Autonomia dla Slaska

[Gość: Arnold]

Wpadlem na chwile z prostym pytaniem: czy Warszawiacy maja cos przeciwko
autonomii dla Slaska? Pozdrawiam - Arnold

[Gość: Peppers]

Ja mam i to duzo. To jest Polska ziemia a nie Niemiecka czy Slaska. Oni tam
sobie mysla, ze Polska biedna i im w tej Polsce zle to sobie oglosza
niepodleglosc i tym samym podliza sie Niemcom i beda mieli lepiej. G.. prawda.
Lepiej niech sie zastanowia jak pomoc swojej ziemi, swojej matce- Polsce wyjsc
z kryzysu! Judasze.

[chaladia]

Nie mam nic.
Odłączajcie się, choćby już.
Ale zwolnieni z kopalń i hut mają Arbeitsverbot w Polsce. A wegiel i stal
kupujemy na wolnym rynku za pół Waszej ceny. Dokerzy się ucieszą.

[Gość: Bor'ka]

Malo precyzyjne pytanie.
Na czym ma polegac autonomia w ramach Unii Europejskiej ?
Bo nie bardzo rozumiem.
No i jaka ma byc podstawa etniczna i historyczna tej autonomii.
W zasadzie mozna rownie dobrze uzasadnic autonomie Mazowsza, tylko po co?
Mowiac otwarcie, wszelkie opcje proniemieckie wzbudza ogolny protest w Polsce.
I nie jestem przekonany , ze to KOMUKOLWIEK potrzebne.
Juz widze Leppera blokujacego autostrade do Drezna.
Nie tracmy zdrowego rozsadku i kontrolujmy emocje.

[Gość: Arnold]

Wchodzac do Europy przyjrzyjmy sie europejskim rozwiazaniom. A oto zalozenia
autonomii. Rowniez podstawa etniczna i historyczna. Nie ma tam zadnych opcji
proniemieckich. Warto przeczytac.

www.raslaska.org/ras/pol/program/01/0108program.htm

[Gość: k`k]

Nie mam nic p-ko,postawię Wam nawet skrzynkę piwa na do widzenia;)

[albrecht1]

Ale jakiegoś dobrego bardzo proszę. Tu na Śląsku nie pijemy byle czego :)

[Gość: kluba1]

A co Slask sam zrobi w autonomi i co ma Warszawa i jej mieszkancy do tego ?

[Gość: Jozek]

Autonomia by sie przydala.W koncu Slazacy to bogaty narod.Ponad 1 milion
mieszka w Niemczech i dysponuje majatkiem pare razy wiekszym niz
wszyscy Warszawiacy plus pare innych wielkich polskich miast.Gdyby oni
mozliwosc mieli,na Slasku zainwestowac...

[Gość: benon]

Gość portalu: Arnold napisał(a):

> Wpadlem na chwile z prostym pytaniem: czy Warszawiacy maja cos przeciwko
> autonomii dla Slaska? Pozdrawiam - Arnold


Powiedz na początek, jaki procent mieszkańców Śląska popiera ideę autonomii.
Myślę jednak, że przemilczysz to pytanie, bo by się okazało, że dyskusja na
zaproponowany przez Ciebie temat jest bezprzedmiotowa.

[ballest]

Ten temat do Warszawy nie dorosl.
Warszawa nie wie, ze Piatowie Slascy to najwieksi Niemcy w historii Slaska i ze
pierwsza polska administracje stworzono dopiero w XX wieku i ze
Polacy ani jednego miasta na Slasku nie zalozyli!!!
Historii Slaska nikt sie w Polsce nieuczyl

Dzięki za "merytoryczną" odpowiedź.

[Gość: benon]

ballest napisał:

> Ten temat do Warszawy nie dorosl.
> Warszawa nie wie, ze Piatowie Slascy to najwieksi Niemcy w historii Slaska i
ze
>
> pierwsza polska administracje stworzono dopiero w XX wieku i ze
> Polacy ani jednego miasta na Slasku nie zalozyli!!!
> Historii Slaska nikt sie w Polsce nieuczyl
>

Aha, jeszcze jedno.

[Gość: benon]

Oczywiście, gdyby większość mieszkańców Śląska opowiedziała się za autonomią
(choć prawdopodobieństwo takiej sytuacji równa się zeru), a tym samym, za
całkowicie autonomicznym budżetem, to ja nie mam nic przeciwko temu - tyle, że
jasnym jest, że autonomiczny Śląsk natychmiast zwróci do budżetu centralnego
wraz z odsetkami te wszystkie miliardy, które pozostała część Polski wpompowała
przez ostatnie lata w zbankrutowane kopalnie, ratowanie zatrutego środowiska i
zapomogi dla górników (50 tysięcy na łebka), wypłacane tylko po to, aby
zechcieli oni łaskawie odejść z kopalń i uczyć się nowych zawodów (czego
większość z nich zresztą dotąd nie zrobiła, bo się im nie chce, za te forsę
lepiej skoczyć na piwko z "golonko").

[albrecht1]

Gość portalu: benon napisał(a):

> Oczywiście, gdyby większość mieszkańców Śląska opowiedziała się za autonomią
> (choć prawdopodobieństwo takiej sytuacji równa się zeru), a tym samym, za
> całkowicie autonomicznym budżetem, to ja nie mam nic przeciwko temu - tyle,
że
> jasnym jest, że autonomiczny Śląsk natychmiast zwróci do budżetu centralnego
> wraz z odsetkami te wszystkie miliardy, które pozostała część Polski
wpompowała
>
> przez ostatnie lata w zbankrutowane kopalnie, ratowanie zatrutego środowiska
i
> zapomogi dla górników (50 tysięcy na łebka), wypłacane tylko po to, aby
> zechcieli oni łaskawie odejść z kopalń i uczyć się nowych zawodów (czego
> większość z nich zresztą dotąd nie zrobiła, bo się im nie chce, za te forsę
> lepiej skoczyć na piwko z "golonko").

Ilość popierających ideę autonomii może pokazać opublikowanie ostatniego spisu
GUS o ile będzie on rzetelny.
O zbankrutowanych kopalniach nie wspominałbym, bo to niestety polska
gospodarność ostatnich 50 lat, włącznie z rabunkową gospodarką całego regionu
doprowadziła to obecnego stanu. 80 lat temu wydzieraliście siłą to zaplecze
gospodarcze, a teraz wyrzucacie jak zużytą zabawkę. To Polska jako gospodarz
powinna zapłacić odszkodowania za swoje poczynania. Przecież kierownicze
stanowiska obsadzali ludzie z zewnątrz. Ślązacy u siebie byli obywatelami II
kategorii.

[Gość: benon]

Jesteś Ślązakiem? To przekaż swoim "podziękowania" Warszawiaka za 'obdarzenie'
Polski tow. Edwardem Gierkiem, którego długi będą spłacać jeszcze chyba dwa
następne pokolenia Polaków.

[Gość: loggy]

Edward Gierek nie byl Slazakiem. Prosze sie trzymac
faktow i nie przypisywac nam tego pana!
L.

[Gość: benon]

Gość portalu: loggy napisał(a):

> Edward Gierek nie byl Slazakiem. Prosze sie trzymac
> faktow i nie przypisywac nam tego pana!
> L.


Już o tym napisałem dzisiaj w komentarzu o Gierku. Proszę się trzymać faktów,
sprawdzać listę komentarzy i je czytać, a potem polemizować...! A po uzyskaniu
przez Śląsk autonomii, niech BUNDESREPUBLIK SCHLESIEN SPŁACI DŁUGI, które tow.
Gierek i jego CZERWONA - ŚLĄSKA!!! - MAFIA ZACIĄGNĘŁA, DOPROWADZAJĄC POLSKĄ
GOSPODARKĘ NIEMAL DO BANKRUCTWA!!! FERTIG ???

A zabierajta swoje d.u.p.s.k.a ! ! !

[pan_pndzelek]

A zabierajta swoje d.u.p.s.k.a! Nie mam nic przeciwko temu. Tylko od dzisiaj
żadnych dopłat z budżetu centralnego do niepotrzebnych nam kopalń a odprawy dla
górników (40.000,00 zł netto) potraktujcie jak pożyczkę i SPŁAĆCIE.

I tak jak pisał Pan Chaladia: żadnych saksów w Polsce!
_______________________________________
...i w Paryżu nie zrobią z owsa ryżu...
>>>---

[Gość: katowiczanin]

Witam,
powiem szczerze, że nie chciało mi się zabierać tutaj głosu, ale widzę trochę
mylacych informacji w postach od Państwa, ok zaczynam...
1. RAS czyli ruch autonomistów nie jest dzisiaj niebezpieczny. Ich pojęcie
autonomii może stać się dopiero groźne w perspektywie, powiedzmy 50 lat.
Liczą na niezalezność regionów w UE, ale UE nie będzie strukturą złożną z
regionów tylko z państw narodowych (niestety Arnoldzie)
BTW regionalizacja w UE wzięła się z nienawiści Walonów do Flamandów (wiem co
mówię, niestety :-)
2. Większość ślązaków nie chce autonomii, mimo, że mamy naprawdę pokręconą
przeszłość. Moja mama np. jako dziecko stała pod murem, porzed sowieckim
plutonem egzekucyjnym i uratował ją wujek, który został przymusowo wcielony do
wermahtu, z którego uciekł, wstąpił do sowieckiej armii żeby dostać się Polski
i akurat razem z nimi zajął miasto. Dziadek nie został zesłany do Katynia, bo
zaczął mówić po niemiecku i sowieci totalnie zgłupieli i go puścili. Po
powrocie do domu zakładał struktury AK.
Nie piszę o tych wszystkich którzy walczyli o Polskę w powstaniach i wielbili
Piłsudzkiego.
3. Teraz trochę trudniejsze tematy ;-)
Na ślasku, a konkretnie w województwie ślaskim wypracowywane jest 18 proc. PKB,
nie jest to tyle co w latach 70.tych (nawet do 28 proc.) ale biorąc pod uwagę
powierzchnię (tylko 4 proc.) nie jest to zły wynik.
4. Reforma górnictwa.
Z górnictwa odeszło 100 tys. osób.
40 proc. górników, którzy wzięli odprawy przeznaczyło je na otwarcie własnych
firm, wiekszość zmieniła zawody i pracuje w innch. Częśc wyjechała w swoje
rodzinne strony (liczono na to, że wyjedzie znacznie więcej przyjezdnych, razem
z pieniędzmi, które pozwolą na rozpoczęcie własnych biznsów w pozostałych
regionach - ich rodzinnych)
Polska refoma górnictwa jest najlepiej ocenianą refomą w europie. Mówią to
przedstwiciele Hiszpanii, Angli, Francji - tam też to przerabiali, tylko ze
znacznie gorszymi skutkami, np. własną firmę zakładoało ok. 3-4 proc.
5. Teraz nas czekają zwolnienia w hutnictwie, powiedzmy 20-30 tys. osób.

[chaladia]

Pytanie było postawione zaczepnie, to i odpowiedzi były adekwatne.
Śląsk będzie musiał "znaleźć" się w Europie, gdzie przemysłowe zagłębia
Niemiec, Francji czy Anglii dawno już się zreformowały i kwitną.
Nie sądzę, by ktokolwiek w Polsce życzył sobie secesji któregokolwiek regionu,
ale też nie sądzę, by był sens kogokolwiek trzymać "na siłę". Po to idziemy do
Zjednoczonej Europy. Nie wiem, czy kiedykolwiek Śląskowi będzie bardziej po
drodze z Niemcami lub Czechami niż z Polską, ale póki co, to myślę że z Polską
Śląskowi nie jest tak najgorzej.

[Gość: gooral.bb]

Gość portalu: Arnold napisał(a):

> Wpadlem na chwile z prostym pytaniem: czy Warszawiacy maja cos przeciwko
> autonomii dla Slaska? Pozdrawiam - Arnold

Nie dość że przez 50 lat mieli przywileje jak partyjni aparatczycy to w ramach
nowego podziału administracyjnego dostały im się kontraktem politycznym
regiony powiatów bielskiego i żywieckiego, których mieszkańcy w większości na
słowo ślązak dostają torsji.
Sprawdźcie ankiety na portali www.bielsko.biala.pl:
"
Czy jestes za tym, aby razem z wyborami samorzšdowymi przeprowadzić w BB
referendum nt przyłšczenia do Małopolski? (390)
Tak (316)
81%
Nie (74)
19%


-------------------------------------------------------------------------------
-


Który z regionów jest ważniejszy dla Bielska-Białej z punktu widzenia
kontaktów gospodarczych: (692)
małopolski (469)
68%
slaski (223)
32%
"

Ja bym im przy planowanej zmianie administracyjnej na 8 województw ? utworzył
woj. śląskie ze stolicą w Opolu.

[albrecht1]

Gość portalu: gooral.bb napisał(a):

> Nie dość że przez 50 lat mieli przywileje jak partyjni aparatczycy
Ciekawe tylko skąd przybyli? Masz chęć na cytaty źródłowe jak traktowano
autochtonów?

>to w ramach
> nowego podziału administracyjnego dostały im się kontraktem politycznym
> regiony powiatów bielskiego i żywieckiego, których mieszkańcy w większości na
> słowo ślązak dostają torsji.

Smutny przejaw ksenofobii, trudno :(


> Ja bym im przy planowanej zmianie administracyjnej na 8 województw ? utworzył
> woj. śląskie ze stolicą w Opolu.

O, bardzo chętnie, ale nowe województwo nazwałbym górnośląskim.
Jeśli śląskie to ze stolicą we Wrocławiu.

[Gość: gooral.bb]

albrecht1 napisał:

> Gość portalu: gooral.bb napisał(a):
>
> > Nie dość że przez 50 lat mieli przywileje jak partyjni aparatczycy
> Ciekawe tylko skąd przybyli? Masz chęć na cytaty źródłowe jak traktowano
> autochtonów?
Jakie to ma znaczenie skoro obecnie wszyscy jesteśmy tam gdzie nas przywiał
los lub zdecydowali nasi przodkowie, większość ziem zachodnich to
sami 'osiedleńcy' i co może ich chcesz znowu wysiedlić ? oni są tak samo u
siebeie jak my. A skoro wszyscy chętnie korzystali z przywilejów to tak jak w
prawie, nie ma okoliczności łagodzących.


> >to w ramach
> > nowego podziału administracyjnego dostały im się kontraktem politycznym
> > regiony powiatów bielskiego i żywieckiego, których mieszkańcy w większości
> na
> > słowo ślązak dostają torsji.
>
> Smutny przejaw ksenofobii, trudno :(

To nie ksenofobia tylko naturalny odruch na śląskie chamstwo, butę i
prymitywizm

> > Ja bym im przy planowanej zmianie administracyjnej na 8 województw ? utwor
> zył
> > woj. śląskie ze stolicą w Opolu.
>
> O, bardzo chętnie, ale nowe województwo nazwałbym górnośląskim.
> Jeśli śląskie to ze stolicą we Wrocławiu.

Nie ciesz się za szybko bo najbardziej prawdopodobne jest to że dla wyrównania
szans powiaty bielski i żywiecki będą tak jak w poprzednich wszystkich planach
8 -12 w woj. małopolskim.
Czytając wszystkie wypowiedzi naszych śląskich współforumowiczów wyedukowałem
się że śląsk to opolszczyzna a to co dzisiaj nazywa się śląskiem to górny
śląsk, w przeciwieństwie do dolnego.... :)

[Gość: Arnold]

Male sprostowanie, drobiazg, ale wazny, pan Gierek nie byl ze Slaska, ani nie
byl Slazakiem, byl Polakiem z Kongresowki, z woj. w miedzywojniu kieleckiego,
dokladnie z Sosnowca.

W sprawie tow. Gierka.

[Gość: benon]

Gość portalu: Arnold napisał(a):

> Male sprostowanie, drobiazg, ale wazny, pan Gierek nie byl ze Slaska, ani nie
> byl Slazakiem, byl Polakiem z Kongresowki, z woj. w miedzywojniu kieleckiego,
> dokladnie z Sosnowca.



Wiedziałem, że właśnie coś takiego napiszesz, skoro tow. Gierek faktycznie był
z Sosnowca )zresztą, zdaje się, że jest tam pochowany)... Że niby Zagłębie i
Śląsk to dwie różne rzeczy, nie mają ze sobą nic wspólnego, itd. Od lat to
słyszę. Wiesz, co Ci na to powiem jako Warszawiak? Że dla mnie to Twoje
zastrzeżenie jest ŚMIESZNE. Z Sosnowca do Katowic jest bliżej niż ode mnie do
Pałacu Kultury (mieszkam na Ursynowie). Natomiast fakt, że Gierek razem z
rodziną i otoczeniem (vide b. synowa, mieszka i pracuje w Zabrzu), zawsze się
ze Śląskiem utożsamiali, faworyzując ten region w dekadzie 1971-1980 kiedy
mogli i jak tylko mogli, pakując właśnie tam wielkie inwestycje, i ściągając do
stolicy masę aparatczyków właśnie stamtąd. Rządziła wtedy Polską tzw. "mafia
śląska". Nawet jedyna zbudowana wtedy droga ekspresowa, tzw. "gierkówka",
prowadzi z Warszawy właśnie do... Katowic, jakże by inaczej. Sosnowiec i
Katowice są obok siebie, ta sama gospodarka, krajobraz, mentalność, interesy...
Tak to wygląda z perspektywy warszawskiej, a te Wasze bajdurzenia o Kongresówce
sprzed 100 lat itp. są dla nas po prostu KOMICZNE i nikogo tu nie interesują.
Tak więc, Arnoldzie, Twoje zastrzeżenie z warszawskiego punktu widzenia (a to
Cię przecież interesuje), jest BEZZASADNE. Zresztą, z tego co piszesz widzę, że
jesteś zbyt młody, by pamiętać czasy tow. Gierka, stąd Twoja wiedza o nich jest
chyba ograniczona.

[Gość: MONDRY]

Myntalnos Slonzokuf i tych z Zaglymbia tako samo
- smiych, panie specjalisto, smiych .........

[Gość: Arnold]

Podrzucam link na temat falszywego rozumienia polozenia Slaska na mapie:

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=59&w=3170570&a=3354125

[btb]

Wszystko jedno czy Śląsk będzie autonomiczny, czy nie, ale na pewno trzeba
zlikwidować nadmiar śląskich miast. Argumenty są te same, co w przypadku gmin
warszawskich. Po co komu te samodzielne Chorzowy, Zabrza i Sosnowce? Przeciętny
Polak zupełnie się w tym chaosie nie orientuje. Komu do czego potrzeba tylu
radnych i ich diet? Moją gminę zlikwidowano bez pytania, to i po likwidacji
Będzina świat się nie zawali. Wystarczy mu status dzielnicy Katowic.
Będzinianie i pozostali Zagłębiacy na pewno będą bardzo dumni ze swoich
dwumilionowych Katowic.

[Gość: MONDRY]

Bendzin dzielnicom Katowic, to je wic.

To tak samo dzialo jak Warszawa jako dzielnica .... Krakowa.


Szanowny Panie, co Pan wiesz o tym zawilym temacie ? Niente!

Nie czyń drugiemu, co tobie niemiłe.

[btb]

Myślę, że więcej o tym wiem niż autorzy nowej ustawy warszawskiej o Warszawie.
Ich aktywność zaczęła się od nawiedzenia pewnego posła z Bytowa. Potem go
zastąpił przedstawiciel innej metropolii - Elbląga.

Wielkie Katowice

[btb]

Wszystko jedno czy Śląsk będzie autonomiczny, czy nie, ale na pewno trzeba
zlikwidować nadmiar śląskich miast. Argumenty są te same, co w przypadku gmin
warszawskich. Po co komu te samodzielne Chorzowy, Zabrza i Sosnowce? Przeciętny
Polak zupełnie się w tym chaosie nie orientuje. Komu do czego potrzeba tylu
radnych i ich diet? Moją gminę zlikwidowano bez pytania, to i po likwidacji
Będzina świat się nie zawali. Wystarczy mu status dzielnicy Katowic.
Będzinianie i pozostali Zagłębiacy na pewno będą bardzo dumni ze swoich
dwumilionowych Katowic.

Autonomia to szansa dla Slaska

[Gość: Karlik]

Autonomiczny region Sslask to w tej chwili jedyna szansa dla tego regionu,na
dalszy rozwoj,w chwili obecnej Warszawa nie ma zadnej wizji rozwoju tego
regionu,a wszystko do tej pory zprowadza sie do tego ze jakos to bedzie,region
ten byl uwazany swego czasu za najlepiej rozwiniety ibogaty w Europie,dzisiaj
niestety totalny upadek,i zapasc gospodarcza pogarszajaca sie z roku na rok.Coz
z tego ze wyplacono gornikom wyprawki?,to bylo i tak najtansze rozwiazanie bo
nie stworzono nowych miejsc pracy gdzie ludzie mogliby pracowac,powodzenie
raformy?!!,jakiej reformy,zamykanie hut i kopaln,zwalnianie ludzi to
reformy?,Gierek p0dniosl poziom zycia Polakow kosztem Slaska i
Slazakow,doprowadzil do katastrofy ekologicznej i gospodarczej,jak sie
mowilo "na jednej gorniczej lopacie siedzi czterech innych",ale z drugiej
strony gdyby nie on to dzisiaj jeszcze nie wszyscy mieliby prad w domu,nie
mowiac juz o lazience itp,autonomiczny Slask to tez szansa dla Polski,bo wtedy
wiecej inwestorow sie pokaze,silny region to tez silne panstwo.

[Gość: k`k]

Z tytułem się zgadzam,reszta to stek bzdur.

[Gość: gooral.bb]

Ruch Autonomii Śląska uważa ....., a zresztą kto by się tam interesował co oni
uważają :)

Jestem przeciw

[gaudis]

bo to osłabia struktury całego państwa. Ślązacy zdaje się że w połowie pochodzą
zza Bugu i jakaś autonomia kulturalna to tak jakby Warszawa się wydzielała
razem z Mazowszem od reszty kraju. Ktoś pisze o "niemieckości Śląska" tyle że
Niemcy byli tam po Słowianach -protoplastach Polaków.

[Gość: Ballest]

Nie znasz historii, juz zdrowy rozsadek musi Tobie powiedziec, ze mogli byc
tylko przed Slowianami, bo jako indogermanski narod, przyszli z Indii, a byli w
Europie przed Slowianami.
Skad sie wzieli Silingowie i Hastingowie na Slasku???
Pierwsze panstwo ruskie tez Germani zalozyli, ale skad ty to masz wiedziec???

[Gość: frustrat]

wszyscy w europie sie jednocza a slask chce sie wydzielac. to swiadczy o
zacofaniu tego regionu. panowie - XX wiek juz sie skonczyl.

[silesius]

Gość portalu: frustrat napisał(a):

> wszyscy w europie sie jednocza a slask chce sie wydzielac. to swiadczy o
> zacofaniu tego regionu. panowie - XX wiek juz sie skonczyl.

Nie sadze, aby ktokolwiek w Europie chcial laczyc sie z obecna Polska. W kazdym
razie sluchy niosa wrecz odwrotne wiesci. W Europie nie kochaja komuny.

Silesius