Armaty

[laventhar]

Witam, pierwszy raz tu jestem, wiec przywitam sie zagadka :).

Polskie Siły Zbrojne mają trzy armaty. Jedna jest sprawna (zawsze strzela),
druga nie strzela, a trzeca raz strzela, a raz nie (i to bardzo
nieregularnie). Na każdej armacie umieszczono tabliczke informacyjna, mówiąca
o tym, która armata jest która. Niestety, spiedzy obcego wywiadu chcac
unieruchomic Polskie Siły Zbrojne zakradli się do jednostki i zamienili
tabliczki tak, że każda armata została teraz źle opisana. Na szczęście
szpiedzy pozostawili ślady swojej obecności i nastepnego dnia zorientowano
się, o sabotażu. Ile co najmniej pocisków będzie trzeba teraz zużyć, aby
poprawnie zydentifokować armaty?

[amo.ergo.sum]

Ja też witam, też jestem tu pierwszy raz, i przywitam się odpowiedzią na zagadkę:
Wystarczy 1 pocisk należy załadować do armaty nieregularnej.
I teraz są 2 przypadki:
- armata strzeli, wnioski:
armata podpisana "nieregularna" jest "strzelająca"
armata podpisana "strzelająca" jest "niestrzelająca"
armata podpisana "niestrzelająca" jest "nieregularna"
- armata nie wystrzeli, wnioski:
armata podpisana "nieregularna" jest "niestrzelająca"
armata podpisana "niestrzelająca" jest "strzelająca"
armata podpisana "strzelająca" jest "nieregularna"

Takie są tylko możliwości jeżeli wiadomo, że wszystkie armaty są źle opisane.

[laventhar]

Odpowiedz dobra.
Zaraz postaram sie wygrzebac jeszcze cos.

--------------------------------
Szybka nauka - www.ebelfer.pl
Aplikacje on-line - www.laventhar.pl

Malutka dygresja :)

[amo.ergo.sum]

Jak przeczytałem jakie uzbrojenie ma nasze wojsko, to przypomniał mi się
fragment skeczu KMN o wojsku, jak poborowy mówi: "[...]mogę się chwiejnąć, i
trafić nasz czołg... Albo nie wiem co my tam jeszcze mamy naszego[...]"

[Gość: Gracz]

Troche innĘ wersjĘ zagadki:
1. Tabliczki usunięto;
2. wymieniono, ale bez warunku,że każda jest umieszczona niewełasciwie(jedna
może być własciwa)
ile nabojów itd.?

[laventhar]

Czyli conajmniej dwie sa niewlasciwie. Jezeli oznaczymy zle podpisane armaty
tak: "strzela" (1), "niestrzela" (2), "roznie strzela" (3), to mamy nastepujace
mozliwe uklady:
1 - strzela, 2 - roznie, 3 - niestrzela
1 - niestrzela, 2 - roznie, 3 - strzela
1 - niestrzela, 2 - strzela, 3 - roznie
1 - roznie, 2 - strzela, 3 - niestrzela
1 - roznie, 2 - niestrzela, 3 - strzela
No i teraz juz rozwiazanie jest proste. Wkladajac do (1) pocisk i
wystrzeliwujac:
- eliminujemy wariant 2,3 jesli pocisk wypali
- elimunujemy wariant 1 jesli pocisk nie wypali
Potem drugi pocisk wkladamy do (2) i wytrzeliwujac:
- eliminujemy wariant 3 i 4 jesli nie wypali
- eliminujemy wariant 5 jeśli wypali
Potem trzeci pocisk wkladamy do (3) i wystrzeliwujac:
- eliminujemy wariant 2 i 5 jesli nie wypali
- eliminujemy wariant 1 i 4 jeśli wypali

No, to ja to tak widze. Nie wiem jak mozna zrobic to przy pomocy tylko dwoch
pociskow.


--------------------------------
Szybka nauka - www.ebelfer.pl
Aplikacje on-line - www.laventhar.pl

[Gość: Gracz]

Numerujemy armaty(1,2,3) i ładujemy 1 i 2. Strzelamy z obu. Jeżeli:
a- 1 i 2 milczą tzn trzecia jest pewna. Powtarzamy strzał 1 i 2 (już załadowane
poprzednio)- ktoras wystrzeli i już wszystko wiemy. Zużyliśmy jeden nabój.
b- 1 wystrzeliła, 2 milczy(lub odwrotnie). Ładujemy 3 nabojem z 1 i strzelamy,
Jeżeli 3 milczy
to następny z niej strzał juz wyjasnia sytuacje,Jeżeli huknie, możemy
spróbować jeszcze raz z z 3(albo z 1) Trzy naboje zużyto.
c- 1 i 2 wystrzeliły, tzn 3 -złom. Ładowanie 1 rozwiazuje problem (dwa albo
trzy naboje)
Posiadanie trzech nabojów gwarantuje klasyfikacje dział, choc przy odrobinie
szczescia wystarczy jeden
Pozdrowionka!

[laventhar]

Twoje rozumowanie ma slaby punkt: armata, ktora strzela nieregularnie moze
miec "okres niestrzelania" bardzo dlugi (nigdzie nie jest powiedziane, ze
wystrzeli chociaz raz na 100 prob). Wiec nie podaje sposobo rozroznienia armaty
strzelajacej zawsze od strzelajacej czasami. Ja wiec Twojego rozwiazania nie
przyjmuje :).

--------------------------------
Szybka nauka - www.ebelfer.pl
Aplikacje on-line - www.laventhar.pl

[Gość: artylerzysta]

Masz rację - gracz zalozył że niepewne dzialo strzela przeminnie,ale jesli nie,
to w takim wypadku rozroznienie niestrzelającej od nieregularnej może trwać
wieczność, ale trzy naboje wystarczą(mowie o wersji beztabliczkowej), bo
ładować można ten sam nabój do momentu strzału. Strzelającą znajdziemy
szybko,ale z pozostałymi - kłopot. Twoje poprzednie rozwiązanie też ma zatem
lukę.

[laventhar]

Nie za bardzo dostrzegam luke w moim rozwiazaniu. Polega ona na eliminacji
mozliwych wariantow i w zadnym razie nie wymaga rozrozniania armaty
strzelajacej zawsze od strzelajacej czasami. Ta selekcja dokona sie jakby sama.

--------------------------------
Szybka nauka - www.ebelfer.pl
Aplikacje on-line - www.laventhar.pl

[Gość: Uwazny]

Przyjąłeś błędne założenie,że przykręcone tabliczki mmaja jakiś sens
i rozpatrujesz 5 sytuacji, a powinienes 6:
1 +-0
2 +0-
3 -+0
4 -0+
5 0+-
6 0-+ gdzie + działd sprawne, - złom, o niepewne.
Jeżeli pierwsze działo huknęło, to możliwe sa sytuacje 1,2,5,6
" drugie " " " 2,5 i wiemy juz o
trzecim dziale,że nie strzeli. Trzeci nabój załadowanu do 1 niczego nie
rożtrzygnie, jesli usłyszymy huk, bo może to niepewne akurat wystrzeliło.
Możemy strzelać dalej i nigdy nie będziemy pewni czy niepewne nas nie robi w
konia. Zadanie jest jednoznacznie rozwiazane, jesli niepewne strzela co drugi
raz.
Artylerzysta w swojej wypowiedzi też sie pomylił - nie wystarcą trzy naboje.
Jak się okazuje, z jednej zagadki lęgną się następne.

[Gość: Kibic]

Zauważcie,że jezeli z dwoch dzial jedo jest stale sprawne, a drugie nie zawsze
to przy ograniczonej liczbie strzałów nie da sie ustalić, które z nich jest
stale sprawne, bo to drugie ma akurat okres odpalania pociskow. Podobnie jest z
każdą parą dział - brak wystrzału mówi tylko,że dzialo nie jest zawsze czynne,
tylko to chwilowy kaprys dotyczący serii, tylko niewiadomojak długiej. W
warunkach zadaniach trzeba podać stałe cechy działa niepewnego, np strzela raz
na 5 załadowań, lub np nie zdarzyło sie,że trzy razy pod rzad nie wystrzeliło.
Inaczej zadanie jest nierozwiazalne przy kazdej skończonej liczbie naboi.

[laventhar]

Zalozylem 5 wariantow, bo trz armaty mozna ustawic tylko na 6 sposobow, a 1
sposob odpada - ten wlasciwy (wyjsciowy). Jednak rzeczywiscie popelnilem drobny
blad w rozumowaniu, bo jest szczegolny przypadek (1 - nie wystrzeli, 2
wystrzeli, 3 niewystrzeli) i wtedy zostaja nam dwa uklady - nr 4 i nr 3.


Paweł Różyński
--------------------------------
Szybka nauka - www.ebelfer.pl
Aplikacje on-line - www.laventhar.pl

[Gość: Kibic]

Tak,ale Ty nie wiesz który jest własciwy i własnie go szukasz wsrod szesciu
możliwych. Pomyłka drobna,ale skutki już nie takie drobne.