Problem!!!!-drganie kierownicy przy hamowaniu

[wodnik_78]

Witam.Mam problem przy hamowaniu sa wyrazne drgania na kierownicy przy predkosci 100-130 wyraznie czuc.Rano jak wyjezdzam na droge rozpedzam auto do predkosci 80km/h i hamuje przed skrzyzowaniem i nic nie drga,hamuje gladko tak jak powinien normalnie.Po przejechaniu kilku skrzyzowan 8-12 km drgania sie pojawiaja nawet przy malych predkosciach.Kola sprawdzone,zawieszenie tez,tarcze przednie sprawdzane sa ok.z gory dziekuje

[ikarus280]

najprostszym wytłumaczeniem mogły być krzywe felgi, ewentualnie uszkodzona
opona albo skrzywione tarcze. skoro to wszystko sprawdziłeś problem może być
bardziej złożony, być może maglownica albo coś ze wspomaganiem - nic innego nie
przychodzi mi do głowy

[fryderykx]

czy te drgania występują też przy rozpędzaniu. hamowaniu i w trakcie stałej
jazdy? jak były sprawdzone tarcze hamulcowe? czy były spradzane na rozgrzanych
i zimnych ham.? jak możesz to zadzwoń skype: fryderykx będzie prościej omówić
szczegóły zachowania się samochodu a to ważne.

[wodnik_78]

Witam.Skypa nie mam.Drgania sa tylko wylacznie przy hamowaniu po przejechaniu 8-10 km.felgi sprawdzilem,przelozylem kola i tez nic.Moje auto to ford mondeo kombi 99r.rano jak wyjezdzam na droge po rozpedzeniu sie do 80-90 km/h podczas hamowania nie ma zadnych drgan.Pojawiaja sie stopniowo wczasie jazdy jak pare razy zahamuje np.jazda w centrum miasta.Nawet przy malych predkosciach 50-70km/h czuc wyraznie wibracje.Ktos mi powiedzial ze moga to byc tarcze hamulcowe.Bo co moze byc innego?Lozyska przednie sa dobre bo nic nie buczy,kolo toczy sie bez oporu,nie ma luzow.Jutro bede u mechanika to sie okaze co jest grane.

[polam5]

Na 75% tarcze hamulcowe, 25% zawiesznie (gumowe tulejki - "bushing")


wodnik_78 napisał:

> Witam.Skypa nie mam.Drgania sa tylko wylacznie przy hamowaniu po przejechaniu 8
> -10 km.felgi sprawdzilem,przelozylem kola i tez nic.Moje auto to ford mondeo ko
> mbi 99r.rano jak wyjezdzam na droge po rozpedzeniu sie do 80-90 km/h podczas ha
> mowania nie ma zadnych drgan.Pojawiaja sie stopniowo wczasie jazdy jak pare raz
> y zahamuje np.jazda w centrum miasta.Nawet przy malych predkosciach 50-70km/h c
> zuc wyraznie wibracje.Ktos mi powiedzial ze moga to byc tarcze hamulcowe.Bo co
> moze byc innego?Lozyska przednie sa dobre bo nic nie buczy,kolo toczy sie bez o
> poru,nie ma luzow.Jutro bede u mechanika to sie okaze co jest grane.

[staruch5]

oczywiscie powodow moze byc wiele. Najbardziej prawdodopodobne sa tarcze.
(skrzywione)przednie.
Ale ja tez mam ten problem odkad zmienilem tarcze. tarcze sa na 100% w ramach
tolerancji OK. Mierzylem to juz pare razy. I tu mam problem. Mam wrazenie, ze
te tarcze nie lubia tych klockow. czasem mam to bicie, czasem nie (oczywiscie
tylko przy hamowaniu). U mnie rezonans jest przy 50 i 100 km/h. Pomaga troche
jak wyczyszcze rdze w wewnetrznych (promieniowo) czesci tarcz (szczotka
druciana na wiertarce oraz taka raszpla - wlaczam auto na 1. bieg, tarcza
chodzi a ja udaje raszpla noz tokarski. Top na jakis czas pomaga. potem rdza na
wewnetrznej stronie tarcz pojawia sie znowu.
Zmienie niedlugo klocki na zupelnie inna firme i mam nadzieje, ze problem sie
uspokoi.
Pzdr.

[polam5]

Trzeba pamietac ze nie wszystkie klocki dobrze pracuja ze wszystkimi tarczami.
Nie znaczy ze ich "nie lubia" ale prawdopodobnie klocki sa z duzym dodatkiem
metalu a tarcze kiepsko toleruja wysokie temp i mogo bardzo szybko przegrzewac
i wichrowac tarcze. Nie jest to na pewno typowy resonas clockow bo wtedy to
slychac pisk a nie wibracje. To ze wibracje pojawiaj sie nie zawsze chyba jest
powodem jak sie ustawia kola po po obu stronach...sam to czesto obserwuje i w
wiekszosci przypadkow nowe tarcze ( i wlasciwe klocki, zakladajac ze zawieszenie
jest sprawdzone)
JA zawsze dobieram klocki i tarcze (pytam dystrybutorow o opinie jesli nie
uzywam originalnych) i unikam tych co sie reklamuja jako "metalic" -

staruch5 napisał:

> oczywiscie powodow moze byc wiele. Najbardziej prawdodopodobne sa tarcze.
> (skrzywione)przednie.
> Ale ja tez mam ten problem odkad zmienilem tarcze. tarcze sa na 100% w ramach
> tolerancji OK. Mierzylem to juz pare razy. I tu mam problem. Mam wrazenie, ze
> te tarcze nie lubia tych klockow. czasem mam to bicie, czasem nie (oczywiscie
> tylko przy hamowaniu). U mnie rezonans jest przy 50 i 100 km/h. Pomaga troche
> jak wyczyszcze rdze w wewnetrznych (promieniowo) czesci tarcz (szczotka
> druciana na wiertarce oraz taka raszpla - wlaczam auto na 1. bieg, tarcza
> chodzi a ja udaje raszpla noz tokarski. Top na jakis czas pomaga. potem rdza na
>
> wewnetrznej stronie tarcz pojawia sie znowu.
> Zmienie niedlugo klocki na zupelnie inna firme i mam nadzieje, ze problem sie
> uspokoi.
> Pzdr.

[staruch5]

moze byc tak, jak piszesz.
Na zimno, jak mierze tarcze to sa OK, nie ma bicia w granicach tolerancji (do
0.02 mm). Moze byc, ze sie rozgrzewaja, wtedy odksztalcaja i na zimno
wracaja "na swoje miejsce."
Jezeli tarcze sie wichruja, to rezonanas na obu jest dla tej samej
czestowliowsci (=predkosci), ale rzeczywiscie jest rozne (przypadkowe)
przesuniecie w fazie, zaleznie jak sie kola uloza i to moze powododwac czasem
znacznie mocniejszy efekt.

Moje tarcze ATE, klocki Jurid.
Co mowia fachowcy o takim malzenstwie?
Pzdr.

[polam5]

Jurid mi sa nieznane.
Jezdzilem na ATE i Zimmermann tarczach z Mintex klockami(klocki maj klika versji
w zaleznosci od tego gdzie sie jedzie ) i nie bylo problemow. Ale ATE z
"Performace Friction" nie wytrzymywaly dlugo. Ale ja zmieniam zawsze tarcze i
klocki razem tak ze nie wiem jak jest na wysluzonych tarczach


staruch5 napisał:

> moze byc tak, jak piszesz.
> Na zimno, jak mierze tarcze to sa OK, nie ma bicia w granicach tolerancji (do
> 0.02 mm). Moze byc, ze sie rozgrzewaja, wtedy odksztalcaja i na zimno
> wracaja "na swoje miejsce."
> Jezeli tarcze sie wichruja, to rezonanas na obu jest dla tej samej
> czestowliowsci (=predkosci), ale rzeczywiscie jest rozne (przypadkowe)
> przesuniecie w fazie, zaleznie jak sie kola uloza i to moze powododwac czasem
> znacznie mocniejszy efekt.
>
> Moje tarcze ATE, klocki Jurid.
> Co mowia fachowcy o takim malzenstwie?
> Pzdr.

[wodnik_78]

Witam.Wlasnie sie okazalo niestety ze to tarcze przednie,zwlaszcza prawa ktora ma bicia jak sie nagrzeje i stad te drgania.Jutro wymieniam je na nowe oraz klocki.pozdr

[staruch5]

oby to byla prawda! Nie wiem, jak zmierzyc bicie goracej tarczy :-)

Wymiana moze wcale nie pomoc. Ja wymienialem na te sama firme i dalej bylo to
samo :-(

[baartur]

> Witam.Wlasnie sie okazalo niestety ze to tarcze przednie,zwlaszcza prawa ktora
> ma bicia jak sie nagrzeje i stad te drgania.Jutro wymieniam je na nowe oraz k
> locki.pozdr

Proponuje kupic dobre klocki czasem tanie są z bardzo twardego materiału a co za
tym idze przegrzewaja tarcze i robią się same problemy...

Pozdrawiam,
Artek
Zapraszam na www.forumsamochodowe.pl

[wodnik_78]

Witam.kupilem nowe tarcze oraz klocki.problem zniknal.

[staruch5]

Panuje tu jakis przesad. Może czesciowo słuszny?
Ze jakoby pewne klocki przegrzewaja tarcze.
Niewazne jakie klocki i jakie tarcze, praca potrzebna do wyhamowania samochodu
z konkretnej prędkości na takiej samej drodze jest TAKA SAMA! A co za tym idzie
pojawiające się cieplo – tez (troche tez idzie w opony).

Może chodzic o to, ze niektóre klocki slabiej przewodza cieplo i wtedy wiecej
ciepla nagle pojawia się w tarczy i wtedy ona osiaga wyzsza temperature. Tak
może być, ale tu akurat klocki z dodatkiem metalu powinny lepiej odprowadzac
cieplo…

Ja zamienialem równocześnie tarcze na nowe i klocki tez na nowe. Jest zle. Być
może tarcze się odkształcają przy rozgrzaniu. Nie umiem tego sprawdzic. Nie
będę w ciemno kupowal tarcz (najgorsze ścierwo po 200-300 zl sztuka)
nastepnych. Jakos pojezdze. Zamienie klocki na jakies meikke i zobacze.
Dzieki za rady.

suplement

[staruch5]

Może być jeszcze taki problem/pomysl.

Tarcze w zasadzie się budowa chemiczna nie roznia. Ich właściwości cieplne
zatem również sa takie same. Dobre tarcze od zlych roznia wysezonowaniem
materialu. Przed obrobka tokarska należy wielokrotnie ow material ogrzewac i
schładzać. Tu tanie firmy chrzania robote i potem tarcze się odkształcają.
Natomiast klocki mogą się rocznic nieco skladem chemicznym. Zatem mogą mieć
nieco inne właściwości cieplne - glownie chodzi o przewodnictwo. Te, co zle
przewodza powoduja, ze na styku z tarczami chwilowo powstaje wyzsza temperatura
(niż przy lepszych klockach). Moze powstawac na krotka chwile cos w rodzaju
polplynnego szkliwa powierzchniowego. To moze powowdac tez efekty podobne do
efektow od skrzywionych tarcz.

Reasumując, jezeli tarcze na zimno sa niezwichrowane a bicie przy hamowaniu
jest, to to może być wina i klockow i tarcz. Mogą się odkształcać tarcze, ale
tego się nie da zmierzyc w warunkach nielaboratoryjnych. Mogą się „przytapiac”
klocki. Warto zmienic wówczas klocki na jakies wyraznie inne. Moze pomoc. Jak
nie pomoze, to wina tarcz – oszczedna frima zle wysezoznowala stal, z których
toczyla tarcze.
Pzdr.

[polam5]

Bardzo logiczne rozumowanie.
Kilka uwag. Absolutnie obrobka mechaniczna moze zmienic parametry cieplne
tarczy. Do tego nalezy dodac to ze metal na dyski powinien spelniac wymogi
specyfikacji ale to wcale nie znaczy ze kompozycja materialu jest taka sama w
kazdym z nich i u kazdego producenta - podobnie jak oleje.
Samo wykonanie, kontrola jakosci i wykonczenia ma ogromne znaczenie. Tarcze
tanie nie maja rownej grubosci i nie sa dokladnie wywazane (latwo zauwazyc ze
tarcze z poradznych firm maj duzo naciec na zewnatrz). Dlatego ceny tarcz nie sa
takie same - i najczesciej tyle dostajesz ile za to placisz.
Jesli chodzi o klocki i ich komozycje chemiczna to to prawda ze pod wplywem tem
moze wytwarzac sie warstewka gazu - ale to chyba glownie ma wplyw na to ze
hamulce mocno rozgrzane nie hamuja za dobrze i robia sie "miekkie"(problem
rajdowcow). W zasadzie nie chcesz aby temp przenosila sie przez okladziny (po to
jest tarcza) poniewaz to powoduje rozgrzewanie sie plynu i nastepne problemy.
Wazne jest aby rowniez pamietac ze hamowanie to nic innego tylko zamiana energii
kinetycznewj samochody na cieplo a cieple musi byc oddebrane prze tarcze. Im
wiecej cipla wydzieli sie w jednostce czasu tym wieksze ryzyko. Ludzie ktorzy
regularnie nie dbaja o hamulce beda miec problemy. Wazne jest aby czyscic walki
na ktorych przesuwa sie cylinder (sa one niestety w dosc brudnym miejscu auta i
aby sie przesuwaly musza byc smarowane a to przyciaga kurz) - aby sie nie
zacinaly i nie bylo kontaktu w czasie kiedy nie hamujemy. Trzymanie nogi na
hamulcu albo ciagle i "lekkie" hamowanie ma fatalny wplyw na tarcze. Rowniez po
mocnym hamowaniu nie nalezy zostawiac nogi na hamulcu (ani zaciagac recznego)
jesli to tylko mozliwe oczywiscie, poniewaz tarcze rozgrzewewaja sie bardzo
mocno i wtedy klocki wypaczaja tarcze.
Najlepiej unikac hamowania (regulowac predkoc pedalem gazu jesli tylko to jest
mozliwe), a jak sie hamuje to nalezy pamietac aby pozwolic tarczom na
ochlodzenie sie. A jak ktos jezdzi agresywnie to nie ma innego wyjscia tylko
uzywac najlepszych i sprawdzonych komponentow dostepnych oraz dbac o hamulce

staruch5 napisał:

> Może być jeszcze taki problem/pomysl.
>
> Tarcze w zasadzie się budowa chemiczna nie roznia. Ich właściwości cieplne
> zatem również sa takie same. Dobre tarcze od zlych roznia wysezonowaniem
> materialu. Przed obrobka tokarska należy wielokrotnie ow material ogrzewac i
> schładzać. Tu tanie firmy chrzania robote i potem tarcze się odkształcają.
> Natomiast klocki mogą się rocznic nieco skladem chemicznym. Zatem mogą mieć
> nieco inne właściwości cieplne - glownie chodzi o przewodnictwo. Te, co zle
> przewodza powoduja, ze na styku z tarczami chwilowo powstaje wyzsza temperatura
>
> (niż przy lepszych klockach). Moze powstawac na krotka chwile cos w rodzaju
> polplynnego szkliwa powierzchniowego. To moze powowdac tez efekty podobne do
> efektow od skrzywionych tarcz.
>
> Reasumując, jezeli tarcze na zimno sa niezwichrowane a bicie przy hamowaniu
> jest, to to może być wina i klockow i tarcz. Mogą się odkształcać tarcze, ale
> tego się nie da zmierzyc w warunkach nielaboratoryjnych. Mogą się „przyta
> piac”
> klocki. Warto zmienic wówczas klocki na jakies wyraznie inne. Moze pomoc. Jak
> nie pomoze, to wina tarcz – oszczedna frima zle wysezoznowala stal, z któ
> rych
> toczyla tarcze.
> Pzdr.

[chaziaj]

wodnik_78 napisał:

> Witam.Mam problem przy hamowaniu sa wyrazne drgania na kierownicy przy
predkosc
> i 100-130 wyraznie czuc.Rano jak wyjezdzam na droge rozpedzam auto do
predkosci
> 80km/h i hamuje przed skrzyzowaniem i nic nie drga,hamuje gladko tak jak
powin
> ien normalnie.Po przejechaniu kilku skrzyzowan 8-12 km drgania sie pojawiaja
na
> wet przy malych predkosciach.Kola sprawdzone,zawieszenie tez,tarcze przednie
sp
> rawdzane sa ok.z gory dziekuje
------------------------------------------------------------------------
Jak drga przy hamowaniu to tarcze sa krzywe i trzeba zmienic.
Jesli drga podczas jazdy to moze byc zbieznosc kol, luzy na zawieszeniu
lub lozyskach.

[staruch5]

chaziaju, nie bądź taki madrala! Czasem zycie nie jest takie proste :-)
Bylo bicie, wiec wymienilem raz tarcze, reklamowałem, wymienilem jeszcze raz i
dalej jest zle. Wydalem 450 zl na tarcze, wymiana to dosc przykra robota, bo
musze demontowac wahacz. Robie to sam, ale to warte w sumie 200zl. Nie mam
ochoty w ciemno isc w to dalej i wymieniac… Szukam tez innych możliwych
przyczyn bicia.

[chaziaj]

Robie juz to 16 lat.
Jesli zmieniasz tarcze na okraglo to ci radze przyjrzec sie naprzod
hamulcom, na zacisk i prowadnice jak rowniez zatarty tlok w hamulcu.
Jesli robisz te tarcze jak piszesz sam i nie jestes zaden machanior
to tez i tak sie dzieje.
A po co demontujesz wahacz aby zalozyc tarcze???? he?
Przecie jesli nawet siedza na lozysku to tzreba tylko to sciagnac
"sciagaczem mlotkowym", mozna samemu zrobic.

[chaziaj]

Na koniec dodam, jesli masz zatarte hamulce, szczegolnie chodzi
o prowdnice na zacisku to tarcze skrzywisz po 1000km.
Prowadnice na zacisku musza sie poruszac lekko.

[staruch5]

W moim aucie niestety tak jest. W 2 lata młodszym już jest normalnie i nie
trzeba demontowac wahacza.
Prowadnice i tloczki SA w porządku. Co do tej calej roboty to nie jestem
zawodowcem, ale zajmuje się takimi rzeczami dosc dlugo. Akurat w tej sprawie
najpierw byłem u zawodowca, a dalsze wymiany robilem sam.
Przegrzanie tarczy od zakleszczonej prowadnicy jeżeli by spowodwalo skrzywienie
tarczy to na stale, a ja na zimno jak mierze tarcze, to one SA w porządku. Być
może na cieplo się lekko wichruja i to może bycz ich wada firmowa, bo nie jest
to I liga (ATE). Bicie jest do wytrzymania, ale wyczuwalne.
DziekiPzdr.

[chaziaj]

Dalej nie rozumiem dlaczego sciagasz wachacz.
Przeciez wachacz trzyma zwrotnice od strony wewnetrznej i nie ma nic
wspolnego z tarcza hamulcowa, ktora jest montowana dzisiaj zaraz za
felga albo kiedys na lozyskach.
Wachacz ma przegob kolowy i jest to wlasciwie cale zawieszenie
pojazdu. Co to za samochod???

[staruch5]

Nie dziwie sie, ze nie wiesz, bo wcale tego nie wyjasnialem.
Popatrz tu:

www.hondaautomotiveparts.com/auto/jsp/mws/prddisplay.jsp?inputstate=5&catcgry1=Accord&catcgry2=1992&catcgry3=WGN+EX&catcgry4=KL5MT&catcgr
y5=FRONT+BRAKE

moze cos pomoze? Oslona lozyska jest przykrecana do wahacza, ktorego tu nie ma
na rysunku.

[chaziaj]

Nie moge otworzyc tego linku error 500.
Rozumiem ze auto to Honda.
Napisz jaka to Honda i ktory rocznik, zainteresowalem sie.

[staruch5]

masz blad, bo pewnie nie wkleiles calego linku

www.hondaautomotiveparts.com/auto/jsp/mws/prddisplay.jsp?inputstate=5&catcgry1=Accord&catcgry2=1992&catcgry3=WGN+EX&catcgry4=KL5MT&catcgr
y5=FRONT+BRAKE

accord wagon exi california 5MT 1992/1993
1994/1995 juz bylo normalnie, po ludzku.

[staruch5]

jest tu jakis blad na stronie GW. Nie podswietla sie caly link. Trzeba go zatem
skopiowac do wiersza polecen explorera (lub innej Twej przegladarki)

[odin-2]

"zwichrowane" tarcze - przetocz .

[staruch5]

Odin, czytaj uwaznie i nie dawaj zlych rad! Facetowi drzy kierownica dopiero
przy goracych tarczach. Pierwsze hamowania (na zimno) SA OK. twoja rada jest
zla.