Dodaj do ulubionych

Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to bar ...

IP: 217.153.61.* 05.04.12, 11:24
O tak, brakuje pieniędzy na remonty kamienic. Szczególnie ADK jest zainteresowane remontowaniem kamienic, bardzo zainteresowane tym żeby nic przypadkiem nie dołożyć.
Obserwuj wątek
    • Gość: Tomo Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to bar ... IP: *.merinet.pl 05.04.12, 11:24
      Radny jest idiotą, ale autorowi artykułu też niewiele brakuje.
      Jak zwykle w naszym społeczeństwie i jeden i drugi popada w skrajności.
      Zgadzam się z pismakiem, że postawa radnego jest skandaliczna.
      Miasto oprócz robienia kasy i przyznawania gigantycznych premii swoim pracownikom (najczęściej g... robiącym) musi również pełnić rolę socjalną. To znaczy zapewnić właśnie taki bar mleczny, w którym osoby o niskich dochodach będą mogły zjeść niedrogi posiłek.
      Z drugiej zaś strony zgadzam się w jednym punkcie z radnym - nie widzę powodu dla którego w takim przybytku ma być dostępne darmowe (czy jakiekolwiek) WIFI. To ma być miejsce do którego się wejdzie, w kilkanaście minut zje wspomniane leniwe, zapłaci 5 czy 7zł i wyjdzie. Bar Mleczny to nie lokal rozrywkowy, w którym będzie się miło spędzało czas surfując za frico po sieci czy wysyłając maile lub zdjęcia makaronu z truskawkami na "fejsbuka".
      Radziłbym wszystkim odrobinę umiaru.
      • asperamanka Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba 05.04.12, 13:05
        Otóż w kwestii tego baru, to i radny ma rację, i autor artykułu ma rację, i ty też masz rację. I te wszystkie racje można i trzeba pogodzić.

        Miasto, owszem, musi też pełnić funkcję socjalną. Tylko nie ma żadnego powodu, żeby tę funkcję socjalną pełniło w lokalu przy ulicy Marszałkowskiej, która jest najdroższą lokalizacją w tym rejonie, i to konkretnie w lokalu po "Prasowym", bo "bar mleczny zawsze tam był". Lokalizacja jest droga, bo sporo ludzi tam przechodzi, i osoby prowadzące w takim miejscu handel czy usługi zapłacą wyższy czynsz, bo liczą na to, że przechodzący potencjalny klient do nich zajrzy. A klient baru mlecznego mieszkający w pobliżu i tak będzie wiedział, gdzie baru szukać, więc ten bar mleczny może też być 100 metrów dalej, w pobliżu, w tańszej lokalizacji, gdzieś przy Litewskiej czy Polnej, nawet w postawionym specjalnie w tym celu pawilonie. Miejsca tam jest full.

        Co do WIFI w barze mlecznym, czy innych wymyślanych kwiatków do kożucha, to pełna zgoda. Prowadzący bar to na żądanie miasta/dielnicy zainstaluje, a potem będzie musiał odbić sobie w cenach, które zapłacą niekorzystający z takich gadżetów emeryci.
        • Gość: Tomo @asperamanka IP: *.merinet.pl 05.04.12, 17:04
          Oczywiście można dyskutować czy bar mleczny powinien być zlokalizowany przy Marszałkowskiej gdyby... no właśnie, gdyby ta ulica pełniła jakąkolwiek reprezentacyjną funkcję w tym mieście. A właśnie min. na skutek działalności władz miasta ulica ta składa się w 60% z banków, w 20% z kebabowni, w 10% z lepszych i gorszych restauracji, a w pozostałych 10% z kantorów i lombardów.
          W takiej sytuacji nie wydaje mi się, by pozostawienie tam baru mlecznego mogło tej arterii zaszkodzić. Wręcz przeciwnie. Może zlokalizowanie go tam spowoduje że ktoś zacznie tamtędy chodzić.
          Jeżeli twierdzisz, że Marszałkowską chodzi sporo ludzi to chyba dawno na tej ulicy nie byłaś. Tamtędy PRZEMYKA się pewna ilość ludzi. A handlu czy usług nie ma tam już od kilku lat.
          Ulica zostala "zarżnięta" przez nasz dziki kapitalizm rodem z krajów III - go Świata. Czyli nie ważne co tam będzie, ważne ile klient zapłaci.
          Przejdź się po Amsterdamie, Barcelonie, Paryżu czy Nowym Jorku a zobaczysz jak powinna wyglądać reprezentacyjna ulica w centrum miasta. No może Amsterdam trochę odstaje od tej "reprezentacyjności", ale to kwestia specyfiki całego miasta. Marszałkowska kojarzy mi się z centrum Waszyngtonu (choć tam jest po pierwsze czysto, po drugie nie ma tyle banków, ale za to są wszelkiej maści urzędy). Jest martwa. I dlatego uważam, że fakt pozostawienia tam baru mlecznego w niczym jej nie zaszkodzi, a mieszkańcom okolicy i gościom może pomóc.
          Nie będą ograniczeni do obiadu za 60zł/osobę lub śmierdzącego kebaba.
          • Gość: marek Popieram radnego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.04.12, 19:58
            Socjalna funkcja miasta powinna być świadczona osobom, które naprawdę potrzebują pomocy, w miejscach które niekoniecznie muszą być prestiżowe. Niech zupki będą i za darmo, ale niech pomoc socjalna najpierw zatwierdzi, że dana osoba jest wystarczająco uboga. Nie trzeba też punktów pomocy czy innych MOPS-ów lokalizować w centrum.
            • najlepszygeorge Re: Popieram radnego 05.04.12, 21:02
              Akurat radny ma rację. Bary mleczne nie muszą wcale być w najlepszych lokalizacjach w mieście. Jest przecież jeden na Kruczej.
        • Gość: Piotrek Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.04.12, 01:49
          Pełna zgoda z radnym. Bar socjalny powinien być, ale nie w wyeksponowanej lokalizacji, no i po co to wifi!? A autor artykułu jest nieco tendencyjny pisząc że radny chce żeby w mieście były same banki i kawiarnie z kawą za 12 złotych, przecież wcale tego nie powiedział. Radny chce po prostu, żeby nie ulegać dzikim tłumom i działać racjonalnie. Miasto i mieszkańcy osiągną najwięcej korzyści z baru socjalnego ulokowanego w mniej prestiżowej lokalizacji i z wynajmowania z duże pieniądze lokalu na marszałkowskiej.
          Autor zamiast insynuować absurdalne treści mógłby docenić fakt, że radny sprzeciwia się działaniom ratusza kierowanego przez partię do której należy.
      • Gość: Gość Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: *.7-3.cable.virginmedia.com 05.04.12, 13:15
        Chyba ci na mózg padło. I co jeszce? Może ma dawać każdemu pieniądze "kto jest biedny"?
        • Gość: bartek Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: 178.73.29.* 05.04.12, 13:35
          > Chyba ci na mózg padło. I co jeszce? Może ma dawać każdemu pieniądze "kto jest
          > biedny"?

          Wyobraź sobie, że w tym kierunku zmierza nasza cywilizacja. W dobie automatyzacji stare XIX-wieczne relacje społeczne "nie ma jedzenia bez pracy" stracą sens.
          • frankyy Bitner zapamietamy cię do nastepnych wyborów! 05.04.12, 13:52
            Takich radnych w Wwie nie chcemy!

            Przypomnimy tę akcję Bitnera przy następnych wyborach! trzeba monitorować to co robią radni żeby nie było takich akcji w przyszłości...
            • Gość: lol Re: Bitner zapamietamy cię do nastepnych wyborów! IP: 168.168.33.* 05.04.12, 14:44
              A właśnie że chcemy takich radnych, a nie lewaków-populistów mówiących to co chcą usłyszeć ich wyborcy lewaki-idioci.
              • krwe Re: Bitner zapamietamy cię do nastepnych wyborów! 05.04.12, 15:24
                nie, nie chcemy takich radnych na pewno. internet powinien być normalnie w całym mieście a nie jakaś wielka łaska, że tu podłączą a tam nie. po to sie tyle płaci za mieszkanie w mieście żeby tu wszystko działało. podatki sa takie, że głowa mała. utrzymujemy hordy bezproduktywnych urzędników wymyślających kolejne bzdurne nakazy, zakazy żeby tylko wiecej yebania sie ze wszystkim było. więcej policji, wojska i całej tej szemranej zbieraniny, której jedynym sensem jest żebyś sie bał i na to płacił ! czym jestem starszy tym bardziej sa mi bliskie postulaty tych skłotersów. państwo w tym wymiarze z jakim mamy do czynienia to zaraza !
                • Gość: bb Re: Bitner zapamietamy cię do nastepnych wyborów! IP: *.aster.pl 05.04.12, 18:00
                  radny ma 100 proc racji a ty doloz sie do ceny rynkowej za wynajem bo pisac to mozesz. Gdzie miasto ma zarabiac jak nie w centrum - widocznie banki i kebabownie maja klientow skoro stac je na wysoki czynsz a bary mleczne na przedmiescia
          • Gość: aron Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: *.paradowski.pl 22.04.12, 08:52
            Gość portalu: bartek napisał(a):


            > Wyobraź sobie, że w tym kierunku zmierza nasza cywilizacja. W dobie automatyza
            > cji stare XIX-wieczne relacje społeczne "nie ma jedzenia bez pracy" stracą sens

            Ale janosikowego płacić na Hrubieszów nie chcesz, nie?
        • Gość: Tomo Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: *.merinet.pl 05.04.12, 16:37
          Gość portalu: Gość napisał(a):
          Chyba ci na mózg padło. I co jeszce? Może ma dawać każdemu pieniądze "kto jest biedny"?


          Widzę, że piszesz z USA.
          Czy aby przypadkiem nie w tym kraju ubodzy dostają "Food Stamps", etc.?
          Poza tym pamiętaj, że najczęściej nie mówimy tu o nierobach, bo ci wbrew pozorom kasę z tego czy innego źródła mają. Najczęściej mówimy o emerytach, którzy dostają 900zł emerytury nie ze swojej winy, a dlatego że skarb państwa tak dobrze rządził i nadal rządzi ich pieniędzmi. Uważaj - ty też będziesz emerytem i módl się abyś w USA po te "Food Stamps" nie chodził...
          • Gość: WSW Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: *.dynamic.chello.pl 06.04.12, 15:14
            Proszę bardzo. Niech ubodzy dostają "food stamps". Ale ubodzy - nie wszyscy.

            W barze mlecznym refundowany obiad może zjeść każdy. Niezależnie od tego czy stać go na obiad w normalnej restauracji czy nie.
      • Gość: l Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: 95.108.72.* 05.04.12, 15:58
        W Poznaniu w barze mlecznym Caritasu jest darmowy dostep do internetu. I co w tym zlego? Czy bar mleczny musi wygladac jak ten z "Misia"?? Czy swiat nie idzie do przodu? Kto korzysta w barze mlecznym z takich udogodnien, lanserzy, biznesmeni, gogaci, ktorych stac na okulary od D&G i louboutiny?? Czy STUDENCI, lub NORMALNI LUDZIE, ktorzy zyja normalnie i chodza do takich miejsc zeby cos zjesc i np. zaczekac na kogos, maja okienko w wykladach itp. itd?? Ludzie, wasz tok rozumowania wywodzi sie z zatechłej komuny!!
      • Gość: aron Rola socjalna? IP: *.paradowski.pl 22.04.12, 08:51
        Rola socjalna w najbogatszym mieście w Polsce? Dobrze się czujesz?

        Jeżeli kogoś nie stać na życie w Warszawie to przecież można się wyprowadzić, nie? HGW kogoś trzyma na siłę?
    • dodgethis Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to bar ... 05.04.12, 11:27
      Pieprzona hipsternia, nie ma to żadnego sensu ani ducha baru mlecznego.
      • Gość: łojezu Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: 212.160.172.* 05.04.12, 13:06
        duch baru mlecznego?
        o co kaman?
        chodzi o te lepkie ceraty?
        ja pamiętam jeszcze mokrą ścierę (mokrą od tygodni), którą kucharka zgarneła apieprzającego po blacie karalucha...
        leniwe uwielbiam.. mniam i ruskie.. bary mleczne są potrzebne, powinny być dofinansowane z naszych podatków (a mało nie płacę) i powinny mieć duuużo wyższy standard niż dotychczas.
        Oczywiście rozmaici soc-darwiniści z pokolenia JK-M mają prawo uważać inaczej - ich przypadłość.
        • Gość: bbb Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.04.12, 13:44
          A czemu z moich podatków, ktoś kogo stać (bo przecież napisałaś, że płacisz nie małe podatki) ma się obżerać kluchami? Jak jesteś taka bogata i super nowoczesna, że garnka do ręki nie weźmiesz to płac sama za jedzenie, a nie wymagasz, żeby ktoś do twojej otyłości dopłacał.
          • Gość: loo Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: 80.50.231.* 05.04.12, 13:59
            bo są smaczne? a w okolicy nie ma żadnego innego baru z polskim żarciem?
            • Gość: Xytras Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: *.home.aster.pl 05.04.12, 14:38
              bzdura, rusz tłusty tyłek i wybierz się do "Higieny" spacerkiem 10min od prasowego... Aha, WIFI nie ma...
              • Gość: dito Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: 80.50.231.* 05.04.12, 15:42
                Higiena? A gdzie to jest na Nowym Świecie?

                to posiadania laptopa jest już lansem? co za róznica czy to apple czy asus? ale żenada.
                i co to za cholerny stereotyp ze jak ktos ma Maca to ma kase? Nawet jeśli kupię 8letniego Mackintosha od znajomego to już oznacza że jestem superbogaty?
                • Gość: janisko Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: *.adsl.inetia.pl 05.04.12, 16:05
                  W zasadzie tak. Jeżeli Twoja praca nie jest związana z multimediami to posiadanie macbooka jest lansem.
                  • psujaczek Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba 05.04.12, 19:06
                    matko, janisko, ale masz problemy. co Ci to przeszkadza, że ktoś ma taki komputer, a nie inny? co Cię to w ogóle obchodzi, kto na co wydaje kasę? Jakieś badania na temat LANSU przeprowadziłeś czy po prostu wychodzą kompleksy?
                • Gość: mods Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.04.12, 16:12
                  Średnio laptop kosztuje 1900zł. Za te pieniądze nażarłbyś się do syta przez 2 miesiące. Piramida Maslowa pokazuje hierarchię potrzeb. Nie piernicz mi tutaj głupot że ludzie nie mają co jeść i podatnicy muszą dopłacać do interesu. Od tego są instytucje charytatywne. Obiad za 10zł, proszę bardzo kebab tyle kosztuje. Niedługo będziesz się domagał kawioru i krewetek za 2zł. Stado baranów próbuje wmówić całemu społeczeństwu że nasze podatki powinny być przeznaczane na jedzenie dla "modnej młodzieży". Zamiast żebrać i robić z siebie lenia-nieroba proponuje wziąć się do pracy. Zrozum że życie to nie utopia i aby się nażreć bądź posilić należy uczciwie na to zarobić. Tak więc nie interesuj się cudzym portfelem bo to nie ładnie.
                  Dorabianie ideologii do barów mlecznych przez pismaków jest śmieszne. Niedługo w ramach socjalizmu wielbionego przez GW, lemingi będą się domagać darmowego noclegu wraz z darmowym wyżywieniem u przypadkowo napotkanego człowieka.
                  Najpierw dziecko musi cię być stać na jedzenie i utrzymanie siebie, a później zabawki i restauracje.
          • Gość: niespodziewany Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: *.dynamic.chello.pl 05.04.12, 14:10
            A jakos samolociki nieloty za kilka miliardow dolcow w oczki cie nie kola ,ani pomiedzy sztuczna szczeka ci sie nie miela?.................co???????????????
          • Gość: łojezu Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: 212.160.172.* 05.04.12, 15:22
            haha... w imię egalitaryzmu, opieki nad słabszymi, budowania więzi społecznych.. dla was pokolenia JK-M to za trudne???
            Właśnie na to powinny iść Twoje (i moje niemałe) podatki.. państwo powinno sponsorować z nich kulturę i edukację (żeby w społeczeństwie głupich i złych ubywało), żłobki i mieszkania komunalne (żeby dzietność rosła i żeby miał kto pracować na nasze emerytury), sport też (a co.. kopanej piłki nie lubię, ale wzmacnia ona więzi społeczne), wymieniać można długo...
            Najlepiej żyje się w krajach gdzie podatki są najwyższe.. paradoks czy smutna ale realna zależność?
            Aha i jeszcze jedno.. to że mam empatię do ludzi, to nie znaczy, że jestem kobietą buhahahaha...
            • Gość: aron Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: *.paradowski.pl 22.04.12, 08:54
              mieszkanie komunalne w Warszawie? W najbogatszym mieście w Polsce?

              Jeżeli nie stać cię na mieszkanie w Warszawie to się wyprowadź do Hrubieszowa, gdzie m2 jest po 2000 zł.
        • Gość: janisko Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: *.adsl.inetia.pl 05.04.12, 16:03
          Do baru mlecznego się wchodzi, je, wychodzi. O to "kaman". Dojdzie do tego, że grupki ludzi będą się tam spotykać by przy herbacie za 2zł i prasówce internetowej posiedzieć zajmując stoliki.
    • Gość: Cogito Po co Wi-Fi w barze mlecznym? IP: *.polcard.com.pl 05.04.12, 11:28
      Nie moge zrozumiec, po co wymagac (w warunkach przetargu) zapewnienia Wi-Fi w niskobudzetowym barze? W najlepszym razie odbije sie to na jakosci jedzenia.
      • Gość: srf Re: Po co Wi-Fi w barze mlecznym? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.04.12, 13:44
        Nie moge zrozumiec, po co wymagac (w warunkach przetargu) zapewnienia Wi-Fi w n
        > iskobudzetowym barze?

        A to wifi to co za czort? To z kartofli chociaż? Powymyślali dziwactwa jakieś a człek nie ma dzie kartofla ze skwarką skonsumować. Si paniska porobiły - jeszcze niedawno toto na wykopki z klasą jeździło, po świniaki na wieś do chłopa a teraz wszystko z laptopami, ipadami jakimis do baru z pierogami wielkie pany. Zapomniało skąd wyszło i że dziadki słomą w sraczu liternictwo wycierało.
      • Gość: niespodziewany Re: Po co Wi-Fi w barze mlecznym? IP: *.dynamic.chello.pl 05.04.12, 14:11
        Pojedz do CYWILIZACJI to zobaczysz po co....wystarczy na LITWE i LOTWE..............
      • Gość: 1500m2 do osrania I beda jedli jedne frytki przez 5 godzin. IP: *.dynamic.chello.pl 05.04.12, 15:02
        nie dla Wi-Fi, tam sie ma jesc a nie przesiadywac!
    • Gość: gosc Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to bar ... IP: *.icm.edu.pl 05.04.12, 11:29
      Radny ma po prostu rację, a głupawe ironizowanie świadczy co najwyżej o braku sensownych kontrargumentów.
      • Gość: Tomo Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: *.merinet.pl 05.04.12, 11:45
        A w jakim zakresie radny ma rację?
        Że baru nie powinno być w ogóle, czy że WIFI niepotrzebne?
        Warto precyzyjnie formułować wypowiedzi...
        • Gość: mal Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: *.hell.to 05.04.12, 13:56
          bar może być w miejscu mniej komercyjnym. Do dobrego baru mlecznego ludzie zwyczajnie pojda nawet jak bedzie w bramie zapadlej kamienicy(chociaż fakt, ze Prasowy akurat był atrakcją turystyczną).
          Radny ma racje, ze hipsternia sobie wymyslila i hipsternia wymusza. WiFi - srsly?
          Bar mleczny jest po to, by zjesc dobre, pozywne, tanie jedzenie i wyjsc nie zajmujac miejsca kolejnym glodomorom. Kazde inne udziwnienie by bylo domaganiem sie od miasta dotowanej restauracji dla ludzi, ktorzy wola cos za darmo, bo rodzice juz im wiecej niz na ipada nie dadza.
          • wlodzimierz.ilicz Racja. Takie bary powinny być w Nowym Dworze, 05.04.12, 14:03
            Kobyłce, Otwocku, Milanówku itp.

            W żadnym wypadku w stolicy.
            Jak ktoś chce jeść to niech na obiad ze Środmieścia zapieprza do Garwolina!
            • przechrztaimason Re: Racja. Takie bary powinny być w Nowym Dworze, 05.04.12, 14:04
              Erystyk od siedmiu boleści.
            • Gość: tucco Re: Racja. Takie bary powinny być w Nowym Dworze, IP: *.acn.waw.pl 05.04.12, 14:15
              A Ty to pewnie tez Dzik jesteś
            • Gość: mal Re: Racja. Takie bary powinny być w Nowym Dworze, IP: *.hell.to 05.04.12, 14:23
              moze byc na ulicy obok albo w podwórzu. Dziwnym trafem squatersi tez wybieraja dobre lokalizacje(pewnie im do starbaksa za daleko z bieszczad)
            • Gość: aron Re: Racja. Takie bary powinny być w Nowym Dworze, IP: *.paradowski.pl 22.04.12, 08:56
              jak ktoś chce jeść tanio niech się wyprowadzi do Garwolina. Nie ma obowiązku mieszkania w Warszawie.
          • Gość: niespodziewany Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: *.dynamic.chello.pl 05.04.12, 14:15
            jak korzystasz z internetu to zamknij paszcze ,a jak nie to won na pole ...............zbiroj buraki............BURAKU !!!..HAHAHAH
        • eltinu Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba 05.04.12, 14:03
          > A w jakim zakresie radny ma rację?
          W takim, że w super drogim miejscu w Warszawie nie powinno być barów mlecznych. Zrób jeszcze noclegownię dla bezdomnych w teatrze narodowym i hospicjum w sali kongresowej.

          W miejscu baru powinna być ekskluzywna restauracja. A z części pieniędzy pochodzących z wynajmu bar mleczny 200 metrów dalej przy jakiejś bocznej uliczce.

          • wlodzimierz.ilicz I jeszcze wykesmitować z tego super drogiego 05.04.12, 15:04
            miejsca tych nie super drogich mieszkańców.
            Co będzie bydło zarabiajace poniżej 20 000 miesięcznie rzucać się oczy nam - prawdziwym elitom III RP!
            • eltinu Re: I jeszcze wykesmitować z tego super drogiego 05.04.12, 16:11
              > Co będzie bydło zarabiajace poniżej 20 000 miesięcznie rzucać się oczy nam - pr
              > awdziwym elitom III RP
              Tak, bo wszyscy na tym forum zarabiamy 20 000.
              BTW, nie zdziwił bym się, jak by 20 000 zarabiali rodzice tych "zbuntowanych". Znasz pojęcie "kawiorowej lewicy"?
              • przechrztaimason Re: I jeszcze wykesmitować z tego super drogiego 05.04.12, 16:12
                Powinien. Jest jej klasycznym przykładem.
      • Gość: niespodziewany Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: *.dynamic.chello.pl 05.04.12, 14:14
        Jak mu tak szkoda kasy to ty i on mozecie sie dorzucic z podatkow albo zarobkow............ zobacz jak to chocby w Pradze ( czeskiej) wyglada.................... zacofancu......... jakos widze ze korzystasz z tej technologii jaka jest internet i sie nie burzysz..............
    • Gość: WSW Niech robią bar mleczny, ale za czynsze rynkowe IP: *.dynamic.chello.pl 05.04.12, 11:41
      Tuż obok na Bagateli dopiero co powstał bar mleczny. Bez speckonkursu, na rynkowych zasadach, po cenach czynszów takich, jak wszędzie.
      Cała krytyka towarzystwa z prasowego wzięła w łeb, bo oni ryczeli, że się nie da. A tu dało się i to 200 metrów obok.

      Niech towarzystwo z okolic Krytyki Politycznej zorganizuje mleczaka na rynkowych zasadach, zamiast wyciągać nam, uczciwym podatnikom pieniądze z kieszeni.

      Strasznie nie podoba mi się, że władze Śródmieścia zgięły kark przed krzykaczami.
      • wlodzimierz.ilicz Dziwne. Niby bar mleczny a ceny kosmiczne.... 05.04.12, 15:05
        >Bez speckonkursu, na rynkowych zasadach, po cenach czynszów takich, jak wszędzie.
        • Gość: WSW Re: Dziwne. Niby bar mleczny a ceny kosmiczne.... IP: *.dynamic.chello.pl 06.04.12, 10:37
          Chyba tam nie byłeś. Obiad za 13 zł (tak, z kompotem) to nie jest żaden kosmos.
    • Gość: Dyiki Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to bar ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.04.12, 11:46
      a jakiego w wymowie artykułu się spodziewaliście ? Przecież napisał go niejaki Karpieszuk, nieustraszony obrońca skłatów, włamywaczy i piewca zajmowania cudzej własności. W takim przypadku nie może być mowy o jakimkolwiek obiektywiźmie dziennikarskim.
      W sumie sporo racji ma ten pytający radny, choćby o to, po jakiego wafla w barze mlecznym (!!!) dla niezamożnych osób (!!!) ma być instalowany bezprzewodowy internet ?

      Zwracam uwagę na zwrot - bar mleczny dla niezamożnych osób

      Rozumiem że ktoś kto ma iPada jest biedakiem. No bo przecież mógłby mieć MacBookaPro.

      Uwaga ! Uwaga !
      Coming soon !


      Wkrótce pewnie pojawi się część druga, uzupełniająca wypociny Karpieszuka,
      sygnowana nazwiskiem Madzia Dubrowska. To druga połowa z duetu tytanów intelektu z portalu Gazeta.pl-Warszawa.
      Wtedy dopiero będzie i śmiesznie i groźnie.

      STEJ TJUNED :)
      • misself Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba 05.04.12, 13:52
        Gość portalu: Dyiki napisał(a):

        > Zwracam uwagę na zwrot - bar mleczny dla niezamożnych osób
        >
        > Rozumiem że ktoś kto ma iPada jest biedakiem. No bo przecież mógłby mieć MacBoo
        > kaPro.

        Durnyś? A może dostał iPada w prezencie od ciotki z Ameryki? A może wygrał w konkursie? A może odkładał ze swojej minimalnej pensji po 10 zł miesięcznie i sobie uskładał?

        Śmieszny jest ten radny i śmieszni jesteście Wy, patrząc na świat czarno-biało: są hipsterzy pływający w pieniądzach i są biedni emeryci, a pomiędzy nimi nic, żadnych zwyczajnych ludzi, którym się nie chce stać w kuchni przez cztery godziny, lepiąc pierogi dla dwóch osób.
        • Gość: mal Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: *.hell.to 05.04.12, 13:59
          nie wiem ile te dwie osoby zjadaja. Ja dla 2 osob lepie w pol godziny(z farszem i ciastem wlacznie), a jak mi sie nie chce, to jest cudowny wynalazek sklepu garmazeryjnego(tez niedrogo)
        • Gość: Dziki Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.04.12, 14:05
          @myself
          jak ci się nie chce lepić pierogów, to kup sobie w biedronce paczkę gotowych. Pierogów będzie dużo, nawet na następny dzień ci zostanie. Zjesz je w domu, oglądając na iPadzie notowania giełdowe.
          Czy w związku z tym że nie chce ci się gotować, miasto ma dotować twoje jedzenie ? A dlaczego nie moje paliwo do samochodu. Przy tych cenach, też nie bardzo mogę zalać baku do pełna.

          Do niedawna lament Gazety dotyczył braku miejsc z tanim jedzeniem dla najuboższych. Teraz widzę Gazeta wykręca przysłowiowego oberka, i lamentuje że młodzi z przenośnymi kompami wszelkiego rodzaju, nie będą mieli gdzie netu przy owsiance oglądać.

          A problem braku tanich jadłodajni DLA NAJUBOŻSZYCH pozostaje nadal.

          Puknij się w czoło Gazeto. Młotkiem.
          • Gość: ddd Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.04.12, 14:11
            A ja nie chcę doplacac do twoich dróg. I co Ty na to?
            • Gość: Albin Siwak Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: 91.230.58.* 05.04.12, 16:15
              I nie dopłacasz. Podatku w paliwie jest dużo więcej niż te drogi kosztują.
            • Gość: aron Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: *.paradowski.pl 22.04.12, 08:58
              jak nie chcesz dopłacać do dróg to opracuj system dowożenia rodzących kobiet do szpitala pociągiem. Jak proponujesz poprowadzić bocznicę na Banacha?
      • Gość: Łukasz Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: *.dynamic.chello.pl 05.04.12, 14:31
        no tak... bo w naszym kraju mieć iPada to rzeczywiście należeć do burżuazji.... i tylko w super wypasionych restauracjach jadać wypada.....
        W takim Londku np. w dzielnicach pośledniejszych co drugi w łapie trzyma sprzęt takiej klasy :P
    • Gość: lol Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: 168.168.33.* 05.04.12, 11:53
      Radny ma rację, a jak ktoś chce tanio zjeść, to najtaniej jest przyrządzić jedzenie sobie samemu.
      • Gość: nula Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: *.subscribers.sferia.net 05.04.12, 12:39
        Problem tawariszu jest taki, że nawet zrobienie czegoś takiego taniego jak pierogi z kapustką i grzybami kosztuje.
        Kup mleko, mąkę, pieczarki, kapustę, jajka, przyprawić czymś też to trzeba. Gaz i woda podczas takiego gotowania też są zużywane.
        • Gość: WSW Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: *.dynamic.chello.pl 05.04.12, 12:51
          Bo w restauracjach takiego problemu nie mają. Nie maja personelu, któremu trzeba zapłacić, nie zajmują lokalu, który kosztuje...
        • Gość: bbb Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.04.12, 13:30
          A w Prasowym ci to wszystko miasto dofinansuje, dlatego wyjdzie taniej niż w domu.
          • Gość: bartek Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: 178.73.29.* 05.04.12, 13:38
            > A w Prasowym ci to wszystko miasto dofinansuje, dlatego wyjdzie taniej niż w do
            > mu.

            Zdaje się że jednak nie, bo miast tylko obniży czynsz, a nie będzie wcale dopłacać, a tym bardziej dopłacać do produkcji samego jedzenia.
            • Gość: bbb Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.04.12, 13:40
              Obniżenie czynszu oznacza, że lokal nałoży mniejszą marżę na jedzenie aby było tańsze. Klient zapłaci mniej, lokal zarobi tyle samo. Dopłacą wszyscy czyli miasto.
              • Gość: czege Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: 195.8.101.* 05.04.12, 14:17
                Czy ty wiesz co oznacza słowo marża? Marża jest to przychód po pokryciu kosztów, także wynajmu.
                Zmniejszenie czynszu może spowodować jedynie podniesienie marży a nie jej obniżkę. To tak jak z benzyną, obniżka akcyzy powoduje zazwyczaj obniżkę cen paliw o mniej niż wartość obniżki akcyzy...dlaczego? Bo podnoszona jest przy okazji marża. Ludzie i tak się przecież ucieszą z jakiejkolwiek obniżki.
            • Gość: WSW Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: *.dynamic.chello.pl 06.04.12, 10:41
              > Zdaje się że jednak nie, bo miast tylko obniży czynsz, a nie będzie wcale dopła
              > cać, a tym bardziej dopłacać do produkcji samego jedzenia.

              Racja, do żarcia dorzuci się ogólnopolski podatnik w ramach dofinansowania z budżetu państwa.
    • Gość: 13f Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to bar ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.04.12, 12:04
      Aczkolwiek wyrażoną mało dyplomatycznie (i bardzo dobrze), radny ma 100% rację. Bar mleczny dotowany przez miasto (czyli budżet publiczny) ma służyć jako forma POMOCY SPOŁECZNEJ osobom NIEZAMOŻNYM. Nie zgadzam się na finansowanie z podatków całodziennej posiadówy i żarcia w "opiniotwórczym" miejscu nawiedzonym hipsterom tworzącym "eventy" wzajemnej adoracji na fejsiku. Od tego jest Agora, która powinna płatnie zatrudniać dziennikarzy, a nie ledwo-piśmiennych debilków na "grasz-o-staż".
      • Gość: tzetze1 Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: *.itsa.net.pl 05.04.12, 13:42
        W samo sedno :)
      • Gość: aron Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: *.paradowski.pl 22.04.12, 08:59
        jeżeli tak się przejmujecie niezamożnymi to oddajcie 10% pensji na Hrubieszów.
    • przechrztaimason Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to bar ... 05.04.12, 12:22
      Oczywiście nieodzowna sugestia ałtora artykóła, że "Prasowy" zlikwidowany na skutek machinacji/nacisku korporacji/whatever, co spotkało się ze słusznym sprzeciwem polityczno-społecznie uświadomionych. A że prawda jest taka, że właścicielka najzwyczajniej w świecie przeszła na emeryturę...kogo to obchodzi? Ważne, by samemu się polansować. Kwadratowe okularki i iphone jak widać już nie wystarczają.
    • Gość: Fi Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to bar ... IP: *.subscribers.sferia.net 05.04.12, 12:33
      Miejsce dla bogatych dzieciaków które stać na kupienie sobie kawy w kofi hewen ale tego nie zrobią bo jest to zbyt mainstreamowe. Wkurza mnie, że jakiś radny ma decydować o tym, co sobie ktoś gdzieś wynajmuje. Jak dla mnie mógłby sobie wynająć taki lokal żeby sobie w nim spać, a pana radnego nie powinno to nic obchodzić kropka
    • Gość: pit Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to bar ... IP: *.dynamic.chello.pl 05.04.12, 13:11
      Piszac GLOSNY prostest autorek ma na mysli te wygibasy lewackiej mlodziezowki relacjonowane i rozdmuchane wylacznie przez gaziete?
    • Gość: bbb Radny ma rację IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.04.12, 13:28
      Ci ludzie, którzy tak walczą o Prasowy chcą po prostu swojego "kultowego"miejsca, bo teraz taka moda na jadanie w prostych lokalach. I jakby kluski śląskie były w Prasowym po 40zł za porcję to też by jedli. To jest jakaś lansiarska żenada.
      • cien_czlowieka dokladnie 05.04.12, 13:53
        moda ma dodatkowo to do siebie ze nie jest konieczna do przezycia, wiec praktykowanie jej nie tlumaczy raczej okradania innych (nawet jak na lewicowe standardy na ktore moda ostatnio wybitna)

        no ale coz, przyszyj sobie naszywke z Che i poparcie panstwowo-medialnej koalicji masz jak w banku, jeszcez tylko iPod w kieszen i zyc nie umierac
    • globalneocipienie lanserzy z mac i ipadami 05.04.12, 13:34
      Boli was prawda co? Lanserzy.

      otoglobalneocipienie.blogspot.com/
    • naprawdetrzezwy Już wziął łapówkę, czy dopiero mu obiecano? 05.04.12, 13:35
      Bo innego powodu jego walki o to, by tam nie można było jeść nie przyjmujemy.
      (tzn. jest trzeci powód - bezdenna głupota, ale nie sądzę, by radny chciał udowodnić u lekarza psychiatry, że jest idiotą)
    • ten_kapuczino Radny oczywiście ma rację 05.04.12, 13:36
      A p. "dziennikarz" jest (do wyboru):
      a) idiotą, który nie rozumie, że żeby komuś dołożyć (do czynszu), to innym trzeba zabrać
      b) bliskim przyjacielem towarzystwa, które WiFi Bar Mleczny będzie urządzać (powtórka z NWŚ i Krytyki Politycznej?)

      tertium non datur
    • dyktator_bolandy Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to bar ... 05.04.12, 13:37
      ależ to naturalna cecha socjalizmu- zabrać ludziom w podatkach, aby dać innym ludziom, tym cwańszym. I przy okazji aparat biurokratyczny się pożywi.
      • Gość: bartek Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: 178.73.29.* 05.04.12, 13:39
        > ależ to naturalna cecha socjalizmu- zabrać ludziom w podatkach, aby dać innym l
        > udziom, tym cwańszym. I przy okazji aparat biurokratyczny się pożywi.

        pewne przedsięwzięcia są niemożliwe bez podatków, a przynajmniej nikt nie widział ich alternatywnej praktycznej realizacji
        • dyktator_bolandy Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba 05.04.12, 13:49
          pewne tak, ale gastronomia się do tego nie zalicza.
    • epox84 Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to bar ... 05.04.12, 13:38
      POwskie gnoje codziennie zaczynają dostarczać powody dla swojego byłego elektoratu żeby na nich ponownie nie głosować.
      Posiadam iPada, iPhona, notebooka i zostałem zgnojony przez powskiego radnego że jestem lanserem??!!! Te wyżej wymienione urządzenia w dzisiejszych czasach są niezbędne i znacznie ułatwiają życie. Zacofany POwski dupku.
      • Gość: ipod4 Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: *.net.pbthawe.eu 05.04.12, 13:54
        niezbędny to jest tlen, a nie jakiś ipad czy ipod. Jeżeli ktoś uważa, że te wszystkie gadżety mu są konieczne do życia to może powinien się zgłosić do jakiegoś ośrodka dla uzależnionych.
      • 1onewolf Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba 05.04.12, 13:57
        produkty Apple'a są niezbędne? A jeśli nawet niezbędne to można kupić każdy z nich za pół ceny - Acer, Samsung, HTC też daje radę. Jak kogoś stać na iGadżety to musi go być stać na kanapkę za 11,90 i kawę za 9,90 - proste. No chyba, że tylko pozuje na lansera i swoje zabawki ma w długoterminowym kredycie, więc żarcie w mlecznym to jedyna szansa, żeby przeżyć.
        • psujaczek Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba 05.04.12, 19:22
          1onewolf napisał:

          > Jak kogoś stać na iGadżety to musi go być stać na kanapkę za 11,90 i kawę za 9,90 - proste.

          Proszę bardzo, profesor od cudzych wydatków się znalazł... . Widać, że nie masz bladego pojęcia ani o sprzęcie, ani o jego użytkowaniu, a tym bardziej o budżetach ich właścicieli. Może masz też przygotowany rys psychologiczny właścicieli "igadżetów", skoro nawet wiesz, na co kogo stać?
      • eltinu Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba 05.04.12, 14:13
        > Posiadam iPada, iPhona, notebooka i zostałem zgnojony przez powskiego radnego ż
        > e jestem lanserem??!!! Te wyżej wymienione urządzenia w dzisiejszych czasach są
        > niezbędne i znacznie ułatwiają życie
        Ale możesz za własne pieniądze kupić dostęp do internetu?

        >Zacofany POwski dupku.
        Zapewne raczej korwinowski. PO to ostatnio straszne lewaki bojące się przeprowadzić wolnorynkowe reformy. ;P
      • Gość: 1500m2 do osrania Zadnych doplat do lewicowych projektow... IP: *.dynamic.chello.pl 05.04.12, 15:00
        ... z kasy miasta! Nawet do leniwych!
    • hastan Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to bar ... 05.04.12, 13:43
      Panie radny, a nie lepiej powiedzieć wprost coś w stylu "ubodzy won na przedmieścia, centrum jest dla bogatych"? Bo mniej więcej do tego sprowadzają się pańskie wypociny.
      • Gość: abc Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: *.itsa.net.pl 05.04.12, 13:45
        Z czytania ze zrozumieniem miales chyba w porywach mierny, co?
        • dyktator_bolandy Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba 05.04.12, 13:50
          gdyby coś rozumiał z tego świata, nie byłby lewakiem
          • wlodzimierz.ilicz A gdybyś ty był mniej chciwy nie byłbyś prawakiem 05.04.12, 15:08
            • Gość: :/ Re: A gdybyś ty był mniej chciwy nie byłbyś prawa IP: *.dynamic.chello.pl 05.04.12, 16:35
              On nie chce się dzielić z leniwymi menelami, bo pewnie ma własną rodzinę, a ciebie tak interesuje jego własność (obie rączki lewe?). To kto jest bardziej chciwy??
    • Gość: Ja Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to bar ... IP: *.centertel.pl 05.04.12, 13:52
      Proponuje wynająć miejsce restauracji w sejmie na ekskluzywna restauracje z rynkowymi cenami
    • Gość: DFA Oddać za darmo, najlepiej za łapówkę! IP: *.icpnet.pl 05.04.12, 13:52
      Tak jest najlepiej oddać bar w łapy kolegi partyjnego coby nie płacił czynszu... Żenada, ja też chcę wynająć lokal od miasta z free!!! Ale łapówka i tak pójdzie w odpowiednie łapy!
    • Gość: osjan Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: 178.73.48.* 05.04.12, 13:52
      A co wy macie do lanserów? Krzywdę wam robią jakąś? Miejsce w barze wam zajęli? Na coś wam nie pozwalają? Kasę wam z kieszeni wyciągają?

      Co takiego byście tak strasznie chcieli w lokalu po barze prasowym?

      Dobrze żeby były w centrum miejsca, gdzie można tanio zjeść i to nie syfny fast food - to jest ważne głównie dla studentów, dla ludzi ubogich, samotnych emerytów i rencistów. Ale też do cholery każdy może w takim barze zjeść. I hipster też. A jak ktoś zazdrości kolesiowi w oprawkach zerówkach na rowerze z drugiej wojny światowej, że je leniwe, to przecież drzwi baru otwarte. Korzystajcie!

      Popieram bary mleczne. Wifi w tanim barze naprawdę nie jest potrzebne i tu pan radny ma trochę racji, chociaż darmowy/półdarmowy net by się przydał nie tylko hipsterom.
      • Gość: kuba Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: *.dynamic.chello.pl 05.04.12, 13:55
        'Kasę wam z kieszeni wyciągają?'
        myslisz ty nad tym co czytasz?

        'Korzystajcie!'
        hej hej jak klawo, to kiedy bar na mojej ulicy za twoje pieniadze zebym sobie mogl pokorzystac?
      • eltinu Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba 05.04.12, 14:23
        > A co wy macie do lanserów? Krzywdę wam robią jakąś? Miejsce w barze wam zajęli?
        > Na coś wam nie pozwalają? Kasę wam z kieszeni wyciągają?
        W zasadzie chyba doszedłeś do podstawowej sprawy.
        Osobiście nie mam nic do lanserów. Ale tu chodzi o to, że bogaci ludzie chcą mieć dla siebie bar mleczny (bo akurat taka jest moda w ich środowisku na późny PRL), ale przedstawiają się jako obrońcy biednych emerytów.
        Jak by chodziło o emerytów to nie było by sprawy WiFi, a także nie była by konieczna lokalizacja przy Marszałkowskiej,
      • Gość: aron Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: *.paradowski.pl 22.04.12, 09:01
        dlaczego w najbogatszym mieście w Polsce masz tanio jeść? Jeżeli cię nie stać to się wyprowadź do Garwolina
        • Gość: aron Re: Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to ba IP: *.paradowski.pl 22.04.12, 10:43
          też prawdę mówiąc nie rozumiem, po co przeciwnicy kapitalizmu korzystają z maców i internetu, które to wynalazki są dziełem kapitalistów.
    • Gość: Lokator aa A lokatorzy czynsze w górę! IP: *.icpnet.pl 05.04.12, 13:54
      A lokatorom podwyższyć czynsze, bo ktoś musi zapłacić za darmowy lokal! Kamienicę trzeba wyremontować, zapłacą lokatorzy. Polska masakra!
      • Gość: kuba jaka polska? IP: *.dynamic.chello.pl 05.04.12, 14:57
        z PRL-u (choc niektorzy mowia ze w 89r miala miejsce jakas 'zmiana wladzy') od razu wskoczylismy do UE
    • Gość: qq Radny: lanserzy z Macami, iPadami. Jaki to bar ... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.04.12, 13:54
      Ten "artykuł" to jakiś żart. Kompletny brak obiektywizmu.
    • amanasunta Potrzeba sieci barów buraczanych 05.04.12, 13:55
      dla buraków typu radny Bittner z PO.Moze być bez Wi-Fi ,stać go na 3G w T-mobile lub z Play.Ale koniecznie : ostrygi, kawior i wina powyzej 300 zł za flachę.I dobry odkurzacz dla sprzątaczki do zbierania słomy ,co to klientom z butów sypać będzie.
      • przechrztaimason Re: Potrzeba sieci barów buraczanych 05.04.12, 14:07
        Zamierzasz tam być stałym gościem?
      • koham.mihnika.copyright Analnacunta, przeciez ty ze swojego Targowka 05.04.12, 14:23
        nosa nie wyscibiasz! Daj se spokoj, za pare dni pomaszerujesz z prezesem, to ci sie samopoczucie poprawi.
        A slome skarbie to sobie sama w buty wsadz, bo ci palce przez dziurawe skarpetki wychodza.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka