOWAC PALESTYNCZYKOW, DZIECI, KOBIETY I STARCOW.
> NIEWOLNO TEGO ROBIC PALESTYNCZYKOM, BO TO JEST TERRORYZM,
> ARAFAT JEST TERRORYSTA, SZARON JEST GOLABKIEM Z DUZYM BRZUCHEM.
> ZYDZI! WYNOCHA Z PALESTYNY, ODDAJCIE PALESTYNCZYKOM ICH ZIEMIE
> A BEDZIECIE MIELI WIECZNY SPOKOJ.
> ZYDZI MAJA JEDYNEGO UCZCIWEGO CZLOWIEKA, KTORY NIE WYKONAL
> ROZKAZU MORDOWANIA NIEWINNYCH LUDZI.
Wedlug licznika organizacji Gusz Szalom juz ponad tysiac
rezerwistow odmowielo sluzby na tzw terenach okupowanych a nie
jedyny jak piszesz . Icek to tylko jedne z popularnych imion
jakie nosimy .A pozatym wydaje mi sie ze powinienec skonsultowac
sie ze swoim doktorem albo przestac zarzywac srodki odurzajace
bo cos nie bardzo z toba .

[Gość: WD]

Gość portalu: annasz napisał(a):

> ICKOM WOLNO MORDOWAC PALESTYNCZYKOW, DZIECI, KOBIETY I STARCOW.
> NIEWOLNO TEGO ROBIC PALESTYNCZYKOM, BO TO JEST TERRORYZM,
> ARAFAT JEST TERRORYSTA, SZARON JEST GOLABKIEM Z DUZYM BRZUCHEM.
> ZYDZI! WYNOCHA Z PALESTYNY, ODDAJCIE PALESTYNCZYKOM ICH ZIEMIE
> A BEDZIECIE MIELI WIECZNY SPOKOJ.
> ZYDZI MAJA JEDYNEGO UCZCIWEGO CZLOWIEKA, KTORY NIE WYKONAL
> ROZKAZU MORDOWANIA NIEWINNYCH LUDZI.
Wedlug licznika organizacji Gusz Szalom juz ponad tysiac
rezerwistow odmowielo sluzby na tzw terenach okupowanych a nie
jedyny jak piszesz . Icek to tylko jedne z popularnych imion
jakie nosimy .A pozatym wydaje mi sie ze powinienec skonsultowac
sie ze swoim doktorem albo przestac zarzywac srodki odurzajace
bo cos nie bardzo z toba .

[Gość: WD]

Gość portalu: annasz napisał(a):

> ICKOM WOLNO MORDOWAC PALESTYNCZYKOW, DZIECI, KOBIETY I STARCOW.
> NIEWOLNO TEGO ROBIC PALESTYNCZYKOM, BO TO JEST TERRORYZM,
> ARAFAT JEST TERRORYSTA, SZARON JEST GOLABKIEM Z DUZYM BRZUCHEM.
> ZYDZI! WYNOCHA Z PALESTYNY, ODDAJCIE PALESTYNCZYKOM ICH ZIEMIE
> A BEDZIECIE MIELI WIECZNY SPOKOJ.
> ZYDZI MAJA JEDYNEGO UCZCIWEGO CZLOWIEKA, KTORY NIE WYKONAL
> ROZKAZU MORDOWANIA NIEWINNYCH LUDZI.
Wedlug licznika organizacji Gusz Szalom juz ponad tysiac
rezerwistow odmowielo sluzby na tzw terenach okupowanych a nie
jedyny jak piszesz . Icek to tylko jedne z popularnych imion
jakie nosimy .A pozatym wydaje mi sie ze powinienec skonsultowac
sie ze swoim doktorem albo przestac zarzywac srodki odurzajace
bo cos nie bardzo z toba .

[Gość: WD]

Gość portalu: annasz napisał(a):

> ICKOM WOLNO MORDOWAC PALESTYNCZYKOW, DZIECI, KOBIETY I STARCOW.
> NIEWOLNO TEGO ROBIC PALESTYNCZYKOM, BO TO JEST TERRORYZM,
> ARAFAT JEST TERRORYSTA, SZARON JEST GOLABKIEM Z DUZYM BRZUCHEM.
> ZYDZI! WYNOCHA Z PALESTYNY, ODDAJCIE PALESTYNCZYKOM ICH ZIEMIE
> A BEDZIECIE MIELI WIECZNY SPOKOJ.
> ZYDZI MAJA JEDYNEGO UCZCIWEGO CZLOWIEKA, KTORY NIE WYKONAL
> ROZKAZU MORDOWANIA NIEWINNYCH LUDZI.
Wedlug licznika organizacji Gusz Szalom juz ponad tysiac
rezerwistow odmowielo sluzby na tzw terenach okupowanych a nie
jedyny jak piszesz . Icek to tylko jedne z popularnych imion
jakie nosimy .A pozatym wydaje mi sie ze powinienec skonsultowac
sie ze swoim doktorem albo przestac zarzywac srodki odurzajace
bo cos nie bardzo z toba .

[Gość: WD]

Gość portalu: annasz napisał(a):

> ICKOM WOLNO MORDOWAC PALESTYNCZYKOW, DZIECI, KOBIETY I STARCOW.
> NIEWOLNO TEGO ROBIC PALESTYNCZYKOM, BO TO JEST TERRORYZM,
> ARAFAT JEST TERRORYSTA, SZARON JEST GOLABKIEM Z DUZYM BRZUCHEM.
> ZYDZI! WYNOCHA Z PALESTYNY, ODDAJCIE PALESTYNCZYKOM ICH ZIEMIE
> A BEDZIECIE MIELI WIECZNY SPOKOJ.
> ZYDZI MAJA JEDYNEGO UCZCIWEGO CZLOWIEKA, KTORY NIE WYKONAL
> ROZKAZU MORDOWANIA NIEWINNYCH LUDZI.
Wedlug licznika organizacji Gusz Szalom juz ponad tysiac
rezerwistow odmowielo sluzby na tzw terenach okupowanych a nie
jedyny jak piszesz . Icek to tylko jedne z popularnych imion
jakie nosimy .A pozatym wydaje mi sie ze powinienec skonsultowac
sie ze swoim doktorem albo przestac zarzywac srodki odurzajace
bo cos nie bardzo z toba .

[Gość: WD]

Gość portalu: annasz napisał(a):

> ICKOM WOLNO MORDOWAC PALESTYNCZYKOW, DZIECI, KOBIETY I STARCOW.
> NIEWOLNO TEGO ROBIC PALESTYNCZYKOM, BO TO JEST TERRORYZM,
> ARAFAT JEST TERRORYSTA, SZARON JEST GOLABKIEM Z DUZYM BRZUCHEM.
> ZYDZI! WYNOCHA Z PALESTYNY, ODDAJCIE PALESTYNCZYKOM ICH ZIEMIE
> A BEDZIECIE MIELI WIECZNY SPOKOJ.
> ZYDZI MAJA JEDYNEGO UCZCIWEGO CZLOWIEKA, KTORY NIE WYKONAL
> ROZKAZU MORDOWANIA NIEWINNYCH LUDZI.
Wedlug licznika organizacji Gusz Szalom juz ponad tysiac
rezerwistow odmowielo sluzby na tzw terenach okupowanych a nie
jedyny jak piszesz . Icek to tylko jedne z popularnych imion
jakie nosimy .A pozatym wydaje mi sie ze powinienec skonsultowac
sie ze swoim doktorem albo przestac zarzywac srodki odurzajace
bo cos nie bardzo z toba .

[Gość: WD]

Gość portalu: annasz napisał(a):

> ICKOM WOLNO MORDOWAC PALESTYNCZYKOW, DZIECI, KOBIETY I STARCOW.
> NIEWOLNO TEGO ROBIC PALESTYNCZYKOM, BO TO JEST TERRORYZM,
> ARAFAT JEST TERRORYSTA, SZARON JEST GOLABKIEM Z DUZYM BRZUCHEM.
> ZYDZI! WYNOCHA Z PALESTYNY, ODDAJCIE PALESTYNCZYKOM ICH ZIEMIE
> A BEDZIECIE MIELI WIECZNY SPOKOJ.
> ZYDZI MAJA JEDYNEGO UCZCIWEGO CZLOWIEKA, KTORY NIE WYKONAL
> ROZKAZU MORDOWANIA NIEWINNYCH LUDZI.
Wedlug licznika organizacji Gusz Szalom juz ponad tysiac
rezerwistow odmowielo sluzby na tzw terenach okupowanych a nie
jedyny jak piszesz . Icek to tylko jedne z popularnych imion
jakie nosimy .A pozatym wydaje mi sie ze powinienec skonsultowac
sie ze swoim doktorem albo przestac zarzywac srodki odurzajace
bo cos nie bardzo z toba .

[Gość: WD]

[Gość: dana33]

Gość portalu: annasz napisał(a):

> ICKOM WOLNO MORDOWAC PALESTYNCZYKOW, DZIECI, KOBIETY I STARCOW.
> NIEWOLNO TEGO ROBIC PALESTYNCZYKOM, BO TO JEST TERRORYZM,
> ARAFAT JEST TERRORYSTA, SZARON JEST GOLABKIEM Z DUZYM BRZUCHEM.
> ZYDZI! WYNOCHA Z PALESTYNY, ODDAJCIE PALESTYNCZYKOM ICH ZIEMIE
> A BEDZIECIE MIELI WIECZNY SPOKOJ.
> ZYDZI MAJA JEDYNEGO UCZCIWEGO CZLOWIEKA, KTORY NIE WYKONAL
> ROZKAZU MORDOWANIA NIEWINNYCH LUDZI.

nu, ja mam nadzieje, ze polacy maja wiecej madrych ludzi, niz takiego jednego
jak ty

[Gość: t.]

Gość portalu: annasz napisał(a):

> ZYDZI! WYNOCHA Z PALESTYNY, ODDAJCIE PALESTYNCZYKOM ICH ZIEMIE
> A BEDZIECIE MIELI WIECZNY SPOKOJ.
> ZYDZI MAJA JEDYNEGO UCZCIWEGO CZLOWIEKA, KTORY NIE WYKONAL
> ROZKAZU MORDOWANIA NIEWINNYCH LUDZI.

Mówisz jak Adolf do Polaków w '39.

[Gość: Tomek44]

Czy w gazecie arabskiej tez ukazalby sie taki artykul? Kara smierci dla
dziennikarza arabskiego zostala by wydana jeszcze tego samego dnia co artykul,
( ale zanim by do niej doszlo zostal by zlinczowany). To jest wlasnie
demokracja. A poza tym nie zapominajcie, ze te Zydki walcza o przetrwanie. Na
nikogo poza samym soba nie moga liczyc, zwlaszcza na takich jak wy. Nie wiecie
co to jest mieszkac na malym stateczku na rozszalalym morzu. Ta fala tez
przyjdzie do was. Bedziecie zachwyceni.

[Gość: Piotr]

Gość portalu: tyl napisał(a):

> Myślałem że są tam sami mordercy kobiet i dzieci ,ale się miło
> rozczarowałem

Mylisz pojecia. Wedlug mnie spoleczenstwo Izraela jest moralnie
jednak dosc zdrowe. Po masakrze w obozach w Sabrze i Szatili na
ulice Izraela wyszlo ponad 400.000 ludzi, co w efekcie
doprowadzilo do powolania komisji Kahana. 400.000 ludzi to w
Izraelu chyba wtedy bylo jakies 10% populacji. To tak, jakby w
Polsce wyszlo 4.000.000. Nie wiem, czy kiedys to sie zdarzylo?
Natomiast chory z nienawisci jest ten bandyta i psychopata
Szaron, ktoremu zabijanie i liczenie ofiar najwyrazniej sprawia
olbrzymia frajde. I niestety chory z nienawisci jest rowniez
Arafat. Mam wrazenie, ze ci panowie od parunastu lat razem z
ekstremistami z obu stron rozgrywaja kosztem milionow normalnych
ludzi swoja mala prywatna wojne. A totalitarny ustroj Izraela,
gdzie bezwzgledne posluszenstwo jest wymuszone zaistniala
sytuacja i bezholowie panujace w Autonomii, tylko im sprzyja.
Szczerze mowiac rozczarowaly mnie troche ostatnie wybory w
Izraelu. Bo mialem cicha nadzieje, ze Szaron zostanie splawiony i
sytuacja sie unormalizuje, ale jak widac mylilem sie.

[Gość: Tomek44]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Gość portalu: tyl napisał(a):
>
> > Myślałem że są tam sami mordercy kobiet i dzieci ,ale się miło
> > rozczarowałem
>
> Mylisz pojecia. Wedlug mnie spoleczenstwo Izraela jest moralnie
> jednak dosc zdrowe. Po masakrze w obozach w Sabrze i Szatili na
> ulice Izraela wyszlo ponad 400.000 ludzi, co w efekcie
> doprowadzilo do powolania komisji Kahana. 400.000 ludzi to w
> Izraelu chyba wtedy bylo jakies 10% populacji. To tak, jakby w
> Polsce wyszlo 4.000.000. Nie wiem, czy kiedys to sie zdarzylo?
> Natomiast chory z nienawisci jest ten bandyta i psychopata
> Szaron, ktoremu zabijanie i liczenie ofiar najwyrazniej sprawia
> olbrzymia frajde. I niestety chory z nienawisci jest rowniez
> Arafat. Mam wrazenie, ze ci panowie od parunastu lat razem z
> ekstremistami z obu stron rozgrywaja kosztem milionow normalnych
> ludzi swoja mala prywatna wojne. A totalitarny ustroj Izraela,
> gdzie bezwzgledne posluszenstwo jest wymuszone zaistniala
> sytuacja i bezholowie panujace w Autonomii, tylko im sprzyja.
> Szczerze mowiac rozczarowaly mnie troche ostatnie wybory w
> Izraelu. Bo mialem cicha nadzieje, ze Szaron zostanie splawiony i
> sytuacja sie unormalizuje, ale jak widac mylilem sie.

Mam nadzieje, ze nie jestes Izraelczykiem. Szaron zostal wybrany znaczna
wiekszoscia glosow. Mialem cicha nadzieje, ze ten, ktory
tak "wspaniale"poprowadzil kampanie wyborcza nie zostanie wybrany. Tak jak ja
mysli wiekszosc spoleczenstwa. Nie wiem kim jestes, ale patriota izraelskim
napewno nie. Ja nigdy na forum nie pluje na swoj kraj.
Ariel Szaron wslawil sie w czasie wojny Jom Kipur (1973) przeciw armiom Egiptu
i Syrii, ktore zaskoczyly calkowicie wojsko Israelskie (Cahal) w dniu
najwazniejszego swieta zydowskiego.
W sytuacji b. krytycznej dla Israela, gdy wielu generalow spieralo sie miedzy
soba co robic i nie potrafilo dokonac przelomu, gen. Szaron zmobilizowal
odpryski rozbitych dywizji na froncie egipskim, sforsowal kanal sueski i
ruszyl w kierunku Kahiru. Walki byly b. ciezkie i ofiarne, ale obraz wojny
calkiem sie zmienil – nagle dwie stolice arbskie (Cahal stal juz tez 30 km.
od Damaszku) znalazly sie w bezposrednim zagrozeniu. Mocarstwa swiatowe
zaczely dzialac… Szaron chcial isc dalej, ale rzad go zatrzymal i walki sie
skonczyly. Tu, pierwszy raz, rozbiegaja sie opinie o gen. Szaronie: jedni
uwazaja go za wielkiego bohatera, ktory uratowal Izrael, inni widza w nim
szalonego generala, ktory dla osiagniec wojskowych nie liczy sie z ofiarami
(przeciez chcial dalej sie bic). Zawisc generalow, ktorzy sie mniej popisali w
tej wojnie nie mala odegrala role w tworzeniu sie tej negatywnej opinii.

W latach osiemdziesiatych, Szaron, tym razem jako minister bezpieczenstwa,
przekonal rzad o koniecznosci drastycznych krokow przeciw palestynskiemu El
Fatah, ktory podbil poludniowy Liban i stamtad dokonywal stalych i ciezkich
napasci na ludnosc izraelska. W tym rowniez czasie toczyla sie ostra wojna
domowa w Libanie miedzy falangami chrzescijanskimi (cos okolo 30% arabow
libanskich) a roznymi ugrupowniami muzumanskimi i druzyjskimi. Rzad izraelski,
pod duzym wplywem Szarona, postanowil pomoc chrzescianom. Wojsko Izraela
weszlo do Libanu (1982) i rozpoczela sie tzw. akcja “Pokoj dla Galilei”.
Zadeklarowanym celem tej akcji bylo zlikwidowanie terroru Fatah, lecz, po
drodze, Zahal opanowal pol Libanu ze stolica Bejrut i zapewnil wladze
falangom chrzescijanskim. El Fatah razem z panem Arafatem, ktory sie tam
wowczas panoszyl, “pozwolono” przeniesc sie do Tunezji. Arabskie falangi
chrzescianskie, ktore poczuly sie b. pewnie pod skrzydlami izraelskimi
pozwololy sobie na rozrachunek ze znienawidzonymi Palestynczykami. I tak
doszlismy do rzezi w Sabra i Szatila – Arabowie potraktowali innych Arabow tak
jak to miedzy nimi przyjete. Ariel Szaron, ktory wprowadzil wojsko do Libanu i
zaprowadzil tam wladze chrzescian, zostal mianowany morderca.

Poniewaz ingerencja Izraela (Szarona) w Libanie zakonczyla sie w sumie
fiaskiem i pociagnela za soba wiele setek ofiar wsrod naszych zolnierzy,
Szaron, w oczach pewnej czesci narodu, jest rowniez i ich morderca.

Oczywiscie, lewica, przeciwna politycznie bezkompromisowemu (tez stigma)
Szaronowi, chetnie kultywuje takie oblicze Szarona.

Nie rzadko mozna u nas uslyszec - “ Ty glosujesz na Szarona? Na tego
morderce???”
Na pytanie - “A kogo to on zamordowal?”- zwykle nie ma zadnej odpowiedzi...

[Gość: Piotr]

Gość portalu: Tomek44 napisał(a):

> Nie wiem kim jestes, ale patriota izraelskim
> napewno nie.

A kim mam byc? Czytelnikiem "Gazety" - nikim wiecej.
Polakiem - jesli chodzi Ci o narodowosc. Bez korzeni
zydowskich.

>Arabskie falangi
> chrzescianskie, ktore poczuly sie b. pewnie pod
skrzydlami izraelskimi
> pozwololy sobie na rozrachunek ze znienawidzonymi
Palestynczykami. I tak
> doszlismy do rzezi w Sabra i Szatila – Arabowie
potraktowali innych Arabo
> w tak
> jak to miedzy nimi przyjete. Ariel Szaron, ktory
wprowadzil wojsko do Libanu i
> zaprowadzil tam wladze chrzescian, zostal mianowany
morderca.

Bo z tego co wiadomo, to armia Izraelska na czele z
Szaronem nie miala czystych rak, jesli chodzi o te
masakre. Swego czasu Dawid Warszawski opisal dokladnie,
ze znajomoscia faktow na lamach Gazety jak to wszystko
sie odbylo i przynajmniej z jego opisu wynikalo, ze
masakra odbyla sie przynajmniej za zgoda i akceptacja
Szarona. Zreszta z opisu wynikalo, ze nie on jeden maczal
w tym palce. Ponizej pozwole sobie przytoczyc fragmencik
artykulu Dawida Warszawskiego, bo wydaje mi sie, ze
bardzo dobrze oddaje sytuacje:

----------------------------------
Nie ma te¿ dowodów na to, by Szaron planowa³ masakrê,
choæ niew±tpliwie - i komisja stwierdzi³a to jasno -
powinien by³ j± przewidzieæ. Jego polityczna i moralna
odpowiedzialno¶æ jest niepodwa¿alna i lata politycznej
izolacji po masakrze bejruckiej j± potwierdzaj±. Jego
powrót do w³adzy, zrazu jako ministra w rz±dzie tego
samego Szamira, który nie zareagowa³ na informacje od
Zipporiego, a potem jako wybranego w powszechnym
g³osowaniu premiera Izraela, k³adzie
siê cieniem na izraelskej klasie politycznej i na
jego elektoracie. Te kwestie
podlegaj± jednak jedynie moralnemu,a nie prawnemu os±dowi.
------------------------------------

To tyle cytatu. A moja prywatna opinia jest taka, ze
jakby jednego pieknego dnia obaj ci panowi tzn. Arafat i
Szaron, odwieczni osobisci wrogowie zostali kazdy przez
swoj narod wywieziony na taczkach na smietnik historii,
to na Bliskim Wschodzie moze nie od razu zagoscilby
pokoj, ale na pewno byloby do niego o pare milowych
krokow blizej.

[Gość: t.]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> To tyle cytatu. A moja prywatna opinia jest taka, ze
> jakby jednego pieknego dnia obaj ci panowi tzn. Arafat i
> Szaron, odwieczni osobisci wrogowie zostali kazdy przez
> swoj narod wywieziony na taczkach na smietnik historii,
> to na Bliskim Wschodzie moze nie od razu zagoscilby
> pokoj, ale na pewno byloby do niego o pare milowych
> krokow blizej.

Nie można odmówić naiwności tej tezie.
Sharon nie jest premierem jeszcze dwóch lat, a został nim na skutek eskalacji
terroru (trwającego ponad 80lat - nim Arika do kolebki ułożono). Przez te dwa
lata zaplecze terrorystów budowane w okresach rządów lewicy zostało poważnie
naruszone.
Nie ma szans by wątki osobiste mogły zdominować politykę państwa.
Lewica ma (a przynajmniej miała) za duże wpływy polityczne i dominuje siły
zbrojne. Decyzje podejmuje gabinet, a nie jedna osoba.
Ariel wbrew Twym sugestiom jest dostatecznie rozsądnym politykiem i opanowanym.
Jest stanowczy - to prawda.

Brawo Sharon to Sobieski naszych czasow +++++++

[puls]

Mocniej ,wiecej ,szybciej przeciw islamskiej hienie +

[Gość: Piotr]

Gość portalu: t. napisał(a):

> Nie można odmówić naiwności tej tezie.
> Sharon nie jest premierem jeszcze dwóch lat, a został
nim na skutek eskalacji
> terroru (trwającego ponad 80lat - nim Arika do kolebki
ułożono). Przez te dwa
> lata zaplecze terrorystów budowane w okresach rządów
lewicy zostało poważnie
> naruszone.
> Nie ma szans by wątki osobiste mogły zdominować
politykę państwa.
> Lewica ma (a przynajmniej miała) za duże wpływy
polityczne i dominuje siły
> zbrojne. Decyzje podejmuje gabinet, a nie jedna osoba.
> Ariel wbrew Twym sugestiom jest dostatecznie rozsądnym
politykiem i opanowanym.
>
> Jest stanowczy - to prawda.
>
Stanowczy, to troche za malo powiedziane. Od czasu do
czasu czytuje rozne wiadomosci z terenow okupowanych i
pozwole sobie na postawienie tezy, ze to co wyprawia tam
Izraelska armia, to czasem czysty bandytyzm. Zreszta
fakt, ze zolnierze Izraelscy o bardzo wysokim morale i
odwadze, odmawiaja sluzby na terytoriach okupowanych
twierdzac, ze nie chca brac udzialu z mordowaniu i
szykanach niewinnych ludzi, potwierdza te teze. Teze o
slepym terrorze i jego eskalacji pod rzadami Szarona
potwierdzaja tez doniesienia Amnesty International oraz
sam fakt wielu zabojstw dokonanych na dziennikarzach i
lekarzach przez sily Izraelskie.
Oczywiste jest, ze nie jedna osoba rzadzi panstwem, ale
raczej - nazwijmy to - oligarchia. Tzn. grupa, ktora
popiera osobe premiera i stanowi jego zaplecze
polityczne. Ale osobowosc premiera, ma tez duze znaczenie
i sam fakt, ze zostal nim Szaron, majacy do ludzi
podejscie rzeznika, jednak o czyms swiadczy.
Z tego co pamietam Rabinowi udalo sie niemalze
doprowadzic do pokoju z Palestynczykami. Czy myle sie
piszac, ze w 1995 roku terroryzm palestynski zostal
prawie calkowicie powstrzymany na skutek procesu
pokojowego? Komu to bylo nie na reke? Kto znowu chcial,
aby Bliski Wschod splynal krwia? Ja nie wierze w
przypadkowe zagapienie sie ochrony Rabina. Moze sie myle,
ale to co sie stalo w listopadzie 1995 wedlug mnie nie
bylo dzielem szalenca, ale zorganizowana akcja. Moze
wlasnie grupy, ktorej zalezalo na utrzymaniu status quo?
A Szaron dla tej grupy stal sie wlasciwie gwarantem, ze
proces pokojowy szybko nie powroci.
To co piszesz o naruszeniu potencjalu terrorystow, to
tylko pozorna prawda. Wczesniej czy pozniej w rece panstw
wrogich Izraelowi wpadnie bron jadrowa. To tylko kwestia
czasu - 5, 10 ,20, 40 lat. I wtedy caly Bliski Wschod
splynie krwia, na niespotykana w dziejach ludzkosci
skale. I obym byl tu zlym prorokiem.

[Gość: t.]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Teze o slepym terrorze i jego eskalacji pod rzadami Szarona
> potwierdzaja tez doniesienia Amnesty International oraz
> sam fakt wielu zabojstw dokonanych na dziennikarzach i
> lekarzach przez sily Izraelskie.
> sam fakt wielu zabojstw dokonanych na dziennikarzach i
> lekarzach przez sily Izraelskie.

Takie uogólnienia do czego prowadzą?
Nie ma takiego człowieka, takiej armii, która kontrolowałaby każdą wystrzeloną
kulę o usuwała z jej toru niewinnych.
Nie możemy patrzeć na sprawę tak jakby nie było tam wojny, wymiany ognia.
Czy są przypadki celowego strzelania do dziewnnikarzy?

> Oczywiste jest, ze nie jedna osoba rzadzi panstwem, ale
> raczej - nazwijmy to - oligarchia. Tzn. grupa, ktora
> popiera osobe premiera i stanowi jego zaplecze
> polityczne. Ale osobowosc premiera, ma tez duze znaczenie
> i sam fakt, ze zostal nim Szaron, majacy do ludzi
> podejscie rzeznika, jednak o czyms swiadczy.

W ten sposób każdego żołnierza można by nazwać rzeźnikiem.
Rożnica midzy "pięknoduchami", a jastrzębiami nie polega wcale na tym, że ci
pierwsi uchylali się od służby. Czasami byli jeszcze bardziej gorliwi od Arika.
Różnica tkwi w tym, że jastrzębie nie dają wodzić się za nos i nie siadają do
rozmów bez rzeczywistych dowodów intencji pokojowych.

> Z tego co pamietam Rabinowi udalo sie niemalze
> doprowadzic do pokoju z Palestynczykami. Czy myle sie
> piszac, ze w 1995 roku terroryzm palestynski zostal
> prawie calkowicie powstrzymany na skutek procesu pokojowego?

Z tego co wiem niewiele się zmieniło.
Ale tu niech się wypowiadają nasi Izraelczycy.

> Komu to bylo nie na reke? Kto znowu chcial,
> aby Bliski Wschod splynal krwia? Ja nie wierze w
> przypadkowe zagapienie sie ochrony Rabina. Moze sie myle,
> ale to co sie stalo w listopadzie 1995 wedlug mnie nie
> bylo dzielem szalenca, ale zorganizowana akcja. Moze
> wlasnie grupy, ktorej zalezalo na utrzymaniu status quo?
> A Szaron dla tej grupy stal sie wlasciwie gwarantem, ze
> proces pokojowy szybko nie powroci.

Taka teoria spiskowa.
Ale trudno wierzyć, by lewica nie zbadała dokładnie całej sprawy i znajdując
cokolwiek nie wykorzystała przeciwko rywalowi politycznemu. Później zresztą jej
gremia posunęły się w deklaracji ustępstw jeszcze dalej od Rabina - jak podają
źródła.

> To co piszesz o naruszeniu potencjalu terrorystow, to
> tylko pozorna prawda. Wczesniej czy pozniej w rece panstw
> wrogich Izraelowi wpadnie bron jadrowa. To tylko kwestia
> czasu - 5, 10 ,20, 40 lat. I wtedy caly Bliski Wschod
> splynie krwia, na niespotykana w dziejach ludzkosci
> skale. I obym byl tu zlym prorokiem.

To jakbyś uzasadniał teraz interwencję w Irakqu, z czym się z Tobą zgadzam.
Nie wiem czy wiesz, ale radykałów nie brak nigdzie. Nawet w Europie i US pilnie
się im przypatrują (swoim - niearabskim). Nie myśl, że Bliski Wschód ma
wyłączność na szaleństwo. Niewykluczone (oby do tego nie doszło), że będziemy
studiowali izraelskie podręczniki do walki z terroryzmem (lokalnym) - okrutna
perspektywa, a do tego dochodzi jeszcze zagrożenie islamizmem.

[Gość: Tomek44]

Przy calym szacunku do Dawida Warszawskiego ( tak sie sklada, ze znam go
osobiscie )jego znajomosc historii czesto jest delikatnie mowiac pobiezna. N.
p niedawno nazwal partie do ktorej naleze faszystowska tylko dlatego, ze jest
przeciwko fanatykom religijnym w Izraelu. Nie ma zielonego pojecia co to za
partia, ale pisze. Nawet nie zna jej zalozen i programu, a to jest dzisiaj
trzecia partia w Izraelu. On jest tym, co mysli, ze jest religijny, choc
znajomosc tory tez delikatnie go traktujac, nie bardzo mu weszla. Tak wiec
choc jest porzadnym facetem, autorytetem w sprawach Izraela nie moze byc, bo
porostu wiadomosci czerpie w Polsce z jednego zrodla, a mianowicie od ludzi ze
skrajnej lewicy i nie znosi tak jak oni prawicy. Przeczytaj koncowke o
Szaronie na temat lewicy. Ja przestalem byc lewicowcem w momencie jak po wielu
latach przekonalem sie, ze pieknoduchy to nieszczescie dla swiata. Pamietasz
takiego pisarza Irwing Show sie nazywal ( jezeli zrobilem blad w pisowni z
gory przepraszam ), on jak mu pokazywali dowody na zbrodnie Stalina, to
poniewaz byl tak w nim zakochany, ze po powrocie do Ameryki opowiadal, ze
zrobili mu przedstawienie. Tacy sa skrajni lewicowcy i dlatego ja dzisiaj boje
sie pieknoduchow. To co dzisiaj dzieje sie na swiecie to przez nich. Oni
narozrabiali, a teraz ktos to musi naprawic, no i oczwiscie bedzie okrzykniety
zlym i morderca. Nie mozna byc dla wszyskich dobrym i oczekiwac, ze wszyscy
beda cie kochac.
Ta goscinna Europa tez kiedys zaplaci za dobre serce i liberalizm. Juz zaczyna
placic. Ale ktos kto bedzie zmuszony dzialac dla ratowania wlasnego narodu,
bedzie ten zly, bo obalil tych dobrych.
Nie jestem fanatykiem prawicy. Naleze do partii ktora jest centrum. Szinuj sie
nazywa jesli cie to interesuje.
Tak wiec nie cytuj mi Dawida Warszawskiego, bo ja mam o wiele wieksze pojecie
historyczne na temat Izraela niz on, a nie uwazam sie za specjaliste i nie mam
zamiaru byc korespondentem GW. Sa wieksi znawcy ode mnie i od niego i tych
moge czytac i cytowac. A tak apropo to mysle, ze to wynik podejrzen o
zydowstwo GW, bo stala sie jak to mowia bardziej papieska niz sam papiez. To
co pisze Rzeczpospolita o Arabach i Izraelu w Gazecie nigdy by sie nie
ukazalo. Moze to jest tak jak z niektorymi Zydami, ktorych poznalem w Polsce.
Takimi wydawali sie antysemitami i wrogami Izraela, wlacznie z bieganiem do
kosciola, zeby nikt nie podejrzewal ich o Zydostwo. Nie wiem czy to strach,
czy glupota. Widzisz i takich tez mamy, bo jak w kazdym narodzie sa rozni
ludzie bez wyjatkow.
Tak wiec siegaj czasami do roznych zrodel. Ja nie mam monopolu na prawde, ale
mysle, ze tak naprawde nikt jej nie ma.

[Gość: Piotr]

Gość portalu: Tomek44 napisał(a):

> Przy calym szacunku do Dawida Warszawskiego ( tak sie
sklada, ze znam go
> osobiscie )jego znajomosc historii czesto jest
delikatnie mowiac pobiezna.

On napisal artykul wlasciwie tylko o tej masakrze i jej
okolicznosciach. Wlasciwie wiecej tam bylo dat i faktow
niz komentarza. Nie mam wiec powodu, zeby przypuszczac,
ze cos przeinaczyl. Zakladam, ze skoro napisal na ten
temat, to rzetelnie sprawe zbadal. Ale jesli znasz jakies
zrodlo na ten temat, ktore uwazasz za wiarygodne, to mi
je podaj, a chetnie sobie poczytam, bo szczerze mowiac
temat uwazam za interesujacy.

[Gość: dana33]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Gość portalu: Tomek44 napisał(a):
>
> > Przy calym szacunku do Dawida Warszawskiego ( tak sie
> sklada, ze znam go
> > osobiscie )jego znajomosc historii czesto jest
> delikatnie mowiac pobiezna.
>
> On napisal artykul wlasciwie tylko o tej masakrze i jej
> okolicznosciach. Wlasciwie wiecej tam bylo dat i faktow
> niz komentarza. Nie mam wiec powodu, zeby przypuszczac,
> ze cos przeinaczyl. Zakladam, ze skoro napisal na ten
> temat, to rzetelnie sprawe zbadal. Ale jesli znasz jakies
> zrodlo na ten temat, ktore uwazasz za wiarygodne, to mi
> je podaj, a chetnie sobie poczytam, bo szczerze mowiac
> temat uwazam za interesujacy.

nu, w swoim czasie szaron oskarzyl w usa zdaje sie ze time o znieslawienie i
wygral proces, to chyba dostatecznie, zeby obalic gadki warszawskiego, nie?
jedyne co szaron zrobil, to pozwolil wejsc tam falangom, a jego blad byl, ze
nie PRZEWIDZIAL takiej rzezi. jesli nie przewidywanie jest zbrodnia i daje
prawo na obrzucanie czlowieka slowami jak morderca i brutalny i rzeznik i cala
reszte, nu, a my, zawsze wszystko przewidujemy z zyciu?

a co do zachowania sie naszych zolnierzy, to ich zachowanie jest przewaznie
dostosowane do sytuacji w jakiej sie znajduja. rabin doprowadzil do pokoju?
rabin i jego polityka doprowadzila do dzisiejszej sytuacji, nawet lewica zdaje
sobie dzisiaj z tego sprawe. terror nie ustapil nawet na jeden dzien, a od
chwili tzw oslo jeszcze sie natezyl. tylko przypomnij sobie miesiace po
zabojstwie rabina, kiedy to peres kontynuowal jego polityke i w israelu
wybuchaly autobusy 2 razy w tygodniu. jak juz chcesz fakty, to prosze, bo
pamiec to masz selektywna, musze powiedziec..... zreszta nie tylko ty.

[Gość: MM]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> nu, w swoim czasie szaron oskarzyl w usa zdaje sie ze time o znieslawienie i
> wygral proces, to chyba dostatecznie, zeby obalic gadki warszawskiego, nie?

Poprawka, proces o znieslawienie odbywal sie rownolegle w Izraelu i USA. W
Izraelu Sharon go wygral, w USA nie.

Osobiscie nie uwazam, ze Sharon specjalnie pozwolil chrzescijanom na dokonanie
tej rzezi (chociaz jak bylo, ktoz to naprawde wie oprocz niego). Ale podobnie
jak potepia sie Holendrow za niedbale dopuszczenie do masakry w Srebrenicy, w
taki sam sposob nalezy potepic Sharona za obydwie masakry poniewaz, jako osoba
majaca pelna wojskowa kontrole nad tym terytorium, powinien byl zapewnic
bezpieczenstwo bezbronnym cywilom. Wiec moze to nie bylo 'complicity', ale na
pewno 'criminal negligence', ze uzyje prawniczych sformulowan.

[Gość: Piotr]

Gość portalu: MM napisał(a):

> Osobiscie nie uwazam, ze Sharon specjalnie pozwolil
chrzescijanom na dokonanie
> tej rzezi (chociaz jak bylo, ktoz to naprawde wie
oprocz niego).

Komisja Kahana ustalila, ze Szaron wiedzial o masakrze
przynajmniej na jeden dzien przed jej zakonczeniem i nie
zrobil w tym czasie nic, zeby ja przerwac. A ponizej
pozwole sobie zamiescic znow cytat z arykulu Dawida
Warszawskiego:
--------------
Wyja¶nienie swego postêpowania, które Jaron z³o¿y³ przed
komisj± Kahana,zas³uguje na przytoczenie w ca³o¶ci.
"B³±d, jak mi siê wydaje, pope³nili
wszyscy. Ca³y system wykaza³ znieczulicê. Mówiê teraz
o systemie wojskowym. Nie mówiê o systemie politycznym. W
tej kwestii wszyscy wykazali znieczulicê i
tyle. Nic innego". Przypomnijmy: to mówi szef
wywiadu wojsk izraelskich w Libanie, tego samego wywiadu,
który nie podziela³ optymistycznych ocen Mossadu,
jakoby falangi¶ci siê zmienili.
Cz³owiek, któremu, gdy tylko rozpoczê³a siê rze¼, jego
oficerowie meldowali o relacjach falangistowskich i
któremu - je¿eli Drori nie mija³ siê z prawd± -
dowódca nakaza³, by powstrzyma³ falangistów.
------------------------

Wiem, ze to nie jest dobry zwyczaj wyrywac fragmenty z
kontekstu, ale nie moge przeciez wkleic tutaj calego
artykulu...

[Gość: MM]

Wiec tym bardziej nalezy go potepic. Zaskakujace dla mnie jest to, ze osoby raz
tak skompromitowane, zazwyczaj sa skonczone politycznie. Jednak nie w tym
przypadku...

[Gość: t.]

Gość portalu: MM napisał(a):

> Wiec tym bardziej nalezy go potepic. Zaskakujace dla mnie jest to, ze osoby
raz
>
> tak skompromitowane, zazwyczaj sa skonczone politycznie. Jednak nie w tym
> przypadku...

Kompromitacja, kompromitacji nie równa.
Na całym świecie zdarza się, że podobne będy weryfikuje się pod wpływem czasu i
kolejnych wydarzeń.
Sharon jest ponadto wybitnie zasłużony dla obrony Izraela.
I nie jego tusza przeważa szalę zasług (wielokrotnie - zasług).

[Gość: MM]

Gość portalu: t. napisał(a):

> Kompromitacja, kompromitacji nie równa.
> Na całym świecie zdarza się, że podobne będy weryfikuje się pod wpływem czasu
i
>
> kolejnych wydarzeń.
> Sharon jest ponadto wybitnie zasłużony dla obrony Izraela.
> I nie jego tusza przeważa szalę zasług (wielokrotnie - zasług).

Byc moze, ale zarowno on, jak i Bibi Netaniahu na przyklad, sa powaznie
zamieszani w sprawy korupcji a jakos nie przeszkadza to im zajmowac najwyzsze
stanowiska w Likudzie.

Kompromitacje

[napuszony_kogucik]

Gość portalu: MM napisał(a):

> Zaskakujace dla mnie jest to, ze osoby raz
>
> tak skompromitowane, zazwyczaj sa skonczone
politycznie. Jednak nie w tym
> przypadku...

Nie tylko nie w tym.
Widzales Arafata obcalowujacego Saddama w 1991?
A trzy lata pozniej, juz byl swiety.

[Gość: dana33]

napuszony_kogucik napisała:

> Gość portalu: MM napisał(a):
>
> > Zaskakujace dla mnie jest to, ze osoby raz
> >
> > tak skompromitowane, zazwyczaj sa skonczone
> politycznie. Jednak nie w tym
> > przypadku...
>
> Nie tylko nie w tym.
> Widzales Arafata obcalowujacego Saddama w 1991?
> A trzy lata pozniej, juz byl swiety.
>
nu, koguciku, dawno cie nie bylo.....

[Gość: MM]

napuszony_kogucik napisała:


> Nie tylko nie w tym.
> Widzales Arafata obcalowujacego Saddama w 1991?
> A trzy lata pozniej, juz byl swiety.
>

To prawda. Prosze jednak zauwazyc, ze ja mowie o krajach ktore w swoim wlasnym
mniemaniu sa demokratyczne i praworzadne

[Gość: Yeah]

A kogo to zamordowal Osam Bin Laden kolego?? Dlaczego hamburgery probuja go
dopasc? Wlasnie z tych samych powodow szarona nazywaja ludzie morderca, on
kieruje tymi wszystkimi mordami na ludnosci palestynkiej, bez jego zgody wojsko
nie zabijaloby ludnosci cywilnej, ale co mozna sie spodziewac po wojskowym, on
jest nauczony najpierw strzelac potem myslec, kieruje sie instynktem a nie
inteligencja (bo tej nie ma)

Do Piotra: Tomek nie odmowilby wykonania rozkazu

[patriota]

Tak to jest Piotrze, mnie ten artykul tez nieco pocieszyl. Potwierdza to, ze
wsrod Izraelczykow zdarzaja sie rowniez i tacy, ktorzy nie zatracili w tym
konflikcie jeszcze swojego czlowieczenstwa. Szkoda tylko, ze zaden z nich nie
pojawil sie jeszcze na tym forum.

Poki co - jesli chcesz - mozesz nadal dyskutowac z Tomkiem i Dana, ktorzy
wykonania TAKIEGO rozkazu by z pewnoscia nie odmowili.

A szansy zostania patriota izraelskim i tak nie masz. Ktos posadzajacy
spoleczenstwo izraelskie o moralne zdrowie i krytyczne podejscie wobec masakry
w Sabrze i Szatili nie zaslugiwalby na takie miano. :o)

[Gość: Piotr]

patriota napisał:

> Tak to jest Piotrze, mnie ten artykul tez nieco
pocieszyl. Potwierdza to, ze
> wsrod Izraelczykow zdarzaja sie rowniez i tacy, ktorzy
nie zatracili w tym
> konflikcie jeszcze swojego czlowieczenstwa. Szkoda
tylko, ze zaden z nich nie
> pojawil sie jeszcze na tym forum.

Mysle nawet, ze takich jest wiekszosc. Tylko, jak to z
wiekszoscia bywa, nie ma specjalnie motywacji zeby
aktywnie zrobic cos przeciwko rzeczywistosci narzuconej
przez wladze.

> Poki co - jesli chcesz - mozesz nadal dyskutowac z
Tomkiem i Dana, ktorzy
> wykonania TAKIEGO rozkazu by z pewnoscia nie odmowili.

Tego nie wiesz.

> A szansy zostania patriota izraelskim i tak nie masz.
Ktos posadzajacy
> spoleczenstwo izraelskie o moralne zdrowie i krytyczne
podejscie wobec masakry
> w Sabrze i Szatili nie zaslugiwalby na takie miano. :o)

Wlasnie nie do konca wiem, jak to jest z tym zdrowiem
moralnym w tej chwili. Bo masakra byla juz 20 lat temu.
Ludzie majacy doswiadczenie zyciowe, pamietajacy
holocaust zdazyli juz pewnie powymierac od tego czasu, a
teraz niestety moze prawo glosu maja w Izraelu juz mlodsi
- ci ktorzy w wycieczkach przyjezdzaja ogladac do
Warszawy dawne getto i ktorzy niestety przy tej okazji
zachowuja sie holota.

Do Piotra

[patriota]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Mysle nawet, ze takich jest wiekszosc. Tylko, jak to z
> wiekszoscia bywa, nie ma specjalnie motywacji zeby
> aktywnie zrobic cos przeciwko rzeczywistosci narzuconej
> przez wladze.

A ja tak uwazalem i to bardzo dlugo. Znam niewielu Zydow ale ci, ktorych dane
bylo mi poznac nie zyja w Izraelu, niewiele maja wspolnego z tym krajem i sa
(niekoniecznie dlatego) bardzo fajnymi i ciekawymi ludzmi. Po wydarzeniach
ostatnich miesiecy, jak i lekturze niektorych wypowiedzi na tym forum, jestem
zdania, ze tacy ludzie to jednak w Izraelu niestety mniejszosc.

> > Poki co - jesli chcesz - mozesz nadal dyskutowac z
> Tomkiem i Dana, ktorzy
> > wykonania TAKIEGO rozkazu by z pewnoscia nie odmowili.
>
> Tego nie wiesz.

Racja, nie wiem ale wnioskuje na podstawie wielu wypowiedzi, z ktorymi dane
byloby mi sie zapoznac (dana chetnia "rozwalalaby" nie tylko domy ale i synow
Palestynczykow - potencjalnych terrorystow). Poczekajmy. Moze potwierdza albo
zdementuja to przypuszczenie.

> Wlasnie nie do konca wiem, jak to jest z tym zdrowiem
> moralnym w tej chwili. Bo masakra byla juz 20 lat temu.
> Ludzie majacy doswiadczenie zyciowe, pamietajacy
> holocaust zdazyli juz pewnie powymierac od tego czasu, a
> teraz niestety moze prawo glosu maja w Izraelu juz mlodsi
> - ci ktorzy w wycieczkach przyjezdzaja ogladac do
> Warszawy dawne getto i ktorzy niestety przy tej okazji
> zachowuja sie holota.

Tego nie bylo mi dane widziec ale przypuszczam niestety, ze wlasnie dla duzej
czesci tej mlodej generacji wychowanej jakby nie bylo na historii holocaustu i
pelnej cierpienia historii Zydow europejskich konflikt z Palestynczykami
stanowi ta okazje do wykreowania na nowo wlasnego wizerunku, majacego
zaprzeczyc wszystkiemu temu, czego o swoim narodzie musieli sie uczyc.

Oni nie chca byc wiecznymi ofiarami. Przypuszczam, ze duza czesc z nich chce
byc wreszcie sprawcami cierpienia. Dlatego wlasnie "odwet". Przykre to ale
przeslanki ku prawdziwosci tej tezy widze osobiscie na kazdym kroku, rowniez
tutaj. Oto jak charakteryzuje sie arabow:
"Oni nigdy nie byli fair, nie rozumieją tego pojęcia: ich specjalnością jest
najpierw się pokłonić (silniejszemu), potem wbic nóż w plecy; słabszych się
zwyczajnie gnoi."

Tak wlasnie podjudzali nazisci do pogromow na Zydach. Nawet "noz w plecy" sie
zgadza.

[Gość: Piotr]

patriota napisał:

> A ja tak uwazalem i to bardzo dlugo. Znam niewielu
Zydow ale ci, ktorych dane
> bylo mi poznac nie zyja w Izraelu, niewiele maja
wspolnego z tym krajem i sa
> (niekoniecznie dlatego) bardzo fajnymi i ciekawymi
ludzmi. Po wydarzeniach
> ostatnich miesiecy, jak i lekturze niektorych
wypowiedzi na tym forum, jestem
> zdania, ze tacy ludzie to jednak w Izraelu niestety
mniejszosc.

Ja ze wzgledu na swoj zawod (naukowiec) mam kontakty z
roznymi narodowosciami. Rowniez duzo kontaktow z Zydami.
Czasem mieszkajacymi za granica, a czasem w Izraelu. Wiem
wiec, ze jest to elita. Ale musze sie przyznac, ze jak do
tej pory jesli chodzi o osobiste kontakty, to chocbym
nawet nie chcial musze sie wypowiadac o tych ludziach w
samych superlatywach.

> Racja, nie wiem ale wnioskuje na podstawie wielu
wypowiedzi, z ktorymi dane
> byloby mi sie zapoznac (dana chetnia "rozwalalaby" nie
tylko domy ale i synow
> Palestynczykow - potencjalnych terrorystow).
Poczekajmy. Moze potwierdza albo
> zdementuja to przypuszczenie.

Pewnie tylko tak gada. Wiekszosc ludzi gada co im slina
na jezyk przyniesie. A co sie zrobi w takiej sytuacji to
sie wie, dopiero jak sie czlowiek w takiej sytuacji znajdzie.

> Tego nie bylo mi dane widziec ale przypuszczam
niestety, ze wlasnie dla duzej
> czesci tej mlodej generacji wychowanej jakby nie bylo
na historii holocaustu i
> pelnej cierpienia historii Zydow europejskich konflikt
z Palestynczykami
> stanowi ta okazje do wykreowania na nowo wlasnego
wizerunku, majacego
> zaprzeczyc wszystkiemu temu, czego o swoim narodzie
musieli sie uczyc.

Ja niestety wiem to z doswiadczenia. Sam widzialem takie
wycieczki. Musze sie przyznac, ze mnie to zgorszylo. Poza
tym moja kolezanka jakis czas temu pracowala jako
stewardessa i to co ona opowiadala o zachowaniu mlodych
Zydow przylatujacych samolotami na takie wycieczki do
Polski, to jezylo przyslowiowy wlos na glowie.

> Oto jak charakteryzuje sie arabow:
> "Oni nigdy nie byli fair, nie rozumieją tego pojęcia:
ich specjalnością jest
> najpierw się pokłonić (silniejszemu), potem wbic nóż w
plecy; słabszych się
> zwyczajnie gnoi."
>
> Tak wlasnie podjudzali nazisci do pogromow na Zydach.
Nawet "noz w plecy" sie
> zgadza.

Moze sa Zydzi ktorzy maja takie poglady. Ale znam wielu
Polakow, ktorzy taz maja takie poglady wobec innych
narodowosci. Moze i wobec Arabow. Nie jest to wiec cecha
czysto zydowska. Raczej rzeklbym, ze przejaw prostactwa i
prymitywizmu, ktorego nigdzie nie brakuje.
A mimo wszystko fascynuje mnie Izraelski zolnierz, ktory
odmawia wykonania rozkazu i mam jakies takie wewnetrzne
przekonanie, ze niewiele jest zdyscyplinowanych i tak
zorganizowanych jak Izraelska armii na swiecie, gdzie
zolnierze pozwoliliby sobie na cos takiego.

[patriota]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> A mimo wszystko fascynuje mnie Izraelski zolnierz, ktory
> odmawia wykonania rozkazu

Czlowiek ten z pewnoscia zasluguje na olbrzymi szacnek.
Nie zabraknie z pewnoscia ludzi, ktorzy okrzykna go "zdrajca" i "tchorzem".

> i mam jakies takie wewnetrzne
> przekonanie, ze niewiele jest zdyscyplinowanych i tak
> zorganizowanych jak Izraelska armii na swiecie, gdzie
> zolnierze pozwoliliby sobie na cos takiego.

Nie mylilbym dyscypliny i dobrej organizacji (czy sprawnosci bojowej) z
bezwzglednym posluszenstwem. Armia izraelska to jakby nie bylo armia zbudowana
na wzorcach armii panstw demokratycznych. Konflikt, jaki ma miejsce na Bliskim
Wschodzie, to nie konflikt, w ktorym losy Izraela mialyby rozstrzygnac sie w
przeciagu najblizszych dni.
Dla przypomnienia w faszystowskiej armii Hitlera, gdzie nie moglo byc mowy o
jakimkolwiek sprzeciwie rozstrzelano 15.000 zolnierzy za odmowe wykonania
rozkazu lub dezercje.

[werw]

Sam pan jestes prymitywny oraz prostacki. Przejawem tego jest pana błyskotliwa
ocena Szarona, intencji izraelskich wyborców, głębokie zrozumienie tamtejszej
rzeczywistości oraz wyjątkowa wprost empatia. Natomiast moje stwierdzenie nt.
arabów w pewnym przynajmniej stopniu trafnie opisuje rzeczywistość.

[Gość: t.]

patriota napisał:

> Tak to jest Piotrze, mnie ten artykul tez nieco pocieszyl. Potwierdza to, ze
> wsrod Izraelczykow zdarzaja sie rowniez i tacy, ktorzy nie zatracili w tym
> konflikcie jeszcze swojego czlowieczenstwa.

Należałoby napisać, że zdażają się w armii izraelskiej jednostki patologiczne
(jak wszędzie), lecz jako całość IDF trzyma jedne z najwyższych spotykanych
standardów moralnych.
A może pan patriota wskaże inną armię, która w podobnych okolicznościach
wykazała taką dbałość o minimalizowanie strat wśród ludności cywilnej,
rozliczanie własnych żołnierzy?


> Poki co - jesli chcesz - mozesz nadal dyskutowac z Tomkiem i Dana, ktorzy
> wykonania TAKIEGO rozkazu by z pewnoscia nie odmowili.

Tu popisuje się pan szyderstwem.

> A szansy zostania patriota izraelskim i tak nie masz. Ktos posadzajacy
> spoleczenstwo izraelskie o moralne zdrowie i krytyczne podejscie wobec
masakry
> w Sabrze i Szatili nie zaslugiwalby na takie miano. :o)

A tu nie mogę pana zrozumieć, chyba że chodzi o rozwinięcie swego cynizmu.

Manipuluje pan imiennie podkreśleniami wobec ludzi nie mającymi związku z
konkretną sprawą. Ci ludzie w swoim zdrowym rozsądku zdają sobie sprawę, że
zaufanie do elit palesyńskich może być najwyżej ograniczone i nie można polegać
na ich zapewnianiu o intencjach pokojowych (niezgodnych z deklaracjami
wewnątrzarabskimi i wiele lat oficjalnie zapisanymi w statutach).

[patriota]

Gość portalu: t. napisał(a):

> Należałoby napisać, że zdażają się w armii izraelskiej jednostki patologiczne
> (jak wszędzie), lecz jako całość IDF trzyma jedne z najwyższych spotykanych
> standardów moralnych.

Nie bardzo wiem, kogo masz (pozwole sobie pisac przez Ty, bo tak jest tutaj
przyjete) na mysli? Mam nadzieje, ze nie tego zolnierza, ktory odmowil
wykonania rozkazu przez (moim skromnym zdaniem) patologiczne dowodztwo.

> A może pan patriota wskaże inną armię, która w podobnych okolicznościach
> wykazała taką dbałość o minimalizowanie strat wśród ludności cywilnej,
> rozliczanie własnych żołnierzy?

Tak, moge wskazac. Wojsko i policja Wlk. Brytanii, Hiszpanii i Francji
(przykladowo) zwalczajac terror swoich separatystow w Irlandii Polnocnej, Kraju
Baskow, czy na Korsyce nie rejestruje juz od lat niemal zadnych ofiar
cywilnych. Izrael, tylko na przestrzeni 2 ostatnich lat - o ile sie nie myle -
ma na sumieniu ponad tysiac cywili.

> Tu popisuje się pan szyderstwem.

Mozna spytac dlaczego?

[Gość: t.]

patriota napisał:

> > jako całość IDF trzyma jedne z najwyższych spotykanyc
> h
> > standardów moralnych.
>
> Nie bardzo wiem, kogo masz (pozwole sobie pisac przez Ty, bo tak jest tutaj
> przyjete) na mysli? Mam nadzieje, ze nie tego zolnierza, ktory odmowil
> wykonania rozkazu przez (moim skromnym zdaniem) patologiczne dowodztwo.
>
> > A może pan patriota wskaże inną armię, która w podobnych okolicznościach
> > wykazała taką dbałość o minimalizowanie strat wśród ludności cywilnej,
> > rozliczanie własnych żołnierzy?
>
> Tak, moge wskazac. Wojsko i policja Wlk. Brytanii, Hiszpanii i Francji
> (przykladowo) zwalczajac terror swoich separatystow w Irlandii Polnocnej,
Kraju
>
> Baskow, czy na Korsyce nie rejestruje juz od lat niemal zadnych ofiar
> cywilnych. Izrael, tylko na przestrzeni 2 ostatnich lat - o ile sie nie myle -

> ma na sumieniu ponad tysiac cywili.

Te przykłady nie są trafne.
Żadne z tych państw nie jest w stanie wojny ze swymi sąsiadami (bez nich
terroryzm palestyński już byłby zlikwidowany).
Potencjał terroryzmu jest u nich dziecinnie znikomy w porównaniu do Izraela i
sytuacji na całym Bliskim Wschodzie.
Jego aktywność jest tak "minimalna", że nie dosięga ogółu społeczeństwa i nie
wpływa na codzienne funkcjonowanie.
Nie ma walk ulicznych (główne źródło ofiar)i.t.d.

> > Tu popisuje się pan szyderstwem.
>
> Mozna spytac dlaczego?
>

Oto co napisałeś:
> Poki co - jesli chcesz - mozesz nadal dyskutowac z Tomkiem i Dana, ktorzy
> wykonania TAKIEGO rozkazu by z pewnoscia nie odmowili.

Bardzo łatwo wykorzystać taką sytuację dla generalizowania czegokolwiek.
To są sprawy bardzo szczegółowe i dla fachowców. My nie mamy prawa orzekać
czegokolwiek z tylnego siedzenia i to bez prawa jazdy.
A wlepianie w miejce żołnierza dany, czy Tomka jest żartem bolesnym, bo dotyczy
niewinnych ofiar.
Żaden żołnierz nie ma polisy na 100% słuszność - celność strzelania.
To jest tragedia tego zawodu, z której robienie żartu jest szyderstwem.
Dochodzenie ustali dopiero słuszność postawy oficera i zasadność wydanego
rozkazu.

[patriota]

Gość portalu: t. napisał(a):

> Te przykłady nie są trafne.
> Żadne z tych państw nie jest w stanie wojny ze swymi sąsiadami (bez nich
> terroryzm palestyński już byłby zlikwidowany).

Mozna wiedziec jak "zlikwidowany"?

> Potencjał terroryzmu jest u nich dziecinnie znikomy w porównaniu do Izraela i
> sytuacji na całym Bliskim Wschodzie.
> Jego aktywność jest tak "minimalna", że nie dosięga ogółu społeczeństwa i nie
> wpływa na codzienne funkcjonowanie.
> Nie ma walk ulicznych (główne źródło ofiar)i.t.d.

Ta dyskusje mielismy juz w innym watku.
Sprobuj zastanowic sie, i szczerze odpowiedziec, czy potencjal tych terroryzmow
bylby nadal tak "dziecinny", gdyby Brytyjczycy lub Hiszpanie stosowali "odwet"
i bombardowali miejscowosci w Irlandii Polnocnej czy kraju Baskow, stosowali
tortury, systematycznie i planowo niszczyli infrastrukture na tych terenach i
burzyli domy rodzin terrorystow?

> Bardzo łatwo wykorzystać taką sytuację dla generalizowania czegokolwiek.

O czym Ty piszesz? Ja niczego nie "generalizuje", tylko pisze, ze konkretne
osoby jak Tomek lub Dana (ktorych generalna opinie na temat Palestynczykow znam)
nie odmowilyby (wedlug mnie) wykonania takiego rozkazu.

> To są sprawy bardzo szczegółowe i dla fachowców.

Dla jakich znow "fachowcow"? Jacy "fachowcy" mieliby orzec, czy Dana lub Tomek
wykonaliby ten rozkaz czy nie. Czy do odpowiedzi na tak proste pytanie potrzeba
jakichs "fachowcow"?

> My nie mamy prawa orzekać czegokolwiek z tylnego siedzenia i to bez prawa
jazdy.

Dlaczego niby nie i coz ma "prawo jazdy" wspolnego z tak prostym (moze mylnym)
stwierdzeniem?

> A wlepianie w miejce żołnierza dany, czy Tomka jest żartem bolesnym, bo
> dotyczy niewinnych ofiar.

Coraz bardziej mgliscie... Kto w tym wypadku jest jakas niewinna "ofiara" i
dlaczego? Sorry, moj drogi ale to wszystko nie trzyma sie kompletnie kupy, nie
mowiac o tym, zeby mialo jakikolwiek sens.

Znam opinie Dany i Tomka na temat Szarona i Palestynczykow, dlatego pozwolilem
sobie postawic teze, ze na miejscu tego zolnierza wykonaliby zapewne bez
zastrzezen ten rozkaz, jakich w ostatni´m czasie wykonywanych jest przeciez
wiele. Oni sami do tej pory nie wypowiedzieli sie na ten temat. A Ty chcesz
teraz powolywac "fachowcow" i to z prawem jazdy...

> Żaden żołnierz nie ma polisy na 100% słuszność - celność strzelania.
> To jest tragedia tego zawodu, z której robienie żartu jest szyderstwem.

Moj ty Boze... a to co znow takiego? Wyglada teraz, ze gdzies obrazilem
bolesnie profesje zolnierska... ktora nie ma polisy na slusznosc - celnosc
strzelania.

> Dochodzenie ustali dopiero słuszność postawy oficera i zasadność wydanego
> rozkazu.

Swietnie. Dobrze, ze tak bedzie. Czy mam przez to rozumiec, ze dyskutowanie na
ten temat przed wydaniem tego wyroku jest... zabronione, niestosowne, karalne?

[Gość: t.]

Piszesz patrioto:
Spróbuj zastanowić się, i szczerze odpowiedzieć, czy potencjał tych terroryzmów
byłby nadal tak "dziecinny", gdyby Brytyjczycy lub Hiszpanie stosowali "odwet"
i bombardowali miejscowości w Irlandii Północnej czy kraju Basków, stosowali
tortury, systematycznie i planowo niszczyli infrastrukturę na tych terenach i
burzyli domy rodzin terrorystów?

Twój błąd polega na tym, że wojnę w Izraelu sprowadzasz do wymiany ciosów, a
jej przyczyny upatrujesz w nieszczęściach Arabów.
Nie mógłbyś tak uważać, gdyby chciało ci się poczytać o historii konfliktu od
lat 20-tych i terrorze - stylu rozwiązywania problemów na całym Bliskim
Wschodzie, gdzie Izrael jest jedynym nie totalitarnym państwem.
Jeśli zostałbyś zaatakowany z trzech stron na ulicy to, jak dobrym zawodnikiem
byś nie był, nie mógłbyś każdego elegancko skrępować i unieruchomić. Co
najmniej dwóch trzeba by było trochę potrzaskać, bo inaczej z ciebie nic by nie
zostało.
To się odnosi do okresu, gdy ataki szły z trzech sąsiednich państw i do
konfrontacji miejskich dzisiaj. Gdy do nich dochodzi przeciwnik zawsze ma
przewagę liczebną i terenu. Pomimo jakości IDF pojedynczy żołnierz może być
łatwym celem.
Inne zasady walki stosują Europejczycy i inne Arabowie z terenów Izraela.
Trudno doszukać się na kontynencie takiej skali fanatyzmu, wiary w zbawienie
drogą samodetonacji w otoczeniu kobiet i dzieci.

patriota:
O czym Ty piszesz? Ja niczego nie "generalizuje", tylko pisze, ze konkretne
osoby jak Tomek lub Dana (których generalna opinie na temat Palestyńczyków
znam) nie odmówiłyby (według mnie) wykonania takiego rozkazu.

Twoja generalizacja to utożsamianie opinii o Palestyńczykach ze stwierdzeniem
co dana osoba zrobiłaby w hipotetycznej sytuacji. Nie dość, że nie masz podstaw
cokolwiek na ten temat powiedzieć, to pokazuje się, że nie czytałeś wielu ich
postów, gdzie Tomek mówi o sytuacji Palestyńczykach w sąsiednich krajach
(przykładowo), a dana o znajomej arabce (przykładowo). Krytyka a udział w boju
(kobiety izraelskie udziału w nim generalnie nie mają) to dwa różne światy.
Zresztą rozkaz dotyczył sprawdzenia ruchu osób (jesli to prawda).

patriota:
Dla jakich znów "fachowców"? Jacy "fachowcy" mieliby orzec, czy Dana lub Tomek
wykonaliby ten rozkaz czy nie. Czy do odpowiedzi na tak proste pytanie potrzeba
jakichś "fachowców"?

Fachowca dla dany i Tomka nie trzeba, bo go już mają w Twojej osobie.
Kontekst fachowca dotyczy oficera i jego decyzji o niewykonaniu rozkazu, który
potraktował słusznie, bądź nie jako zapowiedź akcji skierowanej przeciwko
niewinnym cywilom.

patriota:
Znam opinie Dany i Tomka na temat Szarona i Palestyńczyków, dlatego pozwoliłem
sobie postawić tezę, ze na miejscu tego żołnierza wykonaliby zapewne bez
zastrzeżeń ten rozkaz, jakich w ostatnim czasie wykonywanych jest przecież
wiele. Oni sami do tej pory nie wypowiedzieli się na ten temat. A Ty chcesz
teraz powoływać "fachowców" i to z prawem jazdy....

Znasz patrioto parę opinii dany i Tomka, ale ich samych prawie zupełnie nie
znasz.
Chcesz być ich sędziom (bo taka jest konsekwencja Twych wywodów) a nie
potrafisz oddzielić uzasadnionej krytyki – czyli słów, od czynów. Nie ma
znaczenia, że z taka manierą przepadłbyś jako sędzia, ale to, że jak wielu
innych budujesz bezpodstawne wnioski na elementach do nich nie pasujących. To
bardzo utrudnia szukanie prawdy, a ułatwia powielanie fałszywego stereotypu.
Dyskutuj ale o faktach, nie przypuszczeniach. Bądź krytyczny, ale w oparciu o
rzetelne argumenty.

[Gość: Piotr]

Tomku,

Ja rozumiem Twoje argumenty, ale powiedz mi jak sie ma
wojna z palestynskimi terrorystami do tej dzisiaj
wysadzonej w powietrze 65-letniej staruszki? Przeciez to
jest bestialstwo. Ja rozumiem, ze mozna sie pomylic i
kogos zastrzelic przez przypadek. Ale przeciez to
wydarzenie ani nikogo nie wskrzesi, ani palestynczykow do
niczego nie przekona, ani nie spowoduje zahamowania
terroru. Powiedz mi wiec jaki jest sens tej smierci i po
co to sie stalo? Czy tak naprawde to nie jest gest
bezsilnosci wobec terroryzmu palestynskiego.

[Gość: t.]

Piotrze uchylam się od oceny tego zdarzenia.
Jeżeli żołnierze zaniedbali swych obowiązków powinni ponieść karę.
Jeśli sprawdzili dom i nie znaleźli staruszki to znaczy, że może celowo ją
ukryto, by była wrzawa. Po której stronie było bestialstwo nie wiem, może był
to przypadek.
Zamachy – powód represji są skomplikowanym mechanizmem angażującym wiele
państw arabskich, a kiedyś również bloku wschodniego. To jest potęga z którą
walczy się bardzo, bardzo trudno. Podziwiam tych, którzy zachowują w tych
warunkach normalność i wolę sprawiedliwości. Muszą walczyć i czekać na
wybawienie.

Dziś w BBC podano wiadomość, że muzyk żydowski Jeir Dalal (pisownia niepewna),
którego rodzice wyemigrowali z Iraqu od lat tworzący muzykę – pomost między
narodami stwierdził, że do połowy ubiegłego stulecia (1900-2000) 90% środowiska
muzycznego w tym kraju stanowili Żydzi. Jego styl opiera się na motywach
arabskich i żydowskich – bardzo ładna muzyka. Przygrywał „do tańca”, gdy Jaser
trzymał w objęciach Rabina w Oslo w 1994 r.
Wielu Żydów (Arabów też) stara się budować relacje pokoju.
Inni muszą podnosić tarcze i wywijać mieczem, bo z innej strony fale nienawiści
wdzierają się w głąb lądu, topiąc to co tak trudno budować.

pozdrawiam

[patriota]

Gość portalu: t. napisał(a):

> Piszesz patrioto:
> Spróbuj zastanowić się, i szczerze odpowiedzieć, czy potencjał tych
terroryzmów
> byłby nadal tak "dziecinny", gdyby Brytyjczycy lub Hiszpanie
stosowali "odwet"
> i bombardowali miejscowości w Irlandii Północnej czy kraju Basków, stosowali
> tortury, systematycznie i planowo niszczyli infrastrukturę na tych terenach i
> burzyli domy rodzin terrorystów?

..i odpowiedzi niestety nie dostalem.

> Twój błąd polega na tym, że wojnę w Izraelu sprowadzasz do wymiany ciosów, a
> jej przyczyny upatrujesz w nieszczęściach Arabów.

Twoj blad polega na tym, ze cigle insynuujesz, jakobym twierdzil cos, czego
wcale nie twierdze. Nieszczescie Arabow ma byc przyczyna wojny..... Zastanow
sie jaki sens ma to zdanie?

> Nie mógłbyś tak uważać, gdyby chciało ci się poczytać o historii konfliktu od
> lat 20-tych i terrorze - stylu rozwiązywania problemów na całym Bliskim
> Wschodzie, gdzie Izrael jest jedynym nie totalitarnym państwem.

...ale stosujacym metody panstw totalitarnych. Do nich zaliczaja sie miedzy
innymi tortury i odpowiedzialnosc zbiorowa.

> Jeśli zostałbyś zaatakowany z trzech stron na ulicy to, jak dobrym
zawodnikiem
> byś nie był, nie mógłbyś każdego elegancko skrępować i unieruchomić. Co
> najmniej dwóch trzeba by było trochę potrzaskać, bo inaczej z ciebie nic by
> nie zostało.
> To się odnosi do okresu, gdy ataki szły z trzech sąsiednich państw i do
> konfrontacji miejskich dzisiaj. Gdy do nich dochodzi przeciwnik zawsze ma
> przewagę liczebną i terenu. Pomimo jakości IDF pojedynczy żołnierz może być
> łatwym celem.

Przywyklem juz do odwracania uwagi od konfliktu Izraela z Palestynczykami
poprzez tematyzowanie dawnych wojen Izraela z jego sasiadami.... Nie chce mi
sie juz nawet do tego ustosunkowywac.

> Inne zasady walki stosują Europejczycy i inne Arabowie z terenów Izraela.
> Trudno doszukać się na kontynencie takiej skali fanatyzmu, wiary w zbawienie
> drogą samodetonacji w otoczeniu kobiet i dzieci.

Bo fanatyzm nie bierze sie z powietrza. I Europejczycy walczyli miedzy soba i
to wcale nie tak dawno z bezgranicznym fanatyzmem.

> patriota:
> O czym Ty piszesz? Ja niczego nie "generalizuje", tylko pisze, ze konkretne
> osoby jak Tomek lub Dana (których generalna opinie na temat Palestyńczyków
> znam) nie odmówiłyby (według mnie) wykonania takiego rozkazu.
>
> Twoja generalizacja to utożsamianie opinii o Palestyńczykach ze stwierdzeniem
> co dana osoba zrobiłaby w hipotetycznej sytuacji.

Chyba nie rozumiesz znaczenia slowa "generalizowac". Jesli ktos fantazjuje o
tym, jak chetnie "rozwalilby" Palestynczykow i w wielu postach opisuje
Palestynczykow (podobnie jak i Ty) jako indywidua swoimi obyczajami i etyka
diametralnie rozniaca sie od reszty ludzkosci to takie przypuszczenie jest
chyba jak najbardziej uzasadnione.
Czy nie byloby lepiej, gdybys zamiast tak mglistych "argumentow" spytal Tomka
lub dane, czy na miejscu tego oficera wykonalby ten rozkaz czy nie? Przeciez to
takie proste.

> Nie dość, że nie masz podstaw cokolwiek na ten temat powiedzieć, to pokazuje
> się, że nie czytałeś wielu ich postów,

Wlasnie dlatego, ze przeczytalem tak wiele ich postow, mam podstawy,
aby "cokolwiek" na ten temat powiedziec. Przypominam Ci, to jest forum i takie
forum sluzy do wymiany opinii. jesli chcesz zakladac kagance, to powinienes
udac sie gdzie indziej.

> gdzie Tomek mówi o sytuacji Palestyńczykach w sąsiednich krajach
> (przykładowo),

...hahaha,, i to w jaki sposob!

> a dana o znajomej arabce (przykładowo).

Nie! Mowi o znajomej "arabce". Ach i to dlatego, ze ona o niej mowi, mnie nie
wolno lub nie powinienem przypuszczac, ze nie odmowilaby wykonania tego
rozkazu.... Sorry ale nie moge dopatrzyc sie w tym cienia logiki.

> patriota:
> Dla jakich znów "fachowców"? Jacy "fachowcy" mieliby orzec, czy Dana lub
> Tomek
> wykonaliby ten rozkaz czy nie. Czy do odpowiedzi na tak proste pytanie
> potrzeba jakichś "fachowców"?
>
> Fachowca dla dany i Tomka nie trzeba, bo go już mają w Twojej osobie.

Wybacz, ale coz to znow za bzdura? Najpierw nie mam prawa, nie powinienem a
teraz... jestem fachowcem...

> Kontekst fachowca dotyczy oficera i jego decyzji o niewykonaniu rozkazu,
> który potraktował słusznie, bądź nie jako zapowiedź akcji skierowanej
> przeciwko niewinnym cywilom.

Wybacz ale nie moge dopatrzyc sie sensu w tym zdaniu. Moze to kwestia blednego
postawienia przecinkow...
No dobrze, on byl "fachowcem" a dana i Tomek nimi nie sa. I co? I czy dlaczego
na forum nie mozna postawic takiego pytania, co zrobilby na ich miejscu?
Pytanie nie dotyczy zadnej kwestii czysto "fachowej" jak poslugiwania sie
sprzetem lub bronia ale elementarnego pytania uwarunkowanego jedynie przez
normy moralne. To najzwyklejsze pytanie, do odpowiedzi ktorego nie jest
potrzebna zadna wiedza "fachowa": mam dopuscic do mordu na tych ludziach? mam
brac w tym udzial?

> Znasz patrioto parę opinii dany i Tomka, ale ich samych prawie zupełnie nie
> znasz.

Ludzi poznaje sie na podstawie tego co mowia i co mysla. Pod tym wzgledem dane
bylo mi juz ich poznac. Oboje uwielbiaja Szarona, ktory wlasnie wslawil sie i
to bezsprzecznie wspoludzialem i inicjowaniem rzezi na bezbronnych ludziach.

> Chcesz być ich sędziom (bo taka jest konsekwencja Twych wywodów)

Kazda wypowiedz na tym forum na temat drugiego, kazdy komentarz czyichs
wypowiedzi - moj drogi - jest z natury rzeczy sadem. Ty wobec mnie nie robisz
nic innego. Jesli chcesz tego uniknac, powinienes udac sie gdzie indziej.

> a nie potrafisz oddzielić uzasadnionej krytyki – czyli słów, od czynów. Nie
ma znaczenia, że z taka manierą przepadłbyś jako sędzia, ale to, że jak wielu
> innych budujesz bezpodstawne wnioski na elementach do nich nie pasujących. To
> bardzo utrudnia szukanie prawdy, a ułatwia powielanie fałszywego stereotypu.
> Dyskutuj ale o faktach, nie przypuszczeniach. Bądź krytyczny, ale w oparciu o
> rzetelne argumenty.

No widzisz, gdyby Tomek lub dana byli w stanie dac klarowna odpowiedz "TAK"
lub "NIE" to moglibysmy wtedy dyskutowac o faktach a nie przypuszczeniach.
Poki co, nie pozostaje mi nic innego, jak pozostanie przy moim przypuszczeniu,
tak, jak i Ty pozostaniesz zapewne przy swoich niezliczonych przypuszczeniach,
ktore tu wypowiedziales, na temat mojej osoby.

[Gość: dana33]

patriota napisał:

> Gość portalu: t. napisał(a):
>
> > Te przykłady nie są trafne.
> > Żadne z tych państw nie jest w stanie wojny ze swymi sąsiadami (bez nich
> > terroryzm palestyński już byłby zlikwidowany).
>
> Mozna wiedziec jak "zlikwidowany"?
>
> > Potencjał terroryzmu jest u nich dziecinnie znikomy w porównaniu do Izrael
> a i
> > sytuacji na całym Bliskim Wschodzie.
> > Jego aktywność jest tak "minimalna", że nie dosięga ogółu społeczeństwa i
> nie
> > wpływa na codzienne funkcjonowanie.
> > Nie ma walk ulicznych (główne źródło ofiar)i.t.d.
>
> Ta dyskusje mielismy juz w innym watku.
> Sprobuj zastanowic sie, i szczerze odpowiedziec, czy potencjal tych
terroryzmow
>
> bylby nadal tak "dziecinny", gdyby Brytyjczycy lub Hiszpanie
stosowali "odwet"
> i bombardowali miejscowosci w Irlandii Polnocnej czy kraju Baskow, stosowali
> tortury, systematycznie i planowo niszczyli infrastrukture na tych terenach i
> burzyli domy rodzin terrorystow?
>
> > Bardzo łatwo wykorzystać taką sytuację dla generalizowania czegokolwiek.
>
> O czym Ty piszesz? Ja niczego nie "generalizuje", tylko pisze, ze konkretne
> osoby jak Tomek lub Dana (ktorych generalna opinie na temat Palestynczykow
znam
> )
> nie odmowilyby (wedlug mnie) wykonania takiego rozkazu.
>
> > To są sprawy bardzo szczegółowe i dla fachowców.
>
> Dla jakich znow "fachowcow"? Jacy "fachowcy" mieliby orzec, czy Dana lub
Tomek
> wykonaliby ten rozkaz czy nie. Czy do odpowiedzi na tak proste pytanie
potrzeba
>
> jakichs "fachowcow"?
>
> > My nie mamy prawa orzekać czegokolwiek z tylnego siedzenia i to bez prawa
> jazdy.
>
> Dlaczego niby nie i coz ma "prawo jazdy" wspolnego z tak prostym (moze mylnym)
> stwierdzeniem?
>
> > A wlepianie w miejce żołnierza dany, czy Tomka jest żartem bolesnym, bo
> > dotyczy niewinnych ofiar.
>
> Coraz bardziej mgliscie... Kto w tym wypadku jest jakas niewinna "ofiara" i
> dlaczego? Sorry, moj drogi ale to wszystko nie trzyma sie kompletnie kupy,
nie
> mowiac o tym, zeby mialo jakikolwiek sens.
>
> Znam opinie Dany i Tomka na temat Szarona i Palestynczykow, dlatego
pozwolilem
> sobie postawic teze, ze na miejscu tego zolnierza wykonaliby zapewne bez
> zastrzezen ten rozkaz, jakich w ostatni´m czasie wykonywanych jest przeciez
> wiele. Oni sami do tej pory nie wypowiedzieli sie na ten temat. A Ty chcesz
> teraz powolywac "fachowcow" i to z prawem jazdy...
>
> > Żaden żołnierz nie ma polisy na 100% słuszność - celność strzelania.
> > To jest tragedia tego zawodu, z której robienie żartu jest szyderstwem.
>
> Moj ty Boze... a to co znow takiego? Wyglada teraz, ze gdzies obrazilem
> bolesnie profesje zolnierska... ktora nie ma polisy na slusznosc - celnosc
> strzelania.
>
> > Dochodzenie ustali dopiero słuszność postawy oficera i zasadność wydanego
> > rozkazu.
>
> Swietnie. Dobrze, ze tak bedzie. Czy mam przez to rozumiec, ze dyskutowanie
na
> ten temat przed wydaniem tego wyroku jest... zabronione, niestosowne, karalne?
>

nu, na twoje tak wazne pytanie, czy bym, czy bem nie, odpowiedzialam ci o
godzinie 14,06.....

[Gość: dana33]

nu, teraz zauwazylam, ze rowniez o 17,09 dyskutowales ze mna na temat mojej
odpowiedzi, miedzy innymi zarzuciles mi klamstwo, bo napisalam, ze masz
absolutna pewnosc, ze znasz ten narod (zydow) od deski do deski. nic nie
klamalam, bo nie cytowalam cie, wyrazilam po prostu swoja opinie oparta na
twoich stanowczych twierdzeniach o zydach. w tym wypadku klamiesz ty,
twierdzac o godzinie 16:48 ze nie odpowiedzialam na twoje pytanie, mimo ze
odpowiedzialam na nie 2 godziny wczesniej. nu, nie zeby to mi bylo wazne, ale
tak, pour la hec, bo przeciez wrzuciles mi ze to ja klamie.... znow ta sama
strategia, co? najlepsza obrona jest atak.... nu, w kazdym razie przeciwnika
metody sa znane....

[patriota]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> nu, teraz zauwazylam, ze rowniez o 17,09 dyskutowales ze mna na temat mojej
> odpowiedzi, miedzy innymi zarzuciles mi klamstwo, bo napisalam, ze masz
> absolutna pewnosc, ze znasz ten narod (zydow) od deski do deski. nic nie
> klamalam, bo nie cytowalam cie, wyrazilam po prostu swoja opinie oparta na
> twoich stanowczych twierdzeniach o zydach bla...bla... bla...

Proponuje Ci przeczytanie ostatniego postu "t" do mnie, w ktorym dokladnie,
zwlaszcza pod koniec ustosunkowuje sie do prawa wydawania opinii na temat
kogos, kogo nie zna sie lub zna tylko na podsatwie wypowiedzi na tym forum.
I jak ma sie to do FAKTOW :o). Moze byc dla Ciebie bardzo pouczajace.

Wierze Ci, ze wyrobilas sobie "opinie" na podstawie moich twierdzen, nie tylko
tych, ktorych kompletnie nie zrozumialas ale nawet tych, ktorych nigdy nie
wypowiedzialem - jak chocby mojej opinii na temat mlodziezy izraelskiej...
Pamietasz jeszcze?

do patrioty

[Gość: dana33]

patriota napisał:


> Proponuje Ci przeczytanie ostatniego postu "t" do mnie, w ktorym dokladnie,
> zwlaszcza pod koniec ustosunkowuje sie do prawa wydawania opinii na temat
> kogos, kogo nie zna sie lub zna tylko na podsatwie wypowiedzi na tym forum.
> I jak ma sie to do FAKTOW :o). Moze byc dla Ciebie bardzo pouczajace.
>
> Wierze Ci, ze wyrobilas sobie "opinie" na podstawie moich twierdzen, nie
tylko
> tych, ktorych kompletnie nie zrozumialas ale nawet tych, ktorych nigdy nie
> wypowiedzialem - jak chocby mojej opinii na temat mlodziezy izraelskiej...
> Pamietasz jeszcze?

nuu, a tu przyklad twojego "przekrecania kota ogonem" czyli manipulacji:

"Ludzi poznaje sie na podstawie tego co mowia i co mysla. Pod tym wzgledem dane
bylo mi juz ich poznac. Oboje uwielbiaja Szarona, ktory wlasnie wslawil sie i
to bezsprzecznie wspoludzialem i inicjowaniem rzezi na bezbronnych ludziach."

"Znam opinie Dany i Tomka na temat Szarona i Palestynczykow, dlatego pozwolilem
sobie postawic teze, ze na miejscu tego zolnierza wykonaliby zapewne bez
zastrzezen ten rozkaz, jakich w ostatni´m czasie wykonywanych jest przeciez
wiele. Oni sami do tej pory nie wypowiedzieli sie na ten temat. A Ty chcesz
teraz powolywac "fachowcow" i to z prawem jazdy... "

nu, i dodac dwa slowa o mlodziezy israelskiej o ktorej sie "nie wyraziles",
chociaz sie wyraziles: "Tego nie bylo mi dane widziec ale przypuszczam
niestety, ze wlasnie dla duzej czesci tej mlodej generacji wychowanej jakby nie
bylo na historii holocaustu i pelnej cierpienia historii Zydow europejskich
konflikt z Palestynczykami stanowi ta okazje do wykreowania na nowo wlasnego
wizerunku, majacego zaprzeczyc wszystkiemu temu, czego o swoim narodzie musieli
sie uczyc" i obraz metod dyskusji pana patrioty pelny.

[patriota]

Gość portalu: dana33 napisał(a):


> nuu, a tu przyklad twojego "przekrecania kota ogonem" czyli manipulacji:
> "Ludzi poznaje sie na podstawie tego co mowia i co mysla. Pod tym wzgledem
dane
> bylo mi juz ich poznac. Oboje uwielbiaja Szarona, ktory wlasnie wslawil sie
i to bezsprzecznie wspoludzialem i inicjowaniem rzezi na bezbronnych
ludziach."
> "Znam opinie Dany i Tomka na temat Szarona i Palestynczykow, dlatego
pozwolilem
> sobie postawic teze, ze na miejscu tego zolnierza wykonaliby zapewne bez
> zastrzezen ten rozkaz, jakich w ostatni´m czasie wykonywanych jest przeciez
> wiele. Oni sami do tej pory nie wypowiedzieli sie na ten temat. A Ty chcesz
> teraz powolywac "fachowcow" i to z prawem jazdy... "

Dana, doceniam pieczolowitosc, z jaka (i to bez ladu i skladu) cytujesz moje
wypowiedzi ale... mala wskazowka: ja mialem na mysli list od "t" a nie ode mnie.

> nu, i dodac dwa slowa o mlodziezy israelskiej o ktorej sie "nie wyraziles",
> chociaz sie wyraziles: "Tego nie bylo mi dane widziec (...)"

Nie bylo dane mi widziec prymitywnego zachownia mlodziezy izraelskiej. Ale
wlasnie z tym "spostrzezeniem" zgadzasz sie ze mna w swojej odpowiedzi.

Masz jeszcze pytania?

>

[patriota]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> nu, na twoje tak wazne pytanie, czy bym, czy bem nie, odpowiedzialam ci o
> godzinie 14,06.....

Chodzi Ci o to "nie wiem", bo rzekomo nie wiesz, czego dotyczyl ten rozkaz?
Podalem Ci przeciez w miare dokladne brzmienie tego rozkazu.. I co?

[Gość: dana33]

patriota napisał:

> Gość portalu: dana33 napisał(a):
>
> > nu, na twoje tak wazne pytanie, czy bym, czy bem nie, odpowiedzialam ci o
> > godzinie 14,06.....
>
> Chodzi Ci o to "nie wiem", bo rzekomo nie wiesz, czego dotyczyl ten rozkaz?
> Podalem Ci przeciez w miare dokladne brzmienie tego rozkazu.. I co?
>
nu, patrioto, jak zwykle nie odpowiadasz na to co ci nie wygodne, natomiast z
latwoscia "obracasz kota ogonem". zamiast przynajmniej milczec, jesli nie
chcesz przyznac sie, ze odpowiedzialam dwa razy na twoje pytanie, czy bym
odmowila rozkazu czy nie, zanim w dalszych watkach twierdziles ze NIE
odpowiedzialam, co bylo i nieprawda i manipulacyjnie uzywaniem tego "faktu" w
dyskusjach, to ty MNIE zarzucasz ze "rzekomo" nie wiem czego dotyczyl rozkaz.
wiem, blogoslawiac twoje wyjasnienie, i mimo to nie wiem, co bym zrobila, jesli
bym sie znalazla w takiej sytuacji. moge tylko dziekowac losowi, ze nie znajde
sie w takiej sytuacji. a ty moglbys raz sprobowac dyskutowac normalnie i nie
manipulowac bez przerwy, przeciez zauwazyc to nie tak trudno.

"nie wiem".... :o)

[patriota]

"nie wiem co bym zrobila"...

...to chyba okresla sie mianem: "chowania glowy w piasek".. i to zwlaszcza po
tylu zacieklych usilowaniach obrony polityki Szarona, gdzie takie akty przemocy
sa przeciez na porzadku dziennym.
No ale teraz to wydarzenie bylo bardziej konkretne... Sam Izraelczyk pokazal,
ze ta bezmyslna przemoc nie ma sensu... I dana nie chce wobec niego stac jak
ociekajaca krwia ciocia.. :o) Przykry widok w rzeczy samej. Dlatego tez
nie "TAK" albo "NIE", bo wszystko co pisala wczesniej straciloby konkretnie
sens ale "NIE WIEM".

Co byloby, gdyby ten atak przeprowadzono i tylu niewinnych palestynczykow by
jednak zginelo? gdyby nie bylo tego oficera? Dana zapewne z podobnym uporem
bronilaby takich aktow, jak broni wszystkie inne, podobne akty przemocy i
TERRORU Izraela wobec palestynczykow. To taka moja teza bo przeciez nic innego
z twojej strony tutaj nie widzialem.

Ciekawe czy Tomek tez "nie wie". Badz Tomku wreszcie mezczyzna i
powiedz "TAK" :o): "wykonalbym" Dana to w koncu kobieta. Po niej nalezalo
spodziewac sie tego piskliwego "nie wiem" ale Ty!

Czy moze zdradzisz nam dana swoja opinie na temat decyzji tego oficera?
Tez "nie wiesz"?

[Gość: dana33]

patriota napisał:

> "nie wiem co bym zrobila"...
>
> ...to chyba okresla sie mianem: "chowania glowy w piasek".. i to zwlaszcza po
> tylu zacieklych usilowaniach obrony polityki Szarona, gdzie takie akty
przemocy
>
> sa przeciez na porzadku dziennym.
> No ale teraz to wydarzenie bylo bardziej konkretne... Sam Izraelczyk pokazal,
> ze ta bezmyslna przemoc nie ma sensu... I dana nie chce wobec niego stac jak
> ociekajaca krwia ciocia.. :o) Przykry widok w rzeczy samej. Dlatego tez
> nie "TAK" albo "NIE", bo wszystko co pisala wczesniej straciloby konkretnie
> sens ale "NIE WIEM".
>
nu, rozumiem, ze ci to trudno sobie wyobrazic, ale nie zycze moim wrogom, zeby
byli w takiej sytuacji i musieli zdecydowac....

> Co byloby, gdyby ten atak przeprowadzono i tylu niewinnych palestynczykow by
> jednak zginelo? gdyby nie bylo tego oficera? Dana zapewne z podobnym uporem
> bronilaby takich aktow, jak broni wszystkie inne, podobne akty przemocy i
> TERRORU Izraela wobec palestynczykow. To taka moja teza bo przeciez nic
innego
> z twojej strony tutaj nie widzialem.

nu, tu masz potwierdzenie na moj rasizm, barbarzynstwo, mordercza nature itd
itd: jesli by ten atak przeprowadzono, to bylaby ogromna tragedia. ale
niestety, wojna jest wojna. i dzieki bogu, ze zyje w kraju, gdzie zanim
bombarduja, sprawdzaja kto jest w "obiekcie" do bombafrdowania. niemcy tego nie
robili, amerykanie tez nie i nie slyszalam o zadnym innym kraju, ktory zanim
bombarduje pozycje wroga, sprawdza kto sie tam znajduje. jestem nahzwyczajniej
dumna z mojego kraju i mojej armii.

>
> Ciekawe czy Tomek tez "nie wie". Badz Tomku wreszcie mezczyzna i
> powiedz "TAK" :o): "wykonalbym" Dana to w koncu kobieta. Po niej nalezalo
> spodziewac sie tego piskliwego "nie wiem" ale Ty!

nu, tomek jest sliczna, mloda kobieta, z niebieskimi oczami i blond wlosami....

> Czy moze zdradzisz nam dana swoja opinie na temat decyzji tego oficera?
> Tez "nie wiesz"?
nu, zdradze ci te tajemnice, zrobil wg swojego sumienia, i mial na to prawo,
oficjalnie, bo tak jest w israelskiej armii, w przeciwienstwie do wojsk
hitlerowskich i jeszcze paru innych. a patrioto, w polskiej armii zolnierze
maja prawo odmowic wypelnienia rozkazu, jesli uwazaja ze jest on nie prawny????

[patriota]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> nu, rozumiem, ze ci to trudno sobie wyobrazic, ale nie zycze moim wrogom,
> zeby byli w takiej sytuacji i musieli zdecydowac....

No to zrob cos, zeby mlodzi ludzi w twoim kraju nie musieli stawac przed takimi
dylematami. Wesprzyj ruch "objectorow", ktorzy przeciwstawija sie tej wojnie, a
nie pisz tu hymnow pochwalnych na "rzeznika" Szarona. Bo to sie tzw. kupy nie
trzyma i brzmi nieszczerze.

> nu, tu masz potwierdzenie na moj rasizm, barbarzynstwo, mordercza nature itd
> itd: jesli by ten atak przeprowadzono, to bylaby ogromna tragedia.

Jak to, a nie byloby tak, ze Palestynczycy mieliby "za swoje"? przeciez taki
jest ton Twoich listow odnosnie praktykowania "odwetu"?

> ale niestety, wojna jest wojna. i dzieki bogu, ze zyje w kraju, gdzie zanim
> bombarduja, sprawdzaja kto jest w "obiekcie" do bombafrdowania.

Cos znow pomylilas moja droga i to kompletnie. Ten oficer sie "dowiedzial" ile
w tym budynku bedzie osob i swoja odmowa (a wiec przewinieniem dyscyplinarnym)
udaremnil ta masakre, do dokonania ktorej wydano ROZKAZ, wlasnie mimo to a moze
nawet dlatego, ze bylo tam tylu cywili! Trudno bardziej przekrecic fakty.

Zyjesz w kraju, w ktorym i owszem sprawdza sie (albo i nie) czy jest ktos w
obiekcie "do bombardowania" ale tylko po to, zeby je zbombardowac! Do
zbombardowania tego obiektu nie doszlo tylko dlatego, ze jeden odwazny czlowiek
odmowil wykonania tego bestialskiego rozkazu.

> niemcy tego nie robili,

Mylisz sie. Oni rowniez o wiele chetniej strzelali do budynkow, w ktorym
znajdowali sie ich wrogowie.

> amerykanie tez nie i nie slyszalam o zadnym innym kraju, ktory zanim
> bombarduje pozycje wroga, sprawdza kto sie tam znajduje.

... w trakcie regularnych dzialan wojennych (o jakich w przypadku Izraela nie
moze byc mowy) amerykanie tez nie ostrzeliwali budynkow, w ktorych znajdowali
sie nieuzbrojeni ludzie i to jacy ludzie: NIEMCY! Wy robicie inaczej...

> jestem nahzwyczajniej dumna z mojego kraju i mojej armii.

..ktora sprawdza "obiekty" (albo i nie) i ..... je bombarduje.

[Gość: dana33]

patriota napisał:

> Gość portalu: dana33 napisał(a):
>
> > nu, rozumiem, ze ci to trudno sobie wyobrazic, ale nie zycze moim wrogom,
> > zeby byli w takiej sytuacji i musieli zdecydowac....
>
> No to zrob cos, zeby mlodzi ludzi w twoim kraju nie musieli stawac przed
takimi
>
> dylematami. Wesprzyj ruch "objectorow", ktorzy przeciwstawija sie tej wojnie,
a
>
> nie pisz tu hymnow pochwalnych na "rzeznika" Szarona. Bo to sie tzw. kupy nie
> trzyma i brzmi nieszczerze.
>
> > nu, tu masz potwierdzenie na moj rasizm, barbarzynstwo, mordercza nature i
> td
> > itd: jesli by ten atak przeprowadzono, to bylaby ogromna tragedia.
>
> Jak to, a nie byloby tak, ze Palestynczycy mieliby "za swoje"? przeciez taki
> jest ton Twoich listow odnosnie praktykowania "odwetu"?
>
> > ale niestety, wojna jest wojna. i dzieki bogu, ze zyje w kraju, gdzie zani
> m
> > bombarduja, sprawdzaja kto jest w "obiekcie" do bombafrdowania.
>
> Cos znow pomylilas moja droga i to kompletnie. Ten oficer sie "dowiedzial"
ile
> w tym budynku bedzie osob i swoja odmowa (a wiec przewinieniem
dyscyplinarnym)
> udaremnil ta masakre, do dokonania ktorej wydano ROZKAZ, wlasnie mimo to a
moze
>
> nawet dlatego, ze bylo tam tylu cywili! Trudno bardziej przekrecic fakty.
>
> Zyjesz w kraju, w ktorym i owszem sprawdza sie (albo i nie) czy jest ktos w
> obiekcie "do bombardowania" ale tylko po to, zeby je zbombardowac! Do
> zbombardowania tego obiektu nie doszlo tylko dlatego, ze jeden odwazny
czlowiek
>
> odmowil wykonania tego bestialskiego rozkazu.
>
> > niemcy tego nie robili,
>
> Mylisz sie. Oni rowniez o wiele chetniej strzelali do budynkow, w ktorym
> znajdowali sie ich wrogowie.
>
> > amerykanie tez nie i nie slyszalam o zadnym innym kraju, ktory zanim
> > bombarduje pozycje wroga, sprawdza kto sie tam znajduje.
>
> ... w trakcie regularnych dzialan wojennych (o jakich w przypadku Izraela nie
> moze byc mowy) amerykanie tez nie ostrzeliwali budynkow, w ktorych znajdowali
> sie nieuzbrojeni ludzie i to jacy ludzie: NIEMCY! Wy robicie inaczej...
>
> > jestem nahzwyczajniej dumna z mojego kraju i mojej armii.
>
> ..ktora sprawdza "obiekty" (albo i nie) i ..... je bombarduje.
>
nu, sluchaj no ty, patrioto do kwadratu wlasnego ega, ja znam cala kupe
brudnych slow, ktore moglabym teraz spokojnie uzyc, ale moge ci powiedziec
tylko jedno, jest na tym forum pare osob, i to wiecej niz myslisz, ktorzy
dokladnie widza te twoje kretynskie manipulacje, wyciaganie z mojego tekstu 3
slow i odpowiednio dodawac swoj komentarz, tak jak to robisz w przypadku
niemcow, co zmienia zupelnie moja wypowiedz. jak nie masz argumentow, to
pzestan gadac, ale uzywajac takich brudnych metod swiadczy tylko i wylacznie o
twoim poziomie moralnym, ktory w tym momencie jest na absolutnym zero.

[Gość: polit]

Tomek, Dana! W polskim wojsku w 1968 roku byl"Regulamin Sluzby Wewnetrznej"
gdzie wyraznie pisalo ze zolnierz moze odmowic wykonania rozkazu przeciwko
swoimu Narodowi. Dziwi mnie ze ci mordercy w mundurach zaslaniaja sie
wykonywaniem rozkazow w 1968,70 i81roku.A moze Polacy nie byli ich Narodem.
Jezeli chodzi o szarona to nie jest wazne co on zrobil ale co on robi dla
swojego Narodu a jezeli podbil on tez inne ziemie to przyjal inne Narody pod
swoja protekcje i powinien za nie czuc sie odpowiedzialny.Z drugiej strony
jezeli wam robi przyjemnosc latac w maskach gazowych to jest wasz problem i
nikt Wam go nie moze odebrac. Ja osobiscie wolalbym z Moslemem wypic piwo niz
wymienic ogien z karabinu- no ale to jest wasz problem!

[Gość: dana33]

Gość portalu: polit napisał(a):

> Tomek, Dana! W polskim wojsku w 1968 roku byl"Regulamin Sluzby Wewnetrznej"
> gdzie wyraznie pisalo ze zolnierz moze odmowic wykonania rozkazu przeciwko
> swoimu Narodowi. Dziwi mnie ze ci mordercy w mundurach zaslaniaja sie
> wykonywaniem rozkazow w 1968,70 i81roku.A moze Polacy nie byli ich Narodem.
> Jezeli chodzi o szarona to nie jest wazne co on zrobil ale co on robi dla
> swojego Narodu a jezeli podbil on tez inne ziemie to przyjal inne Narody pod
> swoja protekcje i powinien za nie czuc sie odpowiedzialny.Z drugiej strony
> jezeli wam robi przyjemnosc latac w maskach gazowych to jest wasz problem i
> nikt Wam go nie moze odebrac. Ja osobiscie wolalbym z Moslemem wypic piwo niz
> wymienic ogien z karabinu- no ale to jest wasz problem!

nu, dokladnie tak. to jest nasz problem, my go rozwiazujemy tak, jak uwazamy ze
dla nas najlepiej i wy przestancie sie do tego wtracac i krytykowac, b to was
nic nie powinno obchodzic.

[Gość: polit]

Dziekuje Ci Dana za moralne pouczenie,ale sie tego po Tobie nie spodziewalem .
Chce Ci znow przypomniec dawno opisywana scene ktora do teraz pozostala w
mojej podswiadomosci gdy po ataku terorystycznym mloda Zydowka krzyczala do
kamery" Wy Europejczycy nie macie prawa teraz geby otwierac, kiedyscie w
czasie holokaustu milczeli" Czy to chcialas mi tez przekazac? Jezeli uwazacie
ze tak ma byc to......

[Gość: dana33]

Gość portalu: polit napisał(a):

> Dziekuje Ci Dana za moralne pouczenie,ale sie tego po Tobie nie spodziewalem .
> Chce Ci znow przypomniec dawno opisywana scene ktora do teraz pozostala w
> mojej podswiadomosci gdy po ataku terorystycznym mloda Zydowka krzyczala do
> kamery" Wy Europejczycy nie macie prawa teraz geby otwierac, kiedyscie w
> czasie holokaustu milczeli" Czy to chcialas mi tez przekazac? Jezeli uwazacie
> ze tak ma byc to......

nu, nie chcialam wcale tego powiedziec, ale w koncu sie zdenerwowalam, bo
czytac takich patriotow , andrzejow i !!! czasem przekaca granice, nu, i jak ci
wiadomo, wybucha sie na tego, ktory akurat jest pod reka. mea culpa
a ta israelke to wszyscy powinni zrozumiec: jest sie w takim szoku, ze
absolutnie nie jest sie odpowiedzialnym za wlasne slowa. zamiast krytykowac,
posaw sie na 20 sekund na jej miejscu....

wymiana postow piotr-patriota

[Gość: dana33]

nu, interesujace to jest, czytac wasze posty. z jednej strony piotr, ktory nie
zgadzajac sie z postawa israela i israelczykow, uczciwie probuje ich jako
narod, ich zachowanie, sposob myslenia zrozumiec, majac kontakt z zydami i
nawet czasem przyznac im racje, i patriota, ktory spotkawszy "niewielu zydow"
ma absolutna pewnosc, ze zna ten narod od deski, nie gotowy na przyjecie
zadnego argumentu, zadnego dowodu, ktory by przeczyl jego "tezie". czy ja bym
odmowila w takim wypadku? nie mam pojecia, nie wiem jaki to byl rozkaz. a ty,
patrioto wiesz? a jak taki patriota z ciebie, to ty odmowilbys? a co
do "rozwalania" potencjalnych terrorystow.... nu, ciekawa jestem twojej
odpowiedzi, szczegolnie jak masz takie zrozumienie dla matek oplakujacych
swoich zabitych synow...co ty bys myslal-robil-mowil, jakby ci potencjalni
terrorysci czychali na zycie twoich dzieci: bys pewnie czekal na dodatkowe
dowody (bo ten jeden syn tej rodziny nie wystarczylby ci)ze to terrorysci, nie?
i bys go dostal razem ze smiercia twoich dzieci, nie? nu, ja nie taka naiwna.
ja tu mieszkam 30 lat i wiem co sie dzieje. i swiat moze mnie potepic, nie
tylko ty, ale "rozwale" kazdego, tez zyda wyobraz sobie, ktory bedzie czychal
na zycie i zdrowie moich dzieci.

[Gość: dana33]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> nu, interesujace to jest, czytac wasze posty. z jednej strony piotr, ktory
nie
> zgadzajac sie z postawa israela i israelczykow, uczciwie probuje ich jako
> narod, ich zachowanie, sposob myslenia zrozumiec, majac kontakt z zydami i
> nawet czasem przyznac im racje, i patriota, ktory spotkawszy "niewielu zydow"
> ma absolutna pewnosc, ze zna ten narod od deski, nie gotowy na przyjecie
> zadnego argumentu, zadnego dowodu, ktory by przeczyl jego "tezie". czy ja bym
> odmowila w takim wypadku? nie mam pojecia, nie wiem jaki to byl rozkaz. a ty,
> patrioto wiesz? a jak taki patriota z ciebie, to ty odmowilbys? a co
> do "rozwalania" potencjalnych terrorystow.... nu, ciekawa jestem twojej
> odpowiedzi, szczegolnie jak masz takie zrozumienie dla matek oplakujacych
> swoich zabitych synow...co ty bys myslal-robil-mowil, jakby ci potencjalni
> terrorysci czychali na zycie twoich dzieci: bys pewnie czekal na dodatkowe
> dowody (bo ten jeden syn tej rodziny nie wystarczylby ci)ze to terrorysci,
nie?
>
> i bys go dostal razem ze smiercia twoich dzieci, nie? nu, ja nie taka naiwna.
> ja tu mieszkam 30 lat i wiem co sie dzieje. i swiat moze mnie potepic, nie
> tylko ty, ale "rozwale" kazdego, tez zyda wyobraz sobie, ktory bedzie czychal
> na zycie i zdrowie moich dzieci.


nu, zapomnialam napisac jeszcze jedna rzecz do tego co powyzej:
macie absolutna racje, obaj, co do okropnego zachowania sie mlodziezy
israelskiej na wycieczkach do polski. wiem o tym i wstydze sie za nich.

[werw]

Czym to się przejawia? Czy chodzi tylko o wycieczki do Polski czy w ogóle? W
jakim wieku oni są?

[Gość: dana33]

werw napisała:

> Czym to się przejawia? Czy chodzi tylko o wycieczki do Polski czy w ogóle? W
> jakim wieku oni są?

nu, werw, ku mojemu wstydowi, i nie tylko mojemu, bo gazety israelskie pisza o
tym bez przerwy, mlodziez israelska (mowie tu ogolnie, bo jak zawsze i wszedzie
sa wyjatki)nie umie sie zachowac i na wycieczkach do polski i wogole na
wycieczkach zagranicznych. mlodziez to do 18 lat, ci mlodzi po wojsku, to juz
cos innego.. przejawia sie to przede wszystkim brakiem szacunku dla otoczenia
(w to wchodzi glosne zachowywanie, bezczelne odpowiedzi, nieszanowanie mienia)i
postawa "swiat nalezy do mnie i moge wszystko co chce", arogancja, nie
przestrzeganie zwyczjow panujacych w kraju ktory odwiedzaja. nie wiem, dlaczego
to tak jest, ale i na odwrot, jesli w israelu spotykasz mlodziez, ktora zna i
uzywa takie slowa jak prosze, dziekuje i przepraszam, to jestes zdziwiony.....

[Gość: Tomek44]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> werw napisała:
>
> > Czym to się przejawia? Czy chodzi tylko o wycieczki do Polski czy w ogóle?
> W
> > jakim wieku oni są?
>
> nu, werw, ku mojemu wstydowi, i nie tylko mojemu, bo gazety israelskie pisza
o
> tym bez przerwy, mlodziez israelska (mowie tu ogolnie, bo jak zawsze i
wszedzie
>
> sa wyjatki)nie umie sie zachowac i na wycieczkach do polski i wogole na
> wycieczkach zagranicznych. mlodziez to do 18 lat, ci mlodzi po wojsku, to
juz
> cos innego.. przejawia sie to przede wszystkim brakiem szacunku dla
otoczenia
> (w to wchodzi glosne zachowywanie, bezczelne odpowiedzi, nieszanowanie
mienia)i
>
> postawa "swiat nalezy do mnie i moge wszystko co chce", arogancja, nie
> przestrzeganie zwyczjow panujacych w kraju ktory odwiedzaja. nie wiem,
dlaczego
>
> to tak jest, ale i na odwrot, jesli w israelu spotykasz mlodziez, ktora zna
i
> uzywa takie slowa jak prosze, dziekuje i przepraszam, to jestes
zdziwiony.....

Zgadzam sie, ze nasza mlodziez jest wrzaskliwa i zbyt otwarta, ale to wynik
nie tylko wychowania, ale rowniez klimatu. Choc nie bronie mlodziezy
izraelskiej, bylem kiedys w grupie mlodych Niemcow i dokladnie tak samo
wrzeszczeli jak Izraelczycy. Mysle, ze to mlodosc ich tak rozrywa, a ja im
troche dzisiaj zazdroszcze, ze nie moge sobie tak powrzeszczec i sie wyszalec
i wyrzucic z siebie cale napiecie. Mnie wychowano, ze trzeba powstrzymywac
uczucia, bo inaczej oznacza to czlowieka zle wychowanego. I dzisiaj ja uciekam
od tego wrzasku. Ale byloby mi fajnie gdybym mogl latac po ulicach i
wrzeszczec bez grozby zakladu psychiatrycznego. Ponoc to zdrowo. Mam marzenia,
nieprawdaz?

[patriota]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> nu, zapomnialam napisac jeszcze jedna rzecz do tego co powyzej:
> macie absolutna racje, obaj, co do okropnego zachowania sie mlodziezy
> israelskiej na wycieczkach do polski. wiem o tym i wstydze sie za nich.

Nu widzisz dana, na tym polega caly problem z Toba. Atakujesz mnie za "tezy",
ktorych w ogole nie postawilem i przyznajesz racje w kwestiach, na temat
ktorych, wcale sie nie wypowiadalem.

Nic nie wiem na temat zachowania mlodziezy z Izraela. W ubieglym roku nocowalem
w hotelu w Krakowie, gdzie zakwaterowana byla grupa waszej mlodziezy ale nic
szczegolnego nie przykulo mojej uwagi. Zachowywali sie zupelnie normalnie.

Nie zdziwiloby mnie, gdybys zakwalifkowala to jako kolejny przejaw
mojego "antysemityzmu" i stosowania "demagogii".

[patriota]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> nu, interesujace to jest, czytac wasze posty. z jednej strony piotr, ktory
> nie
> zgadzajac sie z postawa israela i israelczykow, uczciwie probuje ich jako
> narod, ich zachowanie, sposob myslenia zrozumiec, majac kontakt z zydami i
> nawet czasem przyznac im racje, i patriota, ktory spotkawszy "niewielu zydow"
> ma absolutna pewnosc, ze zna ten narod od deski,

Gdzie napisalem cos takiego? Dlaczego klamiesz?

> nie gotowy na przyjecie zadnego argumentu, zadnego dowodu, ktory by przeczyl
> jego "tezie".

Jakiej znow "tezie"?

> czy ja bym odmowila w takim wypadku? nie mam pojecia, nie wiem jaki to byl
> rozkaz. a ty, patrioto wiesz?

Przeczytaj artykul, o ktorym tu dyskutujemy. Czasami to pomaga. Rozkaz
dotyczyl "udziału w przygotowaniach do zbombardowania siedziby organizacji
Fatah w mieście Nablus na Zachodnim Brzegu. Planowany nalot miał być odwetem za
dwa samobójcze ataki w Tel Awiwie w styczniu tego roku, w których śmierć
poniosło 23 Izraelczyków".

A wiec... nie wiesz :o)

> a jak taki patriota z ciebie, to ty odmowilbys?

Tak, odmowilbym nawet sluzenia w takim wojsku.

> a co do "rozwalania" potencjalnych terrorystow.... nu, ciekawa jestem twojej
> odpowiedzi, szczegolnie jak masz takie zrozumienie dla matek oplakujacych
> swoich zabitych synow...co ty bys myslal-robil-mowil, jakby ci potencjalni
> terrorysci czychali na zycie twoich dzieci: bys pewnie czekal na dodatkowe
> dowody (bo ten jeden syn tej rodziny nie wystarczylby ci)ze to terrorysci,
> nie?

Nie fantazjowalbym o rozwalaniu czegokolwiek ani kogokolwiek, tylko dzialabym
ze wszystkich sil, aby ci ludzie przestali miec powody do tego, aby tak
nienawidzic moich rodakow.

> i bys go dostal razem ze smiercia twoich dzieci, nie? nu, ja nie taka naiwna.
> ja tu mieszkam 30 lat i wiem co sie dzieje. i swiat moze mnie potepic, nie
> tylko ty, ale "rozwale" kazdego, tez zyda wyobraz sobie, ktory bedzie czychal
> na zycie i zdrowie moich dzieci.

No i tak bedziecie sie "rozwalac" bez konca, az w koncu kamien na kamieniu nie
zostanie.

[Gość: Tomek44]

Patriota! Kapituluje. Z toba sie rozmawia jak ze slepym o kolorach, przy czym
chyba slepy bardziej je rozroznia niz ty.
Twoje argumenty sa nie do pokonania, bo ty jestes jak z betonu. U ciebie jest
albo zle, albo dobrze. Jak nienawidzisz, to juz na calego.
Powodzenia. Ty nie przekonasz mnie, ja ciebie, wiec szkoda mi czasu na glupie
dyskusje z toba.

kilka slow wyjasnienia do artykulu

[Gość: MR]

Haaretz (www.haaretz.com) pisal o tym kilka dni temu. Tylko
pisal tak, ze mozna bylo zrozumiec o co chodzi.

Mianowicie, ten porucznik dostal polecenie zbadania ile osob
bedzie w tym biurze o roznych godzinach w danym dniu. Normalnie
otrzymywal polecenia typu "zbadac, czy okreslona osoba bedzie
tam a tam, i kiedy". Zatem, latwo zrozumial ze w tym wypadku
chodzi o zabicie mozliwie wielu przypadkowych Arabow a nie
jakiegos konkretnego terrorysty.

Nastepnie ten porucznik zapytal sie swojego dowodcy co ma
robic. Ten odpowiedzial, ze rozkaz istotnie wyglada bardzo
podejrzanie ale rozkaz to rozkaz. Niemniej porucznik, po
zastanowieniu sie, odmowil wykonania rozkazu.

[Gość: dana33]

Gość portalu: MR napisał(a):

> Haaretz (www.haaretz.com) pisal o tym kilka dni temu. Tylko
> pisal tak, ze mozna bylo zrozumiec o co chodzi.
>
> Mianowicie, ten porucznik dostal polecenie zbadania ile osob
> bedzie w tym biurze o roznych godzinach w danym dniu. Normalnie
> otrzymywal polecenia typu "zbadac, czy okreslona osoba bedzie
> tam a tam, i kiedy". Zatem, latwo zrozumial ze w tym wypadku
> chodzi o zabicie mozliwie wielu przypadkowych Arabow a nie
> jakiegos konkretnego terrorysty.
>
nu, teraz niech patriota bedzie choc raz uczciwy i powie, czy arabski samobojca
in spe sprawdzi kto i ile osob beda sie znajdowac w kawiarni i odmowi rozkazowi
swojego "dowodcy"......
> Nastepnie ten porucznik zapytal sie swojego dowodcy co ma
> robic. Ten odpowiedzial, ze rozkaz istotnie wyglada bardzo
> podejrzanie ale rozkaz to rozkaz. Niemniej porucznik, po
> zastanowieniu sie, odmowil wykonania rozkazu.

[Gość: Piotr]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> nu, teraz niech patriota bedzie choc raz uczciwy i
powie, czy arabski samobojca
>
> in spe sprawdzi kto i ile osob beda sie znajdowac w
kawiarni i odmowi rozkazowi
>
> swojego "dowodcy"......

Problem w tym, ze terrorysci palestynscy sa uznawani za
EKSTREMISTOW. A ekstremista to ktos z marginesu, z konca
kartki. Wedlug mnie proby Szarona doprowadzenia aby armia
Izraelska zachowywala sie tak jak palestynski margines
nie sa wcale czyms chlubnym.

Nie wspomne o tym, ze organizacje ekstremistyczne
dzialaja z upowaznienia ktore same sobie nadaly i staraja
sie sprawic wrazenie, ze dzialaja w imie narodu
palestynskiego. Z tego co wiem (prosze sprostowac jesli
sie myle), poparcie dla tych organizacji wsrod
Palestynczykow wzroslo znaczaco dopiero od czasu, kiedy
rzad Szaron zaczal siac slepy terror. Natomiast armia
izraelska dziala z upowaznienia demokratycznego panstwa
Izrael. Demokratycznego - czyli takiego w ktorym wladza
jest wybierana przez ogol. Zatem odpowiedzialnosc za
dzialania tej armii po czesci spada na kazdego obywatela
Izraela.

[Gość: t.]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Wedlug mnie proby Szarona doprowadzenia aby armia
> Izraelska zachowywala sie tak jak palestynski margines
> nie sa wcale czyms chlubnym.

Mnie trudno doszukać się podobieństwa między tym co robią Arabowie ekstr., a
żołnierze izraelscy.
A gdzie ty je znajdujesz Piotrze?

> odpowiedzialnosc za
> dzialania tej armii po czesci spada na kazdego obywatela
> Izraela.

Armia to przecież obywatele. Widzą na bieżąco co robi w terenie.
Jeśli uważają, że armia przekracza dopuszczalne granice wychodza na ulicę i
demonstrują (sprawa libańska), resztę weryfikują podczas wyborów.
Jeśli widzą, że wróg naciera nie zamykają się w domach, ale zgodnie z zasadami
walki dają mu odpór tym silniejszy im mniej jest skłonny do poddania.

Ofiary arabskie biora się m.in stąd, że Arabowie wyznaczają linię walki wśród
cywilów.

[patriota]

Gość portalu: t. napisał(a):

> Mnie trudno doszukać się podobieństwa między tym co robią Arabowie ekstr., a
> żołnierze izraelscy.
> A gdzie ty je znajdujesz Piotrze?

A ja je widze. Wysadzanie w powietrze domow, w ktorych wiadomo, ze znajduje sie
duza liczba cywili to terror. To samo przeciez robia terrorysci palestynscy -
wysadzaja w powietrze cywili. Stosowanie tortur to terror. Samosad to terror.
Ekstremisci palestynscy "eliminowani" sa (czesto wraz z cywilami) tylko na
podstawie podejrzenia a nie prawomocnego wyroku sadu. To okresla sie
mianem "samosadu". W Izraelu przeciez ponoc nawet nie obowiazuje kara
smierci :o). Strzelanie na oslep z czolgow lub helikopterow w gesto zamieszkane
dzielnice to terror. Ludzie robiacy cos takiego w innych krajach to terrorysci.
Rozstrzeliwanie jencow to terror. Planowe niszczenie podstaw zycia
Palestynczykow poprzez dewastacje infrastruktury to terror. No bo jaki sens ma
niszczenie wyposazenia szpitali, danych, dokumentow, szkol, urzedow, sieci
wodnej i elektrycznej, lotnisk, drog? Czy to walka z terroryzmem? Nie, to tez
terroryzm. Ludzie robiacy cos takiego w innych krajach to terrorysci.

> > odpowiedzialnosc za
> > dzialania tej armii po czesci spada na kazdego obywatela
> > Izraela.
>
> Armia to przecież obywatele. Widzą na bieżąco co robi w terenie.
> Jeśli uważają, że armia przekracza dopuszczalne granice wychodza na ulicę i
> demonstrują (sprawa libańska), resztę weryfikują podczas wyborów.

No i teraz "zweryfikowali". Wybrali na nowo polityka okreslanego
mianem "rzeznik", ktory zaslynal miedzy innymi zbrodniami wojennymi.

> Ofiary arabskie biora się m.in stąd, że Arabowie wyznaczają linię walki wśród
> cywilów.

Pieknie napisane. "Linia walki". "5 armia swiata" walczy z grupkami desperatow
wyposazonymi w prymitywne pukawki i ci desperaci "wyznaczaja linie walki".

[Gość: Piotr]

Gość portalu: t. napisał(a):

> Mnie trudno doszukać się podobieństwa między tym co
robią Arabowie ekstr., a
> żołnierze izraelscy.
> A gdzie ty je znajdujesz Piotrze?

Niestety w wielu przypadkach. Np. w przypadku takiego
dziecka, ktore nazywalo sie Mohammad al-Durah. To pewnie
przypadek jeden z wielu, ale uwieczniony na tasmie
filmowej przez bodajze francuska telewizje. Film
pokazywal jak izraelscy zolnierze z pelna premedytacja,
na zimno i bez powodu zastrzelili palestynskie dziecko.
Pewnie musiales o tym slyszec, bo zdjecia tego dziecka,
zaslanianego przez ojca tuz przed tym jak zostalo
zastrzelone, wisialo potem na billboardach w calej
Autonomii. Wybacz, ale dla mnie takie postepowanie nie
rozni sie niczym od postepowania zamachowca wysadzajacego
sie w autobusie z bomba. Po prostu zwykly, slepy,
bestialski terror.

> Armia to przecież obywatele. Widzą na bieżąco co robi w
terenie.
> Jeśli uważają, że armia przekracza dopuszczalne granice
wychodza na ulicę i
> demonstrują (sprawa libańska), resztę weryfikują
podczas wyborów.
> Jeśli widzą, że wróg naciera nie zamykają się w domach,
ale zgodnie z zasadami
> walki dają mu odpór tym silniejszy im mniej jest
skłonny do poddania.
>
> Ofiary arabskie biora się m.in stąd, że Arabowie
wyznaczają linię walki wśród
> cywilów.

Problem w tym ,ze tak sie dzieje w normalnych warunkach.
A jak ludzie zaczynaja sie bac, to reaguja inaczej. Juz
nie demonstruja. Raczej akceptuja zwalczenie wroga
wszelkimi sposobami - rowniez przy pomocy terroru i
odpowiedzialnosci zbiorowej. A to z kolei zwieksza
poparcie dla ekstremistow w Palestynie. I po to
ekstremisci organizuja te zamachy. Wlasnie zeby
przestraszyc Zydow i te nerwowa reakcje spowodowac. Zeby
wzbudzic nienawisc, nakrecic spirale i uczynic ogolne,
obustronne szalenstwo nieuleczalnym. I to oni wygrywaja
na odwecie Szarona.
Dlatego popieram Izrael jesli chodzi o zwalczanie
organizacji terrorystycznych. Nie bede mial nic przeciwko
temu, jesli zatlucze Arafata bez mrugniecia okiem, ale
nie wyraze akceptacji dla stosowanej zbiorowej
odpowiedzialnosci. I wydaje mi sie, ze podobny punkt
widzenia reprezentowal ten zolnierz, ktory odmowil
wykonania rozkazu, dlatego, ze wiedzial, ze jego
wykonanie doprowadzi do zbiorowej odpowiedzialnosci na
niewinnych ludziach.

[Gość: Piotr]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Gość portalu: t. napisał(a):
>
> > Mnie trudno doszukać się podobieństwa między tym co
> robią Arabowie ekstr., a
> > żołnierze izraelscy.
> > A gdzie ty je znajdujesz Piotrze?
>
Zycie samo dostarczylo mi kolejnego argumentu. Otoz
Izraelscy saperzy wysadzili w powietrze dom
palestynskiego zamachowca z 65 latnia staruszka w srodku.
Swieza wiadomosc z Wyborczej. Czy mozez mi wyjasnic po co
komu byla potrzebna ta smierc? Zeby dalej nakrecic
spirale? Zeby w ekstremizmie dorownac Hamasowi?

[Gość: t.]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Niestety w wielu przypadkach. Np. w przypadku takiego
> dziecka, ktore nazywalo sie Mohammad al-Durah. To pewnie
> przypadek jeden z wielu, ale uwieczniony na tasmie
> filmowej przez bodajze francuska telewizje. Film
> pokazywal jak izraelscy zolnierze z pelna premedytacja,
> na zimno i bez powodu zastrzelili palestynskie dziecko.
> Pewnie musiales o tym slyszec, bo zdjecia tego dziecka,
> zaslanianego przez ojca tuz przed tym jak zostalo
> zastrzelone, wisialo potem na billboardach w calej
> Autonomii. Wybacz, ale dla mnie takie postepowanie nie
> rozni sie niczym od postepowania zamachowca wysadzajacego
> sie w autobusie z bomba. Po prostu zwykly, slepy,
> bestialski terror.

Postępowanie może jest podobne, ale różnica generalnie jest kolosalna.
Za coś takiego jest w Izraelu sąd.
To są przypadki sporadyczne i potępiane.
Nie ma pozwolenia na ślepy, bestialski terror.
W Autonomii przeciwnie - to podstawowe metody.

> nie wyraze akceptacji dla stosowanej zbiorowej odpowiedzialności.

W tym większość myślę się z Tobą zgodzi (nieuzasadnionej przemocy).

[Gość: dana33]

Gość portalu: Piotr napisał(a):


> Niestety w wielu przypadkach. Np. w przypadku takiego
> dziecka, ktore nazywalo sie Mohammad al-Durah. To pewnie
> przypadek jeden z wielu, ale uwieczniony na tasmie
> filmowej przez bodajze francuska telewizje. Film
> pokazywal jak izraelscy zolnierze z pelna premedytacja,
> na zimno i bez powodu zastrzelili palestynskie dziecko.
> Pewnie musiales o tym slyszec, bo zdjecia tego dziecka,
> zaslanianego przez ojca tuz przed tym jak zostalo
> zastrzelone, wisialo potem na billboardach w calej
> Autonomii. Wybacz, ale dla mnie takie postepowanie nie
> rozni sie niczym od postepowania zamachowca wysadzajacego
> sie w autobusie z bomba. Po prostu zwykly, slepy,
> bestialski terror.
>
nu, jak ja czekalam na to, kiedy ktos zacznie wlasnie o historii z zabiciem
muhmada al dura. nu, troszke cierpliwosci i bitte schoen. nie mysle, piotrze,
ze piszesz o tym wiedzac, ze ta historia jest nieprawdziwa, mysle, ze jestes
ofiara propagandy palestynskiej, i prawda jest rowniez, ze zanim sprawa sie
wyjasnila minelo pare miesiecy, i juz cala kupa ludzi sie tym nie interesowala.
a wiec, tu sprostowanie: muhamed al dura zostal zabity przez palestynczykow
strzalem w plecy, przez mur. musze ci piotrze powiedziec, ze akurat te
wiadomosci ogladalam z moja siostra, ktora jest architektem i "ma oko". ona
natychmiast powiedziala, ze to absolutnie nieprawdopodobne, zeby zabic to
dziecko z tego kata, gdzie stali zolnierze israelscy. i prawda jest, ze nie
wzielam tego na serio. sprawa zostala rozdmuchana przez arafata, obiegla caly
swiat, israel oczywiscie zostal potepiony, my natychmiast zwolalismy komisje
sledcza, jak cos takiego moglo sie zdarzyc, to niczego nie doszlismy
i.....sprawa ucichla, zostawiajac w swiecie jeszcze jeden "dowod" na brutalnosc
israelska. od czasu do czasu arafat & co podsycali plomyczek pod ta historia,
azeby nie daj bog, nikt nie zapomnial o zydowskim bestialstwie. a tu prosze,
pare miesiecy pozniej, niemiecka dziennikarka przyjechala do israela, zrobila
film, wywiady i z arabami palestynskimi i z israelczykami i....pokazano pozniej
w telewizji niemieckiej jej reportaz z tego jej "sledztwa" - okazalo sie, ze
dziecko zostalo zabite od tylu, przez sciane, przez "bojownikow" palestynskich.
mozesz sprawdzic to w niemieckiem tv. to jeszcze nie wszystko. jakis rok temu,
nie pamietam dokladnie, w "powaznej" gazecie niemieckiej "stern" przeczytalam
ta historie okraszona dodatkowa "sensacja". nie tylko, ze byla wydrukowana juz
PO wyswietleniu filmu tej dziennkarki w niemieckiej tv, do tego
stern "stragizowal" ta i tak tragiczna historie, opowiadaniem, jak to tata al
dura wzial synka i poszli razem kupowac....jeep. nu, napisalam wtedy do sterna
list protestujacy, nie tylko ze drukuja klamstwa, majac dowod w reportarzu
niemieckiej dziennikarki, ale rowniez skad wzieli historie o jeep'ie? bo jak
juz ide na piechote kupowac jeep (na jeep mam a na taksowke nie? a gdzie stary
samochod?), to ide go kupowac w podartej koszuli i obszarpanych spodniach? bo
na jeep o mam a na koszule to nie? i przeciez wiadomo nie tylko nam, ze panuje
tam straszna nedza i ludzie ledwo maja na chleb, to tata a dura mial nagle na
jeep'a? przeciez tym klamstwom nie ma konca i to jeszcze jakie glupie klamstwa,
ktore moze obalic kazde dziecko. i jeszcze jedno: nikt, ale to zaden z
dziennikarzy nie zadal pany a dury jednego prostego pytania: jak mogles zabrac
dziecko w miejsce, gdzie akurat odbywala sie strzelanina?

[Gość: dana33]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Gość portalu: dana33 napisał(a):
>
> > nu, teraz niech patriota bedzie choc raz uczciwy i
> powie, czy arabski samobojca
> >
> > in spe sprawdzi kto i ile osob beda sie znajdowac w
> kawiarni i odmowi rozkazowi
> >
> > swojego "dowodcy"......
>
> Problem w tym, ze terrorysci palestynscy sa uznawani za
> EKSTREMISTOW. A ekstremista to ktos z marginesu, z konca
> kartki. Wedlug mnie proby Szarona doprowadzenia aby armia
> Izraelska zachowywala sie tak jak palestynski margines
> nie sa wcale czyms chlubnym.
> Nie wspomne o tym, ze organizacje ekstremistyczne
> dzialaja z upowaznienia ktore same sobie nadaly i staraja
> sie sprawic wrazenie, ze dzialaja w imie narodu
> palestynskiego.

nu, rowniez w israelu osiedlency, ktorzy biora prawo w swoje rece, nazywa sie
extremistami (kahane) i do tego wyrzuca sie takich spoza prawa, czego oczywscie
arabowie palestynscy nie robia.

> Z tego co wiem (prosze sprostowac jesli
> sie myle), poparcie dla tych organizacji wsrod
> Palestynczykow wzroslo znaczaco dopiero od czasu, kiedy
> rzad Szaron zaczal siac slepy terror.

mylisz sie, poparcie dla tych organizacji bylo zawsze, ale dosyc ciche i
wzroslo nie od czasu, kiedy "rzad szarona zaczal siac slepy terror", tylko
jeszcze za rzadow peresa, a potem oczywiscie baraka i szarona. do tego szaron
nie sieje slepego terroru, szaron stara sie zapewnic jakie takie bezpieczenstwo
obywatelom wlasnego kraju, co jest jego obowiazkiem jako glowa rzadu.

Natomiast armia
> izraelska dziala z upowaznienia demokratycznego panstwa
> Izrael. Demokratycznego - czyli takiego w ktorym wladza
> jest wybierana przez ogol. Zatem odpowiedzialnosc za
> dzialania tej armii po czesci spada na kazdego obywatela
> Izraela.

nu, nareszcie, teraz nikt juz nie moze nam wyrzucic ze uzywamy "zbiorowej
kary", teraz juz my ponosimy "zbiorowa wine". i prawde mowiac, z przyjemnosci,
bo u nas caly kraj, kazdy obywatel identyfikuje sie z armia, bo my jestesmy ta
armia, nasze dzieci, nasi ojcowie, bracia, mezowie i my sami osobiscie tez.

[patriota]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> nu, teraz niech patriota bedzie choc raz uczciwy i powie, czy arabski
> samobojca in spe sprawdzi kto i ile osob beda sie znajdowac w kawiarni i
> odmowi rozkazowi swojego "dowodcy"......

Bede - jak zwykle - uczciwy. Gdyby ten porucznik nie odmowil rozkazu, armia
izraelska dokonalaby tego zamachu, podobnie jak zrobilby to TERRORYSTA
palestynski, gdyby mogl.

Jaki stad wniosek? Ano taki, ze armia izraelska stosuje metody TERRORYSTOW.

I to nie ja przestawilem tutaj w tym samym swietle zamachy dokonywane na cywili
przzez Izraelczykow i Palestynczykow. To tak na wszelki wypadek, gdybys znow
wyjechala z "demagogia".

P.S. Czy wsrod Palestynczykow zdarzaja sie ludzie odrzucajacy zamachy? Nie wiem
ale domyslam sie, ze nie kazdy to akceptuje. O ile sie nie myle, czytalem cos
niedawno o dziewczynie, ktora zrezygnowala z dokonania zamachu.
Samo zas pytanie, ktore postawilas jest dosyc idiotyczne. Zeby odmowic
wykonania rozkazu w armii, musi takowa istniec z cala organizacja i zapleczem w
postaci funkcjonujacego panstwa.

[tomasdyg]

Co z Mordechajem Wanun?
Przypomnę był to naiwny, wierzący w prawa człowieka i inne
takie "duperele" izraelski naukowiec, który dostarczył USA
dowody na to, że Izrael łamiąc porozumienia wszedł w posiadanie
broni atomowej. W nagrodę USA odesłały, go do Izraela, gdzie sąd
skazał go za zdradę stanu na długoletnie więzieni, Od tej pory
słuch po nim zaginoł. I oczywiście żadni obrońcy praw człowieka,
więżniów politycznych itp.(w tym oczywiście i z Polski) nawet
się o niego nie zająkneli.
A człowiek ten powinien dostać pokojowego Nobla, no ale nie
dostanie, pytanie czy jeszcze żyje.
Jeśli ktoś ma informację na jego temat proszę o wiadomość na E-
mail: [e-mail]

[Gość: dana33]

tomasdyg napisał:

> Co z Mordechajem Wanun?
> Przypomnę był to naiwny, wierzący w prawa człowieka i inne
> takie "duperele" izraelski naukowiec, który dostarczył USA
> dowody na to, że Izrael łamiąc porozumienia wszedł w posiadanie
> broni atomowej. W nagrodę USA odesłały, go do Izraela, gdzie sąd
> skazał go za zdradę stanu na długoletnie więzieni, Od tej pory
> słuch po nim zaginoł. I oczywiście żadni obrońcy praw człowieka,
> więżniów politycznych itp.(w tym oczywiście i z Polski) nawet
> się o niego nie zająkneli.
> A człowiek ten powinien dostać pokojowego Nobla, no ale nie
> dostanie, pytanie czy jeszcze żyje.
> Jeśli ktoś ma informację na jego temat proszę o wiadomość na E-
> mail: [e-mail]

nu, to zupelnie niesamowite, jak sie zmienia spokojnie fakty, ktore sa znane na
calym swiecie.... vanunu nie zostal odeslany przez usa do israela, vnunu zostal
zwabiony przez agentke mosadu i porwany do israela, gdzie go osadzono i wydalo
wyrok. kazda strona ma 2 medale, dla jednych jest on oczywiscie bohaterm, dla
drugich jest on zwyklym zdrajca.

[Gość: Tomek44]

Na koniec tych wszystkich dyskusji chcialem Wam powiedziec, ze w armii
izraelskiej jest rozkaz NIE WYKONYWANIA ROZKAZOW NIEWATPLIWIE BEZPRAWNYCH.
W tym wypadku, jesli rzeczywiscie celem rozkazu bylo zabijanie niewinnych
ludzi, to ten zolnierz zostanie nie tylko uniewinniony, ale rowniez
wynagrodzony.

[Gość: t.]

No to dzięki Bogu...
:)