OBYWATELSTWO NIEMIECKIE???????

IP: *.proxy.aol.com 20.10.03, 20:38
CZY MUSZE SIE ZZEC POLSKIEGO OBYWATELSTWA NA RZECZ NIEMIECKIEGO?
CHCEM MIEC NIEMIECKI;CZY MOGE MIEC DWA OBYWATELSTWA?
A JAK TO BEDZIE W SPRAWIE MOICH DZIECI;URODZONE W NIEMCZECH - MAJA
AUTOMATYCZNIE NIEMIECKIE?
I MOJE DRUGIE PYTANIE CZY W NIEMCZECH DZIECI MOGA MIEC DWUCZLONOWE NAZWISKO-
OJCA I MATKI?CZY TYLKO JEDNO NP.OJCA LUB MATKI DO WYBORU????
POZDRAWIAM MALA!!!!!!!!! :`))))))
    • miriam21 Re: OBYWATELSTWO NIEMIECKIE??????? 20.10.03, 20:49
      Jeszcze raz dobry wieczor,

      1. jezeli masz uznane pochodzenie niemieckie to nie musisz sie zrzekac
      obywatelstwa polskiego. Mozesz miec dwa - Niemcy to toleruja.
      2. bez niemieckiego pochodzenia mozna miec tylko jedno obywatelsto. Czyli
      jezeli chcesz miec niemieckie, to musisz sie zrzec polskiego.
      3. Dzieci z mieszanych zwiazkow, wktorych jedno z rodzicow ma pochodzenie
      niemieckie moga miec dwa obywatelstwa.
      4. z tego co wiem dzieci w Niemczech nie moga miec dwuczlonowych nazwisk
      jezeli rodzice nosza rozne nazwiska. Rodzice decyduja wtedy o nazwisku dziecka
      i wybieraja jedno z ktorych nosza.

      pozdrawiam
      Ania
      • crannmer Re: OBYWATELSTWO NIEMIECKIE??????? 21.10.03, 07:42
        miriam21 napisała:

        > 3. Dzieci z mieszanych zwiazkow, wktorych jedno z rodzicow ma pochodzenie
        > niemieckie moga miec dwa obywatelstwa.

        Do pelnoletnosci. Pozniej musza sie AFIK zdecydowac.


        Pozdr.

        C.
        • plesser Dzieci z mieszanych zwiazkow 21.10.03, 08:28
          Nie, crannmer. Trzeba rozroznic 2 sytuacje: dziecko rodzica-Polaka i obywatela
          niemieckiego (niezaleznie, czy Reichsdeutscha, czy np Slazaka z 2 paszportami-
          wazne, ze ma niemiecki pass) i dziecko obcokrajowcow mieszkajacych legalnie w
          BRD, ktore po ostatniej nowelizacji ustawy o obywatelswie nabywa niem
          obywatelstwo przez urodzenie w BRD na zasadzie ius soli- jak np w USA. Wyboru
          jednego z 2 obywatelstw nalezy dokonac tylko w tym 2 wypadku. Dziecko z
          mieszanego malzenstwa nabywa 2 obywatelstwa przez urodzenie i zarowno wladze
          polskie, jak i niemieckie moga mu na pukel skoczyc.

          W niemieckim prawie istnieje furtka umozliwiajaca posiadanie 2 obywatelstw
          dotyczaca krajow EU, w ktorych istnieje wzajemnosc tzn. Niemcy moga nabywac
          obywatelstwo bez zrzekania sie niemieckiego passu. Stworzona ja glownie z
          mysla o Francji, ale stosuje sie takze w wypadku UK, Irlandii, Grecji.
          Wszystko zalezy od praktyki danego kraju. Jest mozliwe, ze zasada ta bedzie
          miala zastosowanie takze w stosunku do Polski umozliwiajac licznym Polakom,
          ktorzy spelniaja warunki stawiane kandydatom do naturalizacji nabycie niem
          obywatelstwa z zachowaniem polskiego paszportu. Wszystko zalezy od praktyki
          polskich wladz- Prezydent RP ma w tym zakresie pelna swobode i uznaniowo
          decyduje, komu i na jakich warunkach przyzna polskie obywatelstwo, jesli
          Niemcy beda mieli w PL mozliwosc nabywania obywatelstwa bez koniecznosci
          zrzekania sie niemieckiego, taka mozliwosc pojawi sie takze dla Polakow od
          maja 2004. Dotyczy to oczywiscie osob spelniajacyh pozostale warunki tzn.
          odpowiednio dlugi pobyt, niezaleznosc od swiadczen socjalnych.
          • crannmer Re: Dzieci z mieszanych zwiazkow 21.10.03, 11:28
            Zadko sie zdarza, ze sie ciesze, ze niezupelnie mialem racje :-)

            Pozdr.

            C.
          • Gość: miriam21@gazeta.pl Re: Dzieci z mieszanych zwiazkow IP: *.proxy.aol.com 21.10.03, 11:46
            Hallo, dziekuje za info

            do kiedy jestem stawiana w sytuacji, ze musze zrzec sie ob. polskiego,
            rezygnuje z niemieckiego. Przez te "zasade wzajemnosci z krajami Unii" sprawa
            moze wygladac inaczej. Czy znasz konkretne podstawy prawne?
            Tylko, przepraszam uczacych sie jezyka, ja nie wiem czy to temat na to forum.
            Nie znam jednak zadnego innego na ktorym mozna ten temat poruszyc, "Polonia w
            Niemczech" jak i tym bardziej "Polacy w Niemczech" nie wchodza dla mnie
            niestety w gre.

            Pozdrawaiam
            Ania
            • plesser Einbürgerung unter Hinnahme von Mehrstaatigkeit 21.10.03, 17:38
              Sprawa uregulowana jest w Auslaendergesetz:
              § 87 Einbürgerung unter Hinnahme von Mehrstaatigkeit
              (1) Von der Voraussetzung des § 85 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 wird abgesehen, wenn
              der Ausländer seine bisherige Staatsangehörigkeit nicht oder nur unter
              besonders schwierigen Bedingungen aufgeben kann. Das ist anzunehmen, wenn
              1. das Recht des ausländischen Staates das Ausscheiden aus der bisherigen
              Staatsangehörigkeit nicht vorsieht,
              2. der ausländische Staat die Entlassung regelmäßig verweigert und der
              Ausländer der zuständigen Behörde einen Entlassungsantrag zur Weiterleitung an
              den ausländischen Staat übergeben hat,
              3. der ausländische Staat die Entlassung aus der Staatsangehörigkeit aus
              Gründen versagt hat, die der Ausländer nicht zu vertreten hat, oder von
              unzunutbaren Bedingungen abhängig macht oder über den vollständig und
              formgerechten Entlassungsantrag nicht in angemessener Zeit entschieden hat,
              4. der Einbürgerung älterer Personen ausschließlich das Hindernis
              eintretender Mehrstaatigkeit entgegensteht, die Entlassung auf
              unverhältnismäßige Schwierigkeiten stößt und die Versagung der Einbürgerung
              eine besondere Härte darstellen würde,
              5. dem Ausländer bei Aufgabe der ausländischen Staatsangehörigkeit
              erhebliche Nachteile insbesondere wirtschaftlicher oder vermögensrechtlicher
              Art entstehen würden, die über den Verlust der staatsbürgerlichen Rechte
              hinausgehen, oder
              6. der Ausländer politisch Verfolgter im Sinne von § 51 ist oder wie ein
              Flüchtling nach dem Gesetz über Maßnahmen für im Rahmen humanitärer
              Hilfsaktionen aufgenommene Flüchtlinge behandelt wird.

              (2) Von der Voraussetzung des § 85 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 wird ferner abgesehen,
              wenn der Ausländer die Staatsangehörigkeit eines anderen Mitgliedsstaates der
              Europäischen Union besitzt und Gegenseitigkeit besteht.


              Czyli podstawa prawna jest § 87 Abs. 2 AuslG. Jak wspomnialem, wyjatek zostal
              utworzony glownie z mysla o Francuzach. Także z UK, czy Irlandia nie było
              problemu, bo tam nadaje sie obywatelstwo nie ogladajac sie na inne posiadane
              paszporty. Była mala konsternacja kiedy w kolejce po paszport zglosil się
              Grek. W Grecji, podobnie jak w Polsce, Niemiec nie ma Einspruch auf
              Einbuergerung, zwlaszcza zas Einbuegerung mit Beibehaltung der deutschen
              Staatsangehoerigkeit. W tej precedensowej sprawie Bayerischer
              Verwaltungsgerichtshof
              www.jurion.de/index_frame.html?/de/right/Rechtsprechung/archiv/040412_BayVGH_StAng.html
              orzekl, ze warunek wzajemnosci jest spelniany takze wtedy, gdy dane panstwo
              tak korzysta z decyzji uznaniowych, ze w praktyce najczesciej Niemiec może tam
              nabyc miejscowe obywatelstwo i nie wymaga się od niego zrzeczenie niemieckiego
              obywatelstwa. Tak jest w Grecji.
              W wypadku Polski obywatelstwo nadaje w sposób uznaniowy Prezydent. Od niedawna
              można tez nabyc obywatelstwo przez zlozenie oswiadczenia, jesli jest sie
              malzonkiem polskiego obywatela. W tym drugim wypadku o mozliwosci zachowania
              lub nie dotychczasowego obywatelstwa decyduje wojewoda, który może uzaleznic
              nadanie polskiego, od zrzeczenia się obcego obywatelstwa.

              Jestem studentem prawa i interesuje się zagadnieniami obywatelstwa. Mogę Ci
              pomoc zebrac w PL stosowne informacje. Gdyby dane daly się zinterpretowac w
              korzystny sposob, oznaczaloby to otwarcie drogi do naturalizacji z zachowaniem
              polskiego obywatelstwa. Poczynilem już kiedys pewne kroki by odpowiednie
              informacje w PL zebrac, ale sprawa się potem się rozmyla.
              Przysle Ci maila, bo mój adres gazetowy nie dziala z nieznanych mi przyczyn od
              pol roku.
              • miriam21 Re: Einbürgerung unter Hinnahme von Mehrstaatigke 21.10.03, 22:23
                Hi Plesser,
                dziekuje bardzo. Wyslalam Ci maila na Twoj prywatny adres.

                pozdrawiam
                Ania
      • Gość: ggigus Re: OBYWATELSTWO NIEMIECKIE??????? IP: *.dip.t-dialin.net 21.10.03, 23:02
        Miriam (Aniu) juz nie mozna miec podwojnego obywatelstwa, chyba ze chodzi np. o
        francuskie i niemieckie. Polacy nie moga i jesli Mala chce miec niemiecki
        pszport, musi sie zrzec polskeigo.
        • miriam21 Re: OBYWATELSTWO NIEMIECKIE??????? 21.10.03, 23:11
          Dobry wieczor,

          wydaje mi sie ze najwieksze pojecie na ten temat ma Pleser - on zajmuje sie tym
          od strony "naukowej". No i potwierdzil, te dwa obywatelstwa - zreszta sie
          zgadza - tak jest w przypadku mojej corki - Miriam ma dwa.
          pozdrawiam
          Ania
          • Gość: ggigus Re: OBYWATELSTWO NIEMIECKIE??????? IP: 5.3.1R4D* / *.lrz-muenchen.de 22.10.03, 13:58
            Hej!
            Ale ile lat ma Twoja corka? o ile nie jest jeszcze pelnoletnia, bedzie sei
            musaiala kiedys zdecydowac (przypuszczam, skoro pisalas o swoich studiach i
            egz z niem w 1991 roku, ze nie jest pelnletnia)
            Anka
            • Gość: miriam21@gazeta.pl Re: OBYWATELSTWO NIEMIECKIE??????? IP: *.proxy.aol.com 22.10.03, 16:18
              Ania,
              Miriam ma 10 mc, ale jezeli cos Ci sie nie zgadza, to zglos sie do mecenasa
              Plessnera. Moj stan rzeczy - dzieci z mieszanych zwiazkow, majace pochodzenie
              po rodzicach moga w Niemczech jak i w Polsce otrzymac oba obywatelstwa.
              Zarowno Standesamt w D. jak i USC w PL nie mieli z tym problemow.

              a teraz musze konczyc, bo mi mala placze
              pozdrawiam
              ania
              • Gość: ggigus Re: OBYWATELSTWO NIEMIECKIE??????? IP: 194.95.59.* 22.10.03, 18:21
                Hej Ania!
                Czyli obie mamy racje, bo Twoja corka ma teraz dwa paszporty, ale po skonczeniu
                osiemnastu lat bedzie musiala podjac decyzje o wyborze paszportu i ja o tym
                caly czas ( nie mam dzieci, wiec ja tylko o doroslych, hihih). Podwojne
                obywatelstwo jako dorosle osoby moga miec bodajze tylko Francuzi( z Unii), ale
                moze jeszcze inni tez, reki sobie uciac nie dam. Np. nawet dzieci z malzenstw
                austriacko - niemieckich tez musza sie zdecydowac na jeden paszport (byc moze
                znana Ci Arabella Kiesbauer, talkshowmenka (hihih) jest Austriaczka z
                niemieckim, a nie z oboma paszportami. OBywatelstwo zmienila niedawno) Takie sa
                przepisy znowelizowanej bodajze w 1999 ustawy o cudzoziemcach i dotycza one
                doroslych obywateli. Moze Mala niezbyt dokladnie zadala pytanie, zreszta cala
                ta sprawa jest skomplikowana.
                Co do mecenasa Plessnera - dzieki za wskazowke.
                pozdrawiam
                • plesser Noch mal auf Deutsch 22.10.03, 18:58
                  > Czyli obie mamy racje, bo Twoja corka ma teraz dwa paszporty, ale po
                  skonczeniu osiemnastu lat bedzie musiala podjac decyzje o wyborze paszportu i
                  ja o tym
                  > caly czas ( nie mam dzieci, wiec ja tylko o doroslych, hihih).

                  Ggigus, noch ein mal mein Beitrag vom 21. Oktober:

                  Trzeba rozroznic 2 sytuacje: dziecko rodzica-Polaka i obywatela
                  niemieckiego (niezaleznie, czy Reichsdeutscha, czy np Slazaka z 2 paszportami-
                  wazne, ze ma niemiecki pass) i dziecko obcokrajowcow mieszkajacych legalnie w
                  BRD, ktore po ostatniej nowelizacji ustawy o obywatelswie nabywa niem
                  obywatelstwo przez urodzenie w BRD na zasadzie ius soli- jak np w USA. Wyboru
                  jednego z 2 obywatelstw nalezy dokonac tylko w tym 2 wypadku. Dziecko z
                  mieszanego malzenstwa nabywa 2 obywatelstwa przez urodzenie i zarowno wladze
                  polskie, jak i niemieckie moga mu na pukel skoczyc.

                  Wenn also ein Elternteil die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt, erwirbt das
                  Kind die deutsche Staatsangehörigkeit durch Geburt. Das gleiche gilt auch für
                  die polnische Staatsangehörigkeit. Das Kind ist in so einem Fall- einer
                  deutsch-polnischen Ehe- Doppelstaatler. Weder die deutsche, noch die
                  polnische Staatsangehörigkeit darf entzogen werden. Deswegen sind auch die
                  Schlesier im Grossteil Doppelstaatler.

                  Davon zu unterscheiden ist der Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch
                  Geburt in Deutschland, wenn beide (!) Elternteile in der BRD wohnenden Polen
                  (!) sind. Nur dann, ist es notwendig die polnische Staatsangehörigkeit
                  abzugeben um die deutsche beibehalten zu dürfen. Dies kann sich nach dem EU-
                  Beitritt Polens ändern.

                  • Gość: Mala Re: Noch mal auf Deutsch IP: *.proxy.aol.com 22.10.03, 20:23
                    Mi chodzilo dokladnie o to czy ja jako Polka,musze sie zzec polskiego
                    obywatelstwa na rzecz niemieckiego?Nie mam pochodzenia niemieckiego,jestem
                    czysta Polka-ktora pyta jak bedzie gdy bede musiala za 1 rok zmienic swoj pass
                    na Niemiecki,czy z chwila zmiany pass na niem.zzekam sie polskiego
                    pochodzenia????A co do obywatelstwa dzieci(jeszcze nienarodzonych)-moj maz jest
                    niemiec polskiego pochodzenia-ma jeden pass niemiecki-z Polska ma tyle do
                    czynienia ze sie urodzil.Mianowicie jak juz wyczytalam to w Niemczech dziecko
                    narodzone ma automatycznie obywatelstwo Niemieckie.Ale jak ja przyjme
                    obywatelstwo niemieckie czy moje dziecko za nascie lat bedzie moglo powolywac
                    sie na moje pochodzenie-tak jak wyglada sprawa Slazakow-maja niemiecki pass ale
                    polskie pochodzenie?
                    Ach to wszystko takie skomplikowane,a rzecz taka dlamnie czlowiek jest
                    czlowiekiem,ale biurokracja isnieje i bez niej ani rusz!!!
                    POZDRAWIAM JESZCZE RAZ MALA!!!!
                    • plesser Re: Noch mal auf Deutsch 23.10.03, 09:40

                      Mi chodzilo dokladnie o to czy ja jako Polka,musze sie zzec polskiego
                      obywatelstwa na rzecz niemieckiego?Nie mam pochodzenia niemieckiego,jestem
                      czysta Polka-ktora pyta jak bedzie gdy bede musiala za 1 rok zmienic swoj pass
                      na Niemiecki,czy z chwila zmiany pass na niem.zzekam sie polskiego
                      pochodzenia????
                      Obecnie: tak, starajac sie o nadanie niemieckiego obywatelstwa jako Polka
                      musisz sie zrzec polskiego
                      obywatelstwa (nie mylic z narodowoscia, ktora jest Twoja prywatna sprawa,
                      obzwatelstwo = paszport).
                      Jest mozliwe, ze po wejsciu Polski do EU Polska zakwalifikowana zostanie do
                      'panstw bratnich', ktorych obywatele nie musza zrzekac sie obywatelstwa
                      starajac sie o niemiecki paszport.
                      Zalezy to od tego, czy Niemcy w Polsce beda takze mieli taka mozliwosc- nabyc
                      polskie obywatelstwo
                      bez zrzekania sie niemieckiego. Polska wchodzi do EU 1 maja 2004. Na Twoim
                      miejscu nie zrzekalbym sie
                      polsiego paszportu, jesli Ci na nim zalezy, do czasu wyjasnienia sprawy- moze
                      sie to okazac niepotrzebne.

                      moj maz jest
                      niemiec polskiego pochodzenia-ma jeden pass niemiecki-z Polska ma tyle do
                      czynienia ze sie urodzil.
                      Twoj maz na 99% zachowal polskie obywatelstwo, jesli on sam lub jego rodzice
                      mieszkali w PL po 1951 roku.
                      Zachowali je wszyscy Spaetaussiedler, ktorzy nie
                      zrzekli sie go indywidualnie juz w BRD w polskim konsulacie (kosztowalo to
                      sporo kasy, wiec malo kto
                      sie decydowal). Wyjezdzajac z PRL repatrianci do Niemiec dostawali papier, ze
                      juz nie sa obywatelami,
                      ale Sad Najwyzszy uznal juz w latach 90 to za bezprawie, wiec zachowali oni
                      polskie obywatelstwo.
                      Nawet jesli maz nie ma waznego polskiego paszportu moglby w kazdej chwili sie o
                      potwierdzenie
                      obywatelstwa polskiego i wystawienie polskiego paszportu postarac.

                      Mianowicie jak juz wyczytalam to w Niemczech dziecko
                      narodzone ma automatycznie obywatelstwo Niemieckie.
                      Tak, ale to dotyczy dzieci, ktorych oboje rodzice sa obcokrajowcami. Twoje
                      dziecko bedzie Niemcem/ Niemka
                      nie dlatego, ze urodzi sie w BRD, ale dlatego, ze Twoj maz jest Niemcem. Rownie
                      dobrze dzieci moga urodzic sie
                      w Polsce, a i tak beda automatycznie obywatelami niemieckimi.
                      Beda tez obywatelami polskimi:
                      polskie obywatelstwo przejma, albo po Tobie, albo po mezu, ktory zachowal je
                      mimo wyjazdu z Polski.
                      Beda mialy prawo do 2 paszportow i nie beda musialy miedzy nimi wybierac.
                      Tak, sprawy sa troche skomplikowane. Dlatego warto je od razu prostowac. Po 50
                      latach sa jeszcze bardziej skomplikowane.
                      Jesli Twoj maz chcialby miec
                      obok niemieckiego, takze polski paszport, musi sie w polskim konsulacie
                      postarac o potwierdzenie obywatelstwa.
                      jesli chcesz, zeby dzieci mialy 2 paszporty zaraz po urodzeniu daj im wyrobic
                      metryke urodzenia
                      w drugim kraju: jesli urodza sie w Niemczech mozesz to zalatwic w USC swojego
                      ostatniego miejsca zamieszkania
                      w Pl- wyrob im polskie dokumenty, niemieckie dostana od razu bo ojciec Niemiec.
                      Gdyby urodzily sie w Polsce
                      od razu daj w konsulacie niemieckim lub w urzedach u siebie w Niemczech wyrobic
                      niemiecka metryke
                      urodzenia (w takim wypadku w Standesamt Berlin) i niemieckie dokumenty:
                      Staatsangehoerigkeitsausweis, albo Kinderausweis.
                      • Gość: ach Do Plessera IP: *.mitre.org 23.10.03, 17:52
                        plesser napisał:

                        > Zachowali je wszyscy Spaetaussiedler, ktorzy nie
                        > zrzekli sie go indywidualnie juz w BRD w polskim konsulacie (kosztowalo to
                        > sporo kasy, wiec malo kto
                        > sie decydowal). Wyjezdzajac z PRL repatrianci do Niemiec dostawali papier, ze
                        > juz nie sa obywatelami,
                        > ale Sad Najwyzszy uznal juz w latach 90 to za bezprawie, wiec zachowali oni
                        > polskie obywatelstwo.
                        Nie zartuj!!!
                        Plesser gdzie to mozna przeczytac?
                        Skoro wyjechalem na dokument podrozy i zdalem przedtem obywatelstwo(za moja
                        zgoda, bez nacisku )to przeciez sad po latach nie moze stwiedzic ze jestem
                        nadal obywatelem kraju, ktory dobrowolnie opuscilem, graja tu ze mna w kulki
                        czy co?
                        Mozesz to z prawnego punktu widzenia wytlumaczyc?
                        serd.pozdr.
                        ach
                        • plesser Do Ach 24.10.03, 10:42
                          W Polsce za stwierdzanie posiadania obywatelstwa polskiego odpowiedzialni sa
                          wojewodowie. Problem pojawil sie, kiedy rodzinna Spaetaussiedler zarzadala
                          potwierdzenia polskiego obywatelstwa. Wojewoda odmowil. Sprawa trafila do NSA.
                          NSA był zobowiazany zbadac stan prawny- podstawy prawne utraty przez ta
                          rodzine obywatelstwa polskiego na skutek przesiedlenia do Niemiec.
                          Okazalo sie, ze PRL-owski ustawodawca tak spieszyl się, do pozbawiania
                          repatriantow do obu panstw niemieckich i Izraela polskiego obywatelstwa, ze
                          zrobil to w sposób niechlujny. W zamysle osoby takie mialy dostawac dokument
                          podrozy i z momentem przekroczenia granicy tracic obywatelstwo pod warunkiem,
                          ze w kraju osiedlenia nabyly tamtejsze obywatelstwo (żeby wykluczyc mozliwosc
                          bezpanstwowosci, do unikania ktorej polska zobowiazana jest ratyfikowanymi
                          umowami miedynarodowymi).
                          Wszystko byloby pieknie, gdyby wladze PRL nie poszly na skroty. Decyzje o
                          utracie obywatelstwa mialy byc decyzjami administracyjnmi- w indywidualnych
                          przypadkach- Rady Panstwa. Rada Panstwa natomiast wydala ‘zbiorcza’ uchwale
                          pozbawiajaca wszystkich przesiedlencow do obu panstw niemieckich i Izraela
                          obywatelswa w trybie wyzej opisanym.
                          Wojewoda na tej uchwale Rady panstwa oparl swoja odmowe. NSA uznal, ze uchwala
                          ta nie wywarla zadnych skutkow prawnych. NSA stwierdzil, ze wojewoda tylko
                          wtedy może odmowic poswiadczenia obywatelstwa, jesli zachowaly sie
                          INDYWIDUALNE decyzje stwierdzajace, ze Jan Kowalski vel Johann Schmidt utracil
                          polskie obywatelstwo. Tylko wtedy. Takich decyzji nikt jednak nie wydawal -
                          jedynie konsulaty już w BRD na skutek indywidualnych staran popartych sporymi
                          sumami w ramach oplat konsularych. W praktyce wiec wszyscy przesiedlency
                          zachowali obywatelstwo. (na marginesie: To, ze zachowali je uciekajacy
                          nielegalnie oraz wyjezdzajacy turystycznie i zostajacy potem w BRD było jasne
                          dla wszystkich i calkowicie bezsporne.)
                          Wyrok zostal ze wzgledow politycznych zaskarzony przez Ministra
                          Sprawiedliwosci do Sadu Najwyzszego. Sad Najwyzszy ‘wybral wolnosc’ i zmiotl
                          Ministra- w stanowczym tonie zrugal go za jakosc przedstwionej argumentacji.
                          Podtrzymal orzecznie NSA, bo obiektywnie rzecz biorac nie mogl zrobic inaczej-
                          zwlaszcza, ze od 1997 roku posiadanie obywatelstwa polskiego jest objete
                          ochrona konstytucyjna- obywatelstwa można sie zrzec, ale nie można zostac go
                          pozbawionym.
                          Co oznacza to w praktyce: nie będziesz raczej wbrew swojej woli potraktowany
                          jako polski obywatel, mimo, ze zdarza sie to Amerykanom, czy Kanadyjczykom
                          polskiego pochodzenia. Posiadasz raczej roszczenie o uznanie Cie za polskiego
                          obywatela. W Katowicach przebiega to zupelnie bezproblemowo, w Opolu sa
                          problemy. Tamtejszy urzad woj. odwala czasem decyzje ‘na racje stanu’ zupelnie
                          swiadom tego, ze jeśli wnioskodawca się odwola, to wojewoda uslyszy potem w
                          NSA duzo przykrych uwag od sedziego nt. lekcewazenia wyrokow Sadu Najwyzszego.
                          Ta sama taktyke stosuje zreszta także BVA po drugiej stronie granicy
                          odmawiajac wydania Staatsangehoerigkeitsausweis.
                          Pisze, ze nikt nie bedzie od Ciebie wymagal polskiego paszportu, bo polska
                          doktryna wylacznosci obywatelstwa, zgodnie z ktora obywatel polski nie może
                          być traktowany jak obywatel innego panstwa musi w stosunkach z Niemcami ze
                          wzgledow praktycznych byc dostosowana do realiow. Doktryna ta istnieje także w
                          prawie niemieckim i gdyby Niemcy zaczeli od wszystkich w Polsce, którzy sa
                          Deutschen im Sinne des GG niezaleznie od ich woli wymagac niemieckich
                          dokumentow, znaczna czesc populacji Polski nie moglaby przekroczyc granicy na
                          Odrze.

                          Dlatego pisze, ze w moim rozumieniu SN ‘wybral wolnosc’ :-) od Ciebie zalezy
                          decyzja- jeśli będziesz chcial mieć 2 paszporty, masz do tego prawo. W ramach
                          zupelnie subiektwnych uwag, na które jako nie-adwokat mogę sobie pozwolic,
                          dodam tylko, ze z niecierpliwoscia czekam na runde nastepna- Ukraincy
                          wysiedleni z PRL miedzy 1945 i 1947 do ZSRR, w wypadku których nie troszczono
                          się nawet o wydawanie jakis iluzorycznych uchwal :-O
                          • Gość: ach Serdeczne dzieki IP: *.mitre.org 24.10.03, 13:16
                            Serdeczne dzieki za Twoja bardzo obszerna wypowiedz.
                  • biszek Re:Do Plessera 22.10.03, 22:34
                    Plesser bardzo prosze o kontakt za mna na prv
                    biszek@gazeta.pl
                    pozdrawiam
                    • plesser Und ab die Post an Biszek! ntxt 23.10.03, 09:57

                  • kerstink Re: Noch mal auf Deutsch 23.10.03, 07:53
                    A popatrz, warto czytac twoje posty. Bo tez zawsze myslalam, ze moje dzieci beda
                    musialy sie w pewnym momencie zdecydowac (malzenstwo mieszane), i nawet mi sie
                    wydawalo, ze to gdzies czytalam. Co prawda, kto wie, co tam bedzie za te 13 lat.
                    Mam tylko nadzieje, ze wtedy syna nie beda scigac podwojnie ze sluzba w wojsku.
                    Serdecznie pozdrawiam,
                    Kerstin
                    • plesser Re: Noch mal auf Deutsch 23.10.03, 09:37
                      www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/konsulat/wehrpflicht_html#a
                      Sluzba w wojsku nie jest zadny problemem. Jako Auslandsdeutscher Twoj syn
                      zwolniony jest z obowiazku wojskowego w BRD, bo jego Lebensmittelpunkt lezy w
                      Polsce. Nawet gdyby studiowal w BRD i dostal tam bilet- idzie pokazuje swoj
                      polski paszport (jeden z wyznacznikow Lebensmittelpunktu zagranica), mowi
                      Heimat in Schlesien/ Pommern/ Warschau was auch immer, in der BRD bin ich nur
                      voruebergehend als Student i ma Bundeswehre z glowy przynajmniej tak dlugo, jak
                      studiuje.

                      Gdyby mieszkajac w PL chcial osluzyc wojsko w Bundeswehrze (z dwojga zlego,
                      lepsza Bundeswehra niz WP) takze moze to zrobic. Obywatele polscy, ktorzy bez
                      zezwolenia wstepuja do obcej armii np Legii Cudzoziemskiej moga byc karanii.
                      Nie dotyczy to jadnak Doppelstaatler sluzacych w armii drugiego kraju, ktorego
                      obywatelstwo posiadaja jesli meszkaja w tym kaju. Na gruncie prawa musialby
                      wiec jdynie, zeby sie zabezpieczyc na wszelki wypadek, przed wstapieniem
                      do Bundeswehry wymeldowac sie z Polski do Niemiec, co nie jest zadnym
                      problemem. To jest tednak teoria, bo te przepisy stosuje sie
                      tylko wobec najemnikow, anie suzacych w armiach krajow NATO. Polacy bez
                      obywatelstwa amerykanskiego a jedynie z green card
                      sluza w US Army w Iraku i nikomu nie przyszloby do glowy scigac ich z tego
                      powodu.

                      Gdyby zdarzylo mu sie odsluzyc wojsko w jednym kaju, drugi kraj nie moze juz go
                      powolac. Na Opolszczyznie jest to nagminne. Hehe, przychodzi facet na komisje
                      poborowa: Ale ja juz bylem w wojsku. Nerwowe przerzucanie papierow. -Jak to pan
                      byl w wojsku?! - No, bylem. Prosze ksiazeczka wojskowa Bundeswehry. I sprawa z
                      glowy. Czasem mozna wyreklamowac sie od polskiego wojska na sam niemiecki
                      paszport, bo urzednicy na komisjach poborowych nie chca sobie lamac glowy na
                      skomplikowanych przepisach i narazac na 'perturbacje miedzynarodowe'.

                      Poza tym, 13 lat- do tego czasu w BRD pewnie zniosa obowiazek sluzby wojskowej.
                      Choc z drugiej strony... gdyby z Iraku i 'wojny z terroryzmem' zrobila sie
                      grubsza historia, to warto siegnac do niemieckiej szuflady, bo jedyne co bedzie
                      m ramch wspolnego wysilku wojskowego miala do zaoferowania Polska to bedzie
                      mieso armatnie...
                      • Gość: wernerek Re: Noch mal auf Deutsch IP: *.dip0.t-ipconnect.de 23.10.03, 11:14
                        ...alez to ma przeciez byc forum jezykowe - a nie godziny nie
                        calkiem "serioznych" i nielegalnych porad jakiegos ideologicznie jednoznacznie
                        nawiedzonego , cynicznego "moechtegern - winkeladwokata"...
                        • kerstink Re: Noch mal auf Deutsch 23.10.03, 12:32
                          Wernerek, masz calkowicie racje, ze to forum jezykowe. Raptem to tylko 2 watki
                          nie na temat. Ale i tak ciekawe.
                          Kerstin
                        • Gość: miriam21@gazeta.pl Re: Noch mal auf Deutsch IP: *.proxy.aol.com 23.10.03, 21:10
                          Dobry wieczor Wernerku,

                          masz racje, ze to forum jezykowe i nie takie tematy powinnismy tutaj poruszac.
                          Sama martwie sie tym, ze odwracamy uwage uczacych sie od jezyka. Tylko jedno
                          pytanie: gzie my sie mamy z takimi tematami podziac?...

                          A poza tym co do efektywnosci wypowiedzi na forum. Bylo niedawno zapytanie
                          Iwony, ktora poszukiwala nauczyciela niemieckiego w Szczecinie. Jedyne co
                          miales jej do zaproponowania bylo "auch in Stettin". I przynajmniej z tego
                          wzgledu zastanowilabym sie czy napisze o Plesserze: "porad jakiegos
                          ideologicznie jednoznacznie nawiedzonego". Uwazam, ze nieladnie jest uzywanie
                          takich epitetow.

                          pozdrawiam
                          Ania

                          • Gość: wernerek Re: Noch mal auf Deutsch IP: *.dip0.t-ipconnect.de 23.10.03, 21:26
                            miriam21...
                            Poprawilem na "Stettin" , bo "Szczecin" w niemieckim tekscie nie ma nic do
                            szukania. (podobnie jak "Leipzig" nie ma nic do szukania w polskim tekscie)

                            Pytasz , gdzie sie podziac "z takimi tematami?" - Otworzyc nowe forum.

                            Piszesz , ze : "porad jakiegos
                            > ideologicznie jednoznacznie nawiedzonego". Uwazam, ze nieladnie jest uzywanie
                            > takich epitetow. " - Ja tez tak uwazam. Dlatego tak napisalem.
                            >
                            • plesser Re: Noch mal auf Deutsch 24.10.03, 10:44
                              Werner, mysle, ze zbyt malo sie znamy zebys mogl wyrokowac o moim
                              ideologicznym nawiedzeniu, czy cynizmie. Adwokatem nie jestem i pewnie nie
                              bede, bo interesuje mnie raczej koroporacja radcow prawnych :-P W sprawach
                              obywatelstwa/ stanu cywilnego/ Ahnenforschung jestem oblatany, bo zajmuje sie
                              nimi od dluzszego czasu. Ja nie mam dla nikogo zadnych gotowych recept,
                              przedstawiam za darmo wedle najlepszej wiedzy jakie istnieja mozliwosci:
                              Polakom, ktorzy chca miec niemiecki paszport, Niemcom, ktorzy chca miec polski
                              paszport, Niemcom, ktorzy nie chca miec polskiego paszportu itp. Co kto zrobi
                              z tymi informacjami, to nie moja sprawa. Ocenianie takich lub innych wyborow
                              jednostek (także tych dot. Stettin vs. Szczecin, czy Pless vs. Pszczyna) nie
                              nalezy ani, do mnie, ani do Ciebie.

                              Odnosnie argumentu forum jezykowe: tzw kolektyw, nie jest pewnie jak slusznie
                              zauwazyles zainteresowany, tym watkiem. Kolektyw czerpie jednak korzysci z
                              pojawiania się na tym forum nativow wladajacych polskim, czy dlugo w BRD
                              przebywajacych Polakow, Slazakow i inkszych Kaszubow. Uzupelniaja oni, robisz
                              to takze Ty, luke pod nieobecnosc Pani ekspert. Jesli czesc z tych osob ma
                              wspolny temat i chce wymienic informacje, to mysle, ze wypracowali sobie
                              prawo, żeby na tym forum tego dokonac. Jesli kogos to nie interesuje, nikt go
                              lektury wyraznie oznaczonego watku nie zmusza.
                    • Gość: ggigus Re: Noch mal auf Deutsch IP: 5.3.1R* / *.lrz-muenchen.de 23.10.03, 16:41
                      Twoje dzieci sie beda musialy zdeydowac. Plesser wprowadza Cie w blad.
      • joasia1 Re: OBYWATELSTWO NIEMIECKIE??????? 26.10.03, 19:21
        miriam21 napisała:

        > 1. jezeli masz uznane pochodzenie niemieckie to nie musisz sie zrzekac
        > obywatelstwa polskiego. Mozesz miec dwa - Niemcy to toleruja.

        To by znaczylo ze wszyscy Ausiedlerzy maja podwojne obywatelstwo a tak nie jest.
        Obywatelstwo niemieckie bez zrzekania sie polskiego dostaly tylko te osoby
        ktorych przodkowie mieszkajac na terenach dzisiaj polskich "Slask, Pomorze
        itd.) posiadali obywatelstwo niemieckie.

        Wiem z wlasnego doswiadczenia bo sama mam podwojne obywatelstwo - dziadek
        (ojciec mojej mamy) mial niemieckie mieszkajc do 1944 na Slasku
        a rodzenstwo mojego ojca - pochodzenie przez Volkslisty nie maja podwojnego
        obywatelstwa.
        • plesser Re: OBYWATELSTWO NIEMIECKIE??????? 26.10.03, 20:57
          pochodzenie przez Volkslisty nie maja podwojnego
          > obywatelstwa.

          Owszem maja. Wpisani na 1 i 2 grupe DVL juz w 3 Rzeszy mieli pelne
          obywatelstwo- takie samo jak Reichsdeutsche. Grupa 3 miala
          Staatsangehoerigkeit auf Wiederruf. Oprocz wpisu na DVL musza oni dzis
          udowodnic deutsche Volkszugehorigkeit.

          Podstawa prawna: Gesetz zur Regelung von Fragen der Staatsangehörigkeitvom
          1955:
          (1) Die deutschen Volkszugehörigen, denen die deutsche Staatsangehörigkeit auf
          Grund folgender Bestimmungen verliehen worden ist:

          (...)
          d) Verordnung über die Deutsche Volksliste und die deutsche
          Staatsangehörigkeit in den eingegliederten Ostgebieten vom 4. März 1941
          (Reichsgesetzbl. I S. 118) in der Fassung der Zweiten Verordnung über die
          Deutsche Volksliste und die deutsche Staatsangehörigkeit in den
          eingegliederten Ostgebieten vom 31. Januar 1942 (Reichsgesetzblatt I S. 51)

          sind nach Maßgabe der genannten Bestimmungen deutsche Staatsangehörige
          geworden, es sei denn, daß sie die deutsche Staatsangehörigkeit durch
          ausdrückliche Erklärung ausgeschlagen haben oder noch ausschlagen.

          Od 1992 roku jest to wielkim problemem, bo BVA staje na glowie, zeby wnioski
          odrzucac. Jesli jednak uda sie udowodnienie Volkszugehoerigkeit w wypadku 3 i
          zawsze w wypadkach DVL 1 i 2 wpisanego na DVL uznaje sie za niemieckiego
          obywatela. Jego potomkowie sa takze niemieckimi obywatelami niezalzenie od
          posiadanego obywatelstwa polskiego.

          Co sie natomiast zdarza: urzednicy wygrzebuja stara sprawy- glownie z DVL 3
          wlasnie sprzed 1990 roku. W tamtym czasie interpretacja StAngRegG § 1 d byla o
          wiele mniej restrykcyjna. Uznaja, ze na podstawie przedlozonych wtedy papierow
          nie udowodniono niemieckiej przynaleznosci narodowej. Skladaja ludziom
          propozycje nie do odrzucenia: bedzie Pan/ Pani naturalizowana w trybie
          uproszczonym i zachowa niemieckie dokumenty, ale prosimy o zrzeczenie sie
          obywatelstwa polskiego, bo jest to w wypadku Plski ustawowym warunkiem
          naturalizacji. Spotkalem sie z takim wypadkiem u faceta, ktorego niemieckie
          obywatelstwo zakwestionowano po odsluzeniu wojska w Bundeswehrze. Ludzie tacy
          mogliby isc do Verwaltungsgericht i mieliby duze szanse na wygrana i
          potwierdzenie, ze jednak posiadaja obywatelstwo i nie musza byc
          naturalizowani, ale urzednicy mowia im, ze bedzie to trwalo 6 lat i wiele osob
          zrzeka sie obywatelstwa. W calej historii z wygrzebywaniem spraw sprzed 20 lat
          nie chodzi o podwazenie obywatelstwa niemieckiego ludzi ktorzy przeciez od
          tych 20 lat w BRD mieszkaja, a czesto sie tu urodzili, ale o nacisk na
          zrzeczenie sie polskiego obywatelstwa.

          To sa jednak wyjatki. Regula jest taka, ze takze powolujacy sie na DVL maja
          podwojne obywatelstwo.
    • plesser Re: OBYWATELSTWO NIEMIECKIE??????? 27.10.03, 09:04
      By przestac ranic uczucia kolektywu, proponuje osobom zainteresowanym dalsza
      wymiana informacji i opinii przeprowadzke na forum dla cudzoziemcow zajmujace
      sie takze sprawami polskiego obywatelstwa:

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10391&w=8727116
      • kerstink Re: OBYWATELSTWO NIEMIECKIE??????? 27.10.03, 21:40
        Znowu plesser, bardzo ciekawe forum.
        Dzieki, K.
        • Gość: MALA Re: OBYWATELSTWO NIEMIECKIE??????? IP: *.proxy.aol.com 14.11.03, 22:05
          No teraz to juz wiem wszystko.Dziekuje bardzo za informacje:pozdrawiam
Pełna wersja