Właścicielka szwedzkiej cukierni oskarżona o "s...

[Gość: falafel]

a ja znam ciastko w jednej z cukierni na południu które się
nazywa "szwedka" hi, hi, hi, smacznego!

Wariactwo siega szczytu (europejskiego)

[Gość: as]

[Gość: jarek]

Moze lepiej falszywa poprawnosc poliryczna osiagla poziom
wariactwa.

Jezeli sie nie myle to to ciastko sie nazywa Negers Bollerne, co
w tym jesr rasistycznego, moze ma sie nazywac "Bollerne paa
negers maade". za niedlugo zniknie tez "Zydowski karp"., albo tez
Zydzi sa wyjeci ...mozna ich obrazac jak tylko dusza zapragnie.

[Gość: paul]

Szwedzi szczyca sie polityczna poprawnoscia. GW szczyci sie
rasizmem, z upodobaniem uzywajac obrzydliwego
okreslenia "Murzyn". Panie Michniku, mamy 21 wiek!

[Gość: paul]

"Szwedka" przynajmniej nie brzmi rasistowsko - moze zostac!

Murzyn...

[Gość: ola]

Co jest obraźliwego w słowie Murzyn?!

[Gość: paul]

Wystarczy zanalizowac zrodloslow. Swoja droga najwyzszy czas wymyslic jakies
neutralne polskie okreslenie ciemnoskorych ludzi Afrynakskiego pochodzenia, po
albo sa za dlugie, albo niezgrabne.

[Gość: Gur]

Nie bardzo wiem, co zlego jest w slowie Murzyn - wg slownika
jezyka polskiego to czlowiek rasy czarnej, a zmiana tej nazwy na
cos inego w ramach jakiejs dziwnej poprawnosci polityczej byloby
zwyczajna glupota

[Gość: paul]

Czasy sie zmieniaja, slowniki tez. W b. starym angielskim slowo "nigger" nie
jest oznaczone jako obrazliwe. Ale zapewne nie chcial(a)bys, aby Cie nazwano
Murzynem (murzynem?)?

[Gość: michal]

Gość portalu: paul napisał(a):

> Wystarczy zanalizowac zrodloslow. Swoja droga najwyzszy czas wymyslic jakies
> neutralne polskie okreslenie ciemnoskorych ludzi Afrynakskiego pochodzenia,
po
> albo sa za dlugie, albo niezgrabne.

A po jaka cholere "wymyslic jakies neutralne polskie okreslenie" i kto ma je
wymyslic? Jak wszyscy mowia "murzyn", to zaden dekret tego nie zabroni.
Teoretycznie nie mozna w miejscach publicznych uzywac slow typu k.... albo ch..
a i tak wszyscy tak robia. Zreszta slow nie da sie "wymyslic", one same
powstaja. Tak na marginesie - jaki jest zrodloslow "murzyna"?

[Gość: paul]

Wielu mowi tez np. "pedal", "kacap" itp. i zaden dekret tego nie zabroni.
Podobnie jak z uzywaniem slow "typu k.... albo ch.." jest to kwestia
wrazliwosci, smaku i kultury. Albo ich braku. A slowo murzyn pochodzi
o "murzenia". Kiedy ubrudzilem sie (na czarno) bedac chlopcem, to dziadek
mowil "Ales sie umurzyl". A babcia miala takie powiedzenie - nie czyn drugiemu,
co tobie niemile.

[Gość: ola]

Eeee, nie ma takiego słowa jak "umurzyć" :-))))

[Gość: brzytwa]

Gość portalu: ola napisał(a):

> Eeee, nie ma takiego słowa jak "umurzyć" :-))))

Jest, oznacza pobrudzenie sadzą.

[Gość: ola]

Możesz wskazać miejsce, w którym można to słowo znaleźć. Będę wdzięczna. :-)

[Gość: |v|rowa]

Gość portalu: brzytwa napisał(a):

> Gość portalu: ola napisał(a):
>
> > Eeee, nie ma takiego słowa jak "umurzyć" :-))))
>
> Jest, oznacza pobrudzenie sadzą.

Przepraszam, a co obrazliwego w pobrudzeniu sadza?

Jesli sie dobrze orientuje MURZYNOW nie przeszkadza absolutnie zrodloslow tego
slowa, jego przenosne znaczenie w jezyku polskim oznaczajace niewolnika - "byc
czyims murzynem". I o to rozgrywa sie batalia.

Ale slowo "zyd" w jez. polskim oznacza rowniez "kleksa" i "zlodzieja, oszusta".
To co wymyslamy nowe slowo okreslajace Zyda?

Tekst po korekcie

[Gość: |v|rowa]

Przepraszam, a co obrazliwego w pobrudzeniu sadza?

Jesli sie dobrze orientuje MURZYNOM nie przeszkadza absolutnie zrodloslow tego
slowa, a tylko jego przenosne znaczenie w jezyku polskim oznaczajace
niewolnika - "byc czyims murzynem". I o to rozgrywa sie batalia.

Ale slowo "zyd" w jez. polskim oznacza rowniez "kleksa" i "zlodzieja, oszusta".
To co, wymyslamy nowe slowo okreslajace Zyda?

[Gość: MM]

Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

> Przepraszam, a co obrazliwego w pobrudzeniu sadza?
>
> Jesli sie dobrze orientuje MURZYNOM nie przeszkadza absolutnie zrodloslow
tego
> slowa, a tylko jego przenosne znaczenie w jezyku polskim oznaczajace
> niewolnika - "byc czyims murzynem". I o to rozgrywa sie batalia.
>
> Ale slowo "zyd" w jez. polskim oznacza rowniez "kleksa" i "zlodzieja,
oszusta".
>
> To co, wymyslamy nowe slowo okreslajace Zyda?

OK, no to teraz mamy cwiczenie typu 'co bylo wczesniej, jajko czy kura?' Bo
przeciez stwierdzenie 'byc czyims murzynem' wynika z faktu niewolnictwa tychze
osobnikow przed wiekami, natomiast sami murzyni istnieli jeszcze wczesniej. W
takim przypadku, niepoprawne politycznie jest uzycie przenosne wyrazu, a nie
okreslenie rasy ludzkiej, prawda? A swoja droga, ciekaw jestem kiedy w jezyku
polskim pojawil sie ten wyraz? Czy jeszcze przed afrykanskim niewolnictwem?
(mam na mysli ere nowozytna)

Zreszta podobna sytuacja jest z terminem 'Zyd'. Slowo to oznaczalo narodowosc,
natomiast czy znaczenie "zlodziej, oszust" zostalo dodane pozniej? Jesli tak,
to wlasnie ono jest niepoprawne, a nie sama nazwa.

Poza tym, nie sadze aby Zydzi mieli problem z drugim znaczeniem tego slowa,
czyli z "kleksem", bo nie widze w tym raczej nic zdroznego. Jesli w ogole, to
cos przeciwko temu mogliby miec chyba Murzyni ;o)

[Gość: paul]

Czy ktos w Polszcze jeszcze robi kleksy? I nazywa je zydami? To juz przeszlosc.
Chodzi o to, aby Polacy stali sie troche wrazliwsi, niz byli wowczas. Chyba, ze
w tym kraju czas sie zatrzymal.

[Gość: |v|rowa]

Gość portalu: paul napisał(a):

> Czy ktos w Polszcze jeszcze robi kleksy? I nazywa je zydami?

Nie, ale miliony Polakow czytaja "Zemste" Fredry. Nie mowiac juz o jej
inscenizacjach - na nich nazywa sie kleksa "zydem". A wiec tradycja w narodzie
nie gine. :)

To juz przeszlosc.
>
> Chodzi o to, aby Polacy stali sie troche wrazliwsi, niz byli wowczas. Chyba,
ze
>
> w tym kraju czas sie zatrzymal.

[Gość: paul]

To nie jest tradycja, tylko archaiczny jezyk, podobnie jak w wierszu
o "Murzynku Bambo".

[Gość: Stefan]

Gość portalu: paul napisał(a):

> Wielu mowi tez np. "pedal", "kacap" itp. i zaden dekret tego nie zabroni.
> Podobnie jak z uzywaniem slow "typu k.... albo ch.." jest to kwestia
> wrazliwosci, smaku i kultury. Albo ich braku. A slowo murzyn pochodzi
> o "murzenia". Kiedy ubrudzilem sie (na czarno) bedac chlopcem, to dziadek
> mowil "Ales sie umurzyl". A babcia miala takie powiedzenie - nie czyn
drugiemu,
>
> co tobie niemile.

I co w słowie Murzun jest obraźliwego. To może nie powinniśmy używać również
słowa Niemiec. Tak nazywali swoich zachodnich sąsiadów Słowianie. Powód:
uważali ich mowę za bełkot.

Tylko nie murzyn...

[Gość: paul]

Gdyby Niemcy (wszystko jedno - ci z Niemiec czy tez mniejszosc niemiecka w
Polsce) uznali, ze nie chca tak byc nazywani, bo ich to rani, to wtedy
powinnismy przestac ich tak nazywac. Ale to chyba nie grozi. Wyobraz sobie, ze
masz niepelnosprawne dziecko - chcialbys, zeby wszyscy wolali za nim ej, ty,
niedorozwiniety? Podobnie inni nie chca, zeby ich nazywac tak lub inaczej, bo
maja z tym zle skojarzenia. Wiec wtedy jesli nawet nie rozumiesz dlaczego,
powinienes uwierzyc im na slowo. Widocznie maja swoje powody.

[Gość: rafi]

te teorie w sprawie niemcow popiera tylko czesc
naukowcow wiec nie podawaj takich watpliwych faktow jakoi
argumentow...

[Gość: Gedymin]

Gość portalu: paul napisał(a):

> Wystarczy zanalizowac zrodloslow. Swoja droga najwyzszy czas
wymyslic jakies
> neutralne polskie okreslenie ciemnoskorych ludzi Afrynakskiego
pochodzenia, po
> albo sa za dlugie, albo niezgrabne.
----------------------------------------------------------
Nie trzeba wymyslać bo takie słowo istnieje - ,,murzyn''.
Jest ono znaczeniowo neutralne w odróżnieniu od czarnucha czy
szuwaksa.

[Gość: brzytwa]

Gość portalu: Gedymin napisał(a):


> Jest ono znaczeniowo neutralne w odróżnieniu od czarnucha czy
> szuwaksa.

Albo smolucha.

[Gość: paul]

"Murzyn" niesie z pewnoscia mniejszy ladunek emocjonalny od pozostalych
przytoczonych okreslen, ale nie znaczy, ze go nie ma. Nie zamierzam nakazywac
nikomu wrazliwosci, ale zapytaj jakiegos Afropolaka czy podoba mu sie
okreslenie "murzyn"!

Afropolak - paul

[Gość: piotr.ny]

najglupsze slowo jakie udalo mi sie ostanio uslyszec lub
przeczytac. Przypomina troche komunistyczne proby nazwania
krawatu zwisem meskim.
Jak bedziemy isc w tym kierunku to mozna sie spodziewac ze
"Zemsta" Fredry zostanie ocenzurowana bo jest tam uzyte
okreslenie "zyd" jako kleks. Zreszta w jezyku polskim "Zyd" ma
potoczne znaczenie - skąpiec, czyli negatywne. Jakos nie
slyszalem propozycji aby je zmienic na Judejczykow, Mojzeszowcow
czy inne.
Zreszta dla mnie nienaturalnie brzmi jak uzywa sie Rom zamiast
Cygan. Kilkaset lat uzywano Cygan, dlaczego zmieniac?

[Gość: paul]

Jesli ktos woli, zebym go nazywal Romem niz Cyganem, to ja sie chetnie
dostosuje. Nie uznaje tlumaczenia typu "zawsze tak bylo, to po co to zmieniac".
W koncu dobrze nam bylo z niewolnictwem (wlascicielom, nie poddanym), to po co
to bylo zmieniac? Otoz jesli cos smieniamy, to zwykle dlatego, ze do tej pory
cos bylo nie tak. Nawet, jesli nie zdawalismy sobie sprawy. I powiedz
Amerykanom ze okreslenie "Afroamerykanin" jest glupie i kojarzy Ci sie z
komunizmem! Swoja droga ja sam nie jestem Afropolakiem. Choc przydalby sie
jakis na tym forum - moze latwiej byloby mu to wytlumaczyc?

[Gość: rafi]

hm... to ja proponuje tez zmienic nazwe naszej
narodowosci, bo czesto slyszy sie Pole ze zdecydowaniem
negatywnym podtekstem... hehehe... ludzie! co wy? na
glowe upadliscie?
rownie negatywny wydzwiek moze miec nazwanie kogos
warszawiakiem... hihihi...

[Gość: paul]

Jak przekonasz wiekszosc Polakow, to z pewnoscia Ci sie uda, a jak mniejszosc,
to przynajmniej bedziecie mieli alternatywna nazwe - powodzenia!!!!! :-)

[Gość: piotr.ny]

African American, Afrykanski Amerykanin, a nie Afroamerykanin,
jestes 30 lat do tylu.
Jak sam mozesz przeczytac i zauwazyc, jezyk angielski, zwlaszcza
w wydaniu amerykanskim, latwo poddaje sie "obrobce". W jezyku
polskim brzmi to nienaturalnie. Jak Cygan chce bym Romem, czy
Murzyn Afrykaninem, to niech sobie beda. Ale nikt mi nie bedzie
mowil jak ja mam nazywac ciasto, jak sie nie podoba to niech
omijaja cukiernie.

[Gość: paul]

dictionary.reference.com/search?q=afroamerican
Afro-American n. (...) A Black American of African ancestry; an African
American.
Source: The American Heritage® Dictionary of the English Language, Fourth
Edition Copyright © 2000 by Houghton Mifflin Company. Published by Houghton
Mifflin Company. All rights reserved.

30 lat temu, to ja jeszcze do szkoly nie chodzilem.

[Gość: jarek]

Prawidlowojest: Ludzie ,ktorych skora nie jest tak biala jak biale przscieradlo ( tu trzeba wytlumaczyc, jak biele moze byc przescieradlo) i ktorzy przystosowali swoja skore na dluzsze wystawienie na promienie sloneczne bez przykrych nastepstw.

[Gość: jaga]

Gość portalu: paul napisał(a):

> Wystarczy zanalizowac zrodloslow. Swoja droga najwyzszy czas
wymyslic jakies
> neutralne polskie okreslenie ciemnoskorych ludzi Afrynakskiego
pochodzenia, po
> albo sa za dlugie, albo niezgrabne.



Bardzo popularne w Ameryce ( wsrod polakow oczywiscie) - Murzyn
czyli Bambula

[Gość: marter]

Gość portalu: ola napisał(a):

> Co jest obraźliwego w słowie Murzyn?!

Jak to co? Jest tlumaczeniem angielskiego "negro"
i jako takie powinno byc zakazane ;-)

[Gość: ola]

Ciekawe w którym słowniku, a w ogóle co tu ma do rzeczy angielski przekład?

[Gość: marter]

Gość portalu: ola napisał(a):

> Ciekawe w którym słowniku, a w ogóle co tu ma do rzeczy
angielski przekład?

Oj, mrugniecie bylo przeciez [;-)]

A co do zrodel, podobno:
niem. Mohr - murzyn (od sredniowiecznego mor <- lac. maurus)
lac. maurus - maur (mieszkaniec Mauretanii)

Zreszta na pl.hum.polszczyzna byla dawno temu na ten
temat dyskusja (temat: murzyn (afrykanin)), nawet z kilkoma
sensownymi argumentami przeciwko uzywaniu slowa "Murzyn". Tyle,
ze cala PP jest tak naprawde tematem zastepczym. Bo problemem nie
jest nazwa tylko stereotypy, a tych sie przez zmiane nazwy nie
pozbedziemy.

[Gość: paul]

To wlasnie mialem na mysli mowiac, ze nie mozna nikogo zmusic do wrazliwosci...

[Gość: jarek]

Cesarz Etiopski nazywal sie Negus itd , i wcale sie tym nie przejmowal, bardziej dla niego bolesne bylo jego traktowanie przez tzw postepowych, lewicowych, poprawnych mordercow.

[Gość: gogo]

Nie jest tłumaczeniem zadnego nigger!!! Nasze wlasne, neutralne
okreslenie i koniec.

A mi się "premier" kojarzy z "SLDowski beton i mafia" to może
trzeba zmienić?

[Gość: paul]

Jezeli jestes premierem i tak Ci sie kojarzy, to w Twojej obecnosci nie bede
uzywal okreslenia "SLDowski beton i mafia". OK?

[Gość: kl]

[Gość: marcin]

nie jestem jezykoznawca , ale okrelsenie "murzyn" nie jest w
Polsce obrazliwie
za slown, j.p.
murzyn - człowiek należący do odmiany czarnej, Murzyni
afrykańscy.Murzyni amerykańscy.
natomiast okreslenie "czarnuch" z cala pewnoscia jest obrazliwe
w jez. angielskim slowo to brzmi "negro" i jest niepoprawne
politycznie, nie wiem ja to brzmi w szwedzkim - moze podobnie?
w tej notatce tlumaczenie wydaje sie niefortunne, dlatego my sie
dziwimy dlaczego oni sie oburzaja :-)

W Polsce też już się zmienia !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Gościu]

Pamiętam że gdy wyjażdżalem na wieś w pierwszej połowie lat 70-
tych to każdy czarny pies na wsi nazywał się "Murzyn". Teraz
nawet na wsi jest to nie do pomyślenia. A moja mama do dziś dnia
piecze murzynka (ale kanibalem nie jest).
Swoją drogą jak czulibyśmy się gdyby np. w Niemczech na
Wielkanoc smażono "polaczka" ???

[Gość: Leszek]

Gość portalu: marcin napisał(a):

> nie jestem jezykoznawca , ale okrelsenie "murzyn" nie jest w
> Polsce obrazliwie
> za slown, j.p.
> murzyn - człowiek należący do odmiany czarnej, Murzyni
> afrykańscy.Murzyni amerykańscy.
> natomiast okreslenie "czarnuch" z cala pewnoscia jest obrazliwe
> w jez. angielskim slowo to brzmi "negro" i jest niepoprawne
> politycznie, nie wiem ja to brzmi w szwedzkim - moze podobnie?
> w tej notatce tlumaczenie wydaje sie niefortunne, dlatego my sie
> dziwimy dlaczego oni sie oburzaja :-)
Dokladnie jest tak jak pan pisze. Neger to nie jest pieszczotliwy "murzynek" a
pogardliwy "czarnuch". w Szwceji jest sporo ludnosci naplywowej z Afryki i nic
dziwnego ze okreslenie to brzmi dla wielu ludzi anachronicznie i obrazliwie.
Nie czynmy innym co nam nie mile.

[Gość: paul]

Jesli chcemy scisle tlymaczyc, to Negro = Murzyn, nigger = czarnuch. Pierwsze
nieco mniej obrazliwe, drugie bardziej. W obu jezykach podobnie.

[Gość: lehó]

To ja protestuję przeciw białej czekoladzie.

[Gość: Niepoprawny]

Poprawność polityczna sięga w tym przypadku granic absurdu. Do przemyślenia
pozostawiam słowa piosenki:

"Okazało się, że pastor King nie był murzynem,
ani czarnym - on był afroamerykaninem!"

[Gość: paul]

Do absurdu dochodzi, jesli za poprawnosc polityczna zabieraja sie ci, ktorzy
nie maja o niej pojecia.

A piosenki kazdy sobie moze pisac. Poprawnosc polityczna nie likwiduje wolnosci
slowa. Wrecz przeciwnie.

Na marginesie: pastor King istntnie nie był murzynem. Byl ("Czarnym" zreszta)
Afroamerykaninem.

[Gość: ola]

A słyszałeś może o afroniemcach, afroportugalczykach, afrochińczykach,...?

[Gość: paul]

A czemu nie???

[Gość: ola]

Jest to raczej głupi pomysł (bez urazy)- taki sposób myślenia doprowadziłby
do... Zgadnij, do czego.

[Gość: paul]

Nie mam pojecia. Przeciez mieszkaniec np Malty pochodzacy z Afryki to jest
Afromaltanczyk!

[Gość: ola]

Wyobraź sobie grupę ludzi, którym nie podoba się nazwa wykonywanego przez nich
zawodu, orientacji seksualnej, itd. (Każdy mógłby mieć słownik języka polskiego
taki jaki chce- odpowiedni dla siebie i tworzony przez siebie, tylko co z
komunikacją)

[Gość: paul]

W jez. angielskim to normalne. Wiele aktorek nie chce, zeby okreslac je
slowem "actress", wiec corac powszechniejsze jest okreslanie takze kobiet
slowem "actor" - do niedawna zastrzezonym dla mezczyzn. Podobnie strazacy to
juz nie "firemen" tylko "firefighters". Nie widze powodow, aby podobne procesy
nie mogly przebiegac w jez. polskim? Jezyk to zywy organizm, nikt go nie
opatentowal i nie ma prawa wylacznosci. Kazdy moze uzywac dowolnie wybranego
slownictwa, choc w jego interesie lezy to, aby byc dobrze zrozumianym, ale
rozniez aby nikogo nie obrazac - szczegolnie nieswiadomie.

[Gość: ola]

W języku angielskim to normalne. Nie mówimy tutaj o angielskim ale o języku
polskim i o polskim słowie "murzyn".
P. S. Jesteś fanem USA? Szkoda, że z USA staramy się(tu patrzę na Ciebie)
czerpać przeważnie to, co niezbyt dobre dla naszego kraju/ języka... (Pamiętasz
początek lat 90.- każda, nawet najmniejsza, zasyfiała budka była marketem albo
szopem- bardzo głupio to wyglądało- i teraz, na szczęście już mamy sklepy...)

[Gość: piotr.ny]

a propos waszej wczesniejszej wymiany zdan. W US nie ma
Afroamerykanien tylko Afrykanski Amerykanin - African American.
Zgadzam sie z Toba ze roznice w jezykach czynia niektore
zapozyczenia bardzo nienaturalnie brzmiace. W jezyku polskim sa
scisle okreslone rodzaje-osoby rzeczownikow, i zmiana ich dla
politycznej poprawnosci bylaby po prostu zasmiecaniem jezyka.

[Gość: paul]

Nie, nie jestem fanem USA Tak sie sklada, ze jest jeszcze pare innych krajow,
gdzie rowniez mowi sie po angielsku (a moze nawet jeszcze bardziej?) - np.
Irlandia, Australia, Anglia, Nowa Zelandia, Szkocja, Kanada, Walia....

[Gość: rafi]

zygac mi sie chce to amerykanska pseudo poprawnoscia...
nie znam zadnego czarnego brytyjczyka, ktory powiedzialby o
sobie, ze jest afrobrytyjczykiem. niech zostanie tak, ze blizej
nam do uk niz do us, ok? blagam!
:-)

[Gość: paul]

Zgoda, niech tak zostanie! US wcale nie maja monopolu na poprawnosc polityczna.
Zreszta watpie, abys znal czarnoskorego Brytyjczyka, ktory nazywalby siebie
terminem "nigger" - albo nawet i "negro"? Mnie osobiscie wszystko jedno jak
kogos nazywasz, ale jest mi po prostu niemilo, jesli uzywasz terminu
obrazliwego zamiast neutralnego. Tylko tyle.

[Gość: rafi]

[Gość: rafi]

a juz myslalem, ze sie nie bedziemy zgadzali,a tu prosze :-)
jasne. masz racje. io ja nie zamierzam nikomu ublizac czy
uzywac obelzywych okreslen. chodzi tylko o to gdzie
przebiega granica, co jest obrazliwe, a co nie. i w wypadku
ciasteczek to jednak przesada. nawet gdyby mialy sie
nazywac czarnuchami. zwlaszcza, ze nazywaja sie tak, o ile
dobrze zrozumialem z tekstu, nie do dzis tylko do czasow,
gdy byc moze szwedzi mysleli jeszcze, ze ciemni to sa
rosjanie... nie popadajmy w amerykanska paranoje!

[Gość: paul]

Widocznie mamy inna wrazliwosc, ale przynajmniej podobne intencje. Pozdrowienia!

[Gość: Niepoprawny]

Jeszcze jedno - czy są poprawne politycznie następujące określenia:

1. cygan (czy nie należy mówić: rom?)
2. żyd (jakie tu jest sformułowanie poprawne?)
3. Rumun (znowu: jak to powiedzieć inaczej?)

Jakby dobrze poszukać, to jeszcze parę takich sformułowań by się znalazło...

[Gość: paul]

Ciekawy temat. Dlaczego jest tak, ze negatywne okreslenie "murzyn" w Polszcze
wielu uwaza za niewinne, a niewinnym okresleniom narodowosci (nie tylko Rumun
czy Zyd, ale nawet Ukrainiec, Rosjanin czy Arab) nadaje sie negatywne cechy?
Troche sie nie dziwie, ze dla wielu Niemcow "Polak" znaczy zlodziej
samochodow...

[Gość: Niepoprawny]

A dla wielu amerykanów 'Polak' to synonim głupka.
Więc co, może zabrońmy innym nazywać nas Polakami - niech ta nazwa będzie
niepoprawna politycznie. Niech nas nazywają inaczej - np.
środkowoeuroposłowianami. A jak ta nazwa będzie później postrzegana negatywnie,
to znowu każemy się nazywać jeszcze inaczej, itd.

[Gość: paul]

Ciekawe, ze Polacy uwazaja sie "srodkowoeuropejczykow" (i moze nawet takimi sa
np. dla Rosjan), choc dla narodow zachodnich sa "wschodnieuropejczykami", jako
ze ich kraj lezy na wschodznich granicach Europy (tam, gdzie jest b. zimno i
wiecznie pada snieg).

[Gość: rafi]

[Gość: rafi]

hehe, a dla szwajcarow jestesmy krajem nordyckim. serio!
:-)

[Gość: Niepoprawny]

Gość portalu: paul napisał(a):

> Ciekawy temat. Dlaczego jest tak, ze negatywne okreslenie "murzyn" w Polszcze
> wielu uwaza za niewinne, a niewinnym okresleniom narodowosci (nie tylko Rumun
> czy Zyd, ale nawet Ukrainiec, Rosjanin czy Arab) nadaje sie negatywne cechy?
> Troche sie nie dziwie, ze dla wielu Niemcow "Polak" znaczy zlodziej
> samochodow...

A dlaczego uważasz, że określenie "murzyn" jest negatywne. Dla mnie to jest
zwyczajne określenie, bez ładunku emocjonalnego.

[Gość: paul]

Doskonale rozumiem, ze dla Ciebie to jest "zwyczajne określenie, bez ładunku
emocjonalnego". Rzecz w tym, ze nie jestes Afropolakiem. Jesli ja nie uzywam
okreslenia "murzyn" to wylacznie dlatego, aby nie urazic Afrykanow, a nie
Ciebie - Tobie przeciez wszystko jedno!

Nie Negro a NIGGER

[Gość: meerkat]

Gość portalu: paul napisał(a):

> Ciekawy temat. Dlaczego jest tak, ze negatywne
okreslenie "murzyn" w Polszcze
> wielu uwaza za niewinne, a niewinnym okresleniom narodowosci
(nie tylko Rumun
> czy Zyd, ale nawet Ukrainiec, Rosjanin czy Arab) nadaje sie
negatywne cechy?
> Troche sie nie dziwie, ze dla wielu Niemcow "Polak" znaczy
zlodziej
> samochodow...


W Niemczech jako dowcip (?) kursuje od dawna fikcyjna reklama
biura turystycznego: Odwiedź Polskę: Twój samochód już tam jest!

KOREKTA: Negro nie jest określeniem negatywnym po angielsku,
jest poprawna nazwa rasy urywana pryez samych Murzynów (np.
United Negro College). NIGGER, natomiast to właśnie czarnuch.

a poza tym w Polsce nie mówi sie Francuz, Niemiec, Włoch lub
Czech, ale żabojad,kraut,makaroniarz lub pepik.

[Gość: paul]

Prosze zobacz, co na to slownik Oxford Univerity Press:

dictionary.reference.com/search?q=negro
"...Negro n. Often Offensive"
"...A member of the Negroid race. Not in scientific use"

dictionary.reference.com/search?q=black
"...it was not until the late 1960s that black (or Black) gained its present
status as a self-chosen ethnonym with strong connotations of racial pride,
replacing the then-current Negro among Blacks and non-Blacks alike with
remarkable speed. Equally significant is the degree to which Negro became
discredited in the process, reflecting the profound changes taking place in the
Black community during the tumultuous years of the civil rights and Black Power
movements."

What meens really S. use?

[Gość: ANka]

Should I use s. terms talking to my neighbour? Should I call him
´black skin´? Is this term more adequate? Or should I rather feel
embarrassed by the term red hair used to determine the colour of
my hair originally blond?
As it can have some particular connotations to the question of my
intelligence...

[Gość: paul]

Do you always call your neighbour "black skin" or "nigger"? I should think that
they would know what colour skin they have and calling them by their first name
would appear far more appropriate.

I personnaly do not care.

[Gość: ANka]

But my children naturally might..
Also when I present my friends to others that don´t know them,
while arranging a meeting for instance I would need some
descriptive terms...Would you use sc. terms by phone?

[Gość: paul]

What does "sc. terms" stand for?

I would say

[Gość: ANka]

Mostly for sc. articles..
taking such expression as replication or reduction-
without context can lead to many misunderstandings..
I have heard lately of such term in food preparation...

But I would not argue any more since we have generally
the same aproach to the question...
S.Y.

I ciesze sie jesli sie pomylilam w kwestii dinozaurow..

[Gość: paul]

Jakos tak sie sklada, ze okreslenie dinozaur nie uchodzi za obrazliwe (ale moze
sie myle)! :-)

o czegos sie dowiaduje...

[Gość: ANka]

Gość portalu: meerkat napisał(a):


>
> a poza tym w Polsce nie mówi sie Francuz, Niemiec, Włoch lub
> Czech, ale żabojad,kraut,makaroniarz lub pepik.

O ´kraut´nie slyszalam. Czyzby süss kraut?
A pan Paul to zawsze szuka dziury w calym.. To jeden z dinozaurow..
I b. mnie nie lubi od czasu gdy stwierdzilam ze Lepper to komuna...
A jak nie murzyn to co lepsze- czarnoskory? autochton afrykanski?
Czysta bzdura.. Niedlugo nie bede mogla mowic o sobie ´blondyna´
tym bardziej ze od dluzszego juz czasu jestem ruda....

[Gość: paul]

Pan Paul to ma dobre serce i zawsze wszystkich lubi! (Wstyd mi, ze zawsze musze
szukac dziury w calym. Ale moja samoocena wzrosla, odkad zostalem dinozaurem!
8^)

OK - od dzisiaj niech bedzie, ze Lepper to komuna. Ale jak ktos sie w Polsce
urodzil - albo nawet w Ameryce, i ma ciemna skore, to za autochtona
afrykanskiego chyba sie nie uwaza.

Mimo wszystko to jakos ludzi okresla..

[Gość: ANka]

Dlaczego ma zaraz byc rasizmem? Czy kolor wlosow to tez cos czego
nalezy sie wstydzic? nie rozumiem- to chyba znow to
przewrazliwienie.. Doszlo do tego ze pies to w Polsce tez
obrzydliwe slowo.. Jakies koszmary.. Niedlugo bedzie to samo z
katolikiem, zydem, ateista albo ...no nie bede dalej siegac po
przyklady..
Bez przesady z ta poprawnoscia...

I afropolak to tak znowu lepiej?

[Gość: ANka]

Dla mnie tez smiesznie. Moze nawet smieszniej... Bo czy zaraz
musi byc afro? A jak jest ´pomieszany´ i ma malo krecone wlosy?
To dyskusja o nazewnictwie a nie prawdziwym rasizmie.. Tak mi sie
cos wydaje...

I afropolak to tak znowu lepiej?

[Gość: paul]

Ja tam nie dziele ludzi wg koloru skory - mam wlasne kryteria oparte na innych
wartosciach. Dlatego wlasnie staram sie o neutralne okreslenia, jesli juz z
jakichs powodow trzeba go uzyc. Na pewno "murzyn" do nich nie nalezy. Afropolak
jest niezle - skoro moze by Afroamerykanin. To wlasnie Polak pochodzenia
afrykanskiego, bo np. jedno z rodzicow pochodzi z Afryki. ale jesli wolisz
termin "mniejszosc Afrykanska w Polsce", jak np. polscy Niemcy, to dlamnie jest
to OK. Dla Afropolankow mam nadieje rowniez.

Ja tez nie dziele...

[Gość: ANka]

Juz mowilam... nie jestem afro.. Dla scislosci. Spedzilam troche
zycia w Afryce totez b. lubie kulture afrykanska...
A to z tym murzynem to sie tak utarlo- i stad caly problem... Ale
niech bedzie... Natomiast zabawy w rewolucjonizowanie slownictwa
tez czasem sa smieszne..
Ale niech bedzie - bede mowila afropolak...Tylko co bedzie jak
juz wszyscy zaczna uparcie prostowac wlosy.. Moze sie tez wtedy
zaczna obrazac.. Ale sprobuje.. zobaczymy :)))

[Gość: paul]

O ile slowa "Afropolak" nie bedziesz powtarzac w kolko jak modlitwe, a tylko w
rzadkich, uzasadnionych przypadkach, to mam nadzieje, ze nawet ci z
wyprostowanymi wlosami sie nie obraza.
A co do tego paskudengo slowa, to ciekawe, czy ktos nawet w Polsce nazwalby
jeszcze Michaela Jacksona "murzynem". Przeciez on jes bielszy niz Lepper! Czy w
zwiazku z tym Lepper mialby byc "murzynem"??? ;)

[Gość: rafi]

bo michael jest bylem afroamerykaninem. teraz jest
amerykaninem - potomkiem brytyjskich kolonizatorow. (a
moze hiszpanskich... hm... no nie wiem... o to to juz trzeba
sie jego samego zapytac. albo jacksona seniora)

pytanie do paula

[Gość: michal]

Paul, a jak bys nazwal czlowieka, ktorego ojcem jest rosyjski Zyd, matka Polka
a on sam mieszka w USA? Przypadek autentyczny.

[Gość: paul]

Dla mnie to typowy Amerykanin - choc nie rdzenny. Nie musze miec na niego
okreslenia zwiazanego z rasa czy kolorem skory. A zwrocilbym sie do niego na
ulicy per "mate" lub "sir" bez wzgledu na to, kim jest i jak wyglada.

[Gość: paul]

Fakt, jak sie kogos nazwie swinia, to uwazane to jest za obraze. moim zdaniem
obraza to swinie - to w sumie mile zwierzatka, raczej nie bywaja tak wredne jak
niektorzy ludzie! 8^#)

Jesli naprawde swinia to nie ma problemu..

[Gość: ANka]

Nawet swiniom zaszkodzic nie moze..
To tylko jezyk ludzki.. A teraz przyklad z zycia...
´i bedzie na Ciebie czekal moj kolega, z Monachium.. ma no
wiesz... ciemniejsza skore, no ale to nie kolega z Indii, nie
afro (zaraz jak to sie mowi po angielsku, a po niemiecku... ma
krecone wlosy.. wzrost.. itd....
I tak godzina mija a kolega nie wie o co chodzi..
B. wesola perspektywa....

[Gość: paul]

Widze, ze po niemiecku jeszcze trudniej, niz po polsku!!! Na szczescie w jez.
angielskim nie ma takich problemow, wiec latwiej nam sie pod tym wzgledem zyje.

[Gość: paul]

Nie chcialbym tez zaczynac nowego watku, ale w Polsce powszechnie na kogos z
Indii mowi sie "Hindus" - nawet jesli to muzulmanin!

[Gość: rafi]

od razu widac, ze to miastowa napisala... zobacz kiedys jak
sie swinie zachowuje, gdy sie im zarcie rzuci! serio! jak bym
patrzal ped karierowiczow do sld/samoobrony :-)

Rafi ja taka miastowa jak Pan zna problemy swoich

[Gość: ANka]

rodakow w Afryce i RPA.. Wie Pan kto najgorzej tam gnebi?
W wiekszosci ziomkowie..Ale takie sa prawa Afryki.. Widac
dawno Pan wyjechal....

A swinie widzialam i znam...

[Gość: ANka]

Calkiem fajne stworzenia.. Swietnie zbieraja trufle..
I dlatego schabowe jadam nieczesto....
Na zarcie zas najbardziej sie rzucaja ludzie... i nie
tylko na zarcie. Zupelnie wtedy nie mysla co bedzie
dalej.. Ale ja nie bronie SLD czy Leppera.. - wrecz
przeciwnie i z tym sie nie kryje...
Tylko przywoluje do porzadku i myslenia....

[Gość: rafi]

kraut to chyba nie polacy wymyslili, bo tez te zepsute rzeczy
wzeraja...

Gdyby sie nazywało Czarnuch to może byłby rasizm!!!

[macho29wawa]

Murzynek brzmi bardzo przyjaźnie. Są zresztą cały czas Żółtka,
Bielinki itp i niek sie nie rzuca.

[Gość: Aspen]

Nie mam 100% pewnosci, ale wydaje mi sie, ze Wasze dyskusje na
temat tego, czy uzycie stricte slowa 'murzyn' w nazwie ciastka
jest dyskryminujace, nijak sie maja do tego, o co wlasciwie
poszlo w tej cukierni. A wszystko dlatego, ze, jak sadze, autor
zbyt 'dyplomatycznie' przetlumaczyl te nazwe. Te 'kulki',
oprocz kulek, moga rowniez oznaczac te czesc ciala, ktora po
polsku nazywa sie eufemistycznie 'jaja'. A to juz chyba robi
roznice - murzynskie czy czekoladowe - prawda?

Pozdrawiam

A co z Murzynkiem Bambo

[Gość: Gość]

Wczoraj czytalem swojej corce bajke o Murzynku Bambo, ktory w
Afryce mieszkal...
Czy jest niepoprawna politycznie bajka? I czy byl to odczyt
tekstu rasistowskiego. Tymbardziej, ze on tam sie uczy z
murzynskiej czytanki.

Najlepsze jet to, ze On sie boi ze sie wybieli. A Michael
Jackson tyle forsy na to wywala - a ten Bambo nie chce byc bialy.

[Gość: paul]

Wiersz jest jak najbardziej niepoprawny politycznie. Nie to, zeby go zaraz
cenzurowac - to w koncu dokument czasow, w jakich byl napisany. Ale wrazliwosc
sie jednak od tamtej pory zmienila.

[Gość: rafi]

niepoprawny politycznie to malo powiedziane. on jest
rasistowski. JEST.

Murzynek Bambo daje czadu

[Gość: gg]

Gość portalu: rafi napisał(a):

> niepoprawny politycznie to malo powiedziane. on jest
> rasistowski. JEST.

Moze i jest rasistowski ale fakt, nie oddaje w sposob wlasciwy tego co sie
dzieje w Afryce.
Nie ma w nim na przyklad nic o tym ze Murzynek Bambo wraz z kolegami wymordowal
pol miliona Hutu, albo ze krajach Murzynkow Bambo AIDS rozprestrzenia sie
najszybciej, a to ze wzgledu na 'lokalna kulture' w ktorej kazdy Murzynek Bambo
pieprzy sie z kazdym innym Murzynkiem Bambo przy lada okazji i nawet misjonarze
nic na to nie moga poradzic. Nie, w wierszu on tylko 'na drzewo ucieka'. I
niech tak juz zostanie.

[Gość: rafi]

nie mowi takze nic o sytuacji czarnych w us w xix czy xx
wieku. ani nic na temat sytuacji czarnych w rpa... i co?
nie mowi takze o tym, ze pierwsi luszie byli czarni... i co?

Gos´c´ portalu: gg napisa?(a):

> Gos´c´ portalu: rafi napisa?(a):
>
> > niepoprawny politycznie to malo powiedziane. on jest
> > rasistowski. JEST.
>
> Moze i jest rasistowski ale fakt, nie oddaje w sposob
wlasciwy tego co sie
> dzieje w Afryce.
> Nie ma w nim na przyklad nic o tym ze Murzynek Bambo
wraz z kolegami wymordowal
>
> pol miliona Hutu, albo ze krajach Murzynkow Bambo AIDS
rozprestrzenia sie
> najszybciej, a to ze wzgledu na 'lokalna kulture' w ktorej
kazdy Murzynek Bambo
>
> pieprzy sie z kazdym innym Murzynkiem Bambo przy lada
okazji i nawet misjonarze
>
> nic na to nie moga poradzic. Nie, w wierszu on tylko 'na
drzewo ucieka'. I
> niech tak juz zostanie.

[Gość: Linn]

We wloskiej miejscowosci Aversa typowym ciastem jest „polacca“, ktora na
targach w calych Wloszech reprezentuje ich kuchnie. Fakt, iz pieczona jest w
piecu / duzym, jak to w cukierni /, moze w nas budzic zle skojarzenia. Nie
sadze jednak, aby cukiernicy sie z tym zgodzili i chcieli z tego powodu
zrezygnowac z nazwy. Sa z tego wyrobu wyjatkowo dumni. Niedaleko Bari, w
przydroznym barze, widzialam ciastko o tej samej nazwie, „polacca“. Ze smakiem
je schrupalam i zapytalam o dostawce. Najbardziej natomiast znanym wyrobem
cukierniczym Neapolu jest “babà” / wywodzace sie z polskiej tradycji, ktore
trafilo do Neapolu za sprawa krola Leszczynskiego – via Franca /. Nie
slyszalam, aby ktos protestowal mimo, ze jedna z odmian ma intrygujacy meski
ksztalt.
Co do „crauti“, takiego okreslenia uzywaja czasem Wlosi. Z tym wlasnie kojarza
sobie kuchnie niemiecka, a zatem i Niemcow.

[Gość: paul]

Nie znajac wloskiego zakladam, ze "polacca" nie znaczy czegos takiego
jak "brudne polaczysko", a zatem dlaczego ktos mialby protestowac.

[Gość: Linn]

Wiesz, chodzilo mi raczej o zestawienie z piecem. Teraz przypomnialam sobie, ze
sa jeszcze buty "polacchino" / sznurowane w kostce /. Kogos mogloby to razic.
Ja w kazdym razie bede piec murzynka. To naprawde dobre ciasto.

[Gość: ANka]

Z sauer kraut sie smieje bo jesli ci Niemcy to od tego to
w takim razie od nas pewno wywodzi sie salami..
Zawsze myslalam ze kapusta kiszona to domena kuchni
slowianskiej... Ale jesli jest inaczej to niech mnie ktos
z bledu wyprowadzi.. Zreszta niemcy swojej kapuchy nie
lubia...
Gotowanie bigosu tutaj graniczy wiec z cudem....

Chyba ze chodzi generalnie o szatkowanie...

[Gość: ANka]

Czy moze inny zrodloslow tak jak we francuskim Choux croute..
Jesli ktos wie to chetnie sie dowiem...

[Gość: Linn]

Nie lubia? To dlaczego kojarzymy ich z kapusta i kielbasa oraz kuflem piwa? Nie
chodzi o bigos.

Moze rasizm jest tutaj.

[Gość: jarek]

Moze jest to rasizm w stosunku do bialych, reklamuje organy seksualne czarnych, jesli dobrze pomietam to te ciastka 30 lat temu nazywaly sie "Negers Boeller" co tlumaczac bezposrednio "Kule Murzyna"- kule myslac jako jaja, moze byle one za male i dlatego protest czarnych?

[Gość: Linn]

Byc moze. Powinni podwoic wielkosc i nie byloby protestow. No chyba, ze
zaczeliby protestowac Szwedzi...

[Gość: Linn]

No i zapomnielismy o znanym ciescie "cycki Murzynki" / ma zreszta rozne nazwy /.

bulka szwedzka, pierogi ruskie, karp po zydowsku,

[Gość: tom]

kluski slaskie, murzynek, ryba po grecku, czeski blad, taniec
polska - precz z tymi rasistowsko faszystowskimi nazwami!!

[Gość: stalin]

szwedzkie slowo neger ma brzmienie negatywne, to nie zaden
murzynek, a po prostu czarnuch.
w polsce batoniki "czarnuchy" chyba tez nie przeszlyby bez echa.

[Gość: bodek]

Wyglada nz to, ze bialy czlowiek jest kompletnym idiota. Jak
mozna przyjmowac pozwy sadowe i walczyc z tradycja ay tylko dac
radosc adwokatom reprezentujacym przemoc grup mniejszosciowych
nad narodem.

[Gość: jarek]

Bo adwokaci z tego dobrze zyja, mielismy pracownika Araba z Marocco, przez jeden miesiac znikl z pracy bez sluchu, po miesiacu powiadomilismy policje, ale jednoczesnie dostalismy pismo od jego adwokata za rasistowskie zwolnienie( na szczescie, zwolnienia nie wyslalismy) i sprawe wygralismy, tylko Arab jak zwykle nie zaplacil nam odszkodowania, moze zmienil nazwisko( wziol przyklad z tych co maja rozne podpisy na Forum, chyba jego rodacy)..