Coraz więcej osób chce wziąć udział w unijnym r...

[Gość: Ula]

Nie zgadzam się z tą opinią, sama byłam zacietrzewioną
zwolenniczką UE, obecnie jestem przeciwko wstąpieniu do UE.
Dzisiaj i właściwie chyba w każdej chwili, gdyby minie ktoś z
ulicy i nie tyko, zapytał, czy będę brała udział w głosowaniu,
dla pozoru, bo tak jest na topie, odpowiedziałabym - tak. Ten
ktoś takiej odpowiedzi oczekiwał, a niby dlaczego mam się mu bez
dania racji wywnętyrzać. I tak ja, myśli ogół.

[Gość: bryt-ania]

To wywnetrzyj sie tutaj! - Co jest twoja opinia? Dlaczego
zmienilas zdanie o Unii.

Poor people

[Gość: obcy]

Gość portalu: bryt-ania napisał(a):

> To wywnetrzyj sie tutaj! - Co jest twoja opinia? Dlaczego
> zmienilas zdanie o Unii.

Hi my beloved friend.
As you see below there is problem of identity. None is willing
to express rationality or alternative. Nobody is willing to stay
cool and calculate. Your simple question is pointing to nowhere.
If you take your time and translate for yourself those antiUE
opinion you will have partial answer. Everything aut of focus.
All opinions based on something, no matter what, which is giving
opportunity to damage or hurt own country and fellow countryman.
I'm too stupid even to comment this idiotism.
On the other hand poles got me mad and put shame on me
questioning rationale of only one pole who has international
recognition - good man, but man only with all human inperfection.
I'm so ashamed that I have to stop now.
All the best.
M.

[Gość: robi]

Gość portalu: obcy napisał(a):

> Gość portalu: bryt-ania napisał(a):
>
> > To wywnetrzyj sie tutaj! - Co jest twoja opinia? Dlaczego
> > zmienilas zdanie o Unii.
>
> Hi my beloved friend.
> As you see below there is problem of identity. None is willing
> to express rationality or alternative. Nobody is willing to stay
> cool and calculate. Your simple question is pointing to nowhere.
> If you take your time and translate for yourself those antiUE
> opinion you will have partial answer. Everything aut of focus.
> All opinions based on something, no matter what, which is giving
> opportunity to damage or hurt own country and fellow countryman.
> I'm too stupid even to comment this idiotism.
> On the other hand poles got me mad and put shame on me
> questioning rationale of only one pole who has international
> recognition - good man, but man only with all human inperfection.
> I'm so ashamed that I have to stop now.
> All the best.
> M.

If you are really interesting in our opinion follow this link

www2.gazeta.pl/forum/790620,30353,790602.html?f=522

[Gość: Lusia]

co za czarnowidztwo....nie wszyscy polacy sa ceimniakami.....i nie ma co
byc "ashamed"; if this is all you can do about it it's better if you don't
bother,assimilate with the west and get on with life...........

[Gość: poliglota]

Gość portalu: robi napisał(a):

> Gość portalu: obcy napisał(a):
>
> > Gość portalu: bryt-ania napisał(a):
> >
> > > To wywnetrzyj sie tutaj! - Co jest twoja opinia? Dlaczego
> > > zmienilas zdanie o Unii.
> >
> > Hi my beloved friend.
> > As you see below there is problem of identity. None is
willing
> > to express rationality or alternative. Nobody is willing to
stay
> > cool and calculate. Your simple question is pointing to
nowhere.
> > If you take your time and translate for yourself those
antiUE
> > opinion you will have partial answer. Everything aut of
focus.
> > All opinions based on something, no matter what, which is
giving
> > opportunity to damage or hurt own country and fellow
countryman.
> > I'm too stupid even to comment this idiotism.
> > On the other hand poles got me mad and put shame on me
> > questioning rationale of only one pole who has international
> > recognition - good man, but man only with all human
inperfection.
> > I'm so ashamed that I have to stop now.
> > All the best.
> > M.
>
> If you are really interesting in our opinion follow this link
>
> <a href="www2.gazeta.pl/forum/790620,30353,790602.html?
f=522"target="_bl
> ank">www2.gazeta.pl/forum/790620,30353,790602.html?f=522</a>



Sluchaj "robi" wszystko ladnie tylko nie mecz sie tak bardzo po
angielsku bo tylu bykow w paru zdaniach to juz dawno nie
widzialem. Wiecej koncentracji, a poza tym "an interesting point"

[Gość: robi]

Gość portalu: poliglota napisał(a):

>> Sluchaj "robi" wszystko ladnie tylko nie mecz sie tak bardzo po
> angielsku bo tylu bykow w paru zdaniach to juz dawno nie
> widzialem. Wiecej koncentracji, a poza tym "an interesting point"

Odpieprz się, napisałem tylko jedno zdanie po angielsku i nie widzę w nim
błędów. Za to w twoim roi się od błędów ortograficznych i gramatycznych. Ty się
lepiej nie wysilaj pisać po polsku.

[Gość: obcy]

Gość portalu: bryt-ania napisał(a):

> To wywnetrzyj sie tutaj! - Co jest twoja opinia? Dlaczego
> zmienilas zdanie o Unii.

Finally I have a minute to answer You.
The friend below gave you all of the opinions you can "study" as long as you
wish to. If I have to add something. There is always something good and bad in
having poland in UE.
Bad.
- You, and all of the westerners have to be ready to face huge number of people
with serious attitude problem. It will be annoying and will got to nerws.
Good.
- The new people express qualities which are pretty unusual in western world.
Eg. They are very sentimental. They are really hardworking and ready to
sacrifise for those whom they trust. Anyone who will find the way to
communicate with them will easy make them excepcionaly friendly and devotet,
however it will be not easy.
Neutral.
- As everywhere there will be a bunch of bad and cheep people and oposite of
them. European history will be far more explainable if western people start
learning that european civilisation and grow of it depend not only on core
countries, but also of those who sacrifise their vital resources to protect
boundries like Croatia, Serbia, Hungaria, Lituania, Bulgaria, Poland and even
Russia taking all Mongol impact in thirteen century on itself. All of that make
all this hundred and thirty years wars possible without signifficant damage to
cultural identity of Europe.
There will be more truth and understanding. There will be common interest born.
All the best.
Peter M.M.

[Gość: poliglota]

Gość portalu: obcy napisał(a):

> Gość portalu: bryt-ania napisał(a):
>
> > To wywnetrzyj sie tutaj! - Co jest twoja opinia? Dlaczego
> > zmienilas zdanie o Unii.
>
> Finally I have a minute to answer You.
> The friend below gave you all of the opinions you can "study"
as long as you
> wish to. If I have to add something. There is always something
good and bad in
> having poland in UE.
> Bad.
> - You, and all of the westerners have to be ready to face huge
number of people
>
> with serious attitude problem. It will be annoying and will
got to nerws.
> Good.
> - The new people express qualities which are pretty unusual in
western world.
> Eg. They are very sentimental. They are really hardworking and
ready to
> sacrifise for those whom they trust. Anyone who will find the
way to
> communicate with them will easy make them excepcionaly
friendly and devotet,
> however it will be not easy.
> Neutral.
> - As everywhere there will be a bunch of bad and cheep people
and oposite of
> them. European history will be far more explainable if western
people start
> learning that european civilisation and grow of it depend not
only on core
> countries, but also of those who sacrifise their vital
resources to protect
> boundries like Croatia, Serbia, Hungaria, Lituania, Bulgaria,
Poland and even
> Russia taking all Mongol impact in thirteen century on itself.
All of that make
>
> all this hundred and thirty years wars possible without
signifficant damage to
> cultural identity of Europe.
> There will be more truth and understanding. There will be
common interest born.
> All the best.
> Peter M.M.


Gdzie wy sie wszyscy kurwa uczyliscie angielskiego, chyba w
Moskwie

[Gość: Waga]

Gość portalu: bryt-ania napisał(a):

> To wywnetrzyj sie tutaj! - Co jest twoja opinia? Dlaczego
> zmienilas zdanie o Unii.



Krotkowzrocznosc -przerazajaca ,brak wyobrazni.W Polsce bedzie lepiej po
wejsciu do UE - ludzie nie zartujcie.
A gdzie Niemcy ,Francuzi sprzedadza swoje wyroby rolne i inne u nich rolnictwo
pada przemysl w zastoju i szukaja innych rynkow zbytu na gwalt.
To nie Polacy beda sprzedawac swoje produkty BIO w europie ,lecz Niemcy i
Holendrzy i inni kupia troche owocow i sami je sprzedadzaa.Polacy beda robic w
polu za grosze.Polacy nie beda panami w swoim domu po wejsciu do UE to
fakt.Przebudzenie nastapi po 20,30 stu latach,proces bedzie nastepowal powoli i
systematycznie i obudzimy sie po tym czasie ,z reka w nocniku.Tylko KK bedzie
mial dalej koniunkture.Bo dokad pojda ludzie zwatpieni bez perspektyw.Kto ich
pocieszy i przedstawi wizje lepszego zycia ....po smierci.
Gdzie ludzie maja rozum.Popatrzcie za granice - byla N R D i co po 15 latach
zjednoczenia i wejscia do UE. Kto kupuje ich produkty rolne ,sami je
konsumuja.!!!nikt nie chce ich wyrobow ,BIO ani innych.Bezrobocie 20 -
towe,ludzie uciekaja stamtad gdzie tylko moga, pomimo miliardowych subwencji z
niemiec zachodnich.A w Polsce mialoby byc lepiej??? po wstapieniu do UE to
mrzonki i marzenia.

W ciemno? Wała!

[Gość: Agnieszka]

Przeczytałam niedawno artykulik "Niejasności", pod którym
podpisuję się obydwiema rękami. Oto on:

Początkowo miały być "Wątpliwości". Ale żeby w coś
zwątpić, trzeba naprzód mieć elementarną wiedzę o stanie rzeczy.
Tej wiedzy dotkliwie brakuje. Uważam, że każdy obywatel, który w
sprawie przystąpienia Polski do Unii Europejskiej chce oddać
świadomy referendalny głos, powinien móc wcześniej poznać
odpowiedzi na kilka zupełnie fundamentalnych (grup) pytań.
Liczby mnogiej używam celowo. Po pierwsze, euroentuzjaści
i eurosceptycy często dają - na to samo pytanie - różne
odpowiedzi. Po drugie, nawet takie same odpowiedzi muszą
dotyczyć przynajmniej dwóch aspektów: sytuacji obecnej i
przyszłej (przed akcesją i po). Po trzecie, wyjaśnienia powinny
uwzględniać dynamikę procesów integracyjnych (przeobrażeń
wewnątrzunijnych), a więc kreślić możliwie realistyczną wizję
tego, co czeka Polskę w Unii Europejskiej w ciągu najbliższych
lat.
Poniższe kwestie są ze sobą silnie związane. Mimo to
spróbuję sformułować je oddzielnie i wymienić podług rangi:

1. Czy wejście Polski do Unii Europejskiej
będzie "odwracalne", tzn. czy będą istniały traktatowe procedury
umożliwiające wyjście Polski z Unii?
Rezygnować można z wielu rzeczy, ale z tego jednego na
pewno nie. Polska powinna złożyć jasną deklarację w tej sprawie.
Osobiście nie wyobrażam sobie, abym mógł w referendum głosować
za wejściem mojej Ojczyzny do Unii Europejskiej jako podróżą - z
założenia - w jedną stronę, bez nawet teoretycznej możliwości
powrotu, z paleniem za sobą mostów i amputacją prawa do
swobodnego wyboru własnych narodowych losów.
Najprostszym rozwiązaniem wydaje się tu procedura odwrotna
do akcesyjnej, zakończona ogólnonarodowym referendum. Być może
rodacy rozsmakują się w unijnym członkostwie i procedury tej
nigdy nie trzeba będzie uruchamiać. Jednak powinna ona istnieć -
jako możliwość właśnie - nie tylko ze względów zasadniczych,
lecz również bardzo praktycznych. [Przyjmijmy, że takiej
procedury nie ma. Co począć, jeśli za jakiś czas władzę w Polsce
demokratycznie obejmą ludzie i ugrupowania zdecydowanie
antyunijne, i jeśli zarazem diametralnie odwrócą się w polskim
społeczeństwie dzisiejsze proporcje zwolenników i
przeciwników "europeizacji"? Jeśli taki polski rząd, parlament i
prezydent, mając za sobą silne poparcie narodu, będą chcieli
wyprowadzić nasz kraj z Unii - czy Bruksela, aby
zapobiec "secesji", wyśle nad Wisłę oddziały wojska?]
2. Jakie (zakres i głębokość) będą ograniczenia
dzisiejszej suwerenności Polski, wynikające z jej przystąpienia
do Unii Europejskiej?
Mówiąc lapidarnie: czy Unia Europejska ma być Europą
Ojczyzn, czy Stanami Zjednoczonymi Europy? Czy Polska ma być
jednym z niepodległych państw złączonych w konfederację
starokontynentalnym przymierzem, czy też województwem polskim w
ramach jednego europejskiego państwa, takim jakim dziś w naszym
kraju jest województwo np. małopolskie?
A nieco bardziej konkretnie: jaka część obecnych
swobodnych uprawnień Rzeczpospolitej, do regulowania których
dziedzin życia, przejdzie - po akcesji - na Unię? Jak to będzie
z gospodarką? Z kulturą? Z polityką zagraniczną? Z obronnością?
Z bezpieczeństwem wewnętrznym? Czy zachowają swą obecną pozycję
konstytucyjne filary państwa: parlament? prezydent? rząd? sądy i
trybunały? Zniknie czy pozostanie NIK, RPO, KRRiT i NBP? Innymi
słowy: czy i co zmieni się u podstaw?
3. Kto i w jaki sposób (prawo, struktury, mechanizmy,
terminy) będzie decydował o dalszych przeobrażeniach Unii
Europejskiej?
Jeśli wejdziemy do Unii, będzie to zasadnicze pytanie o
naszą polską przyszłość.
Czy w Unii Europejskiej może i powinien funkcjonować
klasyczny monteskiuszowski podział władzy? Czy w Unii
Europejskiej może i powinna funkcjonować taka demokracja, jaka
dziś funkcjonuje w jej państwach członkowskich? Kto i w jakim
trybie będzie ustanawiał (zmieniał) unijne "prawo zasadnicze"?
Czy obecną regułę jednomyślności zastąpi reguła większości?
Nonsensem byłoby wymagać, aby każda uchwała Rady Europy
była zatwierdzana przez referenda w poszczególnych państwach
członkowskich. Czy jednak, z drugiej strony, rząd
Rzeczpospolitej - bez specjalnych demokratycznych legitymacji -
powinien w ogóle móc kształtować polskie prawo wprost podług
rozporządzeń i dyrektyw Unii Europejskiej? Przypominam, że
polska konstytucja gwarantuje umowie międzynarodowej nie tylko
bezpośredniość stosowania, lecz również - w razie kolizji -
pierwszeństwo przed ustawami. Spytajmy więc jeszcze "przy
okazji": a co z konstytucją właśnie? Czy będzie ona miała
pierwszeństwo przed traktatem europejskim? Czy o zgodności prawa
Unii z konstytucją będzie rozstrzygał polski Trybunał
Konstytucyjny? A w razie stwierdzenia kolizji, co trzeba będzie
zmienić: prawo Unii czy konstytucję?
Można, oczywiście, wskazać jeszcze inne niejasności. Na
przykład: co takiego dramatycznego stanie się z Polską -
członkiem NATO, jeśli teraz nie wstąpimy do Unii? czy
bezwzględnie należy złotówkę zastępować euro (skoro Anglia,
Dania i Szwecja zachowały swe narodowe waluty i "jakoś" żyją)?
Jednak podobne kwestie, jako dotyczące nie faktów, lecz prognoz
i opinii, mają już - w porównaniu z wyżej wymienionymi trzema
grupami kardynalnych pytań - charakter uzupełniający.
Tak czy inaczej, chodzi o odpowiedzi jasne, zwięzłe i
zrozumiałe dla przeciętnego obywatela. Czy da się ich udzielić?
To niełatwe zadanie. Blisko 60% naszego społeczeństwa nie ma
nawet średniego wykształcenia. Przypomnijmy jednak, że obok
opasłych specjalistycznych monografii istnieją jednotomowe
encyklopedie powszechne; że w milionowych nakładach ukazują się
ogólnoinformacyjne dzienniki i tygodniki; że na okołounijną
edukację (popularyzację przystępnej wiedzy o UE i Polsce w UE)
przeznaczono ponoć grube miliony złotych. Gdzie są te
informacje, gdzie jest ta wiedza w zasięgu ręki, kiedy
wreszcie "zbłądzi pod strzechy" polskich domów?
W sprawie Unii Europejskiej wciąż zbyt wielu (większość?)
Polaków jest zdezorientowanych. Ci sami Polacy - poprzez
referendalne "tak" lub "nie" - zadecydują wkrótce o losach
swojego państwa. Apeluję zatem do polityków oraz dziennikarzy,
aby swoim rodakom okazali wreszcie minimum należnego szacunku i
dali im szansę świadomego wyboru. Aby jak najszybciej rozpoczęto
w mediach - zwłaszcza w publicznym radiu i telewizji - do dziś
wciąż nieobecną, rzeczową i obiektywną (z równym dostępem obu
stron sporu) narodową debatę na tematy "polsko-europejskie".
Godzi się też przypomnieć pomysł, aby, za sprawą
specjalnej uchwały sejmowej, do dwunastu milionów gospodarstw
domowych dostarczyć na koszt państwa kilku(nasto)stronicową
broszurę, której połowę zredagowaliby euroentuzjaści, drugą zaś
połowę eurosceptycy [podobną technicznie inicjatywę z
powodzeniem zrealizował prezydent Aleksander Kwaśniewski,
wysyłając do polskich domów wiosną 1997 roku (przed referendum
konstytucyjnym) świeżo przyjęty przez parlament projekt naszej
ustawy zasadniczej].
Czasu jest mało, bardzo mało. Do historycznego referendum
pozostało zaledwie 130 dni.

[Gość: ewka]

troche masz mało informacji, ale nie dziwie sie nie wszedzie
wszystko dociera, ale skoro masz internet to dlaczego nie
szukasz tych odpowiedzi sama -zapewniam cie że odpowiedzi na te
i inne pytania znajdziesz jesli poszukasz -sprawdziłam, więc nie
sciemniaj że ich brak.

[Gość: bryt-ania]

Naprawde przepraszam gdy dalam wrazenie ze sciemniam ze jest
brak opinji. Tylko intersuja mnie wszystkie. Nie zawsze
rozumie 'kolokwialny'Polski i moze zle zrozumialam ten punkt.
Jeszcze raz przepraszam. I za moj Polski - zalaze na slownik.

[Gość: piszedalej]

To radzej smutne, ze wstydzisz sie swoich opinii. Poza
tym , skad wiesz, ze ogol mysli tak jak ty? Telepatia?

[Gość: Tomek]

Gość portalu: Ula napisał(a):
> I tak ja, myśli ogół.
Kochana, mów za siebie!...
Osobiście zawsze byłem i jestem zwolennikiem akcesji, choć staram się
dostrzegać różne zagrożenia i niejasności związane z tym faktem. Jednocześnie
staram się patrzeć na ten problem nie z punktu widzenia teoretyka, czerpiącego
wiedzę wyłącznie z mediów i dzieł klasyków oraz przekonanego o własnej
nieomylności; a człowieka przeciętnego - bo z takich w końcu składa się w 90%
każde społeczeństwo a życie dawno nauczyło mnie pokory i zachowywania dystansu.
Myślę, że w tej sprawie wszelkie sondaże połamią sobie zęby. Polska znajduje
się na kolejnym (a było ich już zdecydowanie za dużo w ostatnich
latach...) "zakręcie dziejowym", który określi jej egzystencję na następne
dziesięciolecia. W miarę zbliżania się terminu referendum przedakcesyjnego
nasila się - z jednej strony propaganda; z drugiej natomiast - presja różnych
środowisk, bądź to tradycyjnie "antyeuropejskich", bądź też "wykorzystywaczy
okazji" - robiących dużo szumu przy każdym medialnym wydarzeniu, byle tylko
pokazać że istnieją... "Przeciętni" Polacy natomiast są najzwyczajniej w
świecie zmęczeni i zagubieni. Mają dosyć ciągłego pouczania, umoralniania i
obietnic. O problemach "europejskich" (piszę tak celowo, bo Europa to nie tylko
Unia; zresztą, jej rozszerzenie sprawi że Unia będzie się musiała bardzo
zmienić) tak naprawdę wiedzą niewiele lub zgoła nic. Uważam, że w całym tym
zamieszaniu należy przede wszystkim zachować zimną krew i "robić swoje", a po
referendum - uszanować jego wyniki bez względu na to, jakie one będą.

[Gość: robi]

Brawo, a już myślałem że jesteś kolejnym wojownikiem, którego jedynym
argumentem za akcesją jest "jak nie UE to Białoruś".

[Gość: obcy]

Dziendobry Tomku.
Podpisuje sie pod Twoja opinia z przyjemnoscia.
Pisze, bo odpisalem Ci na temat rolnictwa i nie jestem pewien, czy czytales.
Proponowales, ze mozemy podyskutowac. Z Toba to jak najchetniej jesli tylko
masz czas i ochote. Ja glosowal nie bede, ale z calego serca zycze Wam byscie
swojego wyboru nie zalowali i konsekwentnie jaki by on nie byl wlasnie robili
swoje, najlepiej jak potraficie i z sercem i z rozumem i z zyczliwoscia
wzajemna, ktorej tak okropnie Wam brakuje. Blagam - szanujcie sie nawzajem i
tych ktorzy Wam zaszczyt przynosza.
Serdecznie pozdrawiam i Trzymaj sie, a ja za Was.
M.

[Gość: Tomek]

Przepraszam że nie odpisałem. Chyba jednak założę sobie konto w portalu "GW",
bo zaczynam się już gubić w tych wszystkich wątkach. Zaglądam do tego forum od
czasu do czasu (ostatnio prawie codziennie po południu, oczywiście według CET -
w zimie, potem ewentualnie będzie EET) i piszę co mi spłynie na klawiaturę
(czasem, być może - coś mądrzejszego; czasem najzwyczajniej w świecie - robię
sobie "jaja"). Do tamtego wątku wróciłem któregoś dnia w zeszłym tygodniu, ale
ponieważ nie doszło w nim nic ciekawego, porzuciłem go. W razie jakichś
problemów, możesz do mnie pisać bezpośrednio na adres /[e-mail]/ (może
być po francusku, angielskiego wolę nie ryzykować, bo ostatnio miałem okazję
rozmawiać w tym języku 17 lat temu - żeby było śmieszniej: z Niemcami w
Szczecinie. Było to w moich studenckich czasach, gdy jeszcze bawiłem się w
żeglarstwo - wypływaliśmy wtedy na rejs po Bałtyku). Pozdrowienia!

[Gość: obcy]

Dziekuje za odpowiedz. Ja tez sie juz gubie, no i ten brak czasu.
Jeszcze rodacy tak mnie wkurzyli wczoraj tym urbanem, ze myslalem, ze mnie
rozerwie, tyle adrenaliny, ze moglbym zabic. Zmalezli sobie pole do
analizowania wolno staruszkom dokuczac, czy nie. No ale jak zwykle z tym ze juz
po paru godzinach dopiero a nie minutach artykul zostal zdjety - taka moja
specjalnosc. Juz sie kompletnie odzwyczailem od takiego chamstwa i nie umiem
sobie wyobrazic, zeby w moim otoczeniu, gdzie jestem w sumie bardzo lubiany, az
za bardzo co bywa uciazliwe ktokolwiek zlym slowem na moj kraj pisnal, nie
mowiac o papieskim autorytecie.
Francuzkiego nie znam niestety. Musi mi wystarczyc to troche polskiego
angielskiego i rosyjski.
Ja dokladnie tak samo. Tez pisze co mi splynie na klawiature i najlepiej jak
potrafie staram sie odzwierciedlic swoj nastroj, a nie poglady czy opinie.
To jest wedlug moich standartow wazniejsze. Opinii i pogladow szukam u
specjalistow.
Dziekuje za adres, skorzystam gdy naprawde bede potrzebowal.
Pozdrowienia.
Mietek.

[Gość: Spokojny Eurosceptyk]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Osobiście zawsze byłem i jestem zwolennikiem akcesji, choć
staram się
> dostrzegać różne zagrożenia i niejasności związane z tym
faktem.

O widzę, że rozsądny gość się trafił.

Czy umiałbyś, tak z ręką na sercu, wymienić z głowy choć ze 3
powody świadczące o tym, że Unia jest korzystna dla Polski i
Polaków?

Pozdrawiam

[Gość: Tomek]

Gość portalu: Spokojny Eurosceptyk napisał(a):
> Czy umiałbyś, tak z ręką na sercu, wymienić z głowy choć ze 3
> powody świadczące o tym, że Unia jest korzystna dla Polski i
> Polaków?
>
Coś mi się w komputerze poprzestawiało i moja wczorajsza odpowiedź
gdzieś "uciekła", a więc powtarzam.
Nie wiem, czy cię to zadowoli, ale spróbuję:
1/ Od Unii uciec się nie da. Myślę, że najgorsza rzecz dla nas, to skazać
Polskę na izolację: wcśniętą pomiędzy - z jednej strony bogaty i jednoczący się
blok zachodnioeuropejski; a z drugiej - biedny Wschód, gdzie coraz większe
wpływy będzie zdobywała podnosząca się z zapaści Rosja. Taka sytuacja mogłaby
być dla nas nawet korzystna w okresach spokoju i stabilizacji, ale przy
pierwszej "awanturze" w tym regionie pierwsi dostalibyśmy "po uszach". NATO to
za mało, a zbliżenie z USA nic nam nie da, gdyż dla tego kraju zawsze
ważniejsze będą ich bazy wojskowe w Niemczech i powiązania kapitałowe z tym
krajem, pozwalające "szachować" jednocześnie Francję (wprawdzie pozostającą
daleko w tyle za USA jeśli chodzi o potencjał, ale także mocarstwo o globalnych
ambicjach), Niemcy i za ich pośrednictwem - wschód Europy.
2/ Członkowstwo w Unii otworzy dla nas ogromny i bogaty (choć również bardzo
wymagający) rynek, dziś dla nas ograniczony administracyjnymi restrykcjami,
kontyngentami itd; i pozwoli wykorzystać możliwości wspólnej polityki
gospodarczej Unii, ochrony rynku wewnętrznego Unii i ułatwień dla eksportu poza
Unię. Jak te one zostaną wykorzystane przez nasze firmy, to już inna i
wyłącznie nasza sprawa. A na tym rynku mamy duże szanse, choćby jako producenci
żywności "Bio" - wyprodukowanej bez chemii, hormonów, stymulatorów wzrostu,
inżynierii genetycznej i innych "wynalazków". Rynek ten rośnie w tempie 20 -
50% rocznie (w bogatych krajach) i jest na nim dużo miejsca pod warunkiem
zainwestowania pieniędzy, poprawy organizacji naszego rolnictwa i mądrej
poliyki rolnej, obliczonej na wiele lat naprzód (nie tylko do następnych
wyborów...).
3/ Procesy integracji w Europie trwają już ponad 50 lat i będą nadal trwały, z
nami czy też bez nas. Ścierają się tu dwie opcje: brytyjsko - Churchillowski
model "Stanów Zjednoczonych Europy" - centralnie zarządzanej federacji ze
wspólną armią, polityką zagraniczną itd.; oraz francusko - de Gaullowski
model "Europy ojczyzn" - konfederacji ze ścisłą współpracą gospodarczą,
polityką walutową, wolnym przepływem kapitałów, siły roboczej itd, z całą
resztą natomiast - zagwarantowaną dwustronnymi układami. Pierwszy model upadł
już 50 lat temu i powrócił w latach '90 po t. zw. "jugosłowiańskiej
kompromitacji". Rozszerzenie Unii o 10-ciu nowych, pełnoprawnych członków
sprawi, że układ sił w Europie zdecydowanie zmieni się na korzyść tych
biedniejszych i słabszych państw. Jak to się mówi - "nic o nas, bez nas".
Europa musi ewoluować i lepiej żebyśmy w tym uczestniczyli bezpośrednio niż
czekali na posunięcia potężniejszych, udając że nas to nie dotyczy bo my
jesteśmy suwerenni i niezależni.
Tak, czy inaczej: jest to bardzo obszerny temat i można o tym dyskutować
latami. Jeżeli "wejdziemy" do Unii - pierwsze lata na pewno będą dla nas
wstrząsem, podobnym do "terapii szokowej" Balcerowicza. Jednak w perspektywie
10 - 15 lat po akcesji widzę tu więcej korzyści, a największą z nich jest
związanie Polski z bogatym i stabilnym Zachodem, co przede wszystkim poprawi
naszą pozycję na arenie międzynarodowej jako stablnego i pewnego państwa (a
jest to jedno z najważniejszych kryteriów przy podejmowaniu decyzji np. o
inwestycjach zagranicznych...).

Powiedzcie nie podczas referendum

[Gość: POLAK]

Dlaczego nie: nie minęło 100 lat od odzyskania niepodległości (
tysiące osób ginęło o jej odzyskanie a my teraz dobrowolnie
chcemy ją oddać ), na wiele decyzji będziemy musieli uzyskać
pozwolenie z Brukseli ( podatki , prawo...) , wzrost cen
nieruchomości ze względu na większy popyt , jeśli nie
wykorzystamy w 100 % wszelkich dopłat , dodacji... będziemy
więcej dopłacać niż otrzymywać... Zadaj sobie pytanie czy chcesz
za kilka miliardów euro , kilkaset tysięcy miejsc pracy za
granicą sprzedać swój kraj.

[Gość: Spokojny Eurosceptyk]

Gość portalu: POLAK napisał(a):

Człowieku opamiętaj się!

Jestem podobnie jak Ty przeciwnikiem Unii.
I wiem co wejscie do UE oznacza dla Polski.

Ale nie rób takich rzeczy jak tu.
Pisz lepiej konkrety. Inaczej ośmieszasz siebie i przy okazji
innych przeciwników Unii.

Ze zwolennikiem Unii trzeba jak z dzieckiem. Powoli, logicznie
tłumaczyć. Argument po argumencie. Zdanie po zdaniu.
Wrzucaniem pustych haseł typu "NIE ZDRADZAJCIE POLSKI" osiągasz
zupełnie odwrotny efekt.

Potem, ja będąc ateistą jestem nazywany mianem "fanatycznym
wyznawca Radia Maryja, zacofancem i ksenofobem"

> za kilka miliardów euro , kilkaset tysięcy miejsc pracy za
> granicą sprzedać swój kraj.

Człowieku. Nie dostaniesz z Unii żadnych pieniędzy.
Polska będzie płatnikiem netto.
Nie będzie też nowych miejsc pracy - Niemcy np. mają też
dwucyfrowe bezrobocie. Co chyba jasno wskazuje, że pracy tam nie
ma.

Jedyne nowe miejsca pracy, które będą stworzone:
- dla polityków w Brukseli
- dla niczego nie produkujących dodatkowych urzędników w Polsce
(utrzymywanych z Polskiego budżetu.)

Pozdrawiam

Poniescie konsekwencje odpowiedzi

[Gość: obcy]

Czesc Eurosceptyk
Ja napewno nie zasluze na Twoje "rozsadny sie trafil" - przezyje.
Choc te Wasze oceny wzajemne sa nieprawdopodobnie pocieszne.

Gość portalu: Spokojny Eurosceptyk napisał(a):

> Gość portalu: POLAK napisał(a):
>
> Człowieku opamiętaj się!
>
> Jestem podobnie jak Ty przeciwnikiem Unii.
> I wiem co wejscie do UE oznacza dla Polski.
---Czyzby? Czy ostatnie 20 lat nie daje Ci wyczerpujacej odpowiedzi jak sobie
swietnie radzicie sami? Nie masz pietra konkurowac i z rosja i z unia na
rownych prawach, myslisz moze, ze Ty bedziesz podejmowal decyzje co i jak a
moze dolaczysz do tych co beda plakac "a niemowilem", "trzeba bylo odwrotnie",
no i dolozysz komus pare wiazanek, zeby sie lepiej poczuc, ze to przeciez nie
Twoja wina.
> Ale nie rób takich rzeczy jak tu.
> Pisz lepiej konkrety. Inaczej ośmieszasz siebie i przy okazji
> innych przeciwników Unii.
---Nikt jeszcze bedac soba sie nie osmieszyl.
> Ze zwolennikiem Unii trzeba jak z dzieckiem. Powoli, logicznie
> tłumaczyć. Argument po argumencie. Zdanie po zdaniu.
> Wrzucaniem pustych haseł typu "NIE ZDRADZAJCIE POLSKI" osiągasz
> zupełnie odwrotny efekt.
---Dokladnie tak samo trzeba z przeciwnikiem jesli sie ma agitatorskie ambicje.
> Potem, ja będąc ateistą jestem nazywany mianem "fanatycznym
> wyznawca Radia Maryja, zacofancem i ksenofobem"
---Co sie przejmujesz? Kto sie przezywa to sie tak sam nazywa.
> > za kilka miliardów euro , kilkaset tysięcy miejsc pracy za
> > granicą sprzedać swój kraj.
> Człowieku. Nie dostaniesz z Unii żadnych pieniędzy.
> Polska będzie płatnikiem netto.
> Nie będzie też nowych miejsc pracy - Niemcy np. mają też
> dwucyfrowe bezrobocie. Co chyba jasno wskazuje, że pracy tam nie
> ma.
---Ale. Latwiej Ci bedzie tu do mnie przyjechac i zauwazyc to samo.
Bedziesz mial wybor, a tak ... masz rzad co tylko patrzy jak podniesc podatki.
> Jedyne nowe miejsca pracy, które będą stworzone:
> - dla polityków w Brukseli
> - dla niczego nie produkujących dodatkowych urzędników w Polsce
> (utrzymywanych z Polskiego budżetu.)
---Najpierw to najchetniej bym zaczal od likwidacji stanowisk urzedniczych w
polsce i tym przykladem sluzyl europie.
Jak Ci sie nie uda, a przeciez to mozliwe i Cie przeglosuja ci wstretni
zwolennicy Unii to prosze zacznij budowac filozofie na ten "nieszczesliwy"
przypadek. Moje propozycje sa bez zmian.
---Esperanto - jezykiem Unii oszczednosc czasu na tlumaczenia i pieniedzy na
tlumaczy, cos polskiego dla dobra wszystkich.
---Nie doplacac nikomu i nie limitowac nikogo, straszna tragedia nadprodukcji
lepsza od tragedii nieuprzywilejowanych doplatami.
---Gdzie sie da to obnizac podatki tak by nie doplacac do biedy i jej nie
chodowac ani do bogaczy i ich nie rozpuszczac.
> Pozdrawiam

PS. Jak bylem w Polsce moim mazeniem bylo stworzenie silnej europy srodkowej,
jako przeciwwagi dla azji i Ue. Nikt nawet nie probowal probowac.
Pozdrawiam
M.

[Gość: Spokojny Euroscept]

> Czesc Eurosceptyk
Witaj!

> Ja napewno nie zasluze na Twoje "rozsadny sie trafil" - przezyje.
Dlaczego nie? Wystarczy się skupić na argumentach merytorycznych.

> ---Czyzby? Czy ostatnie 20 lat nie daje Ci wyczerpujacej odpowiedzi jak sobie
> swietnie radzicie sami?
Po pierwze nie 20. Od 1989 roku minęło około 13. Ale może się mylę? ;)

Cóż mogę powiedzieć. Na początku lat dziwięćdziesiątych mieliśmy
kilkuprocentowe tempo wzrostu gospodarczego.

Teraz zbliżamy się do "standardu" Unijnego tempo spadło do 0,2%.
Czas potrzebny na nadrobienie "zaległości" wzrósł do nieskończoności.

> Nie masz pietra konkurowac i z rosja i z unia na
> rownych prawach,

Owszem mam i dlatego nie chcę wchodzić do Unii.
Po wejściu do niej utracimy wszelkie instrumenty ochrony własnego rynku - jak
np. możliwość stosowania cła.

Polskie firmy miały 13 lat aby dogonić, firmy Niemieckie, czy Francuskie, które
działaja, bogacą się i rozną w siłę często pamitając jeszcze czasy
przedwojenne.

Chyba jest jasne, że np. założony kilka lat temu "Cyfral", nie dogoni w
produkcji telefonów np. "Siemensa". Jest dla mnie jasne, kto po zniesieniu ceł
zniknie z rynku. I tak z każdą inną firmą.

Owszem jestem za wolnym rynkiem. Ale trzeba mieć nieco spojrzenia "globalnego".

Wiesz ten wolny handel z Unią, to trochę tak jak wpuszczenie do jednej klatki
tygrysa i owcy. Jest jasne że owca zdechnie.

> myslisz moze, ze Ty bedziesz podejmowal decyzje co i jak
Mówisz o wstąpieniu do Unii? Czy o jakich decyzjach?

> moze dolaczysz do tych co beda plakac "a niemowilem",
> "trzeba bylo odwrotnie",

Nie będę płakał i nigdy nie płakałem. Aktywnie działam przeciwko wejsciu do UE
i nawet jeśli mi się nie uda będę miał czyste sumienie.

Jeśli wejdziemy do UE - spieprzam natychmiast do USA, lub Australii, tak jak
znajomi mi radzili przez lata. Jak dotąd mówiłem, że wolę żyć i pracować w
Polsce nawet kosztem niższych zarobków i płacąc chore podatki.

Z wiedzą o informatyce, ekonomii, handlu, kilkoma językami oraz latami pracy
oddziale firmy amerykańskiej znajdę tam pracę w jeden dzień.

> no i dolozysz komus pare wiazanek, zeby sie lepiej poczuc, ze to przeciez nie
> Twoja wina.

Chyba pomyliłeś adres???

> ---Dokladnie tak samo trzeba z przeciwnikiem jesli sie ma agitatorskie
ambicje.

No więc przekonuj mnie. Ale argumentami. "Agitacja" prounijna jest już
wystarczająca.

Ale obawiam się, że poza kolorowymi propagandowymi folderami z ładnymi
zdjęciami nie masz żadnych argumentów.

> ---Co sie przejmujesz? Kto sie przezywa to sie tak sam nazywa.

OK. Ja to mogę olać.
Ale strategia propagatorów Unii jest taka - znaleźć w szeregach opozycji
jednego mówiącego bez sensu - i resztę w ten sposób ośmieszyć.

> ---Ale. Latwiej Ci bedzie tu do mnie przyjechac i zauwazyc to samo.
W jakim sensie łatwiej przyjechać?
Wiz dla Polaków i tak już nie ma. Co to za argument?

Wizy wprowadza się w związku z dysproporcją ekonomiczną między krajami, żeby
zachamować nielegalną imigrację.

Chyba nie sądzisz, że Unia "w odwecie" za nie wejście do niej przywróci wizy ???

> Bedziesz mial wybor, a tak ... masz rzad co tylko patrzy jak podniesc podatki.

Śmieszne, że to mówisz. A śmieszne dlatego, że wejście do Unii wiąże się
własńie z podniesieniem podatków i akcyz. Papierosy kosztują 6 zł. Będą
kosztować 15. Akcyza na paliwa - zwiększy się. VAT w budownictwie - zmiana na
22%. Itd. itp.

> ---Najpierw to najchetniej bym zaczal od likwidacji stanowisk urzedniczych w
> polsce i tym przykladem sluzyl europie.

Swietnie. Ale wiesz ... Unia zarzuciła nam, że jesteśmy
nieprzygotowani "biurokratycznie" na wejście do niej. Musimy zatrudnić
dodatkowo zdaje się 100,000 urzędników przerzucających papiery i pijących kawę.
To nie Unia "stworzy" te miejsca pracy - Ci urzędnicy będą opłacani z polskiego
budżetu.

> Jak Ci sie nie uda, a przeciez to mozliwe i Cie przeglosuja ci wstretni
> zwolennicy Unii to prosze zacznij budowac filozofie na ten "nieszczesliwy"
> przypadek. Moje propozycje sa bez zmian.

To, że są "wstrętni", to już Twoje słowa.
Ja uważam, że są niedoinformowani i ulegli "propagandzie sukcesu".

> PS. Jak bylem w Polsce moim mazeniem bylo stworzenie silnej europy srodkowej,
> jako przeciwwagi dla azji i Ue. Nikt nawet nie probowal probowac.

Trzeba było być bardziej wytrwałym :)

Pozdrawiam

P.S. W sumie piszesz rozsądnie. Tylko brak Ci aktualnych informacji ;)
Wejdz np. na www.innestrony.pl i poczytaj. Olej "radiomaryjne" argumenty
religijno - patriotyczne obśmiewane w mediach i skup się na ekonomicznych i
gospodarczych.

Teraz inna rozmowa.

[Gość: obcy]

Dziekuje za odpowiedz.
Pare slow wyjasnienia, ja nie agituje za przystapieniem do unii, ale poniewaz
bylem za malo aktywny, albo nie mialem pomyslow wykonawczych albo specyficznych
zdolnosci, przypadku i szczescia nie wyobrazam sobie raptownych zmian w
mentalnosci krajowcow zatem dalej pieniadz bedzie bogiem. Trzynascie lat
niszczenia gospodarki z premedytacja, bo jak inaczej to nazwac po to zeby teraz
zaczynac prawie od zera -OK. Ok jesli to bedzie swiadomy wybor i powiedzmy
rodacy postanowia, no teraz to my wam wszystkim pokazemy, ale przeciez bedzie
to co zwykle, wzajemne oskarzenia, darcie tego sukna kazdy w swoja strone a
reszta tak jak Ty masz ochote po wejsciu i ja po rozbiciu polskiego podziemia
patriotycznego spierniczy jak najdalej z tego burdelu bo trzeba zyc.
Gość portalu: Spokojny Euroscept napisał(a):


) ) ---Czyzby? Czy ostatnie 20 lat nie daje Ci wyczerpujacej odpowiedzi jak so
) bie swietnie radzicie sami?
) Po pierwze nie 20. Od 1989 roku minęło około 13. Ale może się mylę? ;)
---Nie mylisz sie tylko ostatnie 13 lat to jak taniec chochola rezyserowany od
1981 roku.
) Cóż mogę powiedzieć. Na początku lat dziwięćdziesiątych mieliśmy
) kilkuprocentowe tempo wzrostu gospodarczego.
---Mysle, ze jak by inaczej policzyc to mielismy potworny spadek mozliwosci
wytworczych, traktujac zyski ze sprzedazy potencjalnie dochodowych firm w
rubryce dochody.
) Teraz zbliżamy się do "standardu" Unijnego tempo spadło do 0,2%.
) Czas potrzebny na nadrobienie "zaległości" wzrósł do nieskończoności.
---Ten standart to jest w Unii, polityke korzystna moze prowadzic polski rzad i
w unii i poza nia, to tylko kwestia formy przynaleznosci do stada.

) Po wejściu do niej utracimy wszelkie instrumenty ochrony własnego rynku - jak
) np. możliwość stosowania cła.
---Masz racje, tylko gdybys nawet teraz te instrumenty zastosowal to oni
naokolo sobie znacznie lepiej poradza bez nas niz my bez nich. Bylo by bardzo
fajnie, gdybysmy mieli rynki zbytu i solidnych partnerow w azji czy ameryce
lacinskiej, ale nie slyszalem, zeby polacy tam inwestowali.
) Polskie firmy miały 13 lat aby dogonić, firmy Niemieckie, czy Francuskie,
które działaja, bogacą się i rosną w siłę często pamietając jeszcze czasy
przedwojenne. Chyba jest jasne, że np. założony kilka lat temu "Cyfral", nie
dogoni w produkcji telefonów np. "Siemensa". Jest dla mnie jasne, kto po
zniesieniu ceł zniknie z rynku. I tak z każdą inną firmą. Owszem jestem za
wolnym rynkiem. Ale trzeba mieć nieco spojrzenia "globalnego".
---Wolny rynek musi miec mase krytyczna. Od razu przypomina mi sie
czechoslowacja. Nie moglem sie nadziwic w latach siedemdziesiatych, ze czesi
produkuja wszystko swoje. Swoje wozki akumulatorowe, swoje samochody swoje
samoloty itd, no prawie wszystko, nie moglem pojac jak im sie to oplaca, no ale
po upadku RWPG przestalo sie oplacac, bo rynek za maly. To samo bedzie z
polska, trzeba bylo przez te 13 lat inwestowac w nowe rynki zbytu a nie w
maszyne biurokratyczna do plynnego wejscia w UE.
) Wiesz ten wolny handel z Unią, to trochę tak jak wpuszczenie do jednej klatki
) tygrysa i owcy. Jest jasne że owca zdechnie.
---Nie rozumiem. Zrozumial bym, gdyby polska jako podmiot konkurowala z unia, a
nie jako czesc unii, to troche tak jak martwic sie ze pomorze upadnie handlujac
ze slaskiem.
) ) myslisz moze, ze Ty bedziesz podejmowal decyzje co i jak
) Mówisz o wstąpieniu do Unii? Czy o jakich decyzjach?
---W tym przypadku o decyzje w sprawach rozwoju strategicznego po
NIEprzystapieniu do Unii, mozna, ale trzeba to robic szybko i malo miejsca na
bledy, a ja to widze czarno.
) Z wiedzą o informatyce, ekonomii, handlu, kilkoma językami oraz latami pracy
) oddziale firmy amerykańskiej znajdę tam pracę w jeden dzień.
---Well, chyba mlody jestes, wiec masz takie szanse, nie chce Ci psuc mazen.
) ) ---Dokladnie tak samo trzeba z przeciwnikiem jesli sie ma agitatorskie
) ambicje. No więc przekonuj mnie. Ale argumentami. "Agitacja" prounijna jest
już wystarczająca.
---Absolutnie nie mam takich ambicji zeby Cie przekonywac, nie widze sensu.
Przeciez ja tam nie mieszkam, nawet moralnego prawa ku temu nie mam.
) Ale obawiam się, że poza kolorowymi propagandowymi folderami z ładnymi
) zdjęciami nie masz żadnych argumentów.
---Moja osobowosc to najrzadziej wystepujacy typ z szesnastu mozliwych i
charakteryzuje sie miedzy innymi slowem czuje, ktore zastepuje slowo mysle.
Twoja propozycja argumentacji z miejsca kojazy mi sie z malzenstwem np: No
prosze podaj mi argumenty dlaczego wlasnie z ta kobieta mam sie ozenic.
Prosze Cie glosuj zgodnie z wlasnym sumieniem, nie mam nic przeciwko, jesli
polska nie wejdzie do unii i wybije sie na prawdziwa niepodleglosc, tylko ze
nikt z was nie szuka sojusznikow na taka ewentualnosc ani w kraju ani poza
krajem. Przeciez wiadomo, ze te tygrysy tak nas obloza ograniczeniami, ze
trzeba sie bedzie zwijac jak zajac na polu przed stadem wilkow.

) Ale strategia propagatorów Unii jest taka - znaleźć w szeregach opozycji
) jednego mówiącego bez sensu - i resztę w ten sposób ośmieszyć.
---Ja zauwazylem ta strategie po obydwu stronach i bardzo mi z tego powodu
przykro.
) ) ---Ale. Latwiej Ci bedzie tu do mnie przyjechac i zauwazyc to samo.
) W jakim sensie łatwiej przyjechać?
) Wiz dla Polaków i tak już nie ma. Co to za argument
---Jakos jestem pewien, ze nie majc bagazu unijnego na grzbiecie, latwiej
bedzie wam przyjechac do Kanady, czy Usa, czy Australii, ale nie liczcie
specjalnie na prace NIGDZIE. Pierwsze pokolenie to tylko 3% osob pracujacych w
swoim zawodzie i powszechnie sie mowi, ze to pokolenie stracone, dopiero ich
dzieci zyja normalnie.
) Wizy wprowadza się w związku z dysproporcją ekonomiczną między krajami, żeby
) zachamować nielegalną imigrację.
---przyczyny istnienia wiz sa rozne. Niestety nikt nie chce obcych, chyba ze
przyjezdzaja tak jak do kanady pracowac na tubylcow.
) Chyba nie sądzisz, że Unia "w odwecie" za nie wejście do niej przywróci
wizy ??
---Jak postanowicie starac sie dalej to MOZE nie, ale jak zaczniecie walczyc o
swoje to pierwsze co zrobia to wizy i cla.
)
) ) Bedziesz mial wybor, a tak ... masz rzad co tylko patrzy jak podniesc poda
) tki.
) Śmieszne, że to mówisz. A śmieszne dlatego, że wejście do Unii wiąże się
) własńie z podniesieniem podatków i akcyz.
---Smieszne to jest brak wiary w siebie. Zapominasz, ze do unii wchodzi sporo
panstw i wlasnie z ich wejsciem wzrasta ilosc wrogow podatkow i chetnych do
poswiecen, jeszcze przyjmijcie turcje i bedziecie mieli wspanialego sojusznika
i wiekszosc w parlamencie nieomal druzgocaca - tylko korzystac i niepozwolic,
zeby francuzi i anglicy zaklepali swoja konstytucje przed wejsciem, bo
cholernie sie teraz spiesza.
) Papierosy kosztują 6 zł. Będą
) kosztować 15. Akcyza na paliwa - zwiększy się. VAT w budownictwie - zmiana
na22%. Itd. itp.
---Masz racje, jak nie kijem go to pala. Kto mowi, ze wybieramy miedzy dobrem i
zlem, to Wy macie wybrac opcje, w ktorej macie WIEKSZE SZANSE.
) ) ---Najpierw to najchetniej bym zaczal od likwidacji stanowisk urzedniczych
) w polsce i tym przykladem sluzyl europie.
) Swietnie. Ale wiesz ... Unia zarzuciła nam, że jesteśmy
) nieprzygotowani "biurokratycznie" na wejście do niej. Musimy zatrudnić
) dodatkowo zdaje się 100,000 urzędników przerzucających papiery i pijących
kawę.To nie Unia "stworzy" te miejsca pracy - Ci urzędnicy będą opłacani z
polskiego budzetu.
---Ilosc iloscia, a jakosc jakoscia, kto mowi, ze liczba urzednikow musi
rosnac. Robota ma byc wykonana i juz. Rezultaty pracy urzednikow zamkna dziub
kazdemu jesli nie bedzie sie do czego doczepic. Niech sie Ci politycy wezma za
polityke w koncu.
) ) Jak Ci sie nie uda, a przeciez to mozliwe i Cie przeglosuja ci wstretni
) ) zwolennicy Unii to prosze zacznij budowac filozofie na ten "nieszczesliwy"

NIEPODLEGŁOŚĆ DLA POLSKI

[Gość: POLAK]

NIE SPRZEDAWAJCIE OJCZYZNY

[Gość: POLAK]

KOSZTY NIE WARTE KORZYŚCI

[Gość: POLAK]

POLSKA PORADZI SOBIE SAMA

[Gość: POLAK]

MINĘŁO ZALEDWIE 85 LAT OD ODZYSKANIA WOLNOŚCI

[Gość: POLAK]

STRATY

[Gość: POLAK]

ZIEMIA

[Gość: POLAK]

SUWERENNOŚĆ

[Gość: POLAK]

JESZCZE NIE WESZLIŚMY DO UE A JUŻ MÓWIĄ NAM

[Gość: POLAK]

NAM CO MAMY ROBIĆ,JAK ŻYĆ

[Gość: POLAK]

BEZ UE PORADZIMY SOBIE LEPIEJ

[Gość: POLAK]

[Gość: bryt-ania]

Re:uwagi gosc Polak:
1.'Niepodleglosc dla Polski' - tz. cos nowego? Tak?
Dlaczego niepodleglosc bylaby lepsza niz U.E?
2.'Nie sprzedawajcie Ojczyzny' - a kto ja kupi?
3.'Koszty nie warte korzysci' - ale przeciez w prawdziwym
swiecie zawsze sa ryziki i koszty i korzysci.
4.'Polska poradzi sobie sama' - to znowu cos nowego?
5.'Minelo zaledwie 85 lat od zyskania wolnosci' - aha,
zaledwie...
6.'Straty' - a zyski?
7.'Ziemia' - nie zniknie.
8.'Jeszcze nie weszlismy do U.E i juz mowia nam' - nazywa sie
Demokracja.
9.'Nam co mamy robic? Jak dalej zyc?' - jak nie w U.E ...to
dalej tak jak teraz.
10.'Bez U.E poradzimy sobie lepiej' - naprawde?..jak?
Bryt-ania - Co/czy wlasciwie moze byc alternatywa dla Polski?
(Biorac pod uwage ze decyzja zrobiona).

[Gość: Spokojny Euroscept]

Gość portalu: bryt-ania napisał(a):

> 3.'Koszty nie warte korzysci' - ale przeciez w prawdziwym
> swiecie zawsze sa ryziki i koszty i korzysci.

OK ale w tym przypadku NIE MA korzysci dla Polski, a tylko dla państw 15-tki

Panstwa obecnej Unii uzyskaja:
- dofinansowanie swojego budzetu
- 40-milionowy rynek zbytu na swoje produkty
- oddala od siebie na wschód granice Unii

Czy jestes w stanie wymienic chocby ze 3 korzysci dla Polski?

> 8.'Jeszcze nie weszlismy do U.E i juz mowia nam' - nazywa sie
> Demokracja.

Czy w demokracji uzywa się propagandy rodem z komunizmu?
Czy np. w państwie demokratycznym prezydent zaczyna wydawac
pieniadze publiczne jeszcze przed wyborami?

Bo to jest trochę tak, że Polacy jeszcze nie zdecydowali, czy
chca wejsc do UE - nie było referendum, a już wydawane są miliardy złotych
na tak zwaną "informację europejską" czyli agitację prounijną.

Czy to etyczne, ze ktos, majacy inne poglady niz ja wydaje moje, placone w
podatkach pieniadze na propagowanie idei sprzecznych z moimi???

Urzad Komitetu Integracji Europejskiej i wszelkie programy propagujące Unię są
finansowane z budżetu. Eurosceptycy pracują społecznie i nie biorą żadnych
pieniędzy.

Ja nie chcę kasy z budżetu. Ale niech SLD i inne partie prounijne promują
wstąpienie z własnych środków. A moje proponuję przeznaczyc na walkę z
bezrobociem, a nie na kolorowe plakaty w szkolach.

> Czy wlasciwie moze byc alternatywa dla Polski?

Alternatywą dla "wejścia" jest co najmniej jedna - "nie wejscie".
To, że partiom prounijnym udalo sie wpoic ludziom, iz droga do Unii jest
jedynie słuszna i ze bez Unii zginiemy, bez podania jakichkolwiek argumentów
jest ich niewątpliwym sukcesem propagandowym.

A o tym jak sie przejawia propaganda - w watku "Cos tu smierdzi"

Pozdrawiam

[Gość: bryt-ania]

wymienie 'chocby ze 3 korzysci dla polski':
(uzywam slownik- przepraszam)
1. - sprawiedliwsze, rowniejsze zarobki(Minimum Wage).?.
2. - Prawa pod E.U dla protekcji pracownikow.?.
3. - Prawa pod E.U przeciwko diskrimicaji.?.
radykalne?...ale gorsze?

Jak poradzimy sobie bez UE? - ...

[Gość: obcy]

Gość portalu: bryt-ania napisał(a):

> wymienie 'chocby ze 3 korzysci dla polski':
> (uzywam slownik- przepraszam)
> 1. - sprawiedliwsze, rowniejsze zarobki(Minimum Wage).?.
> 2. - Prawa pod E.U dla protekcji pracownikow.?.
> 3. - Prawa pod E.U przeciwko diskrimicaji.?.
> radykalne?...ale gorsze?

Hi Lady.
You doing very well, can't say it about myself.
Mr. Eurosceptyk gave you very good point of view. We, poles, were not that bad,
but: - We didn't enjoy freedom for centuries fully and we are not satisfyied
what we have. No surprise many of us are looking for culprits, many of us do
not want to became second category europeans and be frozen in this opinion.
More, we do not feel understood. Poland for centuries was protecting and beat
potential intruders, mongols, tatars, turks, russians - no reward from europ
except german, austrian agressions an french betraial. You also can face
opinion of British betraial in contest of Yalta. We didn't enjoy Marshall plan
and had no chance to rebuild our economy, in reality we've been soviet colony
for fifty years. Just imagine how people feel about that having former
communists at power.
On the other hand you absolutely right. Any union works as equalizer, so many
thou do not accept terms - it's so human even it look like suicide for observer.
Thank you for staying with us.
There is great article written by Adam Michnik in GW, he describe much better
than I can many concerns of ours. Please if you have a time and patience read
it, thank you for that.
On the side there is no better way to join UE from my point of view, but to
build the bridges between central europ and west, facing NO WILL to understand
our concerns and dignity, that we will never accept to be something less than
equal even if the price will be not to join europe and be havily used by
neighbours and sliding to abbys.
All the best.
Peter M.M.

[Gość: bryt-ania]

Hi,gosc obcy. I'm jumping about a bit( see Irak and Wlka. Bryt
and U.S.A links - as suggested).
Rozumiem co piszesz o historycznych faktach i wplywach na
poglady dotyczace temu tematu(owi?,temacie? - nawet ze
slownikiem nie latwo!)
Ale ,niezapominajac to - moze trzeba ruszyc naprzod? Albo
przynajmniej akseptowac nieuniknony fakt (z uwaga)i zrobic z
tego cos wartosciowe.

[Gość: obcy]

Gość portalu: bryt-ania napisał(a):

> Hi,gosc obcy. I'm jumping about a bit( see Irak and Wlka. Bryt
> and U.S.A links - as suggested).
> Rozumiem co piszesz o historycznych faktach i wplywach na
> poglady dotyczace temu tematu(owi?,temacie? - nawet ze
> slownikiem nie latwo!)
> Ale ,niezapominajac to - moze trzeba ruszyc naprzod? Albo
> przynajmniej akseptowac nieuniknony fakt (z uwaga)i zrobic z
> tego cos wartosciowe.

---Hi, so nice you again.
Yes I've seen you, kind of proud of you.
You right and right, but as you see it is not easy to swallow all past and
start from the beginning. There is no trust to west. Western europe (just
during last thirteen years) killed our industry to avoid unnecessery
competition.
Have you read the article of A. Michnik?
See you soon somewhere.
Peter M.M.

[Gość: bryt-ania]

Thanks.
Where can I go to on G.W.website to find A.Michnik article you
mention?
See responses from 'Polak' 9/2. Interesting. This is what I'm
after.
See you around.

[Gość: Spokojny Euroscept]

Gość portalu: bryt-ania napisał(a):

> (uzywam slownik- przepraszam)
no problemo ;)

> 1. - sprawiedliwsze, rowniejsze zarobki(Minimum Wage).?.
Po pierwsze to nie jest prawda,
ale nawet gdyby tak było to niby jak?

Teraz minimalna płaca to zdaję się koło 500PLN.
Żeby podnieść ją do np 700 potrzeba jescze 200.
Przecież Unia ich nie dopłaci, więc skąd się wezmą?

Podnieść formalną minimalną płacę to można bez udziału Unii,
za pomocą ustawy.
Poza tym zwiększanie minimalnej pensji na papierze nie stworzy
automatycznie banknotów w portfelu pracownika.

A może chodzi Ci o to, że zwiększą się po prostu realne zarobki?
Niby jakim cudem? Kto dopłaci do ich podniesienia?

A praca dla Polaków w Unii? Przecież to fikcja i hasło propagandowe.
W Niemczech jest dwucyfrowe bezrobocie. Skoro nie ma pracy dla Niemców, jakim
cudem znajdzie się dla Polaków?

Ktoś gdzieś napisał, że Niemcy powinni wejść do Unii, żeby zmniejszyć u siebie
problem bezrobocia. ;)

Skoro Polska będzie płatnikiem netto to znaczy ze więcej pieniędzy z niej
wyjdzie niż wróci. Cudów nie ma.

> 2. - Prawa pod E.U dla protekcji pracownikow.?.
Ja myślę, że Polskie Prawo Pracy jest już wystarczająco socjalistyczne.
Każdy kolejny prawny przywilej pracownika powoduje, że przedsiębiorcom nie
opłaca się zatrudniać nowych ludzi i rozwijać firmy - kosztują coraz więcej.

> 3. - Prawa pod E.U przeciwko diskrimicaji.?.
Dyskryminacji??? Kogo niby się dyskryminuje tutaj?

Udział kobiet w życiu politycznym jest większy niż w unijnych Niemczech.
Nie mamy Ku Kuks Klanu, nie podpalamy na ulicy gejów (mają nawet swoje lokale).
Nie wieszamy też księży, ani nikt nie został rozstrzelany za poglądy lewicowe.
Polska jest krajem, który przez wieki przyjmował Żydów wyganianych z innych
europejskich krajów, podczas wojny Polacy pomagali im, przaez co Polska ma
najwięcej laureatów "Sprawiedliwy Wśród Narodów Świata". A teraz zostaliśmy
ochrzczeni krajem zacofanych i zabobonnych antysemitów i ksenofobów.

Owszem, zdarzają się przypadki przejawów rasizmu - ale to margines.
Tyle, że dobrze widoczny, bo nagłośniony.

Jeszcze jakieś argumenty?

Coś tu śmierdzi!

[Gość: Spokojny Eurosceptyk]

Czyżby CBOS, pisząc "Nieco spadła natomiast liczba zwolenników
wejścia do UE (z 73 proc. w styczniu do 70 proc. w lutym)"
zaliczył "przypadkowo" 31% osób obojętnych Unii do jej
zwolenników?

Badania OBOP - info na stronie:
www1.gazeta.pl/kraj/1,34308,1310685.html
"W styczniu 2003 roku 36 proc. badanych przez OBOP cieszyło się
na myśl o bliskim wejściu Polski do
Unii Europejskiej, w tym 4 proc. cieszyło się z tego bardzo. 25
proc. ankietowanych martwiło się z tego powodu (3 proc. bardzo).
Dla 31 proc. było to obojętne."

Oczywiście to nie jest żadna propaganda i ja jestem tylko głupim
eurosceptykiem, a te 31% różnicy to oczywiście "błąd
statystyczny".

Pozdrawiam fanów Unii wyznających zasadę "Cel uświęca środki"
Kłamstwo, nie kłamstwo, byle wejść do UE.

ue=zssr

[Gość: mis]

PANIE MICHNIK I TAK CIE POSTAWIMY PRZED TRYBUNALEM,ZA TE KLAMSTWA

MICHNIK KLAMCA,SADY NA CIEBIE CZEKAJA

[Gość: misio]

UE banda zlodziejska

[Gość: PABLO]

Gość portalu: misio napisał(a):

> UE banda zlodziejska
No no jakie sądy? te obsadzone przez grupę trzymająca
władzę? Kruk krukowi...

RE: BRYT-ANIA / BEZ UNII PORADZIMY SOBIE LEPIEJ

[Gość: POLAK]

1.To tak jak byś bryt-anio pytała dlaczego wolność jest lepsza
od niewolnictwa , 2.Kupujący ? Pytanie , kto chce ją sprzedać.
3.Tak tyle ,że czasami koszty są zbyt duże. 4. Nie wejście do UE
nie zamyka nam rynku do niej. Wchodząc do niej automatycznie
odcinamy się od wielu innych rynków , mamy ograniczone pole
chociażby w regulowaniu podatków...5.W roku 1772 zaczeliśmy
powoli tracić niepodległość , którą całkowicie straciliśmy w
1795. Przez 123 lata Polska nie istniała. Po odzyskaniu
niepodległości 1918 roku cieszyliśmy się nią zaledwie 21 lat.
Przez kolejne 50 lat Rosja mówiła nam co i jak mamy robić. Od
zaledwie 14 lat jesteśmy znowu niepodlegli. 6.Oczywiście , że
są. Takie same lub większe możemy osiągnąć handlując z kim nam
się opłaca oraz regulując podatki oraz prawo. 7.Ale część z
niej będzie kupiona. Nie tylko rolnicza ale również rekreacyjna.
Znacznie bogatsi obywatele UE będą mogli kupować ziemię choćby
na Mazurach wpływając na ich ceny. Polakowi pozostanie warować w
mieście. Ziemia jest bezcenna. 8.Prawo takie mają obywatele
danego kraju. 9. Nasze problemy nie wynikają z faktu , że nie
jesteśmy w UE. Malutki Singapur (ponad 500 razy mniejszy niż
Polska, ponad 4 mln. mieszkańców )nie jest w żadnej unii
dysponuje budżetem prawie takim jak Polska a PKB wynosi 106,3
mld USD w stosunku do 339,6 mld USD Polski.

[Gość: bryt-ania]

Dziekuje. Bede musiala poczytac pare razy - ze slownikiem - ale
interesujace. Odpowiem.

[Gość: Waga]

Krotkowzrocznosc -przerazajaca ,brak wyobrazni.W Polsce bedzie lepiej po
wejsciu do UE - ludzie nie zartujcie.
A gdzie Niemcy ,Francuzi sprzedadza swoje wyroby rolne i inne u nich rolnictwo
pada przemysl w zastoju i szukaja innych rynkow zbytu na gwalt.
To nie Polacy beda sprzedawac swoje produkty BIO w europie ,lecz Niemcy i
Holendrzy i inni kupia troche owocow i sami je sprzedadzaa.Polacy beda robic w
polu za grosze.Polacy nie beda panami w swoim domu po wejsciu do UE to
fakt.Przebudzenie nastapi po 20,30 stu latach,proces bedzie nastepowal powoli i
systematycznie i obudzimy sie po tym czasie ,z reka w nocniku.Tylko KK bedzie
mial dalej koniunkture.Bo dokad pojda ludzie zwatpieni bez perspektyw.
Gdzie ludzie maja rozum.Popatrzcie za granice - byla N R D i co po 15 latach
zjednoczenia i wejscia do UE. Kto kupuje ich produkty rolne ,sami je
konsumuja.!!!nikt nie chce ich wyrobow ,BIO ani innych.Bezrobocie 20 -
towe,ludzie uciekaja stamtad gdzie tylko moga, pomimo miliardowych subwencji z
niemiec zachodnich.A w Polsce mialoby byc lepiej??? po wstapieniu do UE to
mrzonki i marzenia.

[Gość: bryt/ania]

odpowiadam re:(gosc polak)9/2
1.Nie. Pytalam czy myslisz ze macie prawdziwa 'niepodleglosc'.
2....?
3.Absolutnie - ale ZA duze..?
4.Tak myslac - to chyba zawsze beda 'jakies' 'ograniczenia'.
5.Niepodleglosc od Rosji bardzo wazna. To rozumiem. Ale czy nie
czeba teraz dalej naprzod, razem z ryzykami.
6.To raczej naiwne.
7.Ale realistycznie mowiac ziemia nie jest 'bezcenna'.
To 'romantyczny'i nieco naiwny poglad. Ekonomicznie nie robi
sensu.
8.Powtarzam - demokracja.
9.Singapur. Tak, malutki. Taksze 100% eksplojtowany -
szczegolnie przez interesy Zachonie a najbardziej Amerykanskie.
Bez zadnej protekcji np. Praw dla pracownikow (wiekszosc pracuje
tam za o wiele mniej niz grosze). Takie prawa istnieja w E.U. I
z ktorych byscie w Polsce napewno skorzystali.

[Gość: expat]

wejscie do unii nie jest zle ale przydaloby sie referendum w sprawie przyjecia waluty euro.
np. w niemczech po wprowadzeniu euro 1euro=1,9dm sprzedawcy zamienili tylko nazwe waluty co spowodowalo okrutna
drozyzne...

UE=EURO

[Gość: robi]

Takie referendum jest niepotrzebne bo UE=EURO (oczywiście w nieco dłuższej
perspektywie). W odróżnienio od obecnych członków UE, wchodząca 10 nie ma
możliwości wyboru, co zawarte będzie w traktacie akcesyjnym.