Poprawiają zakorkowane objazdy Trasy W-Z

[ogi.wawa]

Autor się popisał, brawo. Napisałe ze policja będzie kierować ruchem
na Kercelaku. Jest jedno małe "ale" Kercelaka już nie ma, gdzie go
szukać?
Dla tych co nie wiedzą
pl.wikipedia.org/wiki/Kercelak

Poprawiają zakorkowane objazdy Trasy W-Z

[jhbsk]

Kercelak??
pl.wikipedia.org/wiki/Kercelak
Może warto czasem o czymś najpierw przeczytać. Choćby w Wikipedii.

Poprawiają zakorkowane objazdy Trasy W-Z

[fox1111]

A dlaczego to szanowny redaktor nie przeczytał sobie czegoś na temat Kercelaka
zanim napisał tekst?
warszawsky.blogspot.com/2008/05/rum-helka-kercelak-i-tata-tasiemka.html
Kercelak był w Warszawie, dawno go już nie ma.

[Gość: mikiapole3]

Jednak skrzyżowanie Okopowej z al. Solidarności nosi tradycyjną nazwę "rondo
Kercelak", widać to na wielu mapach.

Że co?

[todeskult]

Mieszkam w Warszawie właściwie od urodzenia i pierwsze słyszę. Po drugie nie ma
tam żadnego ronda, więc racz nie pieprzyć głupot...

witam gości

[Gość: szafir]

No cóż, od razu widać rodowitość "warszawiaków".
Zawsze spotykaliśmy się, spotykamy i spotykać będziemy z kolegami, dziewczynami lub znajomymi czy to na Kercelaku czy na Południowym, pod kinem Moskwa, na Pchlim, na Babce czy choćby pojedziemy na Gorzkiewki wypić piwo w plenerze (takich miejsc o których ucho "warszawiaków" nie słyszało jest jeszcze dużo).
Te miejsca już nie istnieją lub mają inne nazwy, z pewnością nadane przez urzędników -"warszawiaków".
I to są niuanse które odróżniały, odróżniają i długo odróżniać będą "warszawiaka" lub "mieszkających właśiwie od urodzenia w Warszawie" od rodowitych Warszawiaków od pokoleń.
Pozdrawiam

[Gość: gari]

> I to są niuanse które odróżniały, odróżniają i długo odróżniać będą "warszawiak
> a" lub "mieszkających właśiwie od urodzenia w Warszawie" od rodowitych Warszawi
> aków od pokoleń.

A ile tych pokoleń wstecz trzeba udokumentować żeby zasłużyć na miano rodowitego
Warszawiaka? I czy liczy sie tylko pochodzenie aryjskie?

Kercelak

[tom_aszek]

Gość portalu: mikiapole3 napisał(a):

> skrzyżowanie Okopowej z al. Solidarności nosi tradycyjną nazwę "rondo
> Kercelak", widać to na wielu mapach.

Kercelak - tak, rondo - nie.

Fiodor czasem to jest hardcore

[Gość: bajzel]

Na na Kole mamy mały Meksyk. W porannych godzinach od MPO aż do Towarowej Z1
jedzie się około 30 minut. Kiszka jest o tyle że inaczej się dojechać nie da,
więc chyba tak trzeba będzie się przemęczyć te 3 miesiące:/

Dziś rano to był meksyk dopiero:

[todeskult]

Dziś rano to był meksyk dopiero: wszystkie tramwaje jadące od strony mostu (plus
27-ka) skręcały w Okopową (w stronę placu Zawiszy). Żadnych informacji dlaczego,
po co i jak dojechać na Wolę...

[sappone]

Zaraz, od jakiego mostu? Mówisz o tramwajach jadących od Poniatowskiego, od
Gdańskiego? Chyba że masz na myśli jakiś wiadukt na Woli...

[Gość: Gość]

A które godziny ranne masz na myśli ? Jeżdżę z Koła Z-1 ok. 7.00 i
śmiga do Al. Jana Pawła całkiem dobrze. Wiem natomiast , że koło 9-
10 nie jest już tak fajnie. Dziś wysyp Zetek. Pod Feminę zajechały
dwie naraz , a trzecia już czekała pod światłami przy księgarni
Żeromskiego. Może to w związku z wczorajszymi informacjami o
zwiększeniu ilości wozów na trasie.

[Gość: bajzel]

No kiepaśnie jest na pewno po 8 rano bo tak jechaliśmy na Centralny i znajomy
się nie wyrobił na pociąg do Zakopanego. Od Magistrackiej do Ratusza jechaliśmy
szalone 58 minut.

[ignatz]

Owszem, ale nazwa wciąż funkcjonuje w mowie potocznej.

Poprawiają zakorkowane objazdy Trasy W-Z

[Gość: qwe]

Najpierw pisaliscie o wiadukcie Pancera, którego nie ma od 1944.
Teraz piszecie, że Policja pojawi się na Kercelaku, którego również
nie ma. Zastanawiam się po co? Czy autor robi to celowo i tym samym
powoduje dezorientację u sporej grupy ludzi nie mających pojęcia jak
wyglądała Warszawa 70 lat temu? Czy może nie zastanawia się pisząc
artykuł na podstawie informacji dostarczanych przez służby miejskie?
Czy nie prościej i łatwiej napisać, że Policja pojawi się w
okolicach Wolskiej, Młynarskiej i Okopowej, a meandry nieodbudowanej
Warszawy pozostawić autorowi bardzo ciekawego cyklu arykułów, które
Stołeczna publikuje raz w tygodniu. Pozdrawiam,

plac którego nie ma, wiadukt który nie istnieje

[eger7]

ZTM wskrzesił nieistniejacy od 65 lat wiadukt Pancera, który
bezmyślnie używa go we wszystkich swoich komunikatach dotyczących
wiadukt np www.ztm.waw.pl/wz/
a dziennikarze bezmyślnie to przepisują

[sappone]

A czemu rezygnować z dobrych nazw, które na podstawie decyzji administracyjnych
zastąpiono ^nienazwami^? (No bo jak inaczej nazwać obecny rejon placu Kercelego?
"Skrzyżowanie Leszna i Solidarności z Okopową"? Nie bądźmy śmieszni...) Zresztą
te nazwy nigdy nie wyszły z potocznego użycia, gdzieniegdzie nawet oficjalnego -
spółdzielnia mieszkaniowa Kercelak chyba nadal istnieje, i uważam, że nie ma
lepszej nazwy dla tego rejonu niż właśnie 'Kercelak'.

[zezowaty_cyklop]

Niech sobie nazywają jak chcą, aby tylko było to zgodne z tym co jest na
AKTUALNYCH mapach.

[sappone]

Świetnie. Osiedle Kercelak na aktualnych mapach jest.

[Gość: Mike]

Pomnik "czterech śpiących" też przecież oficjalnie nie
istnieje, "Rondo Babka" również, a wszyscy wiedzą o co chodzi.
A "Kercelak" to "Kercelak", jeśli ktoś urodził się w Warszawie to
zna tą nazwę, choćby od rodziców lub dziadków i wiele osób tego
określenia nadal używa.

[Gość: ogi.wawa]

To popytaj niektóre osoby gdzie jest Pomnik Braterstwa Broni 
No, bo „czterech śpiących trzech walczących” to zbyt łatwe.

Ciekawe ilu będzie wiedziało?

Kercelak, wiadukt Pancera, Stołeczna, rondo Babka

[dorsai68]

nie istnieją na mapach i w MSI.
Istnieją jednak w pamięci warszawiaków i doskonale spełniają rolę lokalizacyjną. Poza tym to są nazwy utrwalone historucznie i tradycyjnie. Nie widzę żadnego powodu, by z nich rezygnować, zwłaszcza na rzecz bezmyślnie wprowadzonyh, przydługich i nic nie mówiących nazw.

Poprawiają zakorkowane objazdy Trasy W-Z

[aurita]

Dzisiaj rano Bemowo-Ochota: 7 28-9 05.

Ku... Cie mac!

dlaczego tramwaj numer 5 ma tylko jeden wagon??? dlaczego 167 w godzinach
szczytu jezdzi co 15 minut?

[Gość: Stangret]

Fajnie, człowiek mieszka na Nowym Bemowie, zaledwie 6 km od centrum,
a do pracy w jedną stronę ma godzinę, jakby z Radomia dojeżdżał. Jak
można tak spartolic komunikacje w tym mieście?

Poprawiają zakorkowane objazdy Trasy W-Z

[Gość: fuga]

Może warto byłoby pomysleć o otwarciu skrzyżowania Jagiellońskiej z
Solidarności, tworząc bypass dla Targowej?

Poprawiają zakorkowane objazdy Trasy W-Z

[tno2]

"Dodatkowo na skrzyżowaniu al. "Solidarności" z Okopową ruchem zaczną
od dzisiaj kierować policjanci przesunięci tu spod Dworca
Wileńskiego."

Co właśnie dzisiaj rano było widać przy "4 śpiących" :)

Tramwaje w alejach

[pananatol2]

Z powodu wynalazków Siemensa są skrzyżowania na których w cyklu
świateł przejeżdża jeden tramwaj i tworzą się korki. Dawniej
przejeżdżały dwa tramwaje.
A to co zrobiono na Placu Zawiszy to istny skandal. Polecam
kierownictwu ZDM i ZTM postanie tam przez pół godziny i
zorientowanie się w cyklach świateł. Są kilkunastosekundowe okresy
gdy wszyscy mają czerwone!

Ech, Warszawiacy z Koziej Wólki

[snooka]

Plac Kercelak istnieje - wystarczy ruszyć 4 litery sprzed komputera
i przejechać się na skrzyżowanie Okopowej z "Solidarności". Od
jakichś 4-5 lat są tablice.

PS. na przyszłość sprawdźcie 2 razy nim zaczniecie bredzić,
uwiarygadniając się wpisami z Wikipedii. Unikniecie kompromitacji :)

wszystko zakorkowane!!!

[dickers]

dramat po prostu trwa...nie ma jak wyjechać z targówka

[wincenty.wardowski]

Spoko, spoko. Trzeba cierpliwie poczekać kilka dni. Jeden z drugim
redaktor przeczytają przez ten czas to i owo, uruchomią procesy
myślowe, zreflektują się i zaczną pisać po ludzku „skrzyżowanie Al.
Solidarności z Towarową/Okopową”. Podobnie było dwa, trzy tygodnie
temu, gdy w kimś obudziła się głęboko ukryta pasja varsavianistyczna
i w artykułach pojawiała się informacja o remoncie „wiaduktu
Pancera”. Teraz już przyszło opamiętanie i jest używana
nazwa „wiadukt przy Placu Zamkowym”.
A w ogóle, żeby być konsekwentnym, to powinno się informować
czytelników, że remont torów tramwajowych nie ma miejsca w Al.
Solidarności, lecz na Lesznie a tramwaje jadące z Woli kończą swój
bieg na Tłomackiem. Mam tylko nadzieję, że do pisania o pracach na
moście Kierbedzia i ulicy Zygmuntowskiej raczej nie dojdzie.

Jak się czepiać to się czepiać! :))

[tom_aszek]

wincenty.wardowski napisał:

> remont torów tramwajowych nie ma miejsca w Al.
> Solidarności,

Nie Al. Solidarności lecz Al. "Solidarności"

> tramwaje jadące z Woli kończą swój
> bieg na Tłomackiem.

Nie "na Tłomackiem" tylko "Za Bielańską między Bankiem Polskim a Pasażem Simonsa". Na Tłomackiem to właściwie Błękitny Wieżowiec stoi.

> Mam tylko nadzieję, że do pisania o pracach na
> moście Kierbedzia i ulicy Zygmuntowskiej raczej nie dojdzie.

Zawsze można napisać o propozycji przywrócenia skrętu w prawo z Zygmuntowskiej w Al. Stalingradzką (dla pojazdów jadących od Dworca Petersburskiego). :)
To się teraz nazywa "postmodernizm", takie mieszanie wszystkiego ze wszystkim, więc epok też :)

Pozdrawiam, mając w perspektywie jazdę metrem aż do Dworca Południowego ;)

[wincenty.wardowski]

Nie "na Tłomackiem" tylko "Za Bielańską między Bankiem Polskim a
Pasażem Simonsa". Na Tłomackiem to właściwie Błękitny Wieżowiec
stoi.
=====================================================

Obstaję przy swoim. Jeśli za kres/początek trasy uznać
ostatni/początkowy przystanek, to w tym przypadku oba są na dawnym
Tłomackiem. Lecz żeby zakończyć ten spór proponuję, by przyjąć
wersję, że ostatni przystanek na trasie znajduje się przy Złocistym
Wieżowcu, następnie tramwaj zawraca za Muzeum Lenina i zabiera
pasażerów czekających na przystanku vis a vis Baru „Gruba Kaśka”.
Następnie przecinając skrzyżowanie z Nowotki jedzie w kierunku
Marchlewskiego. Jedzie oczywiście cały czas Al. Świerczewskiego :)

[Gość: Mike]

> Następnie przecinając skrzyżowanie z Nowotki jedzie w kierunku
> Marchlewskiego. Jedzie oczywiście cały czas Al. Świerczewskiego :)

No właśnie, a jak zamknęli teraz Nowotki, to jak dojechać do pl.
Komuny Paryskiej ? ;)

[tom_aszek]

Gość portalu: Mike napisał(a):

> zamknęli teraz Nowotki, to jak dojechać do pl.
> Komuny Paryskiej ? ;)

I tak trzeba ominąć remontowany wiadukt nad Dworcem Kowelskim więc najlepiej pojechać przez Marchlewskiego, Rondo Babka i ulicę Stołeczną :)

[snooka]

No, pewnie, bo przecież nowo przyjezdni Warszwiacy nie wiedzą, że
istnieje Plac Kercelak i trzeba im to opisowo tłumaczyć.

Placu Starynkiewicza też nie ma - trzeba pisać przy "skrzyzowaniu
Żelaznej i Al. Jerozolimskich". I w ogóle nie używac terminu "Plac",
bo to ludzi myli - trzeba skrzyżowaniami się posługiwać - jest
szansa, że nowoWarszawiak przynajmniej jedną ulicę skojarzy i będzie
kumał czaczę.

[tom_aszek]

snooka napisał:

> Placu Starynkiewicza też nie ma - trzeba pisać przy "skrzyzowaniu
> Żelaznej i Al. Jerozolimskich".

Plac Starynkiewicza oczywiście jest, ale... właściwie jest na południe od tego skrzyżowania, w/w skrzyżowanie to nie jego część. Na dokładkę plac to zachodnia ulica i zieleniec pośrodku, bo wschodnia część to już ulica Lindleya :)

> szansa, że nowoWarszawiak przynajmniej jedną ulicę skojarzy i będzie
> kumał czaczę.

Bo nowowarszawiacy "kumają czaczę" a warszawiacy po prostu "rozumieją" :)

[gdabski]

> Autor się popisał, brawo. Napisałe ze policja będzie kierować ruchem
> na Kercelaku. Jest jedno małe "ale" Kercelaka już nie ma

To samo, co z wiaduktem Pancera: bardzo dobrze, że się tradycyjnej nazwy czasem
dalej używa.

/Gdabski

[snooka]

I pisz tu tłumokom, że Plac Kercelak wbrew ich mniemaniu istnieje ...

Tłumok wie lepiej, bo ma przecież mapę Warszawy, z której korzysta
jadąc na Marszałkowską, a poza tym Hołowczyc w GPS-ie też o
Kercalaku nic nie mówi.

Walczmy z ciemnotą w Internecie i opieraniem wiedzy na Wikipedii.

Rośnie nam pokolenie Wikikretynów ...

[Gość: qwe]

Z tym Pl. Starynkiewicza to chyba delikatna pomyłka
www.zumi.pl/namapie.html?qt=&loc=Warszawa%2C+Plac+Starynkiewicza+1&Submit=Szukaj&type=2
Wracając do sedna - uważam, że podajac komunikaty, zwłaszcza o
remontach, objazdach itp. ich autorzy (ZTM, ZDM) powinni być
precyzyjni i trzymać się obowiązującego nazewnictwa. Ta informacj ma
nam ułatwić życie. I nie jest to miejsce na promocję dawnych nazw i
utrwalanie ich w świadomosci mieszkańców Warszawy, również tych
nowych. Raz jeszcze polecam wszystkim cotygodniowe artykuły Jerzego
S. Majewskiego z cyklu Warszawa Nieodbudowana. Stary Warszawiak.

[Gość: ogi.wawa]

Święte słowa. W pierwszym poście nie chodziło mi o to ze nie wiem,
czym był i gdzie się znajdował Kercelak, a o to, że dla wielu osób
może być to miejsce, którego nie znają.
Niestety zawsze się trafi na jakiegoś, ciapciaka co się czepia.

[Gość: osowski]

Specjalnie dla czytelników dyskutujących o Kercelaku wyciągam z
archiwum 'Gazety' najbardziej odpowiednie artykuły na ten temat.
pozdr.
Jarosław Osowski


Jest Kercelak!
METRO - WOLA I BEMOWO nr 0 dodatek do Gazety Stołecznej nr 269,
wydanie waw z dnia 17/11/2001 - 18/11/2001 , str. 1
[podpis] OSA
Nazwę Kercelak dla skrzyżowania al. "Solidarności" i Okopowej Rada
Warszawy przywróciła na ostatniej sesji. Nie wszyscy radni byli
jednak za.

Część wstrzymała się od głosu, bo miejsce to pierwotnie było
przeznaczone na rondo Zgrupowania AK "Radosław". Nazwę tę mimo
ogromnych protestów warszawiaków otrzymało jednak popularne rondo
Babka, niektórzy radni uważają jednak, że Zgrupowanie AK "Radosław"
powinno trafić w miejsce Kercelaka.

OSA

Powrót Kercelaka
WOLA. Historia placu Kercelego
METRO - WOLA I BEMOWO nr 0 dodatek do Gazety Stołecznej nr 269,
wydanie waw z dnia 17/11/2001 - 18/11/2001 , str. 4
[autor fot./rys] BARTOSZ BOBKOWSKI, ADM, ADM
[podpis] JERZY S. MAJEWSKI
Stolica odzyskała kolejną przedwojenna nazwę. Kercelak dziś to
ruchliwe skrzyżawanie al. "Solidarności" z Okopową. Niedługo
powstanie tu rondo.

Przed wojną Kercelak był największym bazarem Warszawy. Sama nazwa
oznaczała jednak coś więcej niż miejsce. Była synonimem sposobu
życia, drobnego handlu, swoistej tandety i nie zawsze jasnych
interesów.

Warszawiacy z reguły dojeżdżali tu tramwajami. Im bardziej tramwaj
zbliżał się do bazaru, tym częściej wsiadały do niego "paniusie w
chustkach, niektóre z koszykami, panowie w cyklistówkach i z
papierosem zgniecionym w kąciku ust. Konduktor głośno przestrzegał,
że w wagonie nie wolno palić". Bazar miał niepowtarzalną atmosferę.
Handlowano tu starzyzną i tandetą, ale też rzeczami kradzionymi.

Kercelak nie był mały. Wciskał się we wszystkie zakamarki obszernego
placu wzdłuż ulicy Okopowej od jej skrzyżowania z Wolską i Chłodną
po Leszno. Miał dość nieregularny plan przypominający nieco
odwrócona literę P.

Targowisko powstało w 1867 roku, kiedy to władze miasta zwróciły się
do kilku właścicieli niezabudowanych posesji o ich wydzierżawienie z
przeznaczeniem na targ paszą. Miasto przyjęło ofertę Józefa
Kercelego, który miał kilka sporych placów u zbiegu Leszna i
Okopowej.

Cały plac wybrukowany był kamieniem polnym poprzecinanym cementowymi
chodnikami, przy których stała niezliczona ilość drewnianych budek i
straganów. Stragany usytuowane były branżami. W węższej części
placu - pomiędzy Chłodną a Ogrodową - można było kupić wyroby
żelazne i metalowe. Dalej zaś stały stragany z najprzeróżniejszymi
innymi branżami. Od strony Leszna przeważały artykuły spożywcze i
odzieżowe, zaś w narożniku vis-a-vis fabryki Majdego znajdował się
tak zwany ręczniak. Od strony linii tramwajowej biegnącej Okopową
handlowano gołębiami, papugami, psami, kotami i masą innych
zwierzaków.

Swoje wielkie chwile bazar przeżywał w dniach okupacji. Stał się
jednym z handlowych serc zabiedzonej, sterroryzowanej i
spauperyzowanej Warszawy. Tu handlowano olejem spożywczym, tu kwitł
handel przedwojennymi płynami do ondulacji, szmuglowaną wódką i
artykułami spożywczymi. Tu wreszcie wtajemniczeni mogli kupić broń.

Niemcy zlikwidowali bazar na kilka miesięcy przed wybuchem Powstania
Warszawskiego. Handlarze przenieśli się wówczas w rejon placu
Żelaznej Bramy i wskrzeszonego po zniszczeniu getta w 1943 r. bazaru
Janasza na Rynkowej.

Po wojnie Kercelaka nie wskrzeszono. Chyba dlatego że znalazł się na
osi Trasy W-Z, najbardziej prestiżowej inwestycji pierwszych lat
odbudowy Warszawy. Nie było tu już miejsca na prywatną inicjatywę,
handel. Rolę największych przejęły bazary praskie: ciuchy, bazar
Różyckiego na Targowej, a w naszych czasach jarmark Saski na
Stadionie Dziesięciolecia.

JERZY S. MAJEWSKI

Jak się stoi na przystanku...

[mateusz_72]

Czyli zdjęcia pasażerów czekających na autobus na Trasie W-Z: W kupie raźniej
czyli jak wygląda oczekiwanie na autobus na Trasie W-Z: m72.pl/?p=219

Kilka pytań

[polld74]

Dlaczego do ku... nędzy nie zrobią przejazdu na wprost Jagiellońską, skoro Targowa jest wyłączona z ruchy, dlaczego zlikwidowali skręt w lewo z Ratuszowej w Jagiellońską codziennie tam jadę i łamię durny przepis, banda debili i nieudaczników.

[Gość: Waldek]

Zapytaj Inżyniera Galasa - już wrócił z nart.

Poprawiają zakorkowane objazdy Trasy W-Z

[Gość: Waldek]

Ostatnio przeczytałem, ze kierowcy skarżą się na przejazd ul.
Sierakowskiego i że Pan Inżynier Galas (po powrocie z nart) łaskawie
rozpatrzy te wnioski i może dopasuje cykl świateł na skrzyżowaniu z
Wybrzeżem do sytuacji na drodze.
Pierwsze pytanie: Dlaczego Pan Inżynier nie wykazał się myśleniem
przed zamknięciem mostu? A może któyś z jego licznych pracowników,
jeśli Inżynierowi nie starczyło czasu, mógłby popatrzeć wtedy na
plan miasta i dojść do prostych wniosków.
Druga sugestia.
Jak już Pan Inżynier będzie myślał o zmianie cyklu świateł to niech
może łaskawym okiem popatrzy na znaki poziome na ul. Sierakowskiego
przed sławetnym skrzyżowaniem - w prosty sposób można poprawić
płynność ruchu.
Pozdrawiam
inż W.